URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 96090
[ Назад ]

Исходное сообщение
"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"

Отправлено opennews , 31-Май-14 09:58 
Чад Вейнер (Chad Weiner), директор по развитию продукта Firefox, анонсировал (https://blog.mozilla.org/futurereleases/2014/05/29/experimen... появление в ночных сборках (http://nightly.mozilla.org/) браузера встроенной реализации аудио и видео чата, построенного с использованием технологии WebRTC (http://webrtc.org/). Реализация примечательна тем, что позволяет напрямую организовать канал связи между двумя браузерами с поддержкой WebRTC без передачи трафика через промежуточные серверы, без установки внешних плагинов, на любых устройствах и операционных системах.


В настоящее время наблюдается большая фрагментация несовместимых между собой коммуникационных online-сервисов, которые привязывают к себе пользователей и позволяют им общаться только в пределах одного сервиса (например, чтобы связаться с пользователем Skype и GTalk требуется подключиться к Skype или GTalk). Проект Mozilla намерен устранить барьер, мешающий пользователю общаться с любыми другими пользователями, и предоставить универсальное решение, которое можно рассматривать как открытую и переносимую коммуникационную систему.


Первый  прототип подобного P2P-чата был представлен (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36029) в феврале прошлого года, при этом связь была организована между Chrome и Firefox. С тех пор все необходимые для прямой связи API были добавлены в штатные выпуски Firefox и пришла очередь интегрировать непосредственно реализацию чата. Код чата построен с использованием платформы OpenTok (http://tokbox.com/opentok/), предоставляющей средства для организации прямой передачи видео между пользовательскими системами.


Для организации безопасного шифрованного P2P-соединения между браузерами применяются API PeerConnection и DataChannels с использованием шифрованного транспортного протокола DTLS (http://en.wikipedia.org/wiki/Datagram_Transport_Layer_Securi... (http://en.wikipedia.org/wiki/Secure_Real-time_Transport_Prot... и системы организации установки сетевых соединений ICE (http://en.wikipedia.org/wiki/Interactive_Connectivity_Establ.... Для передачи контента применяются аудиокодек  Opus (http://en.wikipedia.org/wiki/Opus_(audio_format)) и видеокодек VP8 (http://en.wikipedia.org/wiki/VP8).


URL: https://blog.mozilla.org/futurereleases/2014/05/29/experimen.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39898


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено бедный буратино , 31-Май-14 09:58 
они просто убили ii! это нечестная конкуренция! :)

---
Лондон. В центре британской столицы прошел праздник фирмы"Кока-Кола". Во время торжеств в воздухе кружило сто самолетов с надписью"Кока-Кола", было выпущено 200 тысяч зарядов праздничного салюта, на импровизированной сцене пели Пласидо Доминго, Лучано Паваротти и Хосе Каррерас...

Специалисты завода "Буратино" считают, что это дешевый рекламный трюк.
---


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 12:08 
По-моему, IRC-клиент и сабж - это немного разные вещи, нет?

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Twin , 31-Май-14 13:01 
А где вы в статье увидели упоминание об IRC ?

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 13:31 
Не в статье, а вот где:

>они просто убили ii!


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Sluggard , 31-Май-14 18:38 
Это типа новая сеть для общения, вроде Фидо. IRC тут не при чём.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 19:13 
Позвольте, как это ни при чем?
http://tools.suckless.org/ii/

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Xasd , 31-Май-14 15:45 
> они просто убили ii! это нечестная конкуренция! :)

скажи.. а почему на этом кадре два курсора мышы? :-)

http://i5.minus.com/io6P8iRGrfyfn.png


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено upyx , 31-Май-14 19:10 
Неправда! Их три :)

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено бедный буратино , 01-Июн-14 05:43 
я помню эту игру:

"Если ты не голубой, дорисуй курсорчик свой"

http://51t.ru/s/tri.jpg

ps. а тот белый, не в счёт. он явно какой-то подозрительный


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено pavlinux , 01-Июн-14 03:13 
SMP, все дела...

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 01-Июн-14 09:58 
> SMP, все дела...

MPX


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 10:02 
Хорошая попытка, Mozilla. На австралис все равно не перейду.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 10:09 
Как будто вся Мозилла спит и видит, как ты сидишь на австралисе.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено кевин , 31-Май-14 15:15 
чвк т прнс где? где мой австралис? чувак не томи дай австралис! чувак! чувак! чувк!

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено rshadow , 31-Май-14 15:34 
Австралис отличный интерфейс. Осталось только задешево ощастливить парочку нытиков - дать возможность создавать панельки и захламлять ими окно.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 16:39 
Не осилившие Classic Theme Restorer должны страдать.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 31-Май-14 16:48 
> Не осилившие Classic Theme Restorer должны страдать.

конечно, ведь это же так круто: использовать ещё одно расширение, чтобы вернуть то, что раньше было, а потом отломали.

всё-таки html-рендерер тоже надо выкинуть в новой версии. и сделать расширение, которое будет его возвращать.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 22:05 
А смысл истерить из-за нового внешнего вида и бежать на другие браузеры, если старый можно практически полностью восстановить одним расширением? В данном случае анонимус выше истерит. Истерит и страдает.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 31-Май-14 22:18 
> А смысл истерить из-за нового внешнего вида и бежать на другие браузеры,
> если старый можно практически полностью восстановить одним расширением?

потому что это тенденция, однако. они же там не уймутся, они продолжат увлечённо всё ломать и делать бесполезные свистоперделки.

и, кстати сказать, для того, чтобы не жрать овцтралис, совсем не надо на другой браузер переходить: вполне достаточно поставить ESR и спокойно его использовать.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено rob pike , 31-Май-14 22:28 
> вполне достаточно поставить ESR и спокойно его использовать.

Но недолго.



"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 31-Май-14 23:29 
>> вполне достаточно поставить ESR и спокойно его использовать.
> Но недолго.

почему? буквы протухнут?


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено rob pike , 31-Май-14 23:45 
Поддержка ESR 24.x закончится 14 октября.
Следующий ESR будет 31.x.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 01-Июн-14 00:20 
> Поддержка ESR 24.x закончится 14 октября.

ну и что? он от этого в тот же день магически перестанет работать?


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено rob pike , 01-Июн-14 01:08 
Он в этот день магически перестанет получать security updates.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 01-Июн-14 01:31 
> Он в этот день магически перестанет получать security updates.

ещё раз спрашиваю: и что? сидит себе в отдельном контейнере — и сидит. там не капает. а кто держит важные персональные данные в том же контейнере и браузере, которым по всяким помойкам шастает — тот идиот, и ему никакие заплатки не помогут.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено rob pike , 01-Июн-14 02:17 
Это уже маргинальщина.
Этак недалеко до использования веба в стиле Столлмана и емэйла в стиле Кнута.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 01-Июн-14 03:33 
> Это уже маргинальщина.
> Этак недалеко до использования веба в стиле Столлмана и емэйла в стиле
> Кнута.

хожу по вебу без свистелок, перделок и скриптов. всем доволен, всё отлично, брат жив, батя грит малацца.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено rob pike , 01-Июн-14 04:42 
Без вебов, говорят, еще лучше.
Воздух чистый, лес, грибы, натуральное хозяйство.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 01-Июн-14 04:45 
> Без вебов, говорят, еще лучше.
> Воздух чистый, лес, грибы, натуральное хозяйство.

не смею удерживать говорящих.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено rob pike , 01-Июн-14 15:57 
Напротив, говорящие пытались предупредить и удержать.
А то ведь потом поздно будет, натуральное хозяйство затягивает.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 02-Июн-14 00:56 
> Напротив, говорящие пытались предупредить и удержать.
> А то ведь потом поздно будет, натуральное хозяйство затягивает.

мне без разницы, из меня Мамонова всё равно не получится.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Crazy Alex , 01-Июн-14 14:56 
Хм, подумалось - вот если бы это дело автоматизировать... Допустим, так:

1) "помойный" браузер сидит в контейнере с кастомизированным ресолвером и файрвооллом (сейчас же можно избежать виртуалки для этого, да)?
2) в нём стоит какой-то экстеншн, который при клике на урл из "защищенного" списка открывает его в чем-то другом - там уже поле для фантазии, от предварительной очистки урлов до отдельного запроса подтверждения у пользователя
3) есть управляющая тулза, которая держит списки "доверенных" сайтов и соответствующи образом обновляет конфы ресолвера/файрволла из п.1, чтобы их в принципе нельзя было открыть из "помойного" браузера и она же обновляет списки эктеншна из п. 2

А то мы ж все люди, сдуру или с недосыпу открыть что-то важное не там - вполне реально.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено rob pike , 01-Июн-14 15:56 
Мне вот тоже интересно, но со стороны - когда Рутковска с товарищами (qubes-os.org) и аналогичные проекты вспомнят про RPC, и, главное, что будет далее - либо они честно признаются что вся безопасность в этом месте заканчивается, либо придумают какой-нибудь свой Secure D-Bus и будут делать вид что проблема таким образом решена.

А "защищенные" белые списки это не решение - во-первых, их надо составлять и поддерживать, во-вторых, сегодня там доверенный сайт, а завтра результат DNS-атаки. Или просто вредный javascript на доверенном сайте взял да и появился.

Так что безопасным остаётся только вариант имени arisu - всё в бронированной песочнице (кстати, таки решили вопрос с проламыванием через L3-кеш в принципе?), откуда ручками можно достать только ASCII, и то осторожно. То есть по сути - чуть осовремененный wget, вариант Столлмана, версия 2.0, для всех пятнадцати главных параноиков этой планеты.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 02-Июн-14 01:01 
> Мне вот тоже интересно, но со стороны - когда Рутковска с товарищами
> (qubes-os.org) и аналогичные проекты вспомнят про RPC, и, главное, что будет
> далее - либо они честно признаются что вся безопасность в этом
> месте заканчивается, либо придумают какой-нибудь свой Secure D-Bus и будут делать
> вид что проблема таким образом решена.

вообще-то, вся безопасность даже не начиналась, потому что эти виртуалки всё равно работают на непроверенном железе. это если параноить.

а шифрованная системная шина — вполне себе решение.

> кстати, таки решили вопрос с проламыванием через L3-кеш в принципе?

кстати, работоспособные in the wild сплоеты уже показали-то?

> откуда ручками можно достать только ASCII, и то осторожно

странно. а у меня scp всё что угодно достаёт и кладёт. может, ты как-то не так scp используешь?


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 02-Июн-14 01:07 
> 2) в нём стоит какой-то экстеншн, который при клике на урл из
> "защищенного" списка открывает его в чем-то другом

вот на этом месте всё и зафэйлилось: подобные проверки должны делаться не внутри песочницы.

а вообще-то — вполне достаточно просто не позволять «помойному» браузеру лазить на некоторые сайты. ну, там, банк, всё такое. обрубать ему как dns-запросы туда (с записями в лог о попытках и визгом), так и прямое обращение по ip (тоже с логом и визгами). и то же самое, только зеркальное, для «секурного» браузера.

и запомнить, что как только приходит мысль: «а пусть при попытке открыть недоступный сайт оно перекидывает это в другую песочницу», то на самом деле эта мысль обозначает: «а теперь давайте провертим там дырку и этим обессмыслим всю сделанную работу.»


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 23:21 
Или Palemoon (если не ошибся названием). Там всё это вырезано и старый интерфейс.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 31-Май-14 23:29 
> Или Palemoon (если не ошибся названием). Там всё это вырезано и старый
> интерфейс.

винда не нужна.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено rob pike , 01-Июн-14 01:09 
Нужна, но PaleMoon этот какой-то ZverCD

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 01-Июн-14 03:19 
С недавних пор есть порт под GNU/Linux.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 01-Июн-14 03:34 
> С недавних пор есть порт под GNU/Linux.

делается каким-то анонимусом, которому предлагается доверять. это не говоря о том, что сама луна сделана тоже каким-то анонимусом, которому предлагается доверять.

p.s. вдобавок, оригинал сделан анонимусом-виндофилом, что сразу и автоматически ставит крест на любой безопасности. потому что вендофилы в неё не умеют в принципе, иначе использовали бы настоящие ОС.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 01-Июн-14 13:10 
p.s. - чушь, помноженная на пи.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Шурек Табуреткин , 01-Июн-14 17:19 
Чушь - это орать тут про Palemoon, ибо это говноподелка. Это даже не поделка одного-с-половиной "разраба" Palemoon, если его вообще можно назвать таковым (вообще, не сложно собрать ФФ с парочкой вкомпиленных оптимизирующих опций в about:config), а 3rd party поделка. Просто какой-то фанат виндовой сборки решил собирать ее под линух. Ты станешь доверять такому ПО? Если ответ да, то мне тебя даже не жаль, ибо претенденты на премию Дарвина должны умирать.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Шурек Табуреткин , 01-Июн-14 17:20 
> p.s. - чушь, помноженная на пи.

почитай подпись к линуховой сборке у них на сайте, олух.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 01-Июн-14 18:12 
Знатно тебя прет. А ведь весна закончилась...

