В Израиле инициировано (http://www.linuxtoday.com/developer/lawsuit-waze-owes-open-s...) необычное судебное разбирательство. Иск выдвинут против четырёх основателей проекта Waze, а также израильского подразделения компании Google, которая является новым владельцем сервиса, после поглощения проекта в прошлом году. От ответчиков требуют выплатить 150 млн долларов в качестве компенсации другим участникам открытого проекта за трансформацию проекта проприетарный продукт.
Изначально, Waze развивалось как полностью свободное навигационное ПО, код приложения распространялся (https://wiki.waze.com/wiki/index.php/Source_code) под лиценизией GPLv2. Картографический контент FreeMap поставлялся под отдельной лицензией, но был общедоступен без ограничений. В 2012 году, начиная с версии Waze 3.0, проект был переведён на проприетарную лицензию и все новые наработоки развивались уже под закрытыми дверями. Последней открытой версией является выпуск 2.4.0.0, код которого размещён (https://github.com/mkoloberdin/waze) на GitHub, но не получил развития из-за коммерциализации используемого в Waze сервиса картографических данных.В судебном иске утверждается, что интеллектуальные права на Waze частично принадлежат независимому сообществу разработчиков (сторонние участники проекта не подписывали соглашения о передаче своих имущественных прав компании Waze). В частности, утверждается, что сообществу принадлежало около половины интеллектуальной собственности Waze на момент перехода компании в руки Google. В иске также говориться о том, что Waze нарушила свои обещания по сохранению открытого доступа к картографическим данным и развитию программы как свободного проекта.
URL: http://www.linuxtoday.com/developer/lawsuit-waze-owes-open-s...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39437
Все правильно сделали! Надеюсь, истцы выиграют дело.
> Все правильно сделали! Надеюсь, истцы выиграют дело.Таки да. :)
Удачи и победы в суде!
Вот он — ваш любимый Гугел...
Ну, справедливости ради, следует заметить, что гуглу они продались уже после закрытия кода и доступа к картам. Возможно для того и закрылись, что бы продаться.
Не принципиально. Ни они не имели права чужой код закрывать и продавать, ни Гугл держать код закрытым права не имеет.
> Не принципиально. Ни они не имели права чужой код закрывать и продавать,
> ни Гугл держать код закрытым права не имеет.Не имеет конечно. И за это вот, аплодисменты гугловым юристам.
Да уж. Настолько не смотреть что покупаешь - гуглоюристы тут отличились.
ха, раскажите это дмоз, у которых брин и его "бойфренд" - сперли и базу и движок =)
Сначала текст новости осильте. Или главное не текст, главное сагриться на слово google?
чукча не читатель? весь чужой код переписали - как было всегда в рейзерфс, и еще некоторых проектах.
> весь чужой код переписалиДа, конечно, весь код переписали, и все данные переделали. А вовсе и не на чужом горбу в рай въехать хотят. Перепись хапуг-аферистов в треде. Вторым будешь.
> чукча не читатель? весь чужой код переписали - как было всегда в
> рейзерфс, и еще некоторых проектах.Ну, это легко проверяется передачей и анализом исходников.
Мне кажется, код они не переписывали, что всплывет в случае анализа кода.
В Waze это, скорее всего, отлично понимают.
Поэтому скорее всего все сведется к ситуации "- Покажите нам код. - Нет, не по кажем, потому что %RND%".
Если суд потребует показать - покажут. Или получат штравняк 100500 шекелей в день :)
> Если суд потребует показать - покажут. Или получат штравняк 100500 шекелей в
> день :)m$ вон получила. и ничего, всё нормально. «извините, сегодня нет человека, который уполномочен обсуждать вопросы штрафов». «ну ок… мы тогда завтра придём, нормально?»
>«ну ок… мы тогда завтра придём, нормально?»Нормально. Штрафы то всё равно капают, береги шаблон мс-студень :)
> мс-студень :)хм. в вашей методичке новый пункт добавили? «обзови оппонента m$-студнем, пока он не раскрыл тебя»?
Искренне желаю победы сообществу в суде.
