По данным (http://www.techproresearch.com/article/windows-xp-support-en.../) маркетингового исследования из 641 опрошенных компаний 11% заявили о намерении перейти на Linux в связи с прекращением времени жизни Windows XP в апреле следующего года. В качестве основных факторов выбора Linux отмечена низкая стоимость, высокая безопасность и растущая репутация в промышленном секторе.
Интересно, что 37% опрошенных намерены остаться на Windows XP после прекращения выпуска обновлений. Из них 40% объясняют такой шаг тем, что они не хотят менять то, что работает, 39% ссылаются на привязку к Windows XP необходимого для работы ПО, а 21% указывают на отсутствие денег на проведение обновления.<center><a href="http://tpr1.cbsistatic.com/hub/i/r/2014/01/31/fee34061-ad34-... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1393002881.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></a></center>
URL: http://www.techproresearch.com/article/windows-xp-support-en.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39156
Из 100% компаний, использующих Windows XP, 8% компаний не используют Windows XP.
Ну может они используют диски с Windows XP как подставки для кофе или типа того.
Скорей всего 8% это машины, которые после прекращения поддержки XP намечено просто списать без установки на них какой-дибо ОС.
Currently running
А c начала заголовок диаграммы не судьба прочитать: FUTURE PLANS ...
они выбирают план №9
Установлена, но эта груда железа уже не нужна
из опрошенных же! но если тех 8 выкинуть то на линукс перейдут 12-13% из тех кто пользуется -_-
Из больших компаний почти никто не перейдет ( по крайней мере по причине окончания поддержки XP )
>11% заявили о намерении перейти на LinuxА 80% решили продолжить пользоваться Windows. Статистка такая статистика.
Не совсем, те, что остаются на ХР, они вообше ничего не решили, т.е. решили ничего не делать
43% а не 80%.
Счетоводы блин.
11% тоже неплохо я считаю
> 11% тоже неплохо я считаюИз них 95% отвалится едва приступив к реализации плана и получится как всегда.
>> 11% тоже неплохо я считаю
> Из них 95% отвалится едва приступив к реализации плана и получится как
> всегда.99,9% ибо нет уверенности в том что опрашивали рук. компаний, которые в курсе сколько стоит простой в течении 1 часа
> По данным маркетингового исследованиядальше нет смысла читать
Не удивлен. NT, 2000, XP - лучшее, что было у мелкософта. Конечно, везде свои косяки были.
7 лучше этого глюкодрома, который постоянно переустанавливать надо.
XP, 7, 8 (8.1) --- почти ни чем не отличаются друг от друга.кроме внешнего пользовательского оформления и несколько-очень-малозначительных-изменений.
как не было поддержки UTF-8 (для всего, включая файловую систему и исходников C/C++ without BOM) , так и нет сейчас.
как не было поддержки IPv6-RA-for-DNS , так и нет сейчас.
как не было поддержки SCTP , так и нет сейчас.
ну и так далее -- всем остальным также... активно меняется только пользовательское оформление :)
Сразу видно человека оценка которого заканчивается на одежде.
> как не было поддержки UTF-8 (для всего, включая файловую систему и исходников C/C++ without BOM) , так и нет сейчас.Чего вы носитесь с этим "UTF-8 для файловых систем и т.п."?
Зачем оно вам?
Как то жил без этого и проживу еще.
>Как то жил без этого и проживу еще.Ты сайтом ошибся, твоя жизнь здесь никого не волнует.
Бзданул, как Господь. Скоро выяснится, что и файловые системы не нужны, только raw доступ к диску, только хардкор.
>как не было поддержки UTF-8 (для всего, включая файловую систему и исходников C/C++ without BOM) , так и нет сейчас.M$ объявило тотальный переход на юникод начиная с выпуска Office 97. Вот только этот переход как-то несколько затянулся :))
> M$ объявило тотальный переход на юникод начиная с выпуска Office 97. Вот только этот переход как-то несколько затянулся :))Да, очень интересно, пожалуйста продолжайте, ужасно хочется подробностей. И заодно узнать причём здесь офис, если речь идёт о ОС.
> M$ объявило тотальный переход на юникод начиная с выпуска Office 97. Вот
> только этот переход как-то несколько затянулся :))Они внезапно поняли, что чем больше нечитаемых на альтернативных системах документов, имен вайлов в zip архивах и т д тем лучше для них.
Ради справедливости - технологии ради технологий не нужны. Не гики вполне могут обойтись без этой мелочёвки. Более того, они даже не догадываются о том, что им чего-то не хватает.
> как не было поддержки UTF-8 (для всего, включая файловую системудейтсвительно, NTFS в UTF-16 названия файлов хранит. вот специально для тебя не догадались до UTF-8 понизить.
а BOM вообще придумали такие же бемозглые придурки, как ты.
Сколько в битах на символ занимают эти кодировки и почему не используется 32-х битная, можешь написать?
бан на гугеле — страшная вещь, понимаю.
> бан на гугеле — страшная вещь, понимаю.Вы написали "понизить до UTF-8", вот и интересно стало, в чём, по-вашему, выражается это "понижение". В том, что можно эффективнее расходовать память? Или в возможности самосинхронизации?
Кстати, чем BOM, по-вашему плох и как бы вы решили проблему неопределённости последовательности байт?
> Вы написали «понизить до UTF-8», вот и интересно стало, в чём, по-вашему,
> выражается это «понижение».самоочевидно, что в минимальном количестве бит на символ. слово «понизить» в данном случае не означало ничего негативного и относилось только к минимальному размеру.
> Кстати, чем BOM, по-вашему плох
тем, что он не нужен.
> и как бы вы решили проблему неопределённости последовательности байт?
