Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering) опубликовал (http://0pointer.net/blog/revisiting-how-we-put-together-linu...) заметку, в которой подробно рассказал об идеях на будущее по переработке организации построения дистрибутивов Linux. Главной целью предложенных изменений является упрощение формирования пакетов с приложениями или окружениями операционной системы и обеспечение возможности их установки независимо от применяемого дистрибутива.
Отмечается, что в настоящее время новые веяния в построении ПО уже развиваются в таких системах, как Ubuntu Apps, Docker, ChromeOS и CoreOS, но каждая из этих систем узко специализирована и не подходит для универсального применения. Например, Ubuntu Apps рассчитан только на распространение приложений для рабочего стола, Docker жестко завязан на изолированных контейнерах, ChromeOS и CoreOS оперируют только системными образами. При этом ключевой идеей всех этих систем является предоставление готовых окружений, заменяемых целиком и не зависящих от базового программное окружения.
Благодаря использованию подразделов (sub-volume) Btrfs и пространств имён, разработчики Systemd намереваются подготовить унифицированное решение, подходящее для установки и обновления как целых операционных систем и изолированных контейнеров, так и для отдельных приложений и программных интерфейсов, упакованных в самодостаточные пакеты. Также предлагается реализовать возможность полной верификации всех компонентов системы по цифровым подписям, включая конечные приложения и образы преднастроенных изолированных контейнеров.
Осуществление установки с использованием снапшотов, с сохранением прошлого состояния программы или ОС, предоставит пользователю возможность атомарного применения изменений и возврата к прошлой конфигурации. Процесс установки по сути сведётся к репликации готового образа, который будет оставаться неизменен во время работы системы. Пространства имён и подразделы Btrfs помогут организовать сосуществование нескольких идентичных веток в ФС. Например, можно установить несколько подразделов /root и /usr с начинкой разных дистрибутивов, между которыми можно будет переключаться, для разных пользователей и приложений можно подключать разные подразделы с частями ФС. Кроме того, будет обеспечена возможность установки разных версий runtime-компонентов/фреймворков/библиотек для их подключения в привязке к приложению, производитель которого определил данные версии в числе зависимостей.
Runtime-компоненты и библиотеки предлагается оформлять в виде урезанного образа раздела /usr, содержащего только файлы, необходимые для работы заданного приложения. Приложения предлагается размещать в области /opt/ (например, /opt/org.libreoffice.LibreOffice), при этом экземпляр программы будет размещён в подразделе, привязанном к runtime-компонентам и версии (например, app:org.libreoffice.LibreOffice:GNOME3_20:x86_64:133). Размещение обособленного образа программы в отдельном подразделе позволит организовать доступ к данному подразделу из разных дистрибутивов, установленных на текущем ПК. Для обеспечения доступа к пользовательским данным из окружения разных дистрибутивов и приложений, также предлагается размещать содержимое home-директории пользователя в отдельном подразделе Btrfs.
Таким образом, итоговое рабочее окружении формируется как набор подразделов Btrfs, которые выступают в роли блоков для формирования ОС. В качестве решения от излишнего разрастания дискового пространства в результате размещения разных копий библиотек и компонентов дистрибутивов называется использование средства Btrfs по дедупликации данных, которые обеспечивают физическое хранение только одной копии повторяющихся данных. Для установки и обновления образов, как системы, так и программ, предлагается применять единые методы, основанные на атомарной замене снапшота с активным образом. В случае выявления проблем, останется возможность быстро откатиться на снапшот с прошлым состоянием системы.
URL: http://0pointer.net/blog/revisiting-how-we-put-together-linu...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40494
кто там говорил про systemdOS? :)
Логичный следующий шаг это cpud, memoryd, mainboardd, hddd, ssdd, videocardd.
И работать они будут с абстрактными byted...
А пользоваться этим всем будут userd, помогать им будут supportd и admind.
> помогать им будут supportd и admindcompanyd -> countryd -> continentd -> planetd -> solarsystemd -> galaxyd -> universed
Всё, план Поттеринга по превращению в бога раскрыт!
В d же!
Вообще, d - демон, godd не получится. ;)
>> goddв этой парадоксальности и есть суть бытия
Получится, рекурсия.
poetteringd
Goddamn it...
Не, в godd
> Всё, план Поттеринга по превращению в бога раскрыт!По крайней мере, наброс у поттера вышел божественный :). Смотрите как троллота сразу взвилась :).
Хорошо, чтобы это был только наброс...
не-не-не, Девид Блейн, нет!
Работать будет microcoded.
memfd - же!
> memfd - же!Включен в 3.17, пристегните ремни :).
И базовые утилиты переименовать
mkdird, rmdird, cpd, mvd, lsd, ddd
Достаточно lsd и потом обходиться одной только ddd =)
Навеяло что-то http://citatyizfilmov.ru/player/vPlayer.swf?f=http://citatyi...
Пусть делают. Есть шанс, что у них да получится.
ПС: пока все это похоже на рекламный проспект btrfs. Все это возможно и сейчас (если сабжева ФС научилась дедупликации и прочему) но почему-то никому не надо. Наверно, потому что сложно, ненадежно и медленно. А смысл делать сложное (компиляние и собираение разных версий пакетов под разные дистры) тоже сложным (вести дерево подтомов нереальных размеров в которых черт ногу сломит) я не знаю.
> ПС: пока все это похоже на рекламный проспект btrfs. Все это возможно
> и сейчас (если сабжева ФС научилась дедупликации и прочему)Апи для дедупликации уже вывесили. Простое и неидеальное, но все-таки.
> но почему-то никому не надо.
Потому что ФС без году неделя - она еще окончательно не стабилизирована, планы по дедупликаци на лету - только планы, etc.
> под разные дистры) тоже сложным (вести дерево подтомов нереальных размеров в
> которых черт ногу сломит) я не знаю.Деревья имеют смысл только для больших объемов. Десять наименований, поверьте, можно хранить как линейный список, не особо теряя в скорости.
> Десять наименований, поверьте, можно хранить как линейный список, не особо теряя в скорости.Не только не теряя, но выигрывая.
> кто там говорил про systemdOS? :)"Будьте осторожнее: мечты сбываются!" :)
SysDOS
Поттеринга интеллектуальная защищенная дисковая операционная система.
PERDOS - Poettering Enhanced and Realatively Deterministic Operating System :)
Поттерингу сразу следовало сказать, что он пишет не систему инициализации, а нечто большее. Думаю это сняло бы бОльшую часть вопросов.
Уже больше года systemd позиционируется как "базовые компоненты для построения OS".
Раньше надо было. Уверен, что Поттеринг сразу планировал как "базовые компоненты для построения OS". И не было бы криков по поводу QR, http-демонов и прочих странных для системы инициализации вещей.
Никто не знает, что он там планировал. Складывается впечатление, что маэстро, по ходу, импровизирует.
> Никто не знает, что он там планировал. Складывается впечатление, что маэстро, по
> ходу, импровизирует.Лёня, урежьте туш!
> Раньше надо было. Уверен, что Поттеринг сразу планировал как "базовые компоненты для
> построения OS". И не было бы криков по поводу QR, http-демонов
> и прочих странных для системы инициализации вещей.Оно сразу и было. Демоном. Системы >:-)
Демонов однако оказалось не один. И вероятно пришли к выводу их собрать... В собрание. Демонов. >:-)
Креста на них нет!
Накаркаешь, перепишет на плюсах...
>> Раньше надо было. Уверен, что Поттеринг сразу планировал как "базовые компоненты для
>> построения OS". И не было бы криков по поводу QR, http-демонов
>> и прочих странных для системы инициализации вещей.
> Оно сразу и было. Демоном. Системы >:-)
> Демонов однако оказалось не один. И вероятно пришли к выводу их собрать...
> В собрание. Демонов. >:-)
> Поттерингу сразу следовало сказать, что он пишет не систему инициализацииhttp://www.datenterrorist.de/grafix/systemd_monster.gif
http://www.youtube.com/watch?v=SXS3vW47mOE&t=1m14s
благодарю за вторую ссылку
А большевикам - сразу поделиться планами коллективизации и ГУЛАГа.
> А большевикам - сразу поделиться планами коллективизации и ГУЛАГа.Большевики могут прийти с крепкими ребятами из красной армии и отобрать/поделить. А где крепкие ребята у поттеринга? И их точно хватит на ходьбу по хатам?
за ним маленькая фирма RedHat.
> за ним маленькая фирма RedHat.Не вижу хмырей из редхата, припершихся ко мне и потребовавших вкатить systemd и/или дистр где он по дефолту. Наверное я что-то делаю не так.
А сейчас даже ходить никуда не надо. Нарисовал красивую презентацию, написал статью, убедил в чём-то и люди с упорством, достойным лучшего применения, начинают на тебя пахать. Да ещё и других агитировать. Интернет способствует.
> А сейчас даже ходить никуда не надо. Нарисовал красивую презентацию, написал статью,
> убедил в чём-то и люди с упорством, достойным лучшего применения, начинают
> на тебя пахать. Да ещё и других агитировать. Интернет способствует.Ну так хотят и пашут. Их дело, в конце концов, на кого пахать. Говоря за себя - я вот от половины этих фич не откажусь, например. Удобная нарезка на контейнеры и множественные состояния - это хорошо и правильно. Всем этим сто лет пользуются как виртуалки, а системы на bare metal за что-то обделены возможностью сделать снапшот и прочее. Что как-то криво.
Хейтеры подвыпустили парок и, наконец, зазвучали взвешенные высказывания.
А откуда взялись ребята в Красной Армии?
Вот точно так же как нынешние systemd-апологеты, верили в светлое будущее что несут темным массам, прозябающим под гнетом кровавых помещиков.
> Вот точно так же как нынешние systemd-апологеты, верили в светлое будущее что
> несут темным массам, прозябающим под гнетом кровавых помещиков.Ну покуда к вам они не приходят на дом с требованием вкатить расово верный дистр - это попытки оправдать собственную импотенцию и желание делать вещи иначе чем редхат и еще толпа народа за их счет. Этого не будет - они в своих системах будут рулить так как надо им. Остальные дистроклепатели - на свое усмотрение. И если это усмотрение не совпало с вашим - ну извините. Админьте системы сами, как вам удобно. Ни редхат, ни майнтайнеры вовсе не подписывались в ваши персональные рабы, ублажать вас именно так как вам удобно, неопределенный срок.
Скажите, пожалуйста, а концепт социального дарвинизма вам же близок, не так ли?
Следом за ним придут вежливые люди в красных шапках
> Следом за ним придут вежливые люди в красных шапкахВот когда придут - тогда и поговорим. А пока-что я вижу что некоторые о....ели и возомнили что их проблемы и предпочтения будут разруливать другие и за свой счет. Чего, на секундочку, никто никогда и не обещал, вообще-то.
Ну, так уже сразу все карты выкладывать! Не настолько глупые люди в Редхате сидят. А сейчас, когда дебиан сдался, можно и рассказать о планах на будущее.
> Поттерингу сразу следовало сказать, что он пишет не систему инициализации, а нечто
> большее. Думаю это сняло бы бОльшую часть вопросов.По сути он решает проблему унификации и решит ее полностью только когда большинство дистров будут отличаться только обоями.
>решает проблему унификации и решит ее полностью только когда
> большинство дистров будут...уничтожены. //не благодари
> ...уничтожены. //не благодариАвтомобили, поезда и самолеты уничтожили профессию кучера. Стоит ли об этом горевать?
>> ...уничтожены. //не благодари
> Автомобили, поезда и самолеты уничтожили профессию кучера. Стоит ли об этом горевать?Как там было-то, "к **нацатому году Лондон будет погребён под слоем навоза в 2км"? Дети, дружно саммоним Аналогише-Статистише Наци с миниганом!
> Как там было-то, "к **нацатому году Лондон будет погребён под слоем навоза в 2км"?Ну вот видишь, вместо слоя навоза в 2км - всего лишь небольшие смоги.
>При этом ключевой идеей всех этих систем является предоставление готовых окружений, заменяемых целиком и не зависящих от базового программное окружения.Стэйбл апи нонсенс +/- минимальные плюшки от изоляции
Всегда радуют подобные знатоки, что-то слышавшие про нестабильное апи ядра, не узнав до конца, что речь идет про ВНУТРИЯДЕРНОЕ апи, а не про торчащее наружу в юзерспейс, которое, как раз, довольно стабильно.
Почему ты уцепился за ядро? Виртуализация/контейнеры и их химеры предназначены только для ядер? И что стабильно наружу? Расскажи истории успеха, как полностью и без касяков синхронизировать версии glibcа, gcc и условно назовём юзерспейса? Или ты мне будешь рассказывать, как без проблем можно собрать свежий софт с древней глибсой и gcc 4.3.x? А сколько всякого гогна завязано на определённые версии той же бусты, qt и стопицот одной популярной либы? А скрипты, которые были неплохо так подвязаны на поведение определённых версий binutils, coreutils, или ты опять даёшь какие-то гарантии, что не будет проблем?