> проект был переведён на проприетарную лицензиюКтонибудь вкурсе подробностей?
>Waze нарушила свои обещанияНу, строго говоря, разбирать обещания это не задача суда.
А в общем и целом верно -- бегайте по всем комиттерам и просите их согласия на изменение лицензии кода. А код, который х.з. кто написал или хозяин не даёт согласия -- переписывайте.
Всё честно. И в этом нет ничего невозможного: какой-то большой и известный клон третекваки (с совершенно невменяемым и поэтому невспоминаемым названием) не так давно перелез на проприетарную лицензию. Не без скрипа и соплей, но перелез...
>>Waze нарушила свои обещания
> Ну, строго говоря, разбирать обещания это не задача суда.Вообще-то есть такие обещания которые являются частью покупки или других действий. Вспомните обещания которые давал Оракл при приобретении Sun+MySQL.
Ну вы еще инвестиционные обязательства в залоговых аукционах вспомните.
Насчет невозможного - спасибо, тут все в курсе. Примерно со времен 2.79BSD
до до
публичные заявления влекут за собой ответственность
>Вспомните обещания которые давал Оракл при приобретении Sun+MySQLЕсли честно не помню. И как? Они исполняют свои обещания?
Впрочем, это ведь в быту они называются обещаниями, а фактически это пункты в каком-то документе, ведь так?
В англосакском праве устный договор имеет полную юридическую силу.
В континентальном тоже. Проблема только с доказательствами.
Люди совсем пофигели, не соблюдают никакие лицензии, меморандумы. Думают что им все сойдет с рук. Наказание близится и Гугл будет первым палачом, потому как ему не выгодно портить свою репутацию в открытом сообществе.
Гугл её уже давно монетизировал и не так уж много этой репутации осталось. После закрытия гуглоридера, отказа от РСС, закрытие ГТока с переходом на проприетарные Хэнгауты, активных попыток всё больше и больше частей Андроид втянуть в свои проприетарные ГуглоАппсы.Никаким палачом гугл не будет. И быть не может, потому что на суде - он сам. А харакири делать - не в стиле западных компаний. Хотели бы - сделали бы открытым раньше, а теперь будут активно отбиваться.
> Гугл будет первым палачом, потому
> как ему не выгодно портить свою репутацию в открытом сообществе.репутацию хитрозадой конторы, обожающей проприетарные решения и разводку лохов в стиле «поработайте на нас бесплатно»? да куда уж хуже-то?
>ему не выгодно портить свою репутацию в открытом сообществеРепутацию зондиста и прикрывателя проектов?
Думаю они были бы рады разрушить такую репутацию.
Я уже несколько лет не слышал про гугл ничего такого, чтобы подумать: "молодцы!"...
GSoC?
> GSoC?Почему-то вспомнилась коллекция маечек с соросовских олимпиад и диплом оттудова же.
Причём восторгались не только детишки :(
>> GSoC?
> Почему-то вспомнилась коллекция маечек с соросовских олимпиад и диплом оттудова же.
> Причём восторгались не только детишки :(тут 95% посетителей не понимают смысла в соровских олимпиадах, проще надо, а то разбегутся
Люди, откройте глаза, ну же. Ну не быает белых и пушистых компаний. Не бывает корпораций добра и зла, есть корпорации бабла. И если при этом корпорация бабла выплёвывает какие-то opensource решения или организовывает GSoC'и, это прекрасно, но это не основная их задача же.
Может вам стоит глаза открыть? Исходя из ВАШИХ же слов:
Цель любой компании деньги, значит это не может служить аргументом в обсуждении действий компании. Значит делим компании на два типа в нашем случае. Одни компании дружат с открытыми решениями другие нет. Так уж вышло, что среди многочисленных компаний Гугл не просто дружит с открытыми решениями, а и помогает их появлению и развитию и заслужил себе 'репутацию' компании, которая очень хорошо дружит с открытыми решениями. Порушить эту репутацию тупо невыгодно, GSoC сольется, разработчики будут с опасениями смотреть на Гуглу(примерно так как на одну страну сейчас смотрит весь мир). Так что если Гуглом управляют здравомыслящие люди они не просто заплатят, но и извинятся ляпнув, что ничего об этом не знали(не важно правда это или нет).