точно так же, как решаю сейчас: не обмениваться информацией в кодировках, где важен порядок байтов. utf-8 позволяет это сделать.
Ясно.По поводу BOM - невозможно всех обязать передавать информацию в одной кодировке. Часто это бывает сложно сделать даже внутри одной компании + наследие от предыдущих разработчиков.
Чаще возникает проблема не в самом BOM, а в его отсутствии, когда кто-то думает, что он не нужен и передаёт текст в привычной ему одному кодировке.
точно так же невозможно «всех обязать писать BOM».хотя это чушь, конечно: вполне возможно просто не брать файлы в непонятной фигне. а legacy — починить. но это же надо думать на несколько шагов вперёд, а обычно ситуация вида: «что, не заводится? поехали, потом заведёшь!»
Пока менеджемент побеждает здравый смысл писать качественный софт невыгодно. Про машину - это Вы хорошо написали.
проблема-то в том, что менеджменту пофигу, а с костылями потом приходится жить всем. поэтому я так категорически-агрессивно против костылей.
На вики есть статья Юникод. Просто учебник по тому как из одной проблемы создать несколько огромных проблем, так и не решив исходную.
поделился бы решением исходной проблемы, подиви народ
> поделился бы решением исходной проблемы, подиви народну, решение-то есть: всеобщий переход на один всеобщий язык.
и демократически принудить всех к этому языку. или можно перевести все языки в 7-битную кодировку. чтобы не расслаблялись
В Latex эту проблему прекрасно решают. Можно писать на кириллице используя исключительно латинские буквы.
дело в том, что и в Latex хорошее, но, тем не менее, компромиссное решение.
А про Windows уж вообще промолчу... Когда Вам требуется переустановка всей системы только для того, чтобы сменить интерфейс с русского на английский... И выясняется такая штука за сутки до отправления машин заказчику...
а MUI?
> а MUI?А мы тоже так думали, пока не выяснилось, что не со всех ОС его можно удалить, так как его там "как бы и нет" - это официальный ответ. Как это реализовано не в курсе.
А вообще, с точки зрения архитектуры приложений, что-то удалять для смены языка... Предположим, компьютером пользуются два разноязычных человека... То же самое относительно постоянной конверсии однобайтовая->UTF-16->однобайтная для вызова WinAPI-функций. Оно работает и на производительность особо не влияет, но с точки зрения архитектуры не очень.
>> а MUI?
> А мы тоже так думали, пока не выяснилось, что не со всех
> ОС его можно удалить, так как его там "как бы и
> нет" - это официальный ответ. Как это реализовано не в курсе.
> А вообще, с точки зрения архитектуры приложений, что-то удалять для смены языка...
> Предположим, компьютером пользуются два разноязычных человека... То же самое относительно
> постоянной конверсии однобайтовая->UTF-16->однобайтная для вызова WinAPI-функций.
> Оно работает и на производительность особо не влияет, но с точки
> зрения архитектуры не очень.Поэтому ставят En + MUI, MS вроде как долгое время сразу говорили что Ru это не En + MUI в том числе из-за заботы о пользователях ( экономии свободного места ).
> а MUI?Не на всякую редакцию Windows ставится MUI.
Например на Win7 в редакциях Starter, Home Basic, Home Premium и Professional - MUI не ставится. Там для смены языка системы только переустановка.
А вот на Win7 в редакциях Enterprise и Ultimate ставится MUI.
> XP, 7, 8 (8.1) --- почти ни чем не отличаются друг от
> друга.
> кроме внешнего пользовательского оформления и несколько-очень-малозначительных-изменений.
> как не было поддержки UTF-8 (для всего, включая файловую систему и исходников
> C/C++ without BOM) , так и нет сейчас.
> как не было поддержки IPv6-RA-for-DNS , так и нет сейчас.
> как не было поддержки SCTP , так и нет сейчас.а зачем все это офисной крысе Едвиге Стервозовне, которая составляет отчет в 1С и отправляет данные черезез клиент-банк, написсанный фиг знает на чем и кем ?
Вообще-то ей и винда нужна только потому, что этот Фиг Знает Кто писал этот убогий клиент-банк на VB с завязкой на IE.
Прочие "преимущества" виндов в основном мешают Е.С. работать - прямо или косвенно.
> почти ни чем не отличаются друг от другаот MS-DOS
> как не было поддержки IPv6-RA-for-DNS , так и нет сейчас.Когда IPv6 будут юзать, она появится, где-нить в Windows 3000
Глюкодромом который постоянно надо переустанавливать как раз является 7. 2000 стоит уже не знаю сколько лет и кушать не просит.
Плюсадин! Черный экран сметри в 7 это полное ололо.
красный видел и синий(классический). черный - что-то из эпохи 3.11?
Как раз таки 7ка мегаглючная штука которой, думаю переустановка требуется гораздо чаще. Чего только стоит замороченная сетевая часть от навороченностей которой больше проблем чем толку:
- DHCP по WiFi порой переполучает только после загрузки (допустим если на DHCP сервере изменили данные). Да и данные которые он берет порой с потолка тоже веселят.
- Разница работы сети между консолью и GUI - в консоли у вас может телнетится 80 порт, но не работать браузеры, в консоли резолвиться DNS и не делать этого в GUI и наоборот.
- Вообще сетевая часть 7ки покрыта нередко мистикой и может вести себя очень непредсказуемо.
- Нередко встречается такая штука, что с какого то времени у 7ки начинает самопроизвольно вылетать Проводник, а вскоре и другие приложения.
- Куча других всяких интересных приколов + потуги с UAC ради безопасности, попытка хорошая, но от дырявости не избавляет.Да, XP в чем то более дырявая, но зато работает стабильно и без вышеупомянутых приколов. Есть известные проблемы, они не критичны. У меня до Linux Windows XP работала годами с кучей установленных приложений в том числе серверных с аптаймом по ~месяцу.
