Муниципалитет итальянского города Турин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%... намерен (http://www.zdnet.com/city-of-turin-decides-to-ditch-windows-... перевести около 8300 рабочих станций во всех своих офисах с Windows XP на Ubuntu Linux. Ожидается, что благодаря миграции, за пять лет удастся сэкономить 6 млн евро.
За счёт отсутствия необходимости покупки лицензий на Windows и MS Office, единовременная экономия составит приблизительно 300 евро на каждый ПК или 2.5 млн евро для всего компьютерного парка. Со временем сумма будет увеличиваться благодаря установке бесплатного Ubuntu на новые рабочие станции и за счёт отсутствия необходимости в возобновлении проприетарных лицензий для существующих систем, укомплектованных пока поддерживаемыми выпусками Windows. Кроме того, сэкономить удастся на модернизации оборудования, неизбежной при замене Windows XP на Windows 8.URL: http://www.zdnet.com/city-of-turin-decides-to-ditch-windows-.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40575
> Кроме того, сэкономить удастся на модернизации оборудования, неизбежной при замене Windows XP на более новый выпуск Windows.
> Ubuntu LinuxUnity на старых компьютерах будет ужасно тормозить. Лучше бы xfce или lxde взяли. Ну или Ubuntu Mate.
Речь идет о "модернизации оборудования" и соответствующим апгрейдом ОС.
То есть оборудование меняем, но экономим на том, что берем оборудование без Windows.
300 Евро то не лишние... :)
Так на модернизации и хотят экономить, не? Впрочем, когда они все запилят, Юнити уже на qml будет крутиться как часы.
да не очень, по сравнению с икспи так и норм.
>> Кроме того, сэкономить удастся на модернизации оборудования, неизбежной при замене Windows XP на более новый выпуск Windows.
>> Ubuntu Linux
> Unity на старых компьютерах будет ужасно тормозить. Лучше бы xfce или lxde
> взяли. Ну или Ubuntu Mate.А кто сказал что там будет unity?
Если там компьютеры уровня Pentium 4 то тормозить будет независимо от оболочки. Говорю это по опыту использования убунты 12 c xfce.
У меня десяток подобных пользователей Xubuntu 12.04.
Задачи - офис + интернет, процессоры - P4 от 2.4 до 3.0 HT, памяти - от гига до двух, видео уровня GeForce2 32M, винты - где IDE, где SATA.
Нормальные, совершенно адекватные рабочие места.
Тут ключевое не проц как раз а память, возможно у человека было 0,5 памяти...
Ну, так добить памяти в машины этого поколения пока можно без проблем. Там и слотов достаточно, в отличие от того, что бывало с третьими пнями, и модули еще не совсем исчезли из продажи.
Открою страшный секрет - для ubuntu есть сборки как с xfce (xubuntu), так и с lxde (lubuntu).
ubuntu linux != unity.
кэп.
Открою страшный секрет - в сабже указан Ubuntu Lunux, а не сборка Xubuntu, Lubuntu, etc. А Ubuntu Linux == Unity!
Открою ещё более страшный секрет: apt-get install чо_надо.
Тока тс-с-с! Никому больше не говори!
Ну уж давайте срывать покровы по полной. С точки зрения совместимости с остальным парком, DE на любом Ubuntu-based дистрибутиве не играет никакой роли. Совершенно.
Так что на мощном компьютере может стоять Юнити, на слабом - Крыса. Две типовые конфигурации поддерживать немногим труднее, чем одну - при столь незначительной разнице. Та же Восьмерка рядом с Семеркой и Хрюшкой - аналогичный зоопарк, да еще и с тараканами в главном вольере.
Так и представил себе как итальянская секретарша бодро набирает в консоли:
sudo apt-get install lxdeВедь она точно знает, что "ляха рулит!".
Ну а если без сарказма, то нужно ставить сразу LXDE и желательно с темой "Redmond", а не извращенское Unity, чтобы не травмировать психику виндоюзеров.
Очень многое, ребятки, зависит от практической реализации, а не от благих намерений.