Расскажи как дружит гугль на примере смартфонов. Как они задавили зачатки открытых решений в телефонах. Как они выкинули почти всё кроме кернеля и теперь оставляют одни объедки в виде AOSP. И тот всё больше урезают.
> среди многочисленных компаний Гугл не просто дружит с открытыми решениями,
> а и помогает их появлению и развитию и заслужил себе 'репутацию'
> компании, которая очень хорошо дружит с открытыми решениями.угу-угу. среди хипсторов. а среди людей, у которых хотя бы половина мозга работает, гугель давно уже имеет такую же репутацию, как и меняла Рахимбай: всенепременно обжулит, но если похвалить, то вежливо, с оттенком доброжелательности.
Это ещё одно подтверждение моей теории о том, что Google открывает код лишь уже неактуальных для неё проектов. Мол, всё равно выкидыать.
> Мол, всё равно выкидыать.Ведроид они чего-то не выкидывают.
Так они его и не открывают.
https://android.googlesource.com/
> https://android.googlesource.com/Тебе бы почитать чего-нибудь. А не по верхам гуглить.
http://arstechnica.com/gadgets/2013/10/googles-iron-grip-on-.../
> https://android.googlesource.com/Учитывая сколько всего уже переехало в проприетарные гуглоаппсы, начиная с плейера, АПИ локации и прочего, заканчивая приложением для СМС (на последних гуглофонах этим рулят проприетарные Хэнгауты, опенсорсного Messages больше не осталось) и даже галереей (её заменило приложение "Фото" из Гугло+, не менее проприетарного чем хэнгауты), то всё меньше и меньше остаётся от опенсорсного андроида и всё больше всасывается в гуглоаппы, в которых раковой опухолью поглощая все приложения растёт и пухнет Гугло+.
> Это ещё одно подтверждение моей теории о том, что Google открывает код
> лишь уже неактуальных для неё проектов. Мол, всё равно выкидыать.Известная до сих пор генеральная линия Google не имеет ничего особо общего с открытием кода проектов. Они в основном стремятся использовать в своих целях открытый код. Иногда делающийся после этого бывшим открытым...
Ну так это, с каждого из авторов кода спросили разрешение на смену лицензии на их код? Если да, то в чём проблема? Кто-то один или двое не дали разрешения - ну так перепишите конкретно их программный код.Это обычная практика, например я спрашивал у разработчиков игр "можно ли открыть код?" и получал ответ "нужно получить разрешения у всех авторов, но прошло 10 лет и теперь со всеми не свяжешься".
владелец продал свою собственность, а какие-то непонятные третьи лица требуют компенсации.
Разупорись, они чужую собственность продали — код комиттеров из сообщества, которые не передавали имущественных прав этим упырям.
> Разупорись, они чужую собственность продали — код комиттеров из сообщества, которые
> не передавали имущественных прав этим упырям.чуча в очередной раз не читатель?
Там написано - весь чужой код переписали. А теперь всякие не довольны что код переписан и требуют компенсации.
А почему им должны верить на слово, "их" "новый" код никто не видел?
а почему кто-то должен верить на слово третьим лицам из сообщества, которые говорят о том чего не видели?
> а почему кто-то должен верить на слово третьим лицам из сообщества, которые говорят о том чего не видели?Люди не на кухне за поллитрой это говорят а в суде. А там за клевету могут нежно взять за яйца. Как только ваза покажет что __весь__ код действительно переписан - так и будет. Но ваза запыгала и заистерла ... чего бы вдруг а? :)
>> а почему кто-то должен верить на слово третьим лицам из сообщества, которые говорят о том чего не видели?
> Люди не на кухне за поллитрой это говорят а в суде. А
> там за клевету могут нежно взять за яйца. Как только ваза
> покажет что __весь__ код действительно переписан - так и будет. Но
> ваза запыгала и заистерла ... чего бы вдруг а? :)вот сначала истец должен доказать что код не переписан. Как докажет - так сразу и бегом.