Рад за вас, у меня ХР были только постоянные экраны смерти, перезагрузки и зависания, а как 7 поставил, так всё прошло. Сейчас ни той, ни другой пакости уже не держу.
>>с какого то времени у 7ки начинает самопроизвольно вылетать Проводник, а вскоре и другие приложения.Это от мало памяти и выключенного свопа. Воткни 16гиг - поможет (:
>Это от мало памяти и выключенного свопа. Воткни 16гиг - поможет (:Твою жеж мать!
Называется, прикупи бюджетный комп для работы...
Но зачем работать на прощивке для игор?
сейчас критичные как раз и попрут. народ будет фаззинг применять, некоторые алчные личности как раз и ждали прекращения поддержки, спрятав козырного в рукаве.
> сейчас критичные как раз и попрут. народ будет фаззинг применять, некоторые алчные
> личности как раз и ждали прекращения поддержки, спрятав козырного в рукаве.В виндавсе безопасность традиционно идет опцией за доп плату в виде антивирусов и т п. Что-то изменилось?
то есть затычки и сервиспэки не нужны в принципе, если есть антивирус за дополнительную плату?
Ну, если вернуться к реальности, придется-таки констатировать, что не помогают ни затычки с сервиспаками, ни антивирусы, ни - даже! - грамотная настройка безопасности вопреки тому, что об этом думают пользователь и система.
"Ибо есть на свете вещи настолько кривые, что единственная возможность их исправить - это наложить сверху прямое и обрезать все, что выступает".
> "Ибо есть на свете вещи настолько кривые, что единственная возможность их исправить
> - это наложить сверху прямое и обрезать все, что выступает".Все равно не получится - ведь дырки там, где не "выступает", а как раз наоборот, все равно останутся ;)
> то есть затычки и сервиспэки не нужны в принципе, если есть антивирус
> за дополнительную плату?Может и нужны, но половина виндоюзерей все равно не обновляется, т к может активация слететь. И заметьте, отлично себя чувствует.
речь всё ещё идёт о компаниях, или мы уже говорим о частных лицах с пиратскими установками?
и, да. через дыру в системе можно вырубить антивирус, да и вообще, натворить делов, даже если антивирус будет с актуальной базой сигнатур.
> речь всё ещё идёт о компаниях, или мы уже говорим о частных
> лицах с пиратскими установками?
> и, да. через дыру в системе можно вырубить антивирус, да и вообще,
> натворить делов, даже если антивирус будет с актуальной базой сигнатур.Вы, наверное, забыли официальные обновления от Майкрософт с вирусами... Да и о сносе официальной активации чесно купленной Windows при обновлении, наверное, тоже...
почитать бы о таких чудесах. знаю о хотфиксах на хотфиксы, знаю о вирусах на плейерах сони на внутреннем накопителе, а такое, уж извините, не читал. или это злостные байки от кулхацкеров дабы оправдать установку левой винды. хотя, нет. читал про так называемые сервис-пэки с вируснёй из левых источников, которые кулхацкеры скачивают, а потом ругались о зараженных компах, т.к. без активации левые источники только и остаются. дык это их проблемы. но это я не m$ оправдываю, но и не настороне туповатых ламеров, мнящих себя всезнайками.
а вам, благородный месье, не кажется, что это уже не по теме. совсем
> В виндавсе безопасность традиционно идет опцией за доп плату в виде антивирусов и т п. Что-то изменилось?Да, для пользователей Windows перемены к лучшему есть. Платить отдельно за безопасность больше не надо. Microsoft Security Essentials - это лучший и бесплатный антивирус для систем <= Windows 7. В Windos 8 он идет стандартно под именем Defender. Благодаря чему в прочих антивирусных программах необходимость отпала.
> Благодаря чему в прочих антивирусных программах необходимость
> отпала.распространенное заблуждение тех, кто им не пользовался и вообще не сравнивал антивирусы. Этот встроенный что-то конечно иногда находит, но в целом настроен на то чтобы никому не мешать и потреблять меньше ресурсов. ЗЫ: comodo неплохой бесплатный. Если лишней проактивщины не ставить, то даже не доставучий. но память жрет.
> никому не мешать и потреблять меньше ресурсовТо есть идет путем, тупиковость которого уже прекрасно и неоднократно доказал NOD32 :)
>> Благодаря чему в прочих антивирусных программах необходимость
>> отпала.
> распространенное заблуждение тех, кто им не пользовался и вообще не сравнивал антивирусы.
> Этот встроенный что-то конечно иногда находит, но в целом настроен на
> то чтобы никому не мешать и потреблять меньше ресурсов. ЗЫ: comodo
> неплохой бесплатный. Если лишней проактивщины не ставить, то даже не доставучий.
> но память жрет.В общем в 8-ке таки вполне разумное решение, что бы не говорили про одну архитектуру, тут действительно приложения работают не под администратором.
В таком случае антивирус обновляемый быстро в случае распространения угроз нормальное решение ( пока не залатают дыру в операционке ), т.к. как показала практика, от новых угроз и более "серьёзные" антивирусы не часто помогают. Защищать пользователей которые запускают приложения под административными привилегиями в MS думаю не сильно желают, ед. приложение которое за время существования 8-ки потребовало административных прав бфла Visual Studio, да и то только для отладки приложений под WinRT.
Особенно удобно вирмейкерам. Не надо париться, который из антивирусов обманывать...
Интересно знать на какой... Последний приемлимый корпоративный - RHEL\CentOS 6.x с вторым гномом, который тоже скоро кончится. Все остальное, как я вижу, только для домашнего\персонального использования.