Чем и хороши контейнеры, собрал весь этот шалман вместе, настроил как надо и начал распространять. И именно из-за этого всякие Ubuntu Apps и телодвижения со стороны Лёнечки. А уж более строгая изоляция это так, побочная плюшка
> как полностью и
> без касяков синхронизировать версии glibcа, gcc и условно назовём юзерспейса?emerge --update @world
> ты мне будешь рассказывать, как без проблем можно собрать свежий софт
> с древней глибсой и gcc 4.3.x? А сколько всякого гогна завязано
> на определённые версии той же бусты, qt и стопицот одной популярной
> либы? А скрипты, которые были неплохо так подвязаны на поведение определённых
> версий binutils, coreutils, или ты опять даёшь какие-то гарантии, что не
> будет проблем?Для этого придуманы слоты.
> скрипты, которые были неплохо так подвязаны на поведение определённых версий binutils, coreutilsНу это вообще пушка.
>> скрипты, которые были неплохо так подвязаны на поведение определённых версий binutils, coreutils
> Ну это вообще пушка.это заботливо разложеные грабли.
напомнить историю с tty? вроде тоже поменяли только внутриядерное API.
Ещё есть примеры?
> Ещё есть примеры?традиционно ломаемое API так что видео драйвера не могут собираться ? тоже личное дело ядра ?
> традиционно ломаемое API так что видео драйвера не могут собираться ? тоже
> личное дело ядра ?кто виноват жадным проприетарщикам? если драйвер в ядре — его чинят, как только API меняется. ну, а если кое-кто зажал исходники — то пусть мучается. поскольку он никто и звать его никак, то и мнение его по поводу ядерного API никакого веса не имеет.
Мда, походу ожидается новый приток пользователей в FreeBSD
Очень даже... Лучше бы он Open source Windows написал...
"Open source Windows" уже давно пишут. Называется ReactOS.
вот пусть ее и пишет
Не боишься, что оно начнет работать?
> вот пусть ее и пишетА оно кому-то надо? Поттер насущные проблемы касающиеся юзежа линя решает. А у реактоса нет таких проблем - им даже разработчики не пользуются. Нет использования - нет проблем.
А если бы мы слушали луддитов и некрофилов - жили бы в пещере, ездя в гости на лошадях. Пусть даже турбина самолета с собственным компьютером и кажется переусложненным агрегатом на фоне телеги с лошадью.
> А оно кому-то надо? Поттер насущные проблемы касающиеся юзежа линя решает.причём что характерно — эти «проблемы» обитают исключительно в его черепе.
В лучших традициях.
Владимир Ильич тоже не очень разбирался в проблемах российских крестьян.
> Владимир Ильич тоже не очень разбирался в проблемах российских крестьян.Однако ж в могучую индустриальную державу СССР таки превратился. То что полимеры потом проcpaли - уже второй вопрос.
В могучую державу СССР превратился за счёт ископаемых энергоносителей. Из-за них и рухнул, когда цены на мировом рынке упали.
> В могучую державу СССР превратился за счёт ископаемых энергоносителей. Из-за них и
> рухнул, когда цены на мировом рынке упали.Как все просто. А почему до этого страна была практически 100% аграрная, с весьма слабо развитой промышленностью? Полезные ископаемые ведь были.
Все-таки с индустриализацией СССР справился неплохо. Факапы начались потом, когда просто машин стало недостаточно. Штаты и прочие тихой сапой сделали вторую промышленную революцию - сделав из машин умные машины. В СССР безнадежно профакапили это направление. А точный и быстрый станок - это здорово, но если он не управляется программно - кому он нужен сегодня? Так у СССР накрылось медным тазом то в чем они были во времена индустраилизации сильны - тяжелое машиностроение, производство средств производства. А всякая промышленность нацеленная на потребителей - чрезмерной успешностью и эффективностью и сама по себе не страдала и при первых намеках на конкуренцию - сдулась. Так вот и осталась могучая империя на задворках цивилизации. Потому что про"№;ли ряд стратегических направлений.
Честно говоря, не понял, о чём спор. Да, страна была аграрная, и ископаемые были, только они лежали там, где многие тысячи лет до этого - в земле. И то, что с индустриализацией Союз справился успешно, с этим никто не спорит. И то, что коллапс случился - тоже закономерно: система была слишком инерционна (как и все социальные системы, впрочем), и не смогла адаптироваться к изменившимся условиям. Точнее, адаптировалась, и мы видим это по 20ти годам последующей относительно спокойной жизни, но способ адаптации был достаточно жёсткий (можете называть это "факапом", если угодно, я же вообще не оперирую понятиями хорошо/плохо, это глупо в изучении социальных систем). Кстати, слово "прогресс" не имеет общепринятого определения. Раньше этим словом называлось то, на что указывала Партия; сейчас это - то, куда идёт инвестор. А для вас это слово что означает?
> И то, что коллапс случился
> - тоже закономерно: система была слишком инерционна (как и все социальные
> системы, впрочем), и не смогла адаптироваться к изменившимся условиям. Точнее, адаптироваласьНеформальный закон третьего поколения сработал. Собственно как он сейчас работает в сша. В нашем случае привело к развалу. В их непонятно к чему.
> причём что характерно — эти «проблемы» обитают исключительно в его черепе.Нет, не только в его черепе, вот извините. А в черепах всех кто осознал что снапшоты и виртуалки уже давно есть и используются. Сани что-то отдаленно напоминающее сделали в виде zones. Поттер судя по всему замахнулся даже переплюнуть все это.
А то что ты привык работать без виртуалок и прочего - круто и все такое, но далеко не всегда наиболее эффективно. Виртуальные окружения дают уйму новых возможностей. И по повышению изоляции сервисов друг от друга, так что какой-нибудь там взлом форума не обязательно означает что попутно ломанут почтовый сервак или DNS лишь потому что на отдельный сервак денег пожалели. Можно собрать тестовое окружение имитирующее сложный конфиг из 1 компьютера, который изобразит из себя 20 разныз. Можно программы отрезать в песочницы, etc. При том все это можно давно, но в случае линя - это есть в ядре, но нормальные средства администрирования всего этого - они где? Вот поттер решил за это дело взяться. Да, этот стервец кажется намерен полностью изменить представление о том как управляются системы.
И если кто не заметил, даже карманный вариант героя типа openwrt лепит нынче системный стартер по образу и подобию. С логгером, поддержкой системной шины, конфигами и тому подобным. Я склонен полагать что в администрировании систем просто сменится целая эпоха. Ну а вы, луддиты, останетесь в своем заповеднике типа слаквари и прочих опенбсд, где вам самое место :).
конечно, останемся. вас, всех таких модных, уже много было, и у каждого на флажке план Спасения Мира написан. поспасают-поспасают — и дохнут. смотреть со стороны на это всё забавно и немного печально — эту бы энергию, да в мирное русло…
> со стороны на это всё забавно и немного печально — эту
> бы энергию, да в мирное русло…Забавления кучера по поводу неуклюжести первых паровозов, ломкости первых автомобилей и ссыкотности первых самолетов - оно, конечно, да, но... заканчивается это все-таки тем, что "от сокольников до парка - на метро" ;).
> Забавления кучера по поводу неуклюжести первых паровозов, ломкости первых автомобилей
> и ссыкотности первых самолетов - оно, конечно, да, но... заканчивается это
> все-таки тем, что "от сокольников до парка - на метро" ;).Посмеёмся позже, пик добычи нефти уже пройден. И придется тебе через несколько десятков лет рассказывать про преимущества лошадок. Вот так и с ситемд будет. Горизонт прогноза то у тебя ниже плинтуса.
> Посмеёмся позже, пик добычи нефти уже пройден. И придется тебе через несколько
> десятков лет рассказывать про преимущества лошадок.Не дождетесь. У меня электричество есть. "Остап знал 400 относительно честных способов получения электроэнергии". ЧСХ, для получения электричества нафиг не упало жечь нефтепродукты, вариантов море. Начиная с того что наше светило задарма присылает порядка киловатта на квадратный метр просто потому что оно есть.
> Вот так и с ситемд будет. Горизонт прогноза то у тебя ниже плинтуса.
Ну вот вы и гоняйте на лошадях и пользуйтесь sysv init, удачи в прогнозировании. Про навоз на 2 километра митрофаныч уже сострил, избавив меня от такой надобности :)
> Не дождетесь. У меня электричество есть. "Остап знал 400 относительно честных способов
> получения электроэнергии". ЧСХ, для получения электричества нафиг не упало жечь нефтепродукты,
> вариантов море. Начиная с того что наше светило задарма присылает порядка
> киловатта на квадратный метр просто потому что оно есть.А так же не упало знать как электричество получается и как работает энергосистема - из розетки ток приходит. Что ещё надо. Все нефтепродукты и природный газ это энергия солнца. Только это энергия запасена за много миллионов лет свечения солнца. А теперь ты решил заменить эту "халявную" энергию солнца на риалтайм? Ну удачи тебе.
Только ознакомься сначала с докладом Капицы от 1975 года. Поищи где производиться солнечная батарея и как там с экологией при её производстве. Сколько у тебя времени в сутки "дармовой" киловаттной энергии на метр. Насколько выгодно пользоваться этой дармовой альтернативной энергетикой без субсидий государства. Сколько надо резервных, нормальных, энергомощностей при попытке включить эту альтернативку в общую энергосистему. Если ты захочешь использовать аэс то у меня для тебя плохие новости. В энергетике есть базовые электростанции, пиковые и полупиковые. АЭС работает в базовом режиме - в идеальном случае на выходе всегда должна быть одна мощность. А вот пиковые это гту, гэс разные. ГТУ у тебя не будет, или ты лучинки будешь возжигать в нужный момент?
Потом вспомни что зимы у нас холодные а тепло было с ТЭЦ как побочный продукт производства электричества. Как там зимой, солнечные панельки хорошо вырабатывают? Хватит согреться?Нет но если ты будешь жить в землянке и пользоваться арм компиком для работы может тебе и хватит панелек. Хотя откуда у тебя комп будет. Завод по производству этого добра просто не сможет работать на солнечной панельке.
>> Вот так и с ситемд будет. Горизонт прогноза то у тебя ниже плинтуса.
> Ну вот вы и гоняйте на лошадях и пользуйтесь sysv init, удачи
> в прогнозировании. Про навоз на 2 километра митрофаныч уже сострил, избавив
> меня от такой надобности :)Ну низкий у тебя горизонт прогноза, низкий. Хоть остри, хоть не остри.
Сколько передергиваний и нелепых односценарных предположений в одной портянке! Браво!
> Сколько передергиваний и нелепых односценарных предположений в одной портянке! Браво!У тебя комплексы детские что-ли, взрослые дяденьки заставляли свои портянки стирать? Везде видишь их.
Нелепых передергиваний и нелепых предложений. Ну начни разоблачение про житие твое. Допустим последний вопрос. Как тебя будут согревать солнечные панельки зимой. Там на сайтах лёни и прочих "теоретиков" ответ должен быть написан.
> А так же не упало знать как электричество получается и как работает
> энергосистема - из розетки ток приходит.Я то как раз это весьма неплохо знаю. И я знаю уйму методов получения электричества вообще никак не завязанных на энергосистемы. Единственный повод пользоваться энергосистемой - это ДЕШЕВЛЕ. Если жизнь заставит - я налажу собственную генерацию, так или иначе. Без нефти или газа. Просто при этом киловатт-час сгенеренный на месте обойдется мне дороже чем получение из энергосистемы. Это единственная реальная причина почему энергосистемами пользуются. "Оптом - дешевле". Большие системы оперирующие большие машины имеют хороший КПД. КПД маленьких машин - хуже. По этой причине мне выгоднее получить киловатт из розетки. Но я могу обойтись и без энергокомпаний. Тем не менее, даже энергокомпании врядли легко сдадутся. У них есть АЭС или ГЭС которые никак не зависят от топлива. Возможна уйма иных вариантов типа гидротермальных или приливных электростанций. Этим никто не заморачивается, пока есть сравнительно простые в добыче нефть и газ.
> "халявную" энергию солнца на риалтайм? Ну удачи тебе.
Это концентрированная и удобная форма, но - не является необходимой. Вообще, когда прижимает - люди могут многое. Лучше бы нефть закончилась. Так и термоядерный синтез сразу получил бы уйму внимания, его по быстренькому довели бы до промышленно пригодных образцов (до единичного коэффициента, когда затраты на пуск реакции покрываются выходом - уже добрались AFAIK). Получив чистый, мощный и безопасный источник энергии, которого хватит надолго. Оно просто капризное и сложное в силу ряда причин.
> производиться солнечная батарея и как там с экологией при её производстве.
> Сколько у тебя времени в сутки "дармовой" киловаттной энергии на метр.А это уже мои проблемы во сколько мне генерация обойдется, если государство и энергокомпании зафэйлят это дело. Как вы понимаете, инженер без электричества - еще смешнее чем сапожник без сапог. Так что у меня электричество будет в любом раскладе.
> Насколько выгодно пользоваться этой дармовой альтернативной энергетикой без субсидий
> государства.Да, это дороже чем просто хапать киловатты из розетки, но если жизнь заставит - как я уже сказал, мне известна куча методов получения электричества. Другое дело что шиковать типа спуска киловаттов в электроплиты и отопители может стать слишком дорого или технически труднореализуемо. Энергокомпании тоже вероятно не помрут и просто скостят потребление за счет взвинчивания цен, так что готовить на электричестве смогут только избранные, кому не в облом оплачивать дикий счет.