А так - левые люди решили на халяву что-то поиметь.. ну что ж уксус тоже сладкий..
> владелец продал свою собственность,...которая, как оказалась, ему целиком не принадлежала. Т.е. мошенничество.
А если на сайте пользователи при регистрации соглашаются с правилами, в которых указано, что они передают интеллектуальную собственность, права итд, на всё что они пишут, рисуют, говорят (видео-аудио) на сайте, to компании - владецу сайта.
Тогда пользователи уже не смогут наехать на компанию?
> А если на сайте пользователи при регистрации соглашаются с правилами, в которых
> указано, что они передают интеллектуальную собственность, права итд, на всё что
> они пишут, рисуют, говорят (видео-аудио) на сайте, to компании - владецу
> сайта.
> Тогда пользователи уже не смогут наехать на компанию?так эппл, интел и майкрософт - пытаются "обернуть" GPL(якобы)-аффилированные проекты. свои, но де-юре - оно несовместимо ни самим GPL, ни с их правом, внезапно )
> А если на сайте пользователи при регистрации соглашаются с правилами, в которых
> указано, что они передают интеллектуальную собственность, права итд, на всё что
> они пишут, рисуют, говорят (видео-аудио) на сайте, to компании - владецу
> сайта.
> Тогда пользователи уже не смогут наехать на компанию?Заранее предупреждаю, что любой сервис, так или иначе использующий соединение с моим локалхостом этим самым соглашается со всеми моими требованиями, вне зависимости от того, что он пишет, и как собирается понимать мои сообщения (в том числе разного рода данные форм, пересылающиеся в результате нажатий на те или другие кнопки) >:-)
тогда ты обязан сначала показать лицензию и кнопку «согласен». если не показываешь — твои заявления ничтожны.
> тогда ты обязан сначала показать лицензию и кнопку «согласен». если не показываешь — твои заявления ничтожны.А ещё школотв не знает что у TCP/IP всегда есть source и destination. И внезапно его локалхост будет сорсом :)
PS: Ладно разжую для школоты - в TCP/IP всегда можно сказать кто инициировал коннкшен.
PPS: Блин. Всё равно для школоты слишком заумно :)
ну, я предположил, что у него static IP, и он использует сервисы, которые с ним соединяются. иначе вопрос вообще не имеет смысла.
> Заранее предупреждаю, что любой сервис, так или иначе использующий соединение с моим
> локалхостом этим самым соглашается со всеми моими требованиями, вне зависимости от
> того, что он пишетНо в строгой зависимости от того согласуется ли эти требования с остальным местным законодательством, например ГК (про УК уж и не говорю)
> Заранее предупреждаю, что любой сервис, так или иначе использующий соединение с моим
> локалхостом этим самым соглашается со всеми моими требованиями,Гомно вопрос - покажи лицензию до соединения.
> Гомно вопрос - покажи лицензию до соединения.а кто лицензиар?
> 150 млн долларовпочему не миллиардов? кто ваще сумму рассчитал?
Эта сумма, за которую авторы продали проект Гуглу. Обирать, так до нитки.
http://www.cnet.com/news/google-reveals-it-spent-966-million.../
Вот вам и GPL... "свободная лицензия".
Свобода - это в том числе свобода давать по ушам тем, кто эту свободу пытается растоптать.
> Вот вам и GPL... "свободная лицензия".При чем тут вообще GPL? Вы новость-то читали? Или 3 абзаца для вас - непосильная задача?
GPL - единственная верная лицензия.
для тех, кто ее нарушает, игнориует или не использует для своего ПО, уготовлен особый котел в аду!
> GPL - единственная верная лицензия.Ну не скажи. Для например музыки или картинок CC-BY-SA логичнее смотрится. У OSM есть некий пойнт с ODBL (если я редактирую карту - меня интересует шаринг картографических данных, а текст книги в которую эту карту воткнули - мне до лампочки, как и его лицензия).
> Ну не скажи. Для например музыки или картинок CC-BY-SA логичнее смотрится.речь таки о софте (:
> Вот вам и GPL... "свободная лицензия".Если посмотреть, в той же википедии или OSM для данныз тоже используются копилефтные лицензии. Чтобы свобода редакторов редактировать не превращалась в свободу паразитов паразитировать.