>с вторым гномом, который тоже скоро кончится.Второгном бессмертен. Как Ленин и Цой.
Бубунта же.
http://itmages.ru/image/view/1513114/ed078bb5 - 13.04, например.
Ну вот ты и спалился.
Может кто-нибудь объяснить, в чём заключается эта пресловутая "классичность" в этой убогой двухпанельности?И почему я такой неклассичный дебил, что мне одной панели в кедах хватает?
P.S. Да ещё и выглядит вся эта ваша "классика" вырвиглазно.
тебе-то какая разница, вантузоид? ты всё равно с винды не слезешь.
> тебе-то какая разница, вантузоид? ты всё равно с винды не слезешь.Бабло потеряет - слезет.
> Интересно знать на какой... Последний приемлимый корпоративный - RHEL\CentOS 6.x с вторым
> гномом, который тоже скоро кончится. Все остальное, как я вижу, только
> для домашнего\персонального использования.Считаю, что Ubuntu подходит и для корпоративного, и для домашнего употребления лучше других дистрибутивов.
У нее баги возможны на каждом этапе. Один из самых нестабильных дистрибутивов. Вбейте в гугл: "ubuntu install problems initramfs," - очень удивитесь, у скольких людей не ставится дистрибутив. И этот баг, если я правильно помню, с 8.04 тянется.
Неужели требует драйвера к приводу, с которого сама же и загрузилась, как Windows7 ?
У меня почему-то как раз Убунту на тот же самый компьютер встала без единого лишнего вопроса...
Более того - можно взять образ с одной машины, залить на другую - и она запустится без всяких BSOD-ов и слетевших активаций. Магия, не иначе.
Я не поленился, загуглил. Неверно записаный образ.
Ядро попробуйте кастомизировать, посмотрим как система заведется на другой машине)
Лицензионный диск с голограммами - неверно записанный? С которого перед этим и после этого все ставилось без такого маразма?
Вы, конечно, шутите...
> Я не поленился, загуглил. Неверно записаный образ.
> Ядро попробуйте кастомизировать, посмотрим как система заведется на другой машине)Ну, это сильно, конечно. В Windows (любой) "кастомизировать" ядро вообще нет возможности - исходников-то нет, собирать не из чего. А "как система заведется на другой машине" - очень сильно зависит от радиуса кривизны рук "кастомизатора" - можно так "накастомизировать", что вообще ни на одной машине не заведется.
> У меня почему-то как раз Убунту на тот же самый компьютер встала без единого лишнего вопроса...Это вопрос везения, как с виндой. Может взлететь, а может и не взлететь.
MATE вполне пригоден...не?
Debian 7.4 + LXDE/XFCE?
> Debian 7.4 + LXDE/XFCE?Ну, хотя бы так.
Однако следует помнить, что LXDE несколько бедноват по настройкам - и, соответственно, по предоставляемому функционалу.
Хотя легок, да.
Что? Каких настроек не хватает для запуска приложений и переключения между ними?
Так для этого и twm хватает. Нет, не новомодного, а того, который с иксами идёт в комплекте.
Но всем же нескучных обоев хочется.
> Так для этого и twm хватает. Нет, не новомодного, а того, который
> с иксами идёт в комплекте.
> Но всем же нескучных обоев хочется.ЕМНИП, в вышеупомянутом дебиане - не в комплекте. Ну это так, к слову.
А эти 11% о которых идет речь в новости когда нить Linux использовали?! А то окажется что это не так то и просто несмотря на стоимость, высокую безопасность и растущую репутацию в промышленном секторе. :D
> А эти 11% о которых идет речь в новости когда нить Linux
> использовали?! А то окажется что это не так то и просто
> несмотря на стоимость, высокую безопасность и растущую репутацию в промышленном секторе.
> :DЭто дейcтвительно просто.
Нужно только знать/понимать, что ставить.
если m$ крючок был заглочен глубоко, то совсем непросто. там и WINE не поможет и прочие нюансы. за лондонскую биржу в своё врем взялись специалисты, поэтому достаточно эффектно послали дотнет маркетологов из m$ куда подальше, сделав софт под Linux.
>Нужно только знать/понимать, что ставить.Действительно, переберут пяток дистрибутивов, поччитают пару книг страниц по 1000 каждая, устроятся работать программистами - и сразу поймут что ставить. А то что были офисными работниками забудут. Тем более после всех приключений на пенсию многим скоро идти.
>>Нужно только знать/понимать, что ставить.
> Действительно, переберут пяток дистрибутивов, поччитают пару книг страниц по 1000 каждая,
> устроятся работать программистами - и сразу поймут что ставить. А то
> что были офисными работниками забудут. Тем более после всех приключений на
> пенсию многим скоро идти.Прошу пардону, а в какой это такой корпорации "офисные работники" сами себе софт на компы ставят? Уж не "Рога и копыта" ли?
Как правило, в нормальных корпорациях для этого есть специализированное подразделение или договор на обслуживание другой организацией. А если кто-то вместо IT-шников набрал "офисных работников" для этого, то это уже как-бы его личные проблемы.
> А то окажется что это не так то и просто
> несмотря на стоимость, высокую безопасность и растущую репутацию в промышленном секторе.
> :DТру ентерпрайз возьмет redhat с 24/7 поддержкой. И саппорт им по телефону будет говорить, что тыкать, чтобы установить систему :)
>> А то окажется что это не так то и просто
>> несмотря на стоимость, высокую безопасность и растущую репутацию в промышленном секторе.
>> :D
> Тру ентерпрайз возьмет redhat с 24/7 поддержкой. И саппорт им по телефону
> будет говорить, что тыкать, чтобы установить систему :)А смысл?
эти 11% поставят линух + вантуз терминальный сервер и будут по RDP работать ...