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 02-Июн-14 01:11 
> p.s. - чушь, помноженная на пи.

ага. то есть, люди, которые пользуются системой, в которой не имеют возможности провести её аудит — они очень заботятся о своей безопасности. а ты, часом, в «память воды» и «торсионные поля» не веруешь?


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 02-Июн-14 13:21 
Запускать аналогично твоему комментарию выше - в песочнице/виртуалке/chroot/apparmor/selinux/yet another MAC. Версия 24 ESR будет содержать уязвимости. Если не видно разницы, почему бы не использовать?

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 02-Июн-14 13:47 
> Если не видно разницы, почему бы не использовать?

потому что при прочих равных уровень доверия к мозилле у меня всё-таки выше. то есть, с моей точки зрения вероятность того, что мозилла внесёт какой-то кривой вредоносный код, меньше, чем вероятность того, что его внесёт некий анонимус. заниматься аудитом луны я совершенно не готов, даже дифы читать не готов.

в квалификации анонимуса у меня тоже уверенности намного меньше, чем в квалификации раработчиков мозиллы. может, анонимус с хорошими намерениями накосячил.

а если подойти с другой стороны, то можно ведь сказать и так: уязвимости будут искать как раз в новых версиях, потому что доля пользователей старых неуклонно уменьшается. поэтому через некоторое время 24 ESR будет даже безопасней, чем самая новая со всеми патчами.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено alltiptop , 31-Май-14 10:09 
>Проект Mozilla намерен устранить барьер, мешающий пользователю общаться с любыми другими пользователями, и предоставить универсальное решение

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено alltiptop , 31-Май-14 10:12 
А может не так плохо, в хроме ведь завели

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено rshadow , 31-Май-14 15:37 
Печально что опять не плагин, показавший бы энтузиастам как делать, а захардкоженный функционал. Многим не нужный.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено YetAnotherOnanym , 31-Май-14 10:13 
> без установки внешних плагинов

Вот лучше бы они это сделали именно в виде плагина или аддона. Ибо вангую тучу народа, которым оно тыщщу лет не упало.
> и предоставить универсальное решение

"Теперь есть N+1 несовместимых стандартов" (цэ)


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 10:20 
>Теперь есть N+1 несовместимых стандартов

Вообще-то w3c разрабатывают этот стандарт http://dev.w3.org/2011/webrtc/editor/webrtc
По ссылкам ходить не учили?


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 14:01 
не неси херни. Разработал его гугл, в w3c запихнул. Это совершенно никак не влияет на факт (N+1) несовместимого стандарта, да и сам webrtc уже  успели закостылить некоторые разработчики VoIP'а на не совсем совместимые реализации.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 14:07 
в общем что у нас получается.. а получается точно такая же херня, как и SIP'ом, только на этот раз в других контейнерах.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено YetAnotherOnanym , 31-Май-14 17:07 
> w3c разрабатывают этот стандарт

кроме w3c есть ещё ietf, ieee, iso, itu и ещё >9000 контор, которые могут разрабатывать станданты.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 17:28 
В w3c разрабатывают не видеочат, а протокол, на основе которого сабж пилится, о мой невнимательный тёзка.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 10:29 
Каких таких стандартов? Стандарты это sip, jingle и прочее, но никто ими не пользуется.
А пользуются огороженными зондами. Так может будет хоть один стандарт популярный

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 14:03 
SIP хоть и гогно, но им таки активно пользуются везде, даже внутри "огороженных" продуктов.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 14:35 
> SIP хоть и гогно, но им таки активно пользуются везде, даже внутри
> "огороженных" продуктов.

По сравнению со скайпом, доля SIP - капля в море.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 14:44 
наоборот. Просто ты не догадываешься где оно есть.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 10:30 
> Ибо вангую тучу народа, которым оно тыщщу лет не упало.

сидите на links и не мешайте остальным.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 10:57 
> сидите на links и не мешайте остальным.

сидите на скайпе и не мешайте остальным смотреть в браузере страницы


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Dragonic , 31-Май-14 11:41 
> сидите на скайпе и не мешайте остальным смотреть в браузере страницы

скайп - зонд врагов. нам-то он зачем?


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 20:59 
>> сидите на скайпе и не мешайте остальным смотреть в браузере страницы
> скайп - зонд врагов. нам-то он зачем?

Тебе фраза "Не телефонный разговор" что-нибудь говорит?

А твоим родителям?

А их родителям?


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 11:13 
А как это будет работать в реале? Если нет центрального сервера, где хранится информация о текущем IP контакта? Или надо будет сначала выяснить IP, а потом звонить %0

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 20:59 
> А как это будет работать в реале? Если нет центрального сервера, где
> хранится информация о текущем IP контакта? Или надо будет сначала выяснить
> IP, а потом звонить %0

Как Скайп это делал до покупки оного Майкрософтом?


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Crazy Alex , 31-Май-14 22:59 
Каталог юзеров всегда был централизован, вообще-то

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 02-Июн-14 15:19 
> Каталог юзеров всегда был централизован, вообще-то

Совершенно верно.

И?

Сказал А - говори Б. Объясняй теперь тому анону, как это работает дальше.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 11:14 
> В настоящее время наблюдается большая фрагментация несовместимых между собой коммуникационных online-сервисов, которые привязывают к себе пользователей и позволяют им общаться только в пределах одного сервиса (например, чтобы связаться с пользователем Skype и GTalk требуется подключиться к Skype или GTalk). Проект Mozilla намерен устранить барьер, мешающий пользователю общаться с любыми другими пользователями, и предоставить универсальное решение, которое можно рассматривать как открытую и переносимую коммуникационную систему.

http://xkcd.com/927/


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 11:30 
Как то было раньше популярно писать - "баян". Шутка, сказанная дважды уже в одной новости, перестаёт быть шуткой

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено _KUL , 31-Май-14 11:31 
Для обычных смертных тут мало интересного. А для организаций самое то, т.к. все равно ipsec между филиалами и вся огромная сеть из 10. или 172. то в принципе p2p очень даже прокатит и пошатнёт фундамент платформы lync и проприетарщины на базе sip. А в эту радость еще встроить чтобы он светился бродкастом и оповещал всех о том что такой то юзер в сети (из списка авторизированных юзеров в системе брать), но это головная боль для сетевиков будет, и лишняя нагрузка на сеть. Лучше конечно сервачёк, чтобы клиенты из-за ната могли цепляться.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено rob pike , 31-Май-14 11:53 
> и пошатнёт фундамент платформы lync

Обязательно. Как только оно будет нормально интегрироваться с AD и Exchange. То есть никогда.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено commiethebeastie , 31-Май-14 12:25 
Глупая привычка для всего использовать ntlm.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 13:04 
Для контор, которым посчастливилось не сидеть на Венде это не актуально.

PS Поменяй уже себе ник. Ты не соответствуешь тому человеку, имя которого используешь в качестве ника.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Crazy Alex , 31-Май-14 23:01 
Уж что-что, а зацепиться за LDAP - не ахти какая проблема. Подтянуть алдресную книгу из эксченжа - тоже не то чтобы сложно, куча открытого софта это умеет. А вот возможность беседовать через веб - то есть фактическис  любого устройства - это да, вкусно.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено хм , 01-Июн-14 20:58 
>  Как только оно будет нормально интегрироваться с AD и Exchange

Оно firefox нормально авторизуется в AD и управляется через GP. Остальное забота бекенда.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено badmilkman , 31-Май-14 13:23 
> А в эту радость еще встроить чтобы он светился бродкастом и оповещал всех о том что такой то юзер в сети

Avahi - называется, в большинстве дистрибутивов и MacOS давно присутствует.

>Лучше конечно сервачёк, чтобы клиенты из-за ната могли цепляться.

В корпоративной-то сети кто мешает запустить такой


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 13:43 
> Avahi - называется, в большинстве дистрибутивов и MacOS давно присутствует.

Данный протокол (zeroconf) не одобряется тру-линуксоидами, из-за личности автора линуксовой реализации.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Сергей , 31-Май-14 16:45 
Для тру-перетру есть оригинальная реализация.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 01-Июн-14 13:36 
Это которая? Под мак чтоли?

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 14:45 
Это полная чушь. SIP точно такой же p2p, как и WebRTC. Последнее только загогнокожено для веба/js/json

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 11:52 
Подозреваю что под Windows будет работать сразу, а на Linux - пока не поднимешь сервер и не напишешь конфиг.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 12:25 
Много в своей жизни серверов поднял и конфигов написал?

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено pw , 31-Май-14 12:59 
это как водится

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 13:17 
Ну если мозиловцы для RTP используют детерминированный номер UDP порта, то везде, где есть Firefox, работать будет. А если предоставят браузеру самому случайно выбрать порт в диапазоне 1025 - 61000, то естесственно админы корпоративных сетей такое безобразие не допустят. Или придётся ещё connection tracker'ы соответсвующие написать и на шлюзах запускать. А так да, на домашней Венде по умолчанию работать будет, вендохомячкам же нас..ать на сетевую безопаснось.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 14:34 
> Ну если мозиловцы для RTP используют детерминированный номер UDP порта, то везде, где есть Firefox, работать будет.

Ну и как будет работать client2client, когда оба клиента за натом?


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 01-Июн-14 16:15 
Так и для двух виндов за NATом тоже работать не будет без некоего промежуточного узла.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Vkni , 31-Май-14 22:27 
> Подозреваю что под Windows будет работать сразу, а на Linux - пока
> не поднимешь сервер и не напишешь конфиг.

Так это же здорово!


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 31-Май-14 12:04 
ну, теперь-то заживём!!!

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено AX , 31-Май-14 12:23 
Осталось дождаться встроенных торрент-клиента и почтовика.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено MidNighter , 31-Май-14 13:08 
В Opera всё это уже давно из коробки

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 31-Май-14 13:09 
> В Opera всё это уже давно из коробки

опера из коробки давно уже недохром-только-под-винду.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено MidNighter , 31-Май-14 13:12 
как там под винду я хз, но то что электронная почта и торрент уже давно в браузере есть то факт

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 13:17 
Приложение для почты теперь идет отдельно.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 31-Май-14 13:23 
> как там под винду я хз, но то что электронная почта и
> торрент уже давно в браузере есть то факт

мягко намекаю, что под пигвинус на офсайте предлагают 12.16. 15-й и выше оперы нет ни под что, кроме винды. и да, там выпилены и торренты, и почтовик. уж любителям хабропомойки этого не знать совсем позорно.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 13:21 
А сама Opera давно уже сыграла в ящик.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 13:41 
> В Opera всё это уже давно из коробки

Опера мертва, теперь эту нишу занимает личкрафт.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Vkni , 31-Май-14 21:48 
> В Opera всё это уже давно из коробки

Э-ээ, вы вообще знаете, как Firefox-то появился? :-)


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 31-Май-14 22:16 
> Э-ээ, вы вообще знаете, как Firefox-то появился? :-)

да так же, как и развивается: вывалили кучу говнокода, из него долго пытались слепить что-то рабочее, оно кое-как заковыляло — и ковыляет дальше. а теперь ещё и Эффективные Менеджеры набежали.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено rob pike , 31-Май-14 22:25 
Так уж по пятому кругу пошли.

> Netscape has been a great disappointment to me for quite some time. When we started this company, we were out to change the world. And we did that. Without us, the change probably would have happened anyway, maybe six months or a year later, and who-knows-what would have played out differently. But we were the ones who actually did it. When you see URLs on grocery bags, on billboards, on the sides of trucks, at the end of movie credits just after the studio logos -- that was us, we did that. We put the Internet in the hands of normal people. We kick-started a new communications medium. We changed the world.
> But we did that in 1994 and 1995. What we did from 1996 through 1999 was coast along, riding the wave caused by what we did before.
> Why? Because the company stopped innovating. The company got big, and big companies just aren't creative.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Vkni , 31-Май-14 22:25 
> да так же, как и развивается: вывалили кучу говнокода

Я код не смотрел, но если Огрызочники взяли за основу WebKit'а убогий на тот момент KHTML, это намекает. ;-)


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 31-Май-14 23:28 
> Я код не смотрел

но можно историю почитать, от авторов оригинала. который в нетшкафе пилили-пилили, пилили-пилили, а он так толком и не заработал. и был вечер, и было утро, и решили в нетшкафе, что пусть другие дураки этот хлам пилят. и отдали другим дуракам. а дураки попались усердные, и таки допилили.

конечно, с тех пор код должен был стать получше. но и хлама наверняка там побольше.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Vkni , 31-Май-14 21:47 
> Осталось дождаться встроенных торрент-клиента и почтовика.

Хорошая шутка! Народ почему-то не проникся, придётся объяснять.

FF отпочковался от Mozilla именно потому, что почтовик был лишним. Сама Mozilla до появления FF была по-сути Netscape Navigator'ом 5.0. Она дико тормозила на тогдашних машинах,  по-видимому из-за XUL'а. Разработчики сделали облегчённый вариант Mozilla, без красивостей, без излишеств, назвав его Phoenix, затем Firebird, затем Firefox. Сама Mozilla со временем стала Seamonkey.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 03-Июн-14 09:07 
SeaMonkey ждет вас.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 12:44 
>напрямую организовать канал связи между двумя браузерами с поддержкой WebRTC без передачи трафика через промежуточные серверы

Так они через астрал трафик гнать научились? Круто!


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 31-Май-14 12:48 
>>напрямую организовать канал связи между двумя браузерами с поддержкой WebRTC без передачи трафика через промежуточные серверы
> Так они через астрал трафик гнать научились? Круто!

два локалхоста, соединённые шнурком. делов-то.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено rob pike , 31-Май-14 12:53 
А если вместо локалхостов взять бумажные стаканчики, то и веселей будет.

>I saw one really amazing game at GDC that stood out from the rest. It had all the players instantly smiling and laughing. It was fun for kids and adults. It created a feeling of group affinity. Everyone around wanted to join in. It was even beneficial to the body. It was an inflatable ball. Personally I had the "holy shit what we make is total crap" (actually worse than crap, because it's actively harmful to the body and mind) epiphany some 10+ years ago, but it just struck me so hard standing there with all these shit games around and people having so much more fun in the most basic game in the non-electronic world.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 31-Май-14 12:56 
Jim Beam: Back To The Basics!

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 13:19 
Это тот который из PaleMoon выпилили, потому что такие вещи лучше выносить в отдельные плагины и не превращать браузер в раздутый комбайн с кучей дырявых свистоперделок?

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Ivan , 31-Май-14 15:30 
Nero - наше все! Авианосец, болгарка и женские прокладки обязательно должны быть в одной софтине.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено DmA , 31-Май-14 14:30 
Фарефоксу уже мало знать по каким сайтам ходил пользователь и что там писал. Они хотят видеть и слышать что пользователь говорит про эти сайты...

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Xasd , 31-Май-14 14:44 
будет ли этот чат работать в случае отсутствия видеокамеры?

(например превращаясь в аудиочат)

вот это интересно.

потому что у WebRTC с этим есть небольшие проблемы (на текущем этапе развития).


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено кевин , 31-Май-14 15:17 
итак главный вопрос когда же гугл хэнгаутс перестанет просить плагин... теперь в 60% браузеров есть вебртс...

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено qwerty , 31-Май-14 16:34 
Осталось понять, зачем ЭТО в браузере.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено asavah , 31-Май-14 17:05 
Чеклист мАзиллы:
1. сделать упоротый интерфейс. - Done.
2. убить возможность синхронизации со сторонними серверами (owncloud итп). - Done.
3. добавить пИрИвотчик бинг. - Done.
4. сделать бинг поисковиком по умолчанию. - Work in progress.
5. добавить WebRTC. - Done.
6. полная совместимость со Skype. - Work in progress.
7. ...
8. совместимость с ActiveX. - Work in progress.
9. Продать всё MS. - Work in progress.
10. Profit?

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено arisu , 31-Май-14 17:09 
> Чеклист мАзиллы:

1. набрать «эффективных менеджеров» и смотреть, сколько глупостей они наделают. — done.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Отсутствуют данные в поле Name , 31-Май-14 20:41 
Хто не скаче, той НАТУРАЛ.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено rshadow , 01-Июн-14 00:37 
1. Интерфейс получился хороший
2. Никто ничего не убивал. К сожалению сообщество таки и ниасилило ниодин нормлаьный плагин. Был один syncplaces но робатал так себе, хоть и имел праильную позицию: сервер webdav, хоть на nginx подымай. Особенно в сфере припиливания шифрования на стороне клиента, сейчас конфетка была бы. Ну еще парочка проприетарщины (xmas, lostpass), которым доверять нельзя априори.
3. Это пиз...ц да.
4. Слава богу в линуксе этого не будет. Даже яндекс отпиливали, а это и подавно.
5. Вещь интересная. Но телефонисты говорят без прокси-сервера нормально не работает.
...
10. При текущем положении вещей продажа в МС это был бы идеальный вариант. Пид...сы ушли бы на зарплату деньги делать. А настоящие, идейные люди уволились и создали бы форк. Выпилив все это говно которое туда понапихали.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено burjui , 01-Июн-14 13:11 
Чем WebRTC не угодил?

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено th3m3 , 31-Май-14 17:12 
А как будет устанавливаться связь? За чёт чего? Один пользователь, будет давать другому какой-то идентификатор? Я что-то понять не могу. Объясните плиз.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Xasd , 31-Май-14 17:17 
думаю так -- я даю тебе уникальную ссылку, типа https://talky.io/4db4971e-6621-4b56-8058-bdf1de00e82b

ты заходишь на неё и без регистрации говоришь..


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено th3m3 , 31-Май-14 18:55 
Тогда все равно же сторонний сервер есть в цепочке. Идентификатор нужно как-то передавать.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Xasd , 31-Май-14 19:27 
а сторонний сервер будет в любом случае..

написано ведь что использоваться будет ICE


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 21:22 
ICE uses STUN. Asterisk админы    не рекомендуют применять STUN для преодоления Nat.  Отсель, имхо, прогноз - не взлетит, потому как астериск видео передаёт штатно, а желающих пользоваться не набирается в основном из за NAT.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено th3m3 , 01-Июн-14 03:04 
Типо - "выйди в скайп, я скину тебе идентификатор для звонка через браузер" :)

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WetRTC"
Отправлено annualslayer , 01-Июн-14 05:05 
e-mail

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WebRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 20:52 
Я не понял, как эта фитча будет искать другого пользователя без базы адресов?

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WebRTC"
Отправлено Аноним , 31-Май-14 21:03 
> Я не понял, как эта фитча будет искать другого пользователя без базы
> адресов?

Как блжад клиенты тор находят точки входа? Как блжад торренты находят файлы?

Тебе подсказать еще или сам уже дотумкаешь?


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WebRTC"
Отправлено бедный буратино , 01-Июн-14 08:31 
и как арапа своего
младая любит Дездемона
как месяц любит ночи мглу

поскольку сердцу,
и орлу
и точкам входа
нет закона


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WebRTC"
Отправлено Аноним , 01-Июн-14 08:52 
И тор и торрент как раз знают IP адреса, к которым и происходит коннект.
Так что, статья явно не дописана.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WebRTC"
Отправлено анонимус , 01-Июн-14 11:22 
> В настоящее время наблюдается большая фрагментация несовместимых между собой коммуникационных online-сервисов, которые привязывают к себе пользователей и позволяют им общаться только в пределах одного сервиса (например, чтобы связаться с пользователем Skype и GTalk требуется подключиться к Skype или GTalk). Проект Mozilla намерен устранить барьер, мешающий пользователю общаться с любыми другими пользователями, и предоставить универсальное решение

https://xkcd.com/927/


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WebRTC"
Отправлено Аноним , 01-Июн-14 22:39 
Ты уже третий в этом треде.

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WebRTC"
Отправлено polkan , 02-Июн-14 03:29 
на заре зарождения, файрфокс вроде как был "только браузер" (наряду с буревестником "только почта") из состава мозилла...
счас стал обще-монстроподобием своего родителя... печальная тенденция

ЗЫ про другие броузеры я в курсе, их неприятие лежит совсем в другой области и к данному топику не относится


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WebRTC"
Отправлено Nik , 02-Июн-14 11:42 
У меня фаерфокс уже в гиг оперативки не помещается. При этом открыто всего 5 вкладок. Куда они еще мусор толкают!

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WebRTC"
Отправлено Аноним , 02-Июн-14 17:05 
Что у тебя в этих вкладках? У меня сейчас с дюжину открыто и немногим больше 350 мб занимает. Win32.

P.S. Я что-то не вкуриваю, как между браузерами напрямую наладить видеоканал? С webrtc наигрался, оно в ФФ работает само по себе с использованием js-фона, но в этой ночной сборке "искаропки" не наблюдаю.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WebRTC"
Отправлено 1 , 02-Июн-14 17:12 
Эт точно. Упрощение интерфейса вызвало почти полуторную прибавку к требуемой памяти (не считая памяти для установки плагина, для возврата маложрущего памяти интерфейса)

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WebRTC"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 03-Июн-14 10:00 
""For those people who have firewall problems, this will eventually be resolved
when the browsers support TURN over a TLS connection through a HTTP proxy.""

Oh! Скайп корчится в агонии.


"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WebRTC"
Отправлено Андрей , 08-Сен-14 21:55 
Лучше бы реализовали вот такой видеочат http://gedomazo.com/chat-ruletka-videochat.html в нем интересно посидеть и просто так ( без какой-то назначенной видео встречи).

"В ночные сборки Firefox добавлен видеочат на базе WebRTC"
Отправлено Влад , 09-Сен-14 00:01 
Идея хорошая, но ведь не всем интересен такого рода видеочат, многим людям нужен чат и для простого общения как скайп.