>Вот вам и GPL... "свободная лицензия".Была бы бздунская, то у истцов вообще бы не было никакого основания предъявлять этот иск.
заплатят. меньше, но заплатят
ну вообще, логично. обещал жениться - женись. обещал не закрывать - не закрывай.
обещал(имплицитно принимая оферту местных законов на эту тему)не брать и/или не продавать Чужого - не бери/не продавай.
все правильно сделали. хороший прецендент и правильное решение.
Не думаю, что гуглу вменят денежный иск, юристы у него есть и неплохие, и при покупки waze наверняка была предусмотрена такой поворот дел... Возможно продавец утверждал, что права на код у него полный...
Да им ничего не светит.Хотели бы действительно открытое ПО, пилили бы open street map, а так получили то, за что боролись.
OSM сделал то же самое, только лицензию оставил открытой. Пока...
Но только из ОСМ "выпили" все правки, тех кто не согласился с новой лицензией. Например почти вся Польша.
> Какая доля была сделана добровольцами,Близкая к 100%. OSM рисуется добровольцами. Так же как википедия пишется добровольцами.
> Но только из ОСМ "выпили" все правки, тех кто не согласился с новой лицензией.Новая лицензия по общему смыслу не сильно отличается от старой, только более внятно описывает scope. CC-BY-SA применительно к таким данным проблематичен в том плане что, например, воткнув картинку карты в книгу - под CC-BY-SA непонятно что попадает. Толи картинка, толи вся книга вообще.
Это примерно как если я например сделал станок с компьютером под управлением Linux. Допустим я не против выложить сорцы этого линукса как требует GPL. А мне и говорят: а теперь выкладывай еше и все чертежи под GPL, потому что внутри GPLные компоненты! Если область применимости GPL только софтом не ограничивать :). В CC-BY-SA в отличие от GPL есть некое упущение по этому поводу, создающее неопределенность.
> А мне и говорят: а теперь выкладывай еше и все чертежи под GPL, потому чтоУчите матчасть, в данном случае п. 0 той же GPLv2.
> Учите матчасть, в данном случае п. 0 той же GPLv2.Так я о том и говорю: в GPL это учли и поэтому чертежи станка можно и не выкладывать, если не хочется. А в CC-BY-SA применительно к данным гораздо менее понятно где зона ответственности кончается. Скажем, не особо понятно, надо ли требоовать CC-BY-SA на всю книгу с аргументом что там используется картинка на основе CC-BY-SA данных карт.
При том с точки зрения задачи - люди хотели обмениваться картографическими данными. Строить того кто книгу печатает под CC-BY-SA в эти планы ну вообще никак не входит. А зачем тем кто карту редактирует принуждать каких-то издателей книг к CC-BY-SA на текст книги? Люди картографическими данными обмениваются, а не строят гнигоиздателей.
> гнигоиздателей.Блин, расстреляют меня граммар-наци, при том за дело :(.
>> гнигоиздателей.
> Блин, расстреляют меня граммар-наци, при том за дело :(.Притом за дело, да. :)
Я ни о том, чем одна лицензия лучше-хуже другой, а в том, что лицензия на открытый "свободный" проект была изменена без явного согласия на это всех пользователей. Для меня это прецедент.
> Я ни о том, чем одна лицензия лучше-хуже другой, а в том,
> что лицензия на открытый "свободный" проект была изменена без явного согласия
> на это всех пользователей. Для меня это прецедент.Вы явно никогда не пытались организовывать людей. Столкнётесь -- будете только улыбаться над благоглупостями вроде "согласия всех пользователей".
Свободный проект на то и свободный, что кто считает достойным -- может тащить дальше и менять условия, а кому это не нравится -- может взять что было и потащить в другую сторону. Попробуйте-ка теперь убедить Microsoft Corp вернуть EULA десятилетней давности.
> А мне и говорят: а теперь выкладывай еше и все чертежи под GPL, потому что внутри GPLные компоненты!Что-то не нахожу принципиальную электрическую схему на свою сони эксперию. До того на гэлакси, до того на....
Видимо сони лицензию хотя бы раз, но прочитала.Зыж
Пос-чупать ваш станок то можно где?
Или просто диванных аналитегов прибавилось?
> Что-то не нахожу принципиальную электрическую схему на свою сони эксперию.Ну вообще, ты можешь поискать сервис-маны :). Но там лицензия не GPL.
> Видимо сони лицензию хотя бы раз, но прочитала.
Ну да. Я просто пример привел если бы GPL не ограничивала scope своего действия софтом, можно было бы требовать исходные тексты всего подряд. Ну там схемы, программу станка ЧПУ для изготовления частей станка, состав материалов от и до, технологию их производства, ... :)
> Ну вообще, ты можешь поискать сервис-маны :). Но там лицензия не GPL.Если бы, да кабы...А андроид-фоны, вон они, на каждом углу.
И ядро у него таки под гпл. И не только ядро.Чего не скажешь про ваш выдуманный (могу поискать? что именно? станок анонимов? Ха! 3-и раза. И чего вы мне "тыкаете"? Плохо с воспитанием?) комментарий про не менее выдуманный станок.
Он пример привел. Я не разбираюсь в лицензиях, но пример мне показался довольно толковым. Для сравнения он говорит "представьте, ЕСЛИ БЫ GPL ..."
Ты же не в самой воспитанной форме придираешься именно к GPL в его примере.
отличный пост получился, почти идеальный индикатор. вот, несколько «я не умею читать» уже отметились, и шигорин в числе первых. O_O
Мне одному кажется, что иск ни на чем не основан? Независимому сообществу частично принадлежат права на версию 2.4, которая по-прежнему лежит на гитхабе. Форкайте на здоровье.
GNU GPL обязывает предоставлять исходный код всем желающим. Если исходники на момент выхода версии 2.4 имели GPL-лицензию, закрадывается подозрение, что новая версия как минимум содержит хоть немножечко кода, унаследованного от кода версии 2.4. А это значит, что закрывать код никто не имеет права (разве что им удастся доказать, что код переписан от первого до последнего символа).
> закрывать код никто не имеет праваПо поводу "никто" учить матчасть
> GNU GPL обязывает предоставлять исходный код всем желающим.Нет, там вполне конкретные условия. Почитайте, пожалуйста. Вот перевод v2 (там это пункт 3): http://www.linux.kiev.ua/ru/devel/licenses/gnu-gpl2/print.html
Для иска вообще-то есть основания, но неоднозначные. Насколько я понял новость, в суд был подан иск, поскольку считается, что авторы кода из сообщества имеют право на часть суммы от сделки:
"is based partly on the work of a programming community, which is entitled to half of the company's intellectual property at the time of its sale."
Вопрос в том, что именно было предметом сделки между google и waze.
> В иске также говорится о том, что Waze нарушила свои обещания по сохранению открытого доступа к картографическим данным и развитию программы как свободного проекта.Обещать - не значит жениться. Всё что не закреплено юридически - "Филькина грамота".
Какие у стцов могут быть доказательства использования их интеллектуальной, как они говорят, собственности? Да никаких.
Все карты, простите за тавтологию, на руках у Waze.
Свет.
Занавес.
> Занавес.херанавес. это не уголовный процесс, где презумпция невиновности. поэтому ответчик вполне себе должен доказать, что не использует код истцов. опа-опа.
Судебный процесс, почему он должен быть обязательно уголовным? Презумпцию невиновности кто-то отменил?
> Презумпцию невиновности кто-то отменил?дятел, презумпция невиновности — это из уголовного права. в гражданских тяжбах (а это — гражданское дело) отказ ответчика доказывать, что он не верблюд, вполне может привести к тому, что ответчика признают верблюдом.
до чего же вы тупые, а…
И снова искажение информации в СМИ. Хорошо разъяснили, что к чему по призумпции виновности и невиновности. Вопросу, непосредственно относящемуся к теме. А "умники" посчитали, что это лишнее и удалили часть ветки. Спасибо.