информация к размышлению: на абсолютном большинстве банкоматов до сих пор установлена XPень.
На автоматах по продаже билетов в трамвае в г.Аликанте(Испания) даже 2000-й. Часто видел перезагрузки, консольное окошко пишущее код матрицы с кучей ошибок (вместо проводника я так понял, загружается что-то консольное, что в свою очередь запускает что-то полноэкранное тыкальное для покупателей билетов).
по большому счёту, они мало чем отличаются, но продажа билетов и банкомат - уровень интересов немного разный ;)
> проводника я так понял, загружается что-то консольное, что в свою очередь
> запускает что-то полноэкранное тыкальное для покупателей билетов).а разве это не нарушение лицензионного соглашения ?
Использование API это нарушение лицензионного соглашения?
> Использование API это нарушение лицензионного соглашения?там не в api дело. Чтобы заменить шелл, надо модифицировать венду. А вот против модификаций резко выступает EULA.
>> Использование API это нарушение лицензионного соглашения?
> там не в api дело. Чтобы заменить шелл, надо модифицировать венду. А
> вот против модификаций резко выступает EULA.Против модификаций реестра тоже?
> Чтобы заменить шелл, надо модифицировать венду.угу. я тебе сейчас ещё более страшное скажу: даже просто загрузка винды уже её модифицирует. а «против модификаций резко выступает EULA».
не сеют, не жнут вас… откуда ж вы всё лезете?
Ну эти ХР менять и не будут.
Работает? И ладно.
Поддержка банкоматам явно не интересна -- не верю я, что производители прошивки для банкоматов рискнут устанавливать какие-то апдейты, пусть и от микрософта.
в случае чего хоть пасьянс можно будет разложить. хоть какая-то стабильность! :)
даже сертифицированное железо вылетает лет через 5-10 и, в конце концов, всё упрётся в несовместимость софта/железа, или навязанная несовместимость, как оно в m$ обычно бывает
Там не "прошивка", а в большинстве случае обычная стоковая В-нда, с антивирем и самописным шеллом. Обновляется штатно, по расписанию. И менять ее таки да, никто не будет. Ибо win7 железо тупо не потянет, а под линукс надо переписывать шелл.
> Ну эти ХР менять и не будут.
> Работает? И ладно.
> Поддержка банкоматам явно не интересна -- не верю я, что производители прошивки
> для банкоматов рискнут устанавливать какие-то апдейты, пусть и от микрософта.В пиндосии на некоторых сканерах багажа в аэропортах вообще 98-я используется.
>> Ну эти ХР менять и не будут.
>> Работает? И ладно.
>> Поддержка банкоматам явно не интересна -- не верю я, что производители прошивки
>> для банкоматов рискнут устанавливать какие-то апдейты, пусть и от микрософта.
> В пиндосии на некоторых сканерах багажа в аэропортах вообще 98-я используется.И, обрати внимание - пить-есть не просит. Там, где не онанируют на технологии или софт - а нужно, чтобы _просто работало_ - там просто и работает, обычно.
да, пока биг блэкаут из-за инфицированного компа в энергитической системе не происходит из-за того, что какому-то придурку захотелось флешку в комп воткнуть. а потом уж думать начинают
> да, пока биг блэкаут из-за инфицированного компа в энергитической системе не происходит
> из-за того, что какому-то придурку захотелось флешку в комп воткнуть. а
> потом уж думать начинаютОгласи весь списов блэкаутов за все время существования 98й, пожалуйста.
>> да, пока биг блэкаут из-за инфицированного компа в энергитической системе не происходит
>> из-за того, что какому-то придурку захотелось флешку в комп воткнуть. а
>> потом уж думать начинают
> Огласи весь списов блэкаутов за все время существования 98й, пожалуйста.Когда то вел досье о данных проблемах, доставляемых Майкрософтом, потом бросил. Так что погугли сам.
гетерогенная сеть, в том числе с виндами 2k, которые несколько понадёжнее 98 виндов, в том числе и файловая система.
секуритилаб, новости примерное 2004 года, потом через пару годков повторилось. страничка интересная, но уж больно кишит тупорылыми виндотроллями.
да и вообще, на 98х чтоли свет клином сошёлся? давайте уж вспомним про Win 1.0, правда об этой версии знают, разве что из рекламы лысого толстячка на ютьюбе. или 98 версия - то, с чего вы, месье, начали? или это то, на чём вы всё ещё? странный выбор, должен сказать.
Есть объективные причины для перехода. Windows, особенно с 8-й версии, стал слишком сложным для простых применений, а в линуксе сохранился древний, но более-менее понятный OpenOffice, оконный менеджер похож на windowsxp, да и с настройками внезапно стало проще чем в windows. Но есть одна засада. На моём ноутбуку ASUS X55C линукс как вторая система либо не встаёт (debian), либо не запускается нормально wifi, либо тачпад работает не полностью, либо непонятно как работает интерфейс с батареей - в общем, с драйверами засада. Единственно работоспособным способом оказалось запустить в virtualbox debian, только половина памяти теряется. Такие проблемы с ноутбуками никогда массового пользователя к линуксу не приведут.
И вообще от Microsoft сейчас валом идут системы для развлечений, для работу действительно linux стал удобнее.
мда-а-а-а. за последние пять лет кругозор у тебя нихрена не изменился. как был яростным теоретиком, так и остался.
>только половина памяти теряется.что сразу не написал "только вся память теряется"?
> мда-а-а-а. за последние пять лет кругозор у тебя нихрена не изменился. как
> был яростным теоретиком, так и остался.
>>только половина памяти теряется.
> что сразу не написал "только вся память теряется"?Потому что VirtualBox рекомендует 50% памяти оставить системе.