>Так и представил себе как итальянская секретарша бодро набирает в консоли:sudo apt-get install lxde
>Ведь она точно знает, что "ляха рулит!".
А чего, одминко совсем без ручек, да? Т.е. вот в винде он скайпик или там офис бодренько поставит (кстати, задача может оказаться посложнее и позапутанней установки DE в никсах). Тут вообще халява, залогинился по ssh, — не надо ни к пользователю идти, ни с места его сгонять, — и делай что хочешь. Это вам не онанизм с AD, всё просто и прозрачно.
Впрочем, самостоятельно что-то тоже поставить не проблема. Даже если детские психологические травмы вынуждают паниковать и портить форму содержанием при виде консоли, всегда можно выбрать GUI и просто поставить галочку — даже next не надо жать.
а чо надо ? о_О
Ещё один "залетчик". Все переходы нужно делать от анализа возможности смены форматов файлов. В крайнем случае подкладывать wine.
> Ещё один "залетчик". Все переходы нужно делать от анализа возможности смены форматов
> файлов. В крайнем случае подкладывать wine.Прекращаем это жалкое нытьё, назад на винду от силы одна-две конверсии отвалились из десятков! Не думаю, что в Турине не проанализировали эти случаи. Судя по количеству компов в сабже это целая инфраструктура и внутренний формат файлов вполне внемлем. Терь пущай внешние конторы приноравливаются к стандартным ODF ISO/IEC 26300 форматам, и забывают про закрытую проприетарьщину!
> Прекращаем это жалкое нытьё, назад на винду от силы одна-две конверсии отвалились
> из десятков!Скажем так, это решается в рамках пилотного проекта (с которым стоило не телиться до упора, а заняться годом раньше) и одной "запасной" винды на околоток. Проверено.
хоть бы кто-нибудь на FreeDOS или хотя бы Haiku перешёл...
>HaikuОна же не готова для десктопа.
ну, тогда на FreeDOS
О том и речь.
Да, на Reactos.
> Да, на Reactos.Да на него сами разрабы не переходят, а ты предлагаешь чиновников переводить...
> хоть бы кто-нибудь на FreeDOS или хотя бы Haiku перешёл...Ну вот ты и переходи, если это тебе надо. А то вечно всякие кривульки другим пытаешься всучить.
Я вот перешел и доволен как слон. Вирусов нет, смотрю теперь порнушку где хочу.
> смотрю теперь порнушку где хочу.Да уж. Фридос - порнушка в любом месте, от настройки сети до отправки почты :)
> хоть бы кто-нибудь на FreeDOS или хотя бы Haiku перешёл...тонко
> хоть бы кто-нибудь на FreeDOS или хотя бы Haiku перешёл...Зачем эти трудности, BIOS уже предустановлен.
Все переходят что бы сэкономить, хоть бы кто пожертвовал денег в фонд СПО.
Еще успеют пожертвовать... не деньгами так временем своих программистов.
> Еще успеют пожертвовать... не деньгами так временем своих программистов.Вы так говорите, как будто на устранение проблем с виндой время не тратится.
Или деньги - на сторонние программы, в том числе - на коммерческие аналоги того, что в Убунте идет из коробки.
что бы фонд СПО прикарманил потом права на код и не делился? Ну да - мы все помним истории с sed, gtls и прочими.. Которых кинули когда они захотели уйти от "покровительства" фонда СПО.
> что бы фонд СПО прикарманил потом права на код и не делился?
> Ну да - мы все помним истории с sed, gtls и
> прочими.. Которых кинули когда они захотели уйти от "покровительства" фонда СПО.Кто их кинул и куда? Код всё так же открыт, развитие идёт. Кто и куда заходел уйти? Если права были переданы фонду СПО, то логично, что они будут держать код под ГПЛ. Собственно именно с этой целью права на код им и передают. И как раз выпустить этот код под бздёй чтобы каждый проприераст мог его тащить в свой проект и закрывать - это было бы преступлением со стороны фонда, так как идёт вразрез с их целями.
переходить всей страной надо. ну или хотя бы утвердить odf/pdf основными форматами
так в России уже давно официально утвердили ODF стандартным, а где оно на деле?
Приколись:Экспертный совет при Минкомсвязи рекомендовал использовать в межведомственном СЭД формат PDF/A. Министерство сообщило, что оно совместно с ФСО разрабатывает соответствующий приказ с требованиями к документообороту.
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2014/09/02/584680
Все правильно делают.
Ну, насчет "все правильно" можно поспорить, ереси в той статье немало. Может, журналист переврал?
PDF для передачи и хранения, конечно, подходит лучше, чем DOCX или ODF. Но вот для индексации, например, он далеко не идеален. Система, упертая в этот формат, неизбежно будет тормозиться в развитии его ограничениями. Открытость же XML-based форматов развязывает руки новаторам.
Имхо, для документооборота требуется расширение ODF, включающее в себя, кроме нынешней информации, еще и однозначный графический образ. Что-то типа гибридного PDF+ODF, которые и сейчас есть. С однозначной, электронно-подписанной, корреляцией между документом и его образом для просмотра и печати. Такие гибриды можно было бы и вместо бумаги использовать, и вместо сырья для базы данных.
> PDF для передачи и хранения, конечно, подходит лучше, чем DOCX или ODF.Любой формат с предсказуемым результатом рендеринга подходит. Для любого формата можно сделать различные реализации с сильными отличиями.
> Но вот для индексации, например, он далеко не идеален.
PDF/A? Текст. Индексируется вполне себе нормально. Накуа ещё XML - понятно, непонятно почему не был взят ODF где оный XML вполне себе есть.
> Имхо, для документооборота требуется расширение ODF, включающее в себя, кроме нынешней
> информации, еще и однозначный графический образ.по факту я уже встречал PDF/A отгруженные из Axapta. Кодировка по большей части win1251, шрифты "от восьмёрочки". Надо ли рассказывать, что документ был непросто "не так" выглядящим, но неюзабельным? В половине полей крокозябры. Формально - PDF/A. Вот что нас ждёт.
> Любой формат с предсказуемым результатом рендеринга подходит.Подскажите второй. Только не в разы больший по размеру документа, если можно.
> PDF/A? Текст. Индексируется вполне себе нормально.
> Кодировка по большей части win1251,Вы, видимо, не знакомы с потрохами этого формата. Там не кодировка, а коды глифов, отрисованных в шрифте. Будет шрифт, русифицированный под win1251 - куски текста будут в этой кодировке. Будет использован еще и уникодный шрифт - эти куски будут в уникоде. Будет шрифт из 90-х, где кириллицу налепили поверх latin-1 - вообще транслит будет. Хотя выглядит это все после растеризации, как русский текст.
А еще оно выглядит, как слитный текст в абзацах или там колонках, хотя в самом формате никаких абзацев нет. Там может быть произвольная мешанина из строк и символов. Особенно если файл создавался программами Adobe. Индексируется нормально, говорите? Ну-ну.
Я уж не говорю о таблицах, сносках и прочем форматировании, информации о котором в PDF нет и быть не может.
Опеннет, видимо, как газета «Правда» времён Союза: пишет только об успехах. О неудачах линуха строго замалчивается.
Мою, присланную месяц назад, новость цензор-фильтр не пропустил. http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2014/08/19/583145
Так у фанатиков создаётся ощущение победы линуха. Мол везде внедряют и внедряют. А на самом деле линух для внедрения в массовых организациях не готов.
"18.08.2014 21:48 Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа проблем в результате миграции на Linux"
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40402
Срыв покровов - MSовский бот спалился, да еще права качает внаглую :).
Разумеется. Любой, кто не поклоняется Столлману — бот. Ведь поклонение Столлману — это свободный выбор. Да?
> Разумеется. Любой, кто не поклоняется Столлману — бот.НЕ так. Любой бот, который начинает привычно лгать - однозначно детектится.
> Ведь поклонение Столлману — это свободный выбор. Да?
Совершенно верно. Именно поэтому МС ботам тут не рады даже те, кто со Столлманом не согласен.
> Разумеется. Любой, кто не поклоняется Столлману — бот. Ведь поклонение Столлману — это свободный выбор. Да?Никто ему не поклоняется, всего лишь приняли предложенные им правила игры.
И большие корпорации и обычные разработчики.Но, вечно поклоняющимся хомячкам, этого не понять :(
Пффф, даже машинный перевод яндексом страницы-источника показал, что запостивший новость несколько смягчил смысл. Это ли не попытка манипуляции?
Да что же это такое, мелкомягкие прогеры даже не имеют понятие о датах. наверно о временных зонах они читали только у фантастов!
Пффф. Даже статья-опровержение ( http://www.techrepublic.com/article/no-munich-isnt-about-to-.../ ) показывает, что изначально растасканная по всем уголкам интернета статья, в которой приводится мнение двух чиновников далека от реальности. После той статьи администрация Мюнхена официально заявила, что никто ни на какой Виндоус переходить не собирается. А аудит и проверки проводятся всей ИТ инфраструктуры, чтобы выяснить узкие места их чинить. В прошлый раз, например выяснилось, что в результате перехода сэкономили 10 миллионов евро, хотя изначальной целью была независимость от МС и хотя бы выйти в 0 ( http://betanews.com/2014/07/07/ubuntu-saves-munich-millions-.../ ).Но кому же интересны факты. Вот только потом получается "не пионер, а пенсионер, не машину, а пакет кефира, и не выиграл, а проиграл, и не в лоторею, а в домино". Так что иди, отсюда, зелёный, кормить не будут.
Какой нафиг цензор-фильтр? Та новость появилась на opennet раньше, чем на cnews, на который вы ссылаетесь.Да и к тому же:
- все прекрасно интересуются и провалами, которые просто очень редко слышны где-либо (сложно вспомнить хоть что-то кроме той новости);
- там ещё не провал, а лишь предсказанные заранее недовольства, которые планируют решить.Кто тут ещё фанатик-то...
Ссылочку можно на новость?
Сорри, заметил комент выше.
Вспоминаю старые новости на опеннете о переходе немецких бюррократов на линукс. В конечном итоге заслали МС вагончик денег, чтобы те не прекращали поддержку ХР.
Точно-точно!
Правда, это МС засылал деньги во Фрайбург, чтобы хоть они отрапортовали о том, что не смогли, но в остальном все именно так, как вы помните!
> Вспоминаю старые новости на опеннете о переходе немецких бюррократов на линукс. В
> конечном итоге заслали МС вагончик денег, чтобы те не прекращали поддержку
> ХР.proof link будет?
> Вспоминаю старые новости на опеннете о переходе немецких бюррократов на линукс. В
> конечном итоге заслали МС вагончик денег, чтобы те не прекращали поддержку
> ХР.Вот только заслали Британцы с их парламентом, что оказалось дешевле, чем переводить всю систему на Вынь7/8. А за время отсрочки они переводят парламент на хромобуки.
И начнут писать вирусы под линукс...
> И начнут писать вирусы под линукс...Осталось только придумать как их инсталлировать и запускать. А так то малварь давно есть. Только радости то? Пакетные менеджеры апдейтят весь софт и инсталляция обычно тоже через них. Никто не качает ехешки с левых сайтов, да и случайно запустить сохраненный файл не выйдет, надо явно права (+x) выставить сначала. Вот и получается что малварь сделать можно. А теперь попробуйте ее массово раздать.
> А теперь попробуйте ее массово раздать.Сынок.... Я на Юниксах работаю дольше чем ты живешь на этом свете.
И мне нДравиЦЦо!Но справедливости ради - и делали, и раздавали :)
зайди на какой-нибудь срутрекер, там есть раздачи пирастких игр - чем не способ распространения?
Тем более посмотри на android, где чтоб поставить мэлварь, надо кучу сделать ошибочных действий. Так все равно сами пользователи с охотой ставят :) Если пользователи с охотой запускают исполняемые файлы со всяких помоек, то тут уж трудно любой ОС устоять...
> Тем более посмотри на android, где чтоб поставить мэлварь, надо кучу сделать
> ошибочных действий. Так все равно сами пользователи с охотой ставят :)
> Если пользователи с охотой запускают исполняемые файлы со всяких помоек, то
> тут уж трудно любой ОС устоять...Что за чушь? не будет у юзеров рутовских прав, на + noexec на /home и /tmp + инструкция с описанием наказания вполне хватит чтоб у юзеров пропала охотка баловать за рабочими компьютерами
>> Тем более посмотри на android, где чтоб поставить мэлварь, надо кучу сделать
>> ошибочных действий. Так все равно сами пользователи с охотой ставят :)
>> Если пользователи с охотой запускают исполняемые файлы со всяких помоек, то
>> тут уж трудно любой ОС устоять...
> Что за чушь? не будет у юзеров рутовских прав, на + noexec
> на /home и /tmp + инструкция с описанием наказания вполне хватит
> чтоб у юзеров пропала охотка баловать за рабочими компьютерамиЕсли он будет стоять по домам, то и рутовские права будут, и "программки" которые без root-овских прав криво работают и т.д., кривость мс не только по причине кривого кода, по большей части это "в угоду массам"
> Если он будет стоять по домам, то и рутовские права будут, и
> "программки" которые без root-овских прав криво работают и т.д., кривость мс
> не только по причине кривого кода, по большей части это "в
> угоду массам"Попробуйте установить что либо в убунте или MacOSе, даже с рутовскими правами попросит пароль ввести.
И написанные не дельфи криворукими студентами программки, которые "работают криво", идут лесом. По тому что есть куча нормально работающих альтернатив
>> Если он будет стоять по домам, то и рутовские права будут, и
>> "программки" которые без root-овских прав криво работают и т.д., кривость мс
>> не только по причине кривого кода, по большей части это "в
>> угоду массам"
> Попробуйте установить что либо в убунте или MacOSе, даже с рутовскими правами
> попросит пароль ввести.
> И написанные не дельфи криворукими студентами программки, которые "работают криво", идут
> лесом. По тому что есть куча нормально работающих альтернативС рутовскими - не попросит. Через sudo - попросит. Брысь учить матчасть.
>>> Если он будет стоять по домам, то и рутовские права будут, и
>>> "программки" которые без root-овских прав криво работают и т.д., кривость мс
>>> не только по причине кривого кода, по большей части это "в
>>> угоду массам"
>> Попробуйте установить что либо в убунте или MacOSе, даже с рутовскими правами
>> попросит пароль ввести.
>> И написанные не дельфи криворукими студентами программки, которые "работают криво", идут
>> лесом. По тому что есть куча нормально работающих альтернатив
> С рутовскими - не попросит. Через sudo - попросит. Брысь учить матчасть.Ну и какой хомяк будет специально создавать себе 0-го пользователя, по умолчанию то все ограничены sudo.
Ну я имел ввиду ситуацию, когда пользователь сам себе барин. Когда в корпоративной среде, то оно и понятно.
ого, прямо так восемь тыщ неуправляемых печатных машинок с ХР по всей провинции? Пресловутый Мюнхен, как я помню, в итоге изобрёл себе суровый немецкий аналог службы каталога, со своей же убунтой. Что-то с трудом представляю такое же усердие под солнцем италии, да и распилить там любят не хуже наших.
> ого, прямо так восемь тыщ неуправляемых печатных машинок с ХР по всей
> провинции? Пресловутый Мюнхен, как я помню, в итоге изобрёл себе суровый
> немецкий аналог службы каталога, со своей же убунтой. Что-то с трудом
> представляю такое же усердие под солнцем италии, да и распилить там
> любят не хуже наших.Если правильно организована серверная часть, вообще достаточно хромбуков.
А если и там бардак, то и убунта не сильно поможет.
> А если и там бардак, то и убунта не сильно поможет.Однако наводить порядок в случае убунты будет дешевле. Да и проще, пожалуй - отталкиваться придется от возможностей, а не от ограничений, как в случае с виндовской серверной частью.
Им надо было на Linux MINT переходить, а не на Ubuntu
Интересно, какой ФМ будет задействован? Ведь Наутилус начиная с 3.5 более не является ФМ. Или они заюзают KDE?
Ну все, пи.....ц итальянцам.