> лучинки будешь возжигать в нужный момент?
У меня всегда запасено несколько сотен ваттов локально. Вполне хватит на десятки часов весьма приличного освещения. Если энергосети начнут заваливаться на более длительный срок - налажу локальную генерацию и озабочусь вопросами куда более серьезной буферизации измеряемой в киловаттах. Это может быть дорого, но фатальной проблемой для меня не является.
> Потом вспомни что зимы у нас холодные а тепло было с ТЭЦ
Отличный повод научиться делать утепленные дома наконец вместо хрущевских бетонных холуп, промерзающих насквозь при малейшем отказе отопления.
> как побочный продукт производства электричества. Как там зимой, солнечные панельки хорошо
> вырабатывают? Хватит согреться?А это опять же ваши проблемы. Будучи инженером - я свои проблемы так или иначе решу, современный уровень технологий позволяет это сделать с умеренными затратами сил и бабла. А как вы там будете клацать зубами в промерзающей бетонной холупе - ну вы там сами разбирайтесь. Поставите первобытную буржуйку накрайняк, жители мухосрансков к такии вещам привычные.
> комп будет. Завод по производству этого добра просто не сможет работать
> на солнечной панельке.Я думаю для заводов энергию найдут. Капиталисты - они такие.
> Ну низкий у тебя горизонт прогноза, низкий. Хоть остри, хоть не остри.
Да, то ли дело вы с вашими лошадями :). Уже построили коннозавод "на перспективу"?
> Я то как раз это весьма неплохо знаю. И я знаю уйму
> методов получения электричества вообще никак не завязанных на энергосистемы. Единственный
> повод пользоваться энергосистемой - это ДЕШЕВЛЕ. Если жизнь заставит - я
> налажу собственную генерацию, так или иначе. Без нефти или газа.Теперь пересчитай на 7 миллиардов человек без ощутимого падения качества жизни, кустарь-слесарь, одиночка с мотором.
> Это концентрированная и удобная форма, но - не является необходимой. Вообще, когда
> прижимает - люди могут многое. Лучше бы нефть закончилась. Так и
> термоядерный синтез сразу получил бы уйму внимания, его по быстренькому довели
> бы до промышленно пригодных образцов (до единичного коэффициента, когда затраты на
> пуск реакции покрываются выходом - уже добрались AFAIK). Получив чистый, мощный
> и безопасный источник энергии, которого хватит надолго. Оно просто капризное и
> сложное в силу ряда причин.Кончено, конечно. Что там про прогнозом с навозом на улицах?
> А это уже мои проблемы во сколько мне генерация обойдется, если государство
> и энергокомпании зафэйлят это дело. Как вы понимаете, инженер без электричества
> - еще смешнее чем сапожник без сапог. Так что у меня
> электричество будет в любом раскладе.Как дитя, честное слово. Покажи как ты лично отольешь солнечную батарейку. Почему то все такие знающие выживанцы, а на деле на выходные только кустик смородины поливать выезжают.
> У меня всегда запасено несколько сотен ваттов локально. Вполне хватит на десятки
> часов весьма приличного освещения. Если энергосети начнут заваливаться на более длительный
> срок - налажу локальную генерацию и озабочусь вопросами куда более серьезной
> буферизации измеряемой в киловаттах. Это может быть дорого, но фатальной проблемой
> для меня не является.Выживальшик моде он. Понимаю.
> Отличный повод научиться делать утепленные дома наконец вместо хрущевских бетонных холуп,
> промерзающих насквозь при малейшем отказе отопления.Из утеплителей которые производится на заводах с затратой уймы энергии. Кстати, до сих пор не видел расчётов от такого инженера, во что обойдется ему вся эта радость и как он это сделает. Общий пых-пых только - солнечные панели есть, я всё смогу, я всё утеплю.
> А это опять же ваши проблемы. Будучи инженером - я свои проблемы
> так или иначе решу, современный уровень технологий позволяет это сделать с
> умеренными затратами сил и бабла. А как вы там будете клацать
> зубами в промерзающей бетонной холупе - ну вы там сами разбирайтесь.
> Поставите первобытную буржуйку накрайняк, жители мухосрансков к такии вещам привычные.Ну я же говорю низкий у тебя горизонт прогноза, низкий. Это ты в прошлой теме про конец фосфорных удобрений рассказывал про выращивание мяса в ванне как решение этой проблемы? Судя по словам "современный уровень технологий" ты просто не представляешь что тебя ждёт.
> Да, то ли дело вы с вашими лошадями :). Уже построили коннозавод
> "на перспективу"?Ну я тебе попробую на пальцах ещё раз разжевать почему у тебя низкий горизонт прогноза. Попробуй прикинуть, без гугла, к чему привело возвращение волков, выбитых под сотню лет назад, в Йеллоустоноский национальный парк. Хотя бы на пару-тройку шагов. Осилишь прогноз? Примерную связь животных ты можешь представить, вот сделай выводы.
>[оверквотинг удален]
> дают уйму новых возможностей. И по повышению изоляции сервисов друг от
> друга, так что какой-нибудь там взлом форума не обязательно означает что
> попутно ломанут почтовый сервак или DNS лишь потому что на отдельный
> сервак денег пожалели. Можно собрать тестовое окружение имитирующее сложный конфиг из
> 1 компьютера, который изобразит из себя 20 разныз. Можно программы отрезать
> в песочницы, etc. При том все это можно давно, но в
> случае линя - это есть в ядре, но нормальные средства администрирования
> всего этого - они где? Вот поттер решил за это дело
> взяться. Да, этот стервец кажется намерен полностью изменить представление о том
> как управляются системы.Пациент, зачем вам столько галоперидола? Все эти виртуалки есть за деньги с ентепрайз поддержкой и прочим. При наворачивании всего этого в лёнином варианте теряется основная суть нынешней свободной системы - разобраться на месте и починить самому по быстрому. Только платиновая поддержка и саппорт вендора. Ну и зачем шило на мыло менять, если это есть уже сейчас?
> Все эти виртуалки есть за деньги с ентепрайз поддержкой и прочим.А я не хочу энтерпрайзных переростков и за деньги, я хочу масштабируемое решение. Т.е. некий промежуточный вариант между самоличным дергом сисколов (==геморно) и энтерпрайзными переростками (==оверкилл во многих сравнительно простых случаях, типа запуска пяти программ по отдельным контейнерам).
> теряется основная суть нынешней свободной системы - разобраться на месте и
> починить самому по быстрому.Я совсем не против разбираться с виртуализацией, контейнерами и множественными состояниями. К тому же починка в лучшем случае будет сводиться к откату к исправному снапшоту. Нахрен никому не упали ваши потуги в вычислении что именно убилось, людям надо чтобы это работало. Как вы это сделаете - всем пофиг. Я откачу снапшот на исправный за 30 секунд. А вы будете несколько часов мудохаться. Как эффективнее - ну вы поняли...
> Только платиновая поддержка и саппорт вендора. Ну
> и зачем шило на мыло менять, если это есть уже сейчас?А см. выше. Вы чего-то путаете в приоритетах. Приоритет машин - работать, а не чиниться. Починка - неизбежное техническое зло, его должен быть абсолютный минимум. Поттер в этом направлении очень нехило подумал, между прочим, если на фичи посмотреть.
Надо просто определиться, что цель. Если набить скиллов - там да, охота на глюк два дня имеет смысл. А если цель чтобы работало, 30-секундный откат на снапшот - unbeatable.
Windowsd
Да и в Gentoo тоже!
Давно пора, Поттеринг работает.
По абзацам:
Очень, очень странный человек этот Ленарт... Как можно не понимать, что если звезды кто-то зажигает... Если где-то используется какая-то функциональность и она тебе не понятно - это не значит, что нужно это выкинуть... Можно просто посмотреть внимательно и использовать только нужное... А если не ёрничать - чем zip архив плох? Скопировали в спец папку - программа поставилась, менюшки обновились, везде интегрировалась? Не, так у всех заработает - это плохо, давайте сделаем так, чтобы кактус пришлось кушать!
Новые веяния? Типо расширения лисы - это новые веяния? Они что-то не то кушают? А вообще - это все отличное решение для полного эмедеда, типо POS терминалов и оборудования для умных домов/гостинец, систем мониторинга на предприятиях и т.п.
И самое главное, нужно это засунуть в дебиан и RH подобные дистрибутивы, чтобы можно было что-то поставить только из магазина... А добавить/создать свой репозитарий стало так сложно, что винда стала бы единственным выходом!
Зачем????? Каждую программу-то зачем????? А настройки программ при этом хранятся в корневом разделе пользователя и, восстановив из снапшота после обновления мы понимаем, что кто-то курит не то...
Аналогично...
Создадим проблему и героически её решим...
С расширениями листы все было бы хорошо и в обычных дистрах. Это мозилловцы так сделали чтоб от них качали а не пакетировали в дистры.
Все правильно они решили, расширения обновляются часто, у мейнтейнеров и так пакетов хватает.
>упрощение формирования пакетов с приложениямиПочему-то после каждого Леннартового упрощения Линукс становится всё сложнее и запутаннее.
это называется завязка на одного поставщика по красношапочьи
> это называетсяhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B... / http://en.wikipedia.org/wiki/Disruptive_innovation
>> это называется
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B...
> / http://en.wikipedia.org/wiki/Disruptive_innovationвесьма спорное сравнение, нет ничего кардинально нового в том, что предлагает Поттеринг
Именно. Ничего инновационного системде не привнесла, просто объединила в себе возможности тех программ что и так были до неё.
> тех программ что и так были до неё.Скорее, тех костылей, которые каждый админ лично переизобретал каждый раз по мере надобности. На 100500-й раз хоть кого-то зае... переизобретать одни и те же костыли.
>> тех программ что и так были до неё.
> Скорее, тех костылей,Ну да. Назвал костылями и программа вдруг перестала выполнять свои функции. А как только программа растолстела на комбайн - воооо, и некостыльная сразу стала.
> которые каждый админ лично переизобретал каждый раз по мере
> надобности.каждый админ переизобретал логгер, dogwatch, ntp-сервер и т.д.
> На 100500-й раз хоть кого-то зае... переизобретать одни и те
> же костыли.Да кому ты рассказываешь, сказочник? Ты еще про свою нелюбовь к портянкам на баш, запой. Вот табуреточка, давай.
> Ну да. Назвал костылями и программа вдруг перестала выполнять свои функции. А
> как только программа растолстела на комбайн - воооо, и некостыльная сразу
> стала.Ну ана зе моооодульная!
> Ну да. Назвал костылями и программа вдруг перестала выполнять свои функции.Ну почему же. Просто назвал вещи своими именами. "Конфиги" в виде портянок на три страницы, где конфигурация размазана по всем 3 страницам кода - имхо не айс, да и на тот факт что гипервизор и контейнеризатор встроены в ядро одепты init-а сроду класть хотели: они просто не умеют всем этим пользоваться. А что это может дать новые возможности - эти луддиты вообще не задумываются. Они, видите ли, привыкли вот так. Ну его нафиг - виртуалки и контейнеры осваивать. Лучше докупим серверов. Пофиг что бабла стоит.
> А как только программа растолстела на комбайн - воооо, и некостыльная сразу стала.
Вопрос скорее в функциональности. Да, экскаватор сложнее чем лопата. Но он и может в результате больше.
> каждый админ переизобретал логгер, dogwatch, ntp-сервер и т.д.
Каждый админ настраивал логгинг, решая ряд проблем. При том некоторые решить довольно сложно. Как мне посмотреть что айпишник X делал от Y до Z с вон той машиной? А если логов 20 гигз в день? Как бы это сказать, бинарная база с индексами может лукапнуть записи на порядок эффективнее чем грепание самолично, с чтением всех 20 гигз. База будет читать только совпадающие записи. А при классическом подходе извольте все десятки гигз. Не говоря о том что айпи в виде текста - почти в 4 раза жирнее чем те 4 байта которые реально по проводу летают. Нет, решения на эти случаи есть, но дефолтные системные логгеры на таком обычно жидко обcиpaются. И вот кого-то в кои-то веки это видимо задолбало. Алилуйя, не прошло и 50 лет.
> Да кому ты рассказываешь, сказочник? Ты еще про свою нелюбовь к портянкам
> на баш, запой. Вот табуреточка, давай.Табуреточка здесь это ты. Потому что в отличие от тебя я свою точку зрения могу обосновать и чисто технически. В отличие от табуреток вопящих про злого волшебника гарри поттера :).
> Ну его нафиг - виртуалки и контейнеры осваивать.другая опера.
> Вопрос скорее в функциональности. Да, экскаватор сложнее чем лопата. Но он и
> может в результате больше.Как ты реализуешь условие в системде, когда запуск вспомогательной программы прошел успешно (код возврата 0)?
> другая опера.Это для вас другая, а у нас - ядро с поддержкой cgroups и namespaces, виртуализатором (KVM) и прочими плюшками. И мы теперь, натурально, хотим этим рулить. Желательно не имея выбор между "мегаэнтерпрайзный монстр на 500 мегабайтов" и "да пошел ты, сам дергай нужные сисколы, как гуглохром". Вот поттер с его замашками явно в настроении заткнуть эту прореху своей тушкой. Пусть дерзает.
> Как ты реализуешь условие в системде, когда запуск вспомогательной программы
> прошел успешно (код возврата 0)?Если мне это надо проверить и как-то кастомно обработать - ну ок, запущу скрипт и он это сделает. Запускать из конфига интерпретатор хоть там какого ЯП и делать что угодно - законом не запрещено. Но в 99% случаев все что надо сможет сам запускач. В том числе и мониторинг/рестарт упавших сервисов, с лимитированием всего этого до разумных величин если случилась админская ошибка иди у сервиса порушились рантайм данные так что он не взлетает совсем. А в случае нормальной системы инициализации, между прочим, результаты в логи пишутся. Так что если софтина внепланово издохла - я узнаю из логов. А не когда я замечу что сервис сдох, почешу репу, сам допишу в скрипте логгинг всего и вся, и вот тогда...
>> другая опера.
> Это для вас другая, а у нас - ядро с поддержкой cgroups
> и namespaces, виртуализатором (KVM) и прочими плюшками. И мы теперь, натурально,
> хотим этим рулить.у вас - это у поттерингопоклонников? А нас - это бсдшников? Или реактосников? Или ты вообще о чём, а то может до системде линукса не было? :-D
> Желательно не имея выбор между "мегаэнтерпрайзный монстр на
> 500 мегабайтов"Скоро системде вместит, учитывая сколько туда софтин мержатся. К тому же GUI-настройщик уже есть. В добавок курирует одна компашка одной компании, которая отвергает патчи не соответствующие партийной линии. Ты главное - дождись.
> Вот поттер с его замашками явно в настроении заткнуть эту прореху своей тушкой. Пусть дерзает.всё заткнет, все соседние подсистемы: менеджер сессий, менеджер устройств, ntp-сервер, web-сервер, бэкап утилиты, утилиты настройки сети, логгер, всё-всё-всё заткнёт)))
>> Как ты реализуешь условие в системде, когда запуск вспомогательной программы
>> прошел успешно (код возврата 0)?
> Если мне это надо проверить и как-то кастомно обработатьнет, unit запустить, даже без кастомно обработать.
> - ну ок, запущу скрипт и он это сделает. Запускать из конфига интерпретатор хоть
> там какого ЯП и делать что угодно - законом не запрещено.А так знатно пердел про функционал.
> у вас - это у поттерингопоклонников?У нас - это у тех кто готов пользоваться современными фичами в современной системе, на уровне достойном 2014 года, а не 1990-го. А то как-то странно получается: в ядре контейнеры и гипервизор есть. А как насчет ими порулить?!
> А нас - это бсдшников? Или реактосников?
У вас - это господ "я так привык", при том привык - это без задействования виртуализации, контейнеров, снапшотов ФС и прочих актуальных технологий. Их даже современными то называть сложно - лет всему этому много, а популярно оно стало потому что мощности современного железа достигли уровня когда 1 программе столько просто не надо.
Или ты вообще о чём, а то может
> до системде линукса не было? :-DБыл. Только вот до него почему-то все клали болт на проблемы тех кто хочет пользоваться виртуализацией и контейнерами, делая вид "моя хата с краю, ничего не знаю". Единственной системой инициализации где запилили поддержку cgroups кроме systemd стал upstart. С большим отставанием. Когда уже половину компонентов systemd в систему уже приперли.
> Скоро системде вместит, учитывая сколько туда софтин мержатся.
Я не виноват что остальные забили. За это и повылетают отовсюду кроме машин особо маргинальных личностей. Не очень то и жалко. Им же не жалко было админов костыляющих запуск и майнтенанс виртуалок и контейнеров.
> К тому же GUI-настройщик уже есть.
Мне пофиг на гуй, я и конфиги не против отредактировать. А вот наворачивать многостраничные скрипты и собственные утили дергающие сисколы для типовых операций (а старт виртуалок и контейнеров - это именно оно) мне лениво. Хотелось бы некое готовое околосистемное решение которое бы этим занималось. Поттер это дело видимо просек.
> В добавок курирует одна компашка одной компании, которая отвергает
> патчи не соответствующие партийной линии. Ты главное - дождись.Если ты про редхат - нууу... объяви редхату бойкот: удали весь код от редхата. Только не забудь посмотреть сколько они работы воротят.
> всё заткнет, все соседние подсистемы: менеджер сессий, менеджер устройств, ntp-сервер,
> web-сервер, бэкап утилиты, утилиты настройки сети, логгер, всё-всё-всё заткнёт)))Флаг ему в руки. Его дело - сделать компонент который сам рулит системой, включая VM/контейнеры/состояния ОС на железке по минимуму, а если надо еще круче - вывешивает энтерпрайзному управлятору, если приспичило порулить 500 серверами за раз.
> нет, unit запустить, даже без кастомно обработать.
А что - юнит запустить? Юнит лишь конфиг запускалке, описывающий как стартовать "вон ту хрень". Если при этом что-то пошло не так - запускалка как минимум в лог нагадит описанием проблемы, а не как в sysv, где ошибки как правило тихо хepятся вникуда и поди там догадайся, почему лыжи не едут. Откуда-то отсюда и растут требования на встроенный логгер: средств отображения юзеру в интерфейс в системе может и не быть, а вот совсем никак не информировать о том что в конфигурации системы есть проблемы - свинство. Вот и получается что логгер не опция а mandatory компонент. Вплоть до того что ядро кой-как логгирует в свой буфер и даже мизерный openwrt прет логгер в систему инициализации.
> А так знатно пеpдел про функционал.
Конфигурирование != программирование. Я считаю что в конфигурационных данных "как запускать программы" условностей следует избегать. Если это совсем не получается, во избежание превращения прозрачных конструкций в макароны как в sysv нынче. А если где-то совсем не получилось - ну вот тогда и звать скрипты. Может, 1% случаев и наберется. Для чего-то такого скрипты и нужны - когда надо именно попрограммировать.
> У нас - это у тех кто готов пользоваться современными фичами в
> современной системе, на уровне достойном 2014 года, а не 1990-го.знатный фетиш.
> А то как-то странно получается: в ядре контейнеры и гипервизор есть. А
> как насчет ими порулить?!Без системде никак. Обратно в 20-й век.
>> К тому же GUI-настройщик уже есть.
> Мне пофиг на гуй, я и конфиги не против отредактировать.редактировать сложнее чем галочку поставить :-D
> А вот наворачивать многостраничные скрипты и собственные утили дергающие сисколы для типовых операций (а старт виртуалок и контейнеров - это именно оно) мне лениво.
Да не наворачивал ты ничего. Настя, шо ты хонишь?))
> Хотелось бы некое готовое околосистемное решение которое бы этим занималось.
включающее всё и вся на своём пути, или ты о запуске контейнеров?
>> В добавок курирует одна компашка одной компании, которая отвергает
>> патчи не соответствующие партийной линии. Ты главное - дождись.
> Если ты про редхат - нууу... объяви редхату бойкот: удали весь код
> от редхата. Только не забудь посмотреть сколько они работы воротят.Я тебе о том, что нет сотрудничества, нет чётких целей проекта. Есть только собственные интересы и огораживание, а это так по проприетарному... Переход неоправдан. А ты мне: ну откажись от всех продуктов. Ну посмотри сколько у них ПО. Да без базара, чувак. Только для меня это не повод.
>> А так знатно пеpдел про функционал.
> Конфигурирование != программирование.о да, теперь запустить по условию - программирование. А зачем тогда в системде встроено столько условий выполнения?))
> Я считаю что в конфигурационных данных "как запускать программы" условностей следует избегать.
А лёня не избежал) Те же макароны, только куцые. Мешанина из скриптов и конфигов монстра с pid 1.
>[оверквотинг удален]
> Z с вон той машиной? А если логов 20 гигз в
> день? Как бы это сказать, бинарная база с индексами может лукапнуть
> записи на порядок эффективнее чем грепание самолично, с чтением всех 20
> гигз. База будет читать только совпадающие записи. А при классическом подходе
> извольте все десятки гигз. Не говоря о том что айпи в
> виде текста - почти в 4 раза жирнее чем те 4
> байта которые реально по проводу летают. Нет, решения на эти случаи
> есть, но дефолтные системные логгеры на таком обычно жидко обcиpaются. И
> вот кого-то в кои-то веки это видимо задолбало. Алилуйя, не прошло
> и 50 лет.Этому что лет в обед в лице логсташ, эластиксёрч и тому подобное. И тебе уже не раз здесь ссылки приводил что греп по текстовым логам виндового тмг быстрее грепа по базульке.
А теперь приведи пример какое сетевое оборудование поддерживает новый модный формат лёниного детища, а не сислог.
> Этому что лет в обед в лице логсташ, эластиксёрч и тому подобное.Только по дефолту в комплекте дистров идет какой-то крап, вызывающий много претензий со всех сторон. Вон тут гражданин, судя по всему довольно известный мне разработчик драйверов, заметил из зала что ему унифицированный лог от юзеря был бы удобнее чем 100500 шмотков раскиданных по всем закоулкам. А от себя я могу заметить то же самое и про 100500 шмотков конфигурации запуска программ разбросанных в куче мест.
> И тебе уже не раз здесь ссылки приводил что греп по
> текстовым логам виндового тмг быстрее грепа по базульке.Ну да, давайте еще мне расскажем как b-деревья и хэштаблицы продувают линейным спискам на миллиардах записей. Ну то-есть найти какой-то клинический случай всегда можно, но зачем же на плохое ориентироваться?
> А теперь приведи пример какое сетевое оборудование поддерживает
> новый модный формат лёниного детища, а не сислог.Да мне пофиг на куски проприетари. Если кому сильно надо - сделают какой-нибудь бридж/плагин/что там еще. Лениному логгеру то какая разница что логгить?
> > Этому что лет в обед в лице логсташ, эластиксёрч и тому подобное.
> Только по дефолту в комплекте дистров идет какой-то крап, вызывающий много претензий со всех сторон.Конечно надо по дефолту ставить мощные системы обработки логов, хадупы, контейнеры, домен поднимать. А более простые решения запретить. Ведь как приятно когда сразу единая база авторизация пользователей, и политики собирания логов имени леонида из коробки. Кому надо логи с сетевого оборудования собирать - вы кто такие? Идите это как его сами под себя собирайте систему.
>> И тебе уже не раз здесь ссылки приводил что греп по
>> текстовым логам виндового тмг быстрее грепа по базульке.
> Ну да, давайте еще мне расскажем как b-деревья и хэштаблицы продувают линейным
> спискам на миллиардах записей. Ну то-есть найти какой-то клинический случай всегда
> можно, но зачем же на плохое ориентироваться?Какой клинический случай? Это тестовые прогоны. Или базулька у тебя с индексами халявная и при создании не жрет ресурсов? Ну иди и смотри как правильные тулзы обрабатывают сислоговые записи. И где можно увидеть реальный пример работы лениного логгера на миллиардах записей? Ах да, я забыл, в его блоге скорее всего так и написано. А мы джентльменам верим на слово.
> Да мне пофиг на куски проприетари. Если кому сильно надо - сделают
> какой-нибудь бридж/плагин/что там еще. Лениному логгеру то какая разница что логгить?Действительно. Что-то это признанный всеми производителя стандарт сислог будет указывать кому и что делать. Выкинем оборудования на миллионы зеленых рублей - ведь лёнька знает как лучше.
> Идите это как его сами под себя собирайте систему.А лучше - обращайтесь к сертифицированным RH интеграторам.
>> Идите это как его сами под себя собирайте систему.
> А лучше - обращайтесь к сертифицированным RH интеграторам.Ну без этих никуда. Интересно придёт ли им в голову мысль что можно и на этом деньги делать. Сначала они геморрой на все головы устроят везде, с лёниной помощью. Потом особые уличные интеграторы от РХ будут втридорога драть, что бы выпилить под тебя ручной сборки дистр с сисвинит, сислогом, пробросом графики по сети.
>> Этому что лет в обед в лице логсташ, эластиксёрч и тому подобное.
> Только по дефолту в комплекте дистров идет какой-то крап, вызывающий много претензий
> со всех сторон. Вон тут гражданин, судя по всему довольно известный
> мне разработчик драйверов, заметил из зала что ему унифицированный лог от
> юзеря был бы удобнее чем 100500 шмотков раскиданных по всем закоулкам.
> А от себя я могу заметить то же самое и про
> 100500 шмотков конфигурации запуска программ разбросанных в куче мест.Вы задрали со своими бинарными логами уже. Кому надо - пусть их и используют. Нефиг это нишевое решение подефолту пихать везде. Суки тупые...
> Вы задрали со своими бинарными логами уже. Кому надо -
> пусть их и используют.Выпилите из системы gzip, bz2 и прочие lzma. И уж тем более упаси вас боже компрессовать старые логи. Ведь вы же не сможете на листочке с ручкой декодировать деревья хаффмана и перестроить LZшный буфер!!!1111
> Сyки тупые...
Забойный аргумент.
>> Сyки тупые...
> Забойный аргумент.Это не аргумент. Это вывод.
> Почему-то после каждого Леннартового упрощения Линукс становится всё сложнее и запутаннее.Это началось задолго до Леннарта.
С идеи "подумать об обычном пользователе".
До 2.x ядер еще.
> Это началось задолго до Леннарта.
> С идеи "подумать об обычном пользователе".
> До 2.x ядер еще.Да вообще сyки. Иди дальше тумблерами на шинах щелкай, демонстрируя скиллы в рокетсайнсе.
>> Это началось задолго до Леннарта.
>> С идеи "подумать об обычном пользователе".
>> До 2.x ядер еще.
> Да вообще сyки. Иди дальше тумблерами на шинах щелкай, демонстрируя скиллы в
> рокетсайнсе.Леннарт ничего не упрощает
> Леннарт ничего не упрощаетЕго приблуда таки намерена разрюхать все более-менее типовые юзкейсы по контейнерам, виртуализации, множественным состояниям/снапшотам и прочему. Чего уже давно есть и используется. А то что некоторые ретрограды предпочитают бошку в песок и мол знать ничего не знаю про виртуализацию и контейнеры - это наконец то будут ВАШИ проблемы, а не проблемы тех кто всем этим хочет пользоваться.
Теперь приходится чекбоксами щелкать, пытаясь угадать какой же интуитивно понятной опцией разработчики закодировали то или иное слишком пугающее обычного пользователя слово.
> Теперь приходится чекбоксами щелкать,Где в systemd хоть 1 чекбокс?
> пытаясь угадать какой же интуитивно понятной опцией
> разработчики закодировали то или иное слишком пугающее обычного пользователя слово.Настройки systemd и всего что вокруг - в конфиг файлах. Или у вас от удивления grep упал на пол?
> подготовить унифицированное решение"Теперь существуют 11 конкурирующих решений" (цэ)
http://xkcd.ru/927/
> http://xkcd.ru/927/проблема в том, что многие очень широко понимают термин "стандарт"
И network manager, и pulseaudio, и systemd - стали реальными унифицирующими стандартами, на которые перешли многие мейнстримные дистрибутивы. И это стала реальная унификация. В 2006 году держать 4 разных дистрибутива - это были слёзы... везде всё по-своему... Сейчас стало намного лучше.Впрочем, от шаблонных детей ничего, кроме шаблонных ответов, ждать не приходится. От реальной жизни и реальных людей они оторваны, резко - у них есть только своя абсолютная реальность. :) Поэтому в их пространстве решений унифицирующих стандартов просто нет - ведь про это ещё не сняли комикс, комикс сняли только про крайности - вот и живут крайностями. :)
> И network manager, и pulseaudio, и systemdне являются стандартами вообще, потому дальнейшие рассуждения не в кассу
стыдно!
> И network manager, и pulseaudio, и systemd - стали реальными унифицирующими стандартами,Стандартам чего? Linux? Ну что ж, жаль экосистему... Не, оно, конечно, замечательно, что появилось хоть что-то. Но, ***, ТАКОЕ!
NetworkManager на моей памяти НИ РАЗУ не принёс пользы - только лишние телодвижения, вплоть до отключения. Ну то есть Wi-Fi сети он, конечно, показывает. Но когда мне понадобилось настроить в Бубунте мобильный интернет - всё, сдулся. Окна настроек, мягко говоря, неочевидны - ни для меня, более-менее профессионала, ни для обычных пользователей, которым я его показывал. Сейчас хоть падать и течь перестал. Но в исходный код заглядывать до сих пор страшно. Ну и о портабельности говорить не приходится - прибит гвоздями к libnl.
PulseAudio - о его глюках до сих пор ходят легенды... Впрочем, легенды ли? Буквально недавно выяснилось, что при некоторых, не слишком специфических, настройках он может запросто забить /tmp, коли тот сравнительно невелик. Спасибо, блин, большое. Но хотя бы более портабелен, чем прочие перечисленные.
А systemd... Это действиельно ни разу не "просто новый init". Это выход за пределы Unix. Полный. Не возьмусь предсказывать его будущее, но, как мне кажется, через какое-то время дистрибутивы Linux окончательно разделятся на использующих systemd и не использующих. Может быть, будет какая-то массовая акция по выпиливанию оного. Может, придёт какая-то альтернатива. Может, пойдут в ход заглушки, разрабатываемые для других ОС (ибо о портабельности systemd можно или хорошо, или ничего, и хорошего сказать как бы нечего). Может, ещё что... Но то, что делает Поттеринг - это попытка совершить революцию в ОС общего назначения. Если её не совершит кто-нибудь раньше в рамках какой-нибудь CubeOS... За Поттерингом Red Hat, а, значит, определённые воля и море тестеров. Может быть, у него даже получится. Может быть, это будет даже здорово.
Но без меня.
> всё, сдулся. Окна настроек, мягко говоря, неочевидны - ни для меня,
> более-менее профессионала, ни для обычных пользователей, которым я его показывал.Да нормальные там окна. Я через него в XFCE регулярно к вафлям цепляюсь, работает так как и ожидается. Не хуже любого иного девайса с wi-fi. А сотовые модемы и прочее - да, с ними иногда бывают грабли, но в последнее время их вроде зарулили. А другие такой набор фич и вовсе не умеют. Идите, мол, скриптиками наруливайте модемы. Ну да, спихнули все проблема на пользователя - при этом у них конечно багов нет. Не бывает багов в отсутствующем коде.
> Сейчас хоть падать и течь перестал. Но в исходный код заглядывать до
> сих пор страшно. Ну и о портабельности говорить не приходится -
> прибит гвоздями к libnl.А управление сетью "внутри" у всех по разному сделано. В линухе вот netlink sockets сетевыми продвинутостями занимаются. У других управление сетью на таком уровне сделано иначе и это тоже их внутренние дела. Ясен пень они там тоже портабельностью не заморачивались и фигарят на своей волне. Бздюки вон KMS+DRM то запилили только когда без дров остались. А чтобы netlink sockets запилить - да щаз, они лучше всех знают как надо. Ну вот пусть и делают как им надо и нефиг тогда плакать про непортабельность.
> PulseAudio - о его глюках до сих пор ходят легенды...
В большинстве случаев он просто работает. И кроме всего прочего умеет ряд ценных вещей, типа настроек уровней звука по приложениям. Что очень удобно, ибо далеко не в каждой первой программе есть своя регулировка громкости, а тут можно мозги вправить программе малой кровью - подрегулировав через пульс. А вопли о том как оно не надо - это здорово, но почему-то вопящие не предлагают вариантов как убавить децибелы в горластой программе или что делать если алсyчку уже узурпировала одна программа и все остальные просто не могут играть звук, что задалбывает. Ибо иногда находится какая-нибудь дрянь зажимающая алсyчку эксклюзивно и поди еще найди кто это сделал. А в половине программ в результате звука нет. Очень, блин, удобно - бодаться с кучей технических проблем на ровном месте, "зато без поттеринга!!!111".
> он может запросто забить /tmp, коли тот сравнительно невелик. Спасибо, блин,
> большое. Но хотя бы более портабелен, чем прочие перечисленные.Да вообще пи...ц - баги в программах бывают и в corner cases можно на сюрпризы нарваться. А если выбросить компьютер и пойти жить в пещеру - вот тогда багам хана.
> А systemd... Это действиельно ни разу не "просто новый init".
Это системный менеджер. Который намерен взять на себя все что около старта системы. В том числе и всякие запуски контейнеров, управление множественными состояниями и тому подобные современные вещи. Которые есть, работают, но в данный момент костыляются "по месту" админами в меру умений. То что ретрограды не собираются использовать снапшоты, контейнеры, VM и прочее - это ИХ проблемы. А есть еще толпа тех кто не превратился в ретарда и может поиметь бонусы от использования этих технологий.
> Это выход за пределы Unix.
Linux никогда и не был Unix, для начала. Он был чем-то похож. Но путь у него свой.
> Полный.
Макоси с launchd, кучей местечковых изобретений и собственной графической системой расскажите какой там куда выход. А то это нечто - называется юниксом. Правда, что там такого прямо юниксного - не очень понятно.
> использующих systemd и не использующих. Может быть, будет какая-то массовая акция по
> выпиливанию оного. Может, придёт какая-то альтернатива. Может, пойдут в ход заглушки,
> разрабатываемые для других ОСDRM + KMS портировали, и ничего, не вякают. Ну и остальное портируют. И нетлинк и что там еще. Иногда новые стандарты кто-то должен задавать. И это разумеется не та куча окаменелых трyпов и гортски лузеров, продукты жизнедеятельности которых никто не берет даже бесплатно.
> Но то, что делает Поттеринг - это попытка совершить революцию в
> ОС общего назначения.То что делает поттеринг - это попытка разгрузить админов от костылирования управления современной системой, предоставив уже готовые средства.
> Но без меня.
Зато со мной. Я с удовольствием попользуюсь контейнерами, снапшотами, VM и прочим. И я труба шатал писать десятки скриптов-оберток на фичи ядра.
>> PulseAudio - о его глюках до сих пор ходят легенды...
> В большинстве случаев он просто работает.Именно поэтому при любых проблемах со звуком на любом форуме первым делом предлагают его отключить.
> Именно поэтому при любых проблемах со звуком на любом форуме первым делом
> предлагают его отключить.А потому что там тоже всякие ретарды-ретрограды типа местных зачастую сидят. Потом после таких советчиков юзер затpaхивается с тем что надо полсистемы компилить/перепахивать, звук в половине программ не работает и прочее и топает обратно на винду. На мыло таких советчиков. Дай им волю - они звук будут играть путем нащелкивания сэмплов на шине тумблерами.
> В большинстве случаев он просто работает.То-то он в вайне периодически пшшш-пшшш аудио изображает!
> А systemd... Это действиельно ни разу не "просто новый init". Это выход
> за пределы Unix.Да, винду этот пидераст делает. Уже ж видно явно. Со своими бинарными логами, скотина, от которых в винде плевались всегда.
> своими бинарными логами, скотина, от которых в винде плевались всегда.Не помню чтобы кто-то плевался от gzip'нутых логов. Да, gzip'нутые данные - ну совсем не текст. Вопрос в общем то в утилитах для прозрачного доступа к информации, не более.
Ну и зачем нужны лишние костыли для просмотра лога дохлой системы, ммм?
Приложения предлагается размещать в области /opt/ (например, /opt/org.libreoffice.LibreOffice)
c:\Program filesПортянкин шпион из микрософта!
> Приложения предлагается размещать в области /opt/ (например, /opt/org.libreoffice.LibreOffice)
> c:\Program files
> Портянкин шпион из микрософта!как будто что-то плохое
>> Приложения предлагается размещать в области /opt/ (например, /opt/org.libreoffice.LibreOffice)
>> c:\Program files
>> Портянкин шпион из микрософта!
> как будто что-то плохоедля микрософта ничего плохого нет, это да
Завтра в zlib находят уязвимость. Твои действия?
Если пакет с обновлением от дистра уже вышел, обновляю zlib штатным пакетным менеджером. Если нет - качаю сырцы, патч, собираю и обновляю штатным пакетным менеджером, сижу жду обновления от дистра.Где при этом называется место где лежит zlib мне по барабану.
Будет как раз не по барабану, ибо придется обновлять все снапшоты этого самого zlib-а и/или ссылки на них в других снапшотах.
> Будет как раз не по барабану, ибо придется обновлять все снапшоты этого
> самого zlib-а и/или ссылки на них в других снапшотах.Идеальный вариант - обновить zlib 1 раз. А остальное обновится потому что ссылка на этот zlib, так что автоматически заапгрейдится везде где хотели эту версию zlib.
Если кто явно хотел архаичную версию - уже сложнее. Может с новой у них что-то ломается.
Если у НИХ что-то ламается, знеачит надо пилить, а не насиловать труп, не?
Предлагается не совсем это, а нечто гораздо большее- We want a unified scheme, how we can install and update OS images, user apps, runtimes and frameworks.
- We want a unified scheme how you can relatively freely mix OS images, apps, runtimes and frameworks on the same system.
- We want a fully trusted system, where cryptographic verification of all executed code can be done, all the way to the firmware, as standard feature of the system.
- We want to allow app vendors to write their programs against very specific frameworks, under the knowledge that they will end up being executed with the exact same set of libraries chosen.
- We want to allow parallel installation of multiple OSes and versions of them, multiple runtimes in multiple versions, as well as multiple frameworks in multiple versions. And of course, multiple apps in multiple versions.
-We want everything double buffered (or actually n-fold buffered), to ensure we can reliably update/rollback versions, in particular to safely do automatic updates.
- We want a system where updating a runtime, OS, framework, or OS container is as simple as adding in a new snapshot and restarting the runtime/OS/framework/OS container.
- We want a system where we can easily instantiate a number of OS instances from a single vendor tree, with zero difference for doing this on order to be able to boot it on bare metal/VM or as a container.
- We want to enable Linux to have an open scheme that people can use to build app markets and similar schemes, not restricted to a specific vendor.
Мегастандарт Linux!
> We want ...
> We want ...
> We want ...
> We want ...
> We want ...
> We want ...
> We want ...
> We want ...
> We want ...Ну вот то пусть для себя и делают, а остальных оставят в покое. Какого, блджад, чёрта они за других решают, что хорошо и что плохо?
Это будущее, сколько бы локальные ретрограды не сотрясали воздух.
тебя, ни на что не способного ретрограда никто слушать не будет
Очевидный семен очевиден.
> Какого, блджад, чёрта они за других решают, что хорошо и что плохо?Ну вот вы за себя и решайте и делайте по другому. А мне процентов 80 из этого пригодится. Энтерпрайзники из редхата и майнтайнеры туевой хучи дистров - тоже оценят. В общем то любой кому слово fakeroot что-нибудь говорит - поймет чего желал гарри поттер.
Это напоминает манифесты строителей нового общества, для благополучия всех его членов. А старые дистрибутивы объявляются ретроградами, по типу старых монархических режимов. А Лёня Поттеринг - это новый Володя Ленин, такой молодой, и далее по тексту. Только вот благополучие всех обычно не получается, и оборачивается благополучием отдельных, избранных. А остальные в это время начинают сосать лапу.
> Это напоминает манифесты строителей нового общества, для благополучия всех его членов.
> А старые дистрибутивы объявляются ретроградами, по типу старых монархических режимов.
> А Лёня Поттеринг - это новый Володя Ленин, такой молодой, и
> далее по тексту. Только вот благополучие всех обычно не получается, и
> оборачивается благополучием отдельных, избранных. А остальные в это время начинают сосать
> лапу.любая идеология обертка для толпо-элитарного режима
> Это напоминает манифесты строителей нового общества, для благополучия всех его членов.
> А старые дистрибутивы объявляются ретроградами, по типу старых монархических режимов.
> А Лёня Поттеринг - это новый Володя Ленин, такой молодой, и
> далее по тексту. Только вот благополучие всех обычно не получается, и
> оборачивается благополучием отдельных, избранных. А остальные в это время начинают сосать
> лапу.А Лёня - он вас к себе верёвкой что ли вяжет?
Берите дистр без его креативов и юзайте.
Ещё LFS есть, вобще можете свой запилить - с блэкджеком и инит-скриптами. Не?
Что-то мешает?..
>[оверквотинг удален]
>> А старые дистрибутивы объявляются ретроградами, по типу старых монархических режимов.
>> А Лёня Поттеринг - это новый Володя Ленин, такой молодой, и
>> далее по тексту. Только вот благополучие всех обычно не получается, и
>> оборачивается благополучием отдельных, избранных. А остальные в это время начинают сосать
>> лапу.
> А Лёня - он вас к себе верёвкой что ли вяжет?
> Берите дистр без его креативов и юзайте.
> Ещё LFS есть, вобще можете свой запилить - с блэкджеком и инит-скриптами.
> Не?
> Что-то мешает?..Ничего не мешает. Я, собственно, этим и занимаюсь в свободное время (см. мой ник). Но я же могу (пока ещё) высказать своё мнение, верно?
На самом деле, мотивация того, что делает Поттеринг, лежит на поверхности. Он, как работник Редхата, для которого конкурентами являются другие дистрибутивы, стремится в условиях сужающегося рынка (уменьшения ресурсной базы) подмять этот самый рынок под себя, так быстро, насколько это вообще возможно. Под это подводится идеологическая база. На месте директора Редхата я бы выписал ему персональную премию. Кстати, думаю, что Поттеринг на самом деле искренне думает, что он помогает "прогрессу", как и многие, кто поддерживает его. Он нарисовал картину красивого будущего, в котором, как он считает, хватит места всем. К моему сожалению должен сказать, что нет, не хватит. Этот путь - тупиковый, потому что любая монокультура в дальней перспективе обречена.
> Он, как работник Редхата, для которого конкурентами являются другие дистрибутивы, стремится в условиях сужающегося рынка (уменьшения ресурсной базы) подмять этот самый рынок под себя, так быстро, насколько это вообще возможно.Завидуй, пожалуйста, не так громко, а то аж уши закладывает.
Ты ничего не понял, я вообще не в индустрии, просто наблюдатель :)
> А Лёня - он вас к себе верёвкой что ли вяжет?
> Берите дистр без его креативов и юзайте.
> Ещё LFS есть, вобще можете свой запилить - с блэкджеком и инит-скриптами.
> Не?
> Что-то мешает?..Болезный, раньше все так и делали. И проблем не было. Потому не было, что все придерживались каких-то общих понятий. Была идея. Софт работал и в *bsd и в linux-дистрах. Сейчас же иди поди собери свой дистр с gnome3 без systemd. Софт начинает завязываться на это убожище - вот в чём проблема. Это тоже самое, что сейчас начнут при поддержке корпораций клепать posix-несовместимые версии используемого всеми софта и все дистры, *bsd будут вынуждены это дерьмо тащить к себе, либо форкать. Но если ты занимаешься софтом в свободное, а кто-то за деньги полный рабочий день, то ты всегда будешь в проигрыше.
> Предлагается не совсем это, а нечто гораздо большее
> - We want a unified scheme, how we can install and update
> OS images, user apps, runtimes and frameworks.Замечательно. Кому это надо? Пользователи знать ничего не хотят про OS images, runtimes and frameworks. Им нужно только приложения и минимум лишнего. А предлагаемые решения заменяют одну головную боль другой (см. ниже).
> - We want a unified scheme how you can relatively freely mix
> OS images, apps, runtimes and frameworks on the same system.
> - We want a fully trusted system, where cryptographic verification of all
> executed code can be done, all the way to the firmware,
> as standard feature of the system.И разработчики начнут забивать на безопасность приложений, ибо "и так криптография проверит", пользователи тоже, а атакующие начнут потирать ручки, ломать центры сертификации с удвоенной силой и изобретать новые способы генерации валидных сертификатов.
> - We want to allow app vendors to write their programs against
> very specific frameworks, under the knowledge that they will end up
> being executed with the exact same set of libraries chosen.Читаем: разработчики перестанут вообще заботиться о совместимости с новыми версиями либ, в результате чего юзеры будут пользоваться софтом с непатчеными багами ВЕЧНО. Сейчас приложения, завязывающиеся на новые версии, хоть как-то, посредством мейнтейнеров ОС, подтягиваться "отстающим".
> - We want to allow parallel installation of multiple OSes and versions
> of them, multiple runtimes in multiple versions, as well as multiple
> frameworks in multiple versions. And of course, multiple apps in multiple
> versions.
> -We want everything double buffered (or actually n-fold buffered), to ensure we
> can reliably update/rollback versions, in particular to safely do automatic updates.То есть о том, чем вредит лишняя буферизация, он ещё не слышал...
> - We want a system where updating a runtime, OS, framework, or
> OS container is as simple as adding in a new snapshot
> and restarting the runtime/OS/framework/OS container.
> - We want a system where we can easily instantiate a number
> of OS instances from a single vendor tree, with zero difference
> for doing this on order to be able to boot it
> on bare metal/VM or as a container.
> - We want to enable Linux to have an open scheme that
> people can use to build app markets and similar schemes, not
> restricted to a specific vendor.Угу, при условии, что вендора будут звать РедХат...
По тебе, товарищ, выходит, что сейчас порядок и никто ни на что не забивает лишь только потому, что всё УЖЕ организованно через ж-пу.
> предлагаемые решения заменяют одну головную боль другой (см. ниже).Да, замена конной тяги на автомобили, электровозы и самолеты - создает определенный букет новых проблем. Но почему-то мало кто захочет из Москвы во Владивосток на лошадях. Все почему-то самолет предпочитают. Ну может поезд, накрайняк. Не знаете что за фигня?!
>> предлагаемые решения заменяют одну головную боль другой (см. ниже).
> Да, замена конной тяги на автомобили, электровозы и самолеты - создает определенный
> букет новых проблем. Но почему-то мало кто захочет из Москвы во
> Владивосток на лошадях. Все почему-то самолет предпочитают. Ну может поезд, накрайняк.
> Не знаете что за фигня?!Откуда взялась эта тупая аналогия? Слабоумее не позволяет понять, что это не одно и тоже? Развитие и новые идеи это не systemd, а plan9, например. Разницу улавливаешь, конененависник?
> Откуда взялась эта тупая аналогия?Нормальная аналогия. Fly by wire в эйрбасе - не является 100% технически необходимой сущностью. Раньше и без него обходились. И летало же. А еще раньше коней вожжами управляли. Тоже работало вроде.
> Развитие и новые идеи это не systemd, а plan9, например.
А план9 - это новые идеи от академиков, которые страшно далеки от народа. У академиков, как известно, кони - сферические. В вакууме. Потому что так считать проще. А где вы таких коней будете брать - академиков уже совсем не интересует ;).
> А план9 - это новые идеи от академиков, которые страшно далеки от
> народа.спасибо, посмеялся с утра.
> Мегастандарт Linux!---
OneLinux == zero-choice
--- https://lkml.org/lkml/2014/8/12/459
Да, там же: http://www.openbsdfoundation.org/gsoc2014.html#systemdКажется бздюки будут не только DRM+KMS писать, но и systemd. Как обычно с невъ... опозданием.
> Да, там же: http://www.openbsdfoundation.org/gsoc2014.html#systemd
> Кажется бздюки будут не только DRM+KMS писать, но и systemd. Как обычно
> с невъ... опозданием.а всё потому что некоторые бздюки завязали на системде свои программы.
> а всё потому что некоторые бздюки завязали на системде свои программы.То что производители электровозов завязали свои машины на электричество - все-таки не является причиной кончины паровозов. Просто всеобщий консенсус как-то сместился не в их пользу - и они постепенно вымерли.
Приравнял системде к электричеству? Оооо, системде, как ты велик!! И поттеринг, пророк твой, возвестил нам о тебе.
твою ж медь, а я как раз на опёнка сбегать собрался, если что. казались самыми нормальными.
> твою ж медь, а я как раз на опёнка сбегать собрался, если
> что. казались самыми нормальными.Если уж даже карманный openwrt делает запускалку с возможностью дерга через шину и встроенным логгером - черт возьми, этот мир изменился. Поттер всем врезал пинка и заставил по новому посмотреть на то как можно делать привычные вещи. Судя по всему, многим общий смысл таких затей пришелся вполне по вкусу.
> врезал пинка и заставил по новому посмотреть на то как можно
> делать привычные вещи.да, способов сделать всякое через задницу бесконечно много.
Спасибо, хороший текст.
> c:\Program files...является обычной пародией на /usr/bin, только с пробелами и длинный :)
А так - вы прикиньте, общие идеи в основе построения систем достаточно похожи. MS вон в последних версиях винды задолбался километровые пути к профайлам юзеров вводить и теперь это C:\users\<username>. И почему мне сразу вспоминается /home/<username>? :)
Keep It Simple, Stupid!
Причём в данном случае последнее слово этой фразы — обращение к Леннарту.
> Причём в данном случае последнее слово этой фразы — обращение к Леннарту.У него не с int проблемы, а с wiz, так сказать.
> Keep It Simple, Stupid!Большой вопрос насколько несколько бортовых компьютеров усложняет самолет, избавившись от кучи механики и сотен приборов и их циферблатов. Никого не удивляет что у двигателя свой компьютер есть. Это делает работу с двигателем очень простой - скомандовал ему "выдай вот столько тяги" а дальше тамошний компьютер сам разбирается как это обеспечить.
Ну будешь ты домохозяйкой на своей машине - кнопочку нажал и машина поехала. Если кнопочка не нажимается будешь звонить официальным сервисникам. А так всё путем.
> Ну будешь ты домохозяйкой на своей машине - кнопочку нажал и машина поехала.
> Если кнопочка не нажимается будешь звонить официальным сервисникам. А так
> всё путем.Не, блин, давайте чтобы летать на самолете - изучим полный регламент техобслуживания боинга. Вот нахрена б мне уметь демонтировать турбину боинга и досканально разбираться в ее устройстве, а?
>> Ну будешь ты домохозяйкой на своей машине - кнопочку нажал и машина поехала.
>> Если кнопочка не нажимается будешь звонить официальным сервисникам. А так
>> всё путем.
> Не, блин, давайте чтобы летать на самолете - изучим полный регламент техобслуживания
> боинга. Вот нахрена б мне уметь демонтировать турбину боинга и досканально
> разбираться в ее устройстве, а?А ты на нем не летаешь. Пропала риторика втуне.
> А ты на нем не летаешь. Пропала риторика втуне.Таки иногда летаю. Хотя-бы и как пассажир. Задача то - обеспечить доставку моей тушки из пункта а в пункт б. И знаете, экспедиция на несколько месяцев вместо нескольких часов лета - совершенно не втыкает. Даже учитывая что аэродромы и самолеты сложнее и требовательнее чем конюшни и повозки.
> Хотя-бы и как пассажир.Во-о-от. А если ты им управляешь? "Ваше пихло крашнулось, обратитесь в СЦ!"
Проще говоря, он предлагает сделать помойку из любого дистрибутива.
Хорошо хоть остались дистрибутивы со старым подходом.
> Проще говоря, он предлагает сделать помойку из любого дистрибутива.
> Хорошо хоть остались дистрибутивы со старым подходом.Не из любого. А из любых. То есть всех. А может и не всех, а всё-таки любых... При чём пакетов.
В качестве основы вместо дистрибутивов со старым и необновлённым подходом вероятно будет предлагаться унифицированный SystemD... :-)
Еще кто-то не верит что Ленарт делает все что бы RedHat имел больше контрактов на поддержку ?
> Еще кто-то не верит что Ленарт делает все что бы RedHat имел
> больше контрактов на поддержку ?это все теория заговора!!!11один
деревья качаются не потому-что ветер дует, а потому-что им так захотелось
> Еще кто-то не верит что Ленарт делает все что бы RedHat имел
> больше контрактов на поддержку ?Скорее, он делает все, чтобы энтерпрайзники не фачили себе мозг дописыванием десятков скриптов и костылей на стандартную функциональность системы.
И ты реально в это веришь?!
>> Еще кто-то не верит что Ленарт делает все что бы RedHat имел
>> больше контрактов на поддержку ?
> Скорее, он делает все, чтобы энтерпрайзники не фачили себе мозг дописыванием десятков
> скриптов и костылей на стандартную функциональность системы.Мы, энтерпрайзники, думаем что лучше написать десяток скриптов, чем получить систему, где вообще все непонятно как связано и завязано.
Вы слишком честные и совестливые энтерпрайзники, вымирающий вид.
Покупаете платиновую поддержку, валите всё на вендора, живете с откатов, подсиживаете начальника.
А работает оно там или не работает - это слишком мелкие подробности чтоб на них обращать внимание.
> Покупаете платиновую поддержку, валите всё на вендора, живете с откатовШиндошс уже есть. Даже 1.1, включая РекталОС. Зогчем ищщо один?
> Мы, энтерпрайзники,Вы за всех энтерпрайзников говорите? :)
Верим.
С редхатом как раз все понятно.
Что будут делать разрабы дистрибутивов, у которых нет техподдержки, но которые активно внедряют systemd?
Ведь наверняка будут пользователи, которые не захотят вникать в весь этот новомодный крэп и свалят от них. Их это не пугает?
>для отдельных приложений и программных интерфейсов, упакованных в самодостаточные пакетыКак я понимаю, это аналог PBI из PC-BSD.
ты что Поттеринга не знаешь, он напилит свой пакетный менеджер SDBI,systemD BI
Офигенно же.
Заточка под btrfs(все остальные на мусор?), каша из usr/root/framework/etc(в оригинальной статье это признается, к слову) = тададада... windows, у всех идентичные системы(для неосиляторов, чтоли? Так есть Debian/Ubuntu/Mint/Fedora/etc). Да и потом, автор статьи говорит что, мол, можно будет запустить любой из установленных дистров и в любом из них включить нужную версию app/runtime/home... Мне кажется, это невозможно без значительного оверхеда(опять винда, где все бинари весят немерянно). Плюс ко всему, он намекает на то, что текущее положение дел невыгодно для блободелов, т.к. политика некоторых дистров(явно про Дебиан) является таковой, что для закачки блобов нужны лишние телодвижения, в отличии от свободного софта. Чувак не понимает, что это фича, а не баг. Еще он вспомнил, что release cycle програм быстрее release cycle дистров, что несколько урезает возможности по тестированию самых свежих версий програм. Про роллинг дистры он, конечно, не слышал, но доля правды в этом его аргументе все-же есть.Затея забавная и в некоторых случаях оправдана(эмбеддовка), но для Линукс десктопа она стирает все различия, в т.ч и значимые, между дистрами, а это ни сколечки не хорошо. Главное, чтобы остались обычные дистры(Gentoo, Slackware...). Посмотрим, что получится, пока - это концепт, но поддержка у него, конечно, большая(У Лени, в смысле).
Убедил. Может, и не офигенно.
Надо много думать.
>Затея забавная и в некоторых случаях оправдана(эмбеддовка), но для Линукс десктопа она стирает все различия, в т.ч и значимые, между дистрами, а это ни сколечки не хорошо. Главное, чтобы остались обычные дистры(Gentoo, Slackware...). Посмотрим, что получится, пока - это концепт, но поддержка у него, конечно, большая(У Лени, в смысле).Такие обычные дистры, как Гента(я здесь), Рач, Дебиан, Убунта(и здесь тоже) - давно перешли или имеют компоненты системд. В ымбеддовке использую бузибох-инит. Из положительных моментов только то, что я, надеясь на стандартизацию начал изучать системд и пейсать юниты. Раньше системы инициализации только писал.
> Из положительных моментов только то, что я, надеясь на стандартизацию начал изучать
> системд и пейсать юниты."начал изучать" - это как раз отрицательный момент. Жизнь коротка, а достойных изучения вещей очень много.
>> Из положительных моментов только то, что я, надеясь на стандартизацию начал изучать
>> системд и пейсать юниты.
> "начал изучать" - это как раз отрицательный момент. Жизнь коротка, а достойных
> изучения вещей очень много.ну-ну, значит сначала нужно изучать тот спектр вещей, которые нужно изучать? но ведь жизнь коротка, а это изучение в жизни никак не пригодится...
>>> Из положительных моментов только то, что я, надеясь на стандартизацию начал изучать
>>> системд и пейсать юниты.
>> "начал изучать" - это как раз отрицательный момент. Жизнь коротка, а достойных
>> изучения вещей очень много.
> ну-ну, значит сначала нужно изучать тот спектр вещей, которые нужно изучать? но
> ведь жизнь коротка, а это изучение в жизни никак не пригодится...Затраты на мышление очень сильно сжирают энергетические запасы организма. Поэтому у человека вырабатываются привычки. Ты же предлагаешь всем регулярно выкидывать прошлый опыт и начинать всё с нуля.
Чушь. Повышение зарплаты приносит умение вот прям здесь и сейчас, на том, что уже есть быстро получить то, что надо. А для этого самый надежный путь - понимать свой инструмент в общем и уметь быстро разобраться и подправить нужную частность. Даже если заказывать саму правку кому-то - нужно, как минимум, понимать, что ты хочешь, возможно ли ли это и какова сложность задачи. Иначе либо результата не будет, либо переплатишь вдесятеро.Ну а то, что большая часть людей идиоты и путают компьютер с телевизором, на пульте которого тоже знают три кнопки - ну да, это не новость. Эта же большая часть скулит, что ей кто-то что-то не дал и не способна сама отвечать за свою жизнь. И причина везде одна - чтобы получать результат надо не бояться мозг включать и руки пачкать.
> Повышение зарплаты приносит умение вот прям здесь и сейчасРазупорись.
>И я НЕ ХОЧУ этого знать.Никаких проблем. Наймите себе кого-нибудь, заплатите ему - и всё вам будет так как вы хотите. Это прекрасно работает везде, начиная с ландшафтных дизайнеров и инсталляторов домашних кинотеатров.
Вот видите, и всем хорошо.
И Линукс от вас не пострадал, и вы от него.
> Я именно так и сделал: я купил Windows.Тебя обманули, дурачок, - нихрена ты не купил.
> вырабатываются привычки. Ты же предлагаешь всем регулярно выкидывать прошлый опыт и
> начинать всё с нуля.Ну вы в вашем праве широко применять ваши умения в езде на телеге в современном мире. Правда, боюсь, ваши услуги не будут отличаться чрезмерной востребованностью. И придется с ноля начинать изучать управление автомобилем. А кому мало - те учатся и поездами и самолетами управлять.
> API регулярно меняетсяЮзерспейсный API в Линуксе меняется не чаще, чем в той же винде, так что возвращайся в свой цирк.
Если бы это было действительно так, то вы бы сейчас, без перекомпиляций, портирований и пр. запустили первую версию Mozilla на последнем Gentoo.
Я не думаю что будут большие проблемы, кстати говоря.
Патч будет строк на 100 максимум.
> Я не думаю что будут большие проблемы, кстати говоря.
> Патч будет строк на 100 максимум.да и этого не надо, если готовый бинарь пинать. достаточно просто взять набор старых библиотек.
ну, или собрать нужные старые библиотеки, тоже не ракетная наука.
Ну это было бы совсем уж неспортивно, если со слотами теми же.
> Ну это было бы совсем уж неспортивно, если со слотами теми же.вполне себе спортивно. кто же некоторым доктор, что они на «формулу» с папиным «запором» припёрлись?
> Я повторю: речь идёт о 100% совместимости. Пользователь не должен быть программистом.
> Программа должна просто работать.Поэтому старые игры приходится запускать в dosbox на новых версиях Windows.
> Если это не так, Линукс никогда не станет массовым
И кому какой толк от той массовости? Трём игрунам?
А вот "гики и хикки" уже несколько задолбались пытаться понять как очередная "интуитивно понятная простому пользователю" подсистема теперь (не)работает и в каком месте её подкрутить и через какие гланды. А ведь когда-то достаточно было прочитать простой и понятный man и добавить три строчки в простой и понятный текстовый конфиг.
Слова кончились, букв не хватает?Тогда я продолжу. Массовость на десктопах Линуксу никогда не помогала. Он не потому из каждой кофеварки WiFi раздаёт что какие-то деятели в него NetworkManager засунули. И не потому бОльшую часть веба обслуживает что Гномопанель у него с красивыми обоями.
>никогда не станет массовымсвистим??? давно обошел ваши вындузы по количеству инсталляций - одни смартфоны чего стоят, а есть телевизоры и прочая дом. тех. И именно так, в отличии от В., программы просто работают.
зы. клоун как всегда сел в лужу. :)))
Жаль только количество не переросло в качество.
А что, кто-то теснит Linux на каком-то рынке?
Расскажите поподробней
Простите, вопрос был о не умирающих на 20% в год рынках, а перспективных.
> Хорошо, пусть у нас тысячи дистров (не знаю зачем, но пусть), зачем ...что бы бегать с одного дистра на другой, вот и все, потому что там намутят, а там накрутят. Я уже давно писал, если бы писали разрабы дистров одну ОС, это было б крутая ОС! а так лебедь щуку раком
>> Хорошо, пусть у нас тысячи дистров (не знаю зачем, но пусть), зачем ...
> что бы бегать с одного дистра на другой, вот и все, потому
> что там намутят, а там накрутят. Я уже давно писал, если
> бы писали разрабы дистров одну ОС, это было б крутая ОС!
> а так лебедь щуку ракомне будут они писать одну ОС по 2 основным причинам: чесание ЧСВ (NIMH-синдром) и в более редких случаях различная специализация дистрибутивов
Пеньки могут обратиться к госдуме и открыть им глаза на траты деньги налогоплательщиков на разные тендеры. Зачем куча решений и 94ФЗ придумывали. Посоветуй им одно решение на каждый жизненный случа.
> Хорошо, пусть у нас тысячи дистров (не знаю зачем, но пусть), зачем
> каждый из них херит API что делает программы непереносимыми (я веду
> речь лишь о 100% гарантиях переносимости)? Эти борятся с блобами, этот
> травит тараканов дустом, эти решили что буква "Ё" признак педофилов и
> избавляют от неё мир - может хватит? Может хватит каждую версию
> системной утилиты менять ключи, список и алгоритмы работы функций?напомню, кстати, что дистров у нас не тысячи, а всего три:
первый - ето RHEL, второй - Убунта, все остальные косплеят либо Редхат, либо Убунту, либо представляют собой Слаку той или иной степени упоротости.
Редхат ABI не ломает, потому что кастомеры, Убунта - потому что Дебиан Testing, а если в Слаке что-то сломалось, то предполагается, что юзеры are men enough to write their own code.
Соответственно девелоперы особо с переносимостью не страдают - выпихнули рпм для шестого редхата, деб для текущего лтс и тар.гзип для суровых челябинских мужиков - гармония соблюдена и польза несомненна.
Также и херят на практике переносимость чаще всего сами девелоперы прикладух. Вроде одного орла, который собрал пакет для шестого редхата на своей машине, совсем забыв, что к тому времени он проапдейтился до ковырнадцатой федоры и свежайшего KDE, в результате чего очередной релиз графической тулзы на админской станции отказался взлетать. Девелоперу было пофиг, он ответил, что kde 4.3 is deprecated anyway, я ответил burn in hell muthafucka^W^W^W^Wthank you very much сам соберу не маленький (вот там хрен, так и не собрал и сидели на старой версии до апгрейда).
> первый - ето RHEL, второй - Убунта, все остальные косплеят либо Редхат,А как в эту схему, допустим, openwrt вписывается? Ну или хоть гента какая-нибудь, вообще напрочь самобытная.
>> первый - ето RHEL, второй - Убунта, все остальные косплеят либо Редхат,
> А как в эту схему, допустим, openwrt вписывается? Ну или хоть гента
> какая-нибудь, вообще напрочь самобытная.нормально вписывается. первое — напрочь не для «десктопов», а второе вообще маргинальная игрушка для тех, кому слака показалась слишком ненавороченой.
> нормально вписывается. первое — напрочь не для «десктопов», а второе вообще
> маргинальная игрушка для тех, кому слака показалась слишком ненавороченой.Правда такова, что линуксу который ядро - плевать что там в юзермоде :). Что нарулите то и будет. А если кто не умеет или не хочет и почему-то считает что другие ОБЯЗАНЫ делать ему за...сь - вот это я понимаю, приступы обнагления у народа начались. ЧСХ, те кто права качает громче всего - обычно даже багрепорт поленятся писать, не то что патчи слать.
> Зачем нужны десятки "популярных дистров"?Для развития. Linux - это не только ОС для эксплуатации, но и для экспериментов. Скажем, не будь дистрибутива Debian, отдельного от RH, мы бы не имели apt-get. Существование ALT'а привело к хорошей русской локализации программ - проще вставить себе, чем пропихивать в RH.
Т.е. причина создания новых дистрибутивов - искусственные препоны, созданные разработчиками чтобы не допустить новых разработчиков к разработке.
> Т.е. причина создания новых дистрибутивов - искусственные препоны, созданные
> разработчиками чтобы не допустить новых разработчиков к разработке.Скорее, в том что "хороший дистрибутив" выглядит по разному в понимании разных людей.
Если бы MS выпускал автомобили - на всю планету была бы 1 модель автомобиля. Серая и невзрачная. Кондей в салоне - нафиг, роскошь. Крепеж для сигналки - стандартизирован. Правда, в результате угонщики отвинчивают сигналку первым делом, но кого это волнует! Наоборот, производителю авто даже лучше - выше спрос на авто.
Предустановка - это круто. Поэтому с самого рождения у тебя есть автомобиль. Круто, правда? И немеряный кредит который надо выплатить. Уже несколько менее круто. А насколько тебе там нужен автомобиль и то что не нравится эта модель - вообще всем пофиг. Как-то совсем уж не здорово получается, а?
> Т.е. причина создания новых дистрибутивов - искусственные препоны, созданные разработчиками
> чтобы не допустить новых разработчиков к разработке.Нет, как написал предыдущий комментатор - кому поп, кому попадья, а кому попова дочка. Далеко не всегда получается органично совместить разные идеологии построения дистрибутивов, поэтому лучше иметь возможность их разделять.
> Заточка под btrfs(все остальные на мусор?)Поставит минимальную планку требований к ФС. Кто не умеет снапшоты в нормальном виде - ну да, на мусор как каменный век. Это честно - никто не ездит в 2014 году на паровозах по магистральным линиям на регулярной основе.
> Поставит минимальную планку требований к ФС. Кто не умеет снапшоты в нормальном
> виде - ну да, на мусор как каменный век. Это честно
> - никто не ездит в 2014 году на паровозах по магистральным
> линиям на регулярной основе.щито? велосипед? вы с ума сошли? никто в XXI веке не ездит на велосипедах, только спорткары!
> щито? велосипед? вы с ума сошли? никто в XXI веке не ездит
> на велосипедах, только спорткары!Ты наверное издеваешься, Кэп? Купить современный велосипед - это весьма отдельный рокетсайнс. Не веришь - зайди на форумы по нормальным великам. Там, знаешь ли, хайтеч тоже не обошел стороной. Шестеренки из титана? Гидравлика в тормозах? Алюминиевая рама с хитрым профилем? Тридцать передач? Да, изобретение велосипедов тоже не стояло на месте, смею заметить.
вот только спорткары из них всё равно не делают.
> вот только спорткары из них всё равно не делают.Да это как сказать. В гоночных велосипедах технологическая рубка поспорит с спорткарами, да и узкоспециализированный результат запросто получается, не хуже спортивных автомобилей. Попробуй на даунхильном велике поездить не с горы а в гору. Или выехать на убер-технологичном гоночном шоссере (ценой как половина спорткара) на проселочную дорогу. А бывают например какaшники. Они, как следует из названия, остервенело месят гoвнo, по которому половина местных ноги сломает, не то что велик :).
Так что у велосипедистов - все как у всех. Есть и спорткар-образные, есть внедорожники, есть просто "пoнты", есть "на повыделываться", всевозможные попытки сделать гибрид ужа и ежа, чтобы и на елку взъехать, и костюмчик не помять. Кастомщики тоже жгут напалмом, например собирая экземпляр с 10kW электромотором в колесе, который делает по шоссе 110 км/ч под дружный а...й автомобилистов - мол, что это нас тут обогнало? Велосипед?! O_O
>> вот только спорткары из них всё равно не делают.
> Да это как сказать.прямо. не делают.
> прямо. не делают.Да ладно тебе, гоночные шоссеры - почти как спорткары :). Железяки разные, а люди и их причуды - одинаковые.
а я пожалуй посмотрю как начнут киснуть физиономии у тех дебилов, которые считали что systemD не зло :)
нет, не тех ничего не понимающих школьников, которые и так то на винде сидят, а пользователей линукса, с опытом, которые к нему привыкли у которых есть свой любимый дистрибутив, но которые все внедрения Systemd воспринимали на ура :)
Нужно еще больше изменений в ваших любимых дистрибутивах, еще больше systemd, который вы так хвалили - получайте ЕШЕ БОЛЬШЕ !!
Ты, вроде, адекватом себя называешь, но при это пишешь вещи достойные школоты, не понимая, что один и тот же человек может и дельные вещи желать, и ерунду предлагать (людей, блистающих всю жизнь только одной и этих сторон, не бывает). В итоге адекватные люди берут дельные вещи на вооружение, а чушь отметают, а школьники разом списывают все в утиль, не рахбираясь, либо начинают молиться на каждый выблев кумира.
и причём тут это? systemd-то всё равно зло. новости типа этой только это подтверждают.
> ...один и тот же человек может и дельные вещи желать, и ерунду предлагать...Если б он только предлагал...
Ну всё, можно уже закупать вазелин и готовиться, потому что редхат пропихнёт это в мейнстрим дистры, и не подавится.
Вот уже Archlinux девелоперы подтягиваются: https://plus.google.com/114015603831160344127/posts/4gynNEzN8pnВообще что-то без systemd кроме слаки и генты осталось?
PCLinuxOS. Пока стоит твердо.
>Вот уже Archlinux девелоперы подтягиваются: https://plus.google.com/114015603831160344127/posts/4gynNEzN8pnНе удалось найти эту запись.
Еще PCLinuxOS осталась...
> Вообще что-то без systemd кроме слаки и генты осталось?}FreeBSD
рано или поздно все также перейдут на системд, потому что красношапки заплатят
>Вообще что-то без systemd кроме слаки и генты осталось?CRUX
http://boycottsystemd.org/
> http://boycottsystemd.org/Да что уж там, давайте ссыль на сайт луддитов. Хотя стоп, настоящие луддиты не признают веб.
>> http://boycottsystemd.org/
> Да что уж там, давайте ссыль на сайт луддитов. Хотя стоп, настоящие
> луддиты не признают веб.Как у тебя подгорает-то.
Но ничего, скоро осень. Сожжешь опавшие листья своим баттхертом - даже улицы тебе мести не надо будет! Прогресс! Саморазвитие!
> Как у тебя подгорает-то.
> Но ничего, скоро осень. Сожжешь опавшие листья своим баттхертом - даже улицы
> тебе мести не надо будет! Прогресс! Саморазвитие!Судя по местному батхерту - подгорает тут у других. Которые осознали что майнтайнеры и дистроклепатели будут делать удобно СЕБЕ, а насколько при этом удобно всяким ретроградам - сильно отдельный вопрос :).
Подгорает тут у тебя, узбек, у тебя лично.
> Подгорает тут у тебя, узбек, у тебя лично.Красивая проекция своих проблем на других :).
CRUX Linux (http://crux.nu)
В АЛЬТе же вроде есть какая-то ветка без systemdы, не?
TDE, icewm и wmaker starterkits.
> В АЛЬТе же вроде есть какая-то ветка без systemdы, не?Кстати, сижу на ней и периодически читаю в devel@ заголовки про проблемы с systemd. ;-)
А уж как весело смотреть на новые версии модных DE из нормального WM.
Если б не так печально - всё ж не звери мы, жалко ведь их всех.
> про проблемы с systemd. ;-)Это еще что, я вот периодически читаю про проблемы с ядрами. Давайте вы не будете использовать ядра ОС? :)
Dragora.
А-а-а! Оно живое!
> Вообще что-то без systemd кроме слаки и генты осталось?
я давно предупреждал - их надо убивать, пока маленькие.> Таким образом, итоговое рабочее окружении формируется как набор подразделов Btrfs, которые
> выступают в роли блоков для формирования ОС. В качестве решения от
> излишнего разрастания дискового пространства в результате размещения разных копий библиотек
> и компонентов дистрибутивов называется использование средства Btrfs по дедупликации данных,
> которые обеспечивают физическое хранение только одной копии повторяющихся данных. Для
> установки и обновления образов, как системы, так и программ, предлагается применять
> единые методы, основанные на атомарной замене снапшота с активным образом. В
> случае выявления проблем, останется возможность быстро откатиться на снапшот с прошлым
> состоянием системы.угу, больше дедупликации для бога дедупликации. дедуплицируем на уровне ОС, потом дедуплицируем на уровне гипера, потом на уровне СХД, во все поля дедуплицируем. а чтойта у нас там такое мохнатенькое в серверной в углу? а ето наш i/o перформанс п...ой накрылся. и потребление памяти плачит тихонечко рядом. как раз две вещи, которых не хватает среднетемпературному по палате двухсокетовому говносерверу, давайте мы их вообще в хлам убьем.
А то, что после этих "дедупликаций" глюки попрут косяками из-за несовместимых/измененных библиотек/версий - это, конечно же, никого не волнует. Главное - это "прогрессивные идеи" внедрить поскорее.
> А то, что после этих "дедупликаций" глюки попрут косяками из-за несовместимых/измененных
> библиотек/версий -При этом как раз откатиться будет совершенно не проблема. А вот когда состояние системы одно и вы его загадили - это не айс, да.
Зато народ будет закупать "более современные СХД" и DDR4 память пачками
> больше дедупликации для бога дедупликации. дедуплицируем на уровне ОС, потом дедуплицируем на уровне гипера, потом на уровне СХД, во все поля дедуплицируемПРИШЛО ВРЕМЯ ДЕДУПЛИЦИРОВАТЬ ДАННЫЕ, ДАННЫЕ САМИ НЕ ДЕДУПЛИЦИРУЮТСЯ! ... (дальше по известной схеме)
> а чтойта у нас там такое мохнатенькое в серверной в углу?
> а ето наш i/o перформанс п...ой накрылся. и потребление памяти плачитТю, дяденька, как это ZFS делает - преподносят до небес. А как в пингвине все это намечается - грохот кирпичей. Двойные стандарты - такие двойные.
А никто и не отрицал, что та же дедубликация в ZFS — штука прожорливая и узкоспециализированная. Вы где вообще дешёвую дедубликацию видели, а? Иными словами: в этой ситуации пофиг, ZFS там или BTRFS; пусть хоть проприетарными стораджами обмажутся — плохо всем будет.
> Вы где вообще дешёвую дедубликацию видели, а?В btrfs оффлайновую можно делать по принципу "сколько ресурсов не жалко".
> пусть хоть проприетарными стораджами обмажутся — плохо всем будет.
Да никому плохо не будет. Есть например 100 контейнеров, сильно похожих. Было бы кстати захинтить что вон то - потенциально дупы. При том дедуп можно сделать 1 раз. Даже по идее превентивно - при развороте очередной копии как-то захинтить ФС чтобы счетчики ссылок на блок увеличились, а потом если в контейнере что-то поменяли - CoW вступит в игру и оформит изменения как выносок относительно общей копии.
> А никто и не отрицал, что та же дедубликация в ZFS —
> штука прожорливая и узкоспециализированная. Вы где вообще дешёвую дедубликацию видели,
> а? Иными словами: в этой ситуации пофиг, ZFS там или BTRFS;
> пусть хоть проприетарными стораджами обмажутся — плохо всем будет.На кой, пардон, фeр в ZFS вообще дедупликация, при квантовых пределах адресации? Терабайтники как лопата дepьма стоят, навешал сториджа побольше - и ипись оно все конем, какая еще нaх дедупликация?!
> На кой, пардон, фeр в ZFS вообще дедупликация, при квантовых пределах адресации?А на тот, что диски денег стоят. И хранить 100 почти одинаковых по содержимому VM или контейнеров как 100 независимых копий - почти в 100 раз дороже чем как 1 копию на которую сослались 100 раз.
> Терабайтники как лопата дepьма стоят, навешал сториджа побольше - и ипись
> оно все конем, какая еще нaх дедупликация?!Вопрос как бы в плотности. Так у вас на сервак лезет 5 VM, а так 50. На одном и том же железе. Вы как предпочтете? Ну вот бизнес предпочитает 50. Докупать терабайтники их не прет. К тому же у HDD с IOPSами фигово. А SSD стоят как элероны от боинга.
2014: разработчики системдэ придумали program files
2015: разработчики системдэ намерены внедрить бэкслеш в качестве разделителей директорий
2016: разработчики системдэ подали в суд иск на всех остальных разработчиков
Я всё же считаю, что сначала остро необходимо сделать реестр.
> Я всё же считаю, что сначала остро необходимо сделать реестр.да есть же в