а ещё расширение кругозора занимает память. человеческую.
> Но есть одна засада. На моём ноутбуку ASUS X55C линуксВыкинь его. Еще проблемы мешающие переходу на линукс корпорациям имеются?
Да и на практике либра неудобна. Все ругаются на нее, и совместимость даже с предыдущими версиями хромает. Людям проще перейти на офис 2012 сразу с 2003-го. Тоже самое с w8. Бабушки говорят "мне внучек поставил виндуз 8, очень нравится, а твой этот линукс (с любым даже классическим интерфейсом) фигня"
Либру спасет полный переход мелкософта на онлайновый офис, но этого не случится в ближайшее время.
> Бабушки говорят "мне внучек поставил виндуз 8, очень нравитсяПричем так говорят уже 64,45% бабушек!
Российская ассоциация бабушек-экспертов по интерфейсам рекомендует Шиндоушс8(тм)!
> Есть объективные причины для перехода. Windows, особенно с 8-й версии, стал слишком
> сложным для простых применений, а в линуксе сохранился древний, но более-менее
> понятный OpenOffice, оконный менеджер похож на windowsxp, да и с настройками
> внезапно стало проще чем в windows. Но есть одна засада. На
> моём ноутбуку ASUS X55C линукс как вторая система либо не встаёт
> (debian), либо не запускается нормально wifi, либо тачпад работает не полностью,
> либо непонятно как работает интерфейс с батареей - в общем, с
> драйверами засада. Единственно работоспособным способом оказалось запустить в virtualbox
> debian, только половина памяти теряется. Такие проблемы с ноутбуками никогда массового
> пользователя к линуксу не приведут.Слушай, попробуй эксперимент. Сохрани данные. Скачай Ubuntu и тупо поставь его единственной системой. При необходимости подстрой Wi-Fi (иногда "вручную" надо задать максимальную скорость - погугли, как это сделать). Уверен, ты не вернешься к предыдущим системам.
Возможно потребуется использовать ядро 3,5 или более раннее (благо в репах 12,4 теперь ассортимент). У меня вайфай броадком перестал сам искать сети с 3,7 ядра.
> Слушай, попробуй эксперимент. Сохрани данные. Скачай Ubuntu и тупо поставь его единственной
> системой. При необходимости подстрой Wi-Fi (иногда "вручную" надо задать максимальную
> скорость - погугли, как это сделать). Уверен, ты не вернешься к
> предыдущим системам.Все теоретики, такие теоретики. Я уже более 10 лет работаю с linux, ловил абсолютно разные баги. В итоге надоело и дома перешел на Win, с тех пор сижу на ней.
Недавно понадобилось сделать приложение на qt, решил поставить линукс второй системой. Я за два дня проклял все на свете, пока установил эту проклятую убунту 12.04. 13.10 поставить так и не удалось. Вопрос, зачем мне такой гемморой? И второй вопрос, если человек, решивший попробовать linux, наступит на эти многочисленные грабли, захочется ли ему этого linux'а.
За все дистрибутивы не говорю.
> Я уже более 10 лет работаю с linux,
> Я за два дня проклял все на свете, пока установил эту проклятую убунтуУапрос, чё ты делал 10 лет, если даже бубунту поставить не можешь? :D
Понимаю еще LFS или Gentoo, но эту куету для ламеров?! Усацца.
Ну, при чем здесь 10 лет?
Я Виндами пользовался 20 лет, однако, когда понадобилось поставить на домашнюю машинку W7 x64 SP1, не смог. Если система тупит и требует драйвера на DVD-привод посреди установки, это клиника, с которой трудно что-то сделать. Нет, диск от производителя не помогал. Нет, драйвера с его сайта - тоже.
Впрочем, я просто решил, что не очень-то оно мне и надо... Видимо, товарищ тоже не слишком напрягался - стимула не было.
> Ну, при чем здесь 10 лет?
> Я Виндами пользовался 20 лет, однако, когда понадобилось поставить на домашнюю машинку
> W7 x64 SP1, не смог. Если система тупит и требует драйвера
> на DVD-привод посреди установки, это клиника, с которой трудно что-то сделать.
> Нет, диск от производителя не помогал. Нет, драйвера с его сайта
> - тоже.
> Впрочем, я просто решил, что не очень-то оно мне и надо... Видимо,
> товарищ тоже не слишком напрягался - стимула не было.Гугл говорит, что Win7 требует драйвер DVD в том случае, если образ был записан неверно, либо сборка непонятная, от непонятных авторов.
Я не говорю, что Linux - плохая система. Но именно бубунта-такой глюкодром, что страшно. То NetworkManager не держит статические IP(было в одном из релизов то ли 8-й, то ли 9-й ветки), то проблемы с установкой, то(привет 12.04) в KDE какие-то глюки на пустом месте. Это не проблемы с драйверами оборудования, это не трудноуловимые баги с утечкой памяти, это именно баги на пустом месте, которые перед релизом не проверили.
> Гугл говорит, что Win7 требует драйвер DVD в том случае, если образ
> был записан неверно, либо сборка непонятная, от непонятных авторов.Некая левая конторка "Майкрософт рус", как гласила надпись на коробке. Я им, в принципе, и до этого не доверял.
> Но именно бубунта-такой глюкодром, что страшно
Не сталкивался ни с чем из перечисленного. Но я начал внедрять Убунту на работе с 10.04 и не с KDE.
там нетворк манагер не дружил с настройками, произведёнными ручками в /etc/network/interfaces такое видел. лечилось вырубанием манагера
Вообще-то он и не должен с ними дружить. В его документации четко сказано, что интерфейсы, описанные в /etc/network/interfaces (то есть вручную) он игнорирует, раз пользователь предпочитает настраивать их сам.
дык я об этом знаю, ты об этом знаешь, а вот "спецы" не в курсе. линукс виноват, шайтан просто
Нет, там в NetworkManager вбиваешь настройки сети со статическим IP, перегружаешь комп, а он тебе снова DHCP. Обновление NetworkManager выпустили через неделю, но осадок остался.
Как я говорил, это не какие-то сложные проблемы, просто перед релизом бубунту, такое ощущение, тестят спустя рукава.
То есть весь вот этот вой про "бубунту говно" - это из-за одной ошибки в одной программе, исправленной за неделю пять лет назад?
Мы ведь не будем оглашать список крутых косяков в других системах за прошедшие пять лет?
ну, затаил обиду чел. ему предоставляют систему бесплатно, а он обижается. что тут с клиникой поделать?
> там нетворк манагер не дружил с настройками, произведёнными ручками в /etc/network/interfaces
> такое видел. лечилось вырубанием манагераПроблема не в том что он с ними не дружит, а в том что: ты ставишь ставишь систему, прописываешь в нем адреса, после перезагрузки они слетают. Как, плин, ваще можно было так накосячить? За такое в ад надо отправлять....
> Уапрос, чё ты делал 10 лет, если даже бубунту поставить не можешь?
> :D
> Понимаю еще LFS или Gentoo, но эту куету для ламеров?! Усацца.Как оказалось, такая проблема еще у тысяч других пользователей. https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/casper/+bug/1241589
То есть проблемы с системой начинаются еще с ее установки. Это какими же отбитыми нужно быть, чтобы так косячить при релизе?!
>> Уапрос, чё ты делал 10 лет, если даже бубунту поставить не можешь?
>> :D
>> Понимаю еще LFS или Gentoo, но эту куету для ламеров?! Усацца.
> Как оказалось, такая проблема еще у тысяч других пользователей. https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/casper/+bug/1241589
> То есть проблемы с системой начинаются еще с ее установки. Это какими
> же отбитыми нужно быть, чтобы так косячить при релизе?!Да не в релизе дело. Производители железа, особенно ноутбучного, Linux не поддерживают. Есть отдельные модели, с которыми всё хорошо, но это мало что меняет.
Ну а советы "поставить новую версию драйвера из репозитория" демонстрируют только непонимание проблемы - как технической, так и организационной. Не будет массовый пользователь поддерживать свой дебиановский репозиторий для драйверов (даже если принять фантастическое допущение что он вообще сможет его установить, не имея доступа к wifi сети и не имея специальных знаний), а без него очередное обновление снесёт нафиг драйвер его сетевой карты. Проблему можно решить тривиально - но почему-то производители железа не содержат репозитории для драйверов от своего оборудования.
> - но почему-то производители железа не содержат репозитории для драйверов от своего оборудования.Потому что это никому не нужно. От производителя требуется только открытый драйвер и сотрудничество с мантейнерами основных дистрибутивов, чтобы этот драйвер заносился в их репозитории.
я вижу ситуацию немного иначе. некоторые неосиляторы не вкуривают, что такое дебиан, почему там нет закрытых фирмварь файлов, а списывают на неспособность линукса работать с оборудованием.
Непонятно, зачем они тогда хватаются за дебиан, а не за убунту, где подобных ограничений нет.
> Непонятно, зачем они тогда хватаются за дебиан, а не за убунту, где
> подобных ограничений нет.Потому что ubuntu - странная полурабочая поделка.
Вас не сильно ушибло скрижалями, на которых вы это прочитали?
а почитать о концептах дебиан - количество извилин не позволяет. такое бывает, да.
> а почитать о концептах дебиан - количество извилин не позволяет. такое бывает,
> да.Предъявите соответствующую концепцию, а потом на её основе объясните, почему в X55C не работает wifi в свежеустановленном debian 7 (и в ubuntu 12 & 13).
проблема с wifi была решена в апреле 2013 года, так что в убунте в 2013 уже было в модулях
встроено в ядро 3.5, было ли бекпортировано в дебиановское ядро 3.2 даже искать не буду, т.к. вас, нытиков, сколько мордой в ссаные тапки не тыкай, всё норовите из себя великих спецов покорчить. такая значит карма у вас, скулить о надуманных проблемах, набрав свой весомый пятиминутный опыт работы с линуксами. ога.
пруф: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1022430
а в дебиане еще одна беда для узколобиков: надо дополнительно указать системе для разрешения установки закрытой фирмвари
>> - но почему-то производители железа не содержат репозитории для драйверов от своего оборудования.
> Потому что это никому не нужно. От производителя требуется только открытый драйвер
> и сотрудничество с мантейнерами основных дистрибутивов, чтобы этот драйвер заносился в
> их репозитории.Это идеальная ситуация. Никто же не удивляется, что на microsoft.com нет последних версий драйверов, а на сайтах производителей они есть. Мантайнеры дистрибутивов, к тому же, не смогут обеспечить сборку и проверку сотен драйверов - у них нет оборудования.
Трудно удивить кого-либо тем, что на сайте майкрософта чего-либо нет.
Удивительно, откуда вообще в ядре и основных дистрибутивах столько драйверов - им же, по вашей логике, вообще неоткуда взяться.
> Трудно удивить кого-либо тем, что на сайте майкрософта чего-либо нет.
> Удивительно, откуда вообще в ядре и основных дистрибутивах столько драйверов - им
> же, по вашей логике, вообще неоткуда взяться.Пока именно моя логика совпадает с логикой авторов дистрибутивов. А Ваша нет. Странно, да?
Вы почему-то говорите о Дебиане во множественном числе, игнорируете общеизвестную позицию его разработчиков - и называете это логикой? Полноте.
с такой "развитой" логикой даже в качестве технички нельзя на работу устраивать
> с такой "развитой" логикой даже в качестве технички нельзя на работу устраиватьВы Жириновскому речи не пишите?
ты русская язык ходи учити.
> Слушай, попробуй эксперимент. Сохрани данные. Скачай Ubuntu и тупо поставь его единственной
> системой. При необходимости подстрой Wi-Fi (иногда "вручную" надо задать максимальную
> скорость - погугли, как это сделать). Уверен, ты не вернешься к
> предыдущим системам.Как только мне придётся запустить программу, работающую только под Windows, он мне понадобится. Как только обновление системы снесёт самостоятельно поставленный драйвер - я вообще окажусь без компьютера. И всегда останется вопрос - а все ли возможности ноутбука Ubuntu использует, не будет ли Windows работать в два раза дольше от батареи, все ли функции тачпада будут доступны во всех приложениях, будет ли надёжно работать засыпание и куча подобных вопросов, несущественных для серверов, но актуальных на ноутбуках. И пока на эти вопросы не будет положительного ответа, перейти на Linux захотят 11% компаний СЕЙЧАС, и 11% компаний вернутся обратно через год-два, с чёткой уверенностью что их надули.
А я скучаю по хрюше.По-моему,это было лучшее из того,что сделал Microsoft.(У меня Deb6)
> А я скучаю по хрюше.По-моему,это было лучшее из того,что сделал Microsoft.(У меня
> Deb6)А я скучаю по Электронике-60. Как прекрасно жужжал считыватель перфоленты...
Тут искал дистрибутив Linux времён выпуска Windows XP (2001 год), для которого бы до сих выпускались исправления безопасности.
Но таких нет.
И только не надо про "говна мамонта", вон прямо выше множество людей реликтовые ОС хвалят и продолжают использовать.
> И только не надо про «говна мамонта»так не копайся в них.
> И только не надо про "говна мамонта", вон прямо выше множество людей
> реликтовые ОС хвалят и продолжают использовать.Появление такой реликтовой ОС в интернете ознаменуется появлением ещё одного бота или спам-машины.
> Тут искал дистрибутив Linux времён выпуска Windows XP (2001 год), для которого
> бы до сих выпускались исправления безопасности.
> Но таких нет.Таких вообще нет. Для Windows XP ниже SP2 не выпускаются "исправления безопасности".
>Для Windows XP ниже SP2Верно, спасибо за подсказку.
Так, 6 августа 2004 года. Отсюда и нужно плясать.
Red Hat Enterprise Linux 3. Выпущен 23 октября 2003. Сроки поддержки до 31 октября 2010 (Фаза 3). Не подходит.Если взять именно SP3, то это август 2007.
Red Hat Enterprise Linux 5, который появился 15 марта 2007 и поддержкой аж до 2017 года.Было желание сравнить Windows XP с дистрибутивом Linux того времени, но обязательно с условием выпуска исправлений.
> Было желание сравнить Windows XP с дистрибутивом Linux того времени, но обязательно
> с условием выпуска исправлений.Вам правда нужно объяснять идиотизм этого сравнения? Сомневаюсь, честно говоря.
На всякий случай намекну: много ли вы знаете причин, которые могут вынудить кого-либо до сих пор пользоваться дистрибутивом Линукс лохматого года выпуска? А тех, которые вынуждают многих до сих пор сидеть на XP?
> Вам правда нужно объяснять идиотизм этого сравнения? Сомневаюсь, честно говоря.
> На всякий случай намекну: много ли вы знаете причин, которые могут вынудить
> кого-либо до сих пор пользоваться дистрибутивом Линукс лохматого года выпуска? А
> тех, которые вынуждают многих до сих пор сидеть на XP?Ок, поясню - есть комп на Via C3 (Epia V-5000). Современные Linux-ы на него не ставятся, матерясь на слишком старый проц. XP - работает.
надеюсь, это навсегда отвратит тебя от линуксов. потому что дебилы не нужны, их и так много набежало.
у меня на celeron недалеко тут компик. на первом. ЧЯДНТ?
А что стало с теми кто пользовался Windows 95 и куда делись те компьютеры которые стоили по 3 килобакса (дороже чем сейчас топовые макбуки ))
Многие наверно не в курсе, что у некоторых компаний в РФ с M$ договора. И критические обновления на хрюшку они получают по сей день и еще на долго вперед.
Сейчас все получают обновления, т.к. EOL ещё не наступил. Мы, вроде, достаточно жирный клиент MS, но для XP обновлния для нас делать никто не собирается (и корп. стандарт уже пару лет как Win7).
> И критические обновления на хрюшку они получают по сей день и еще на долго вперед.Сейчас WinXP SP3 находится в стадии Extended Support. 8 апреля 2014 эта фаза закончится.
Это значит, что после этой даты поддержка WinXP уже не будет покрываться никакими типовыми договорами поддержки, даже корпоративными типа Premier Support и Software Assurance.
Далее поддержку MS (включая патчи) корпоративные заказчики смогут получить, только если дополнительно заключат с MS некий Custom Support Agreement.
А это, во-первых, стоит отдельных очень больших денег (помимо текущей поддержки Premier Support).
А во-вторых, чтобы подписать такое соглашение, компании нужно подтвердить и гарантировать, что у компании на ближайшее время (скажем год-два) есть конкретные планы миграции всех компьютеров на более новые версии Windows.
Как раз недавно писал кейлоггер под винду. Самое смехотворное, что в том месте, где хук вешается на событие нажатия на кнопки, винда не то, чтобы не в UTF, там голимое ASCII. Какая раскладка сейчас активна надо определять с помощью танцев с бубном в духе (если раскладка у активного окна == "68748313", то F - это на самом деле А. Причём, в Win7 всё точно так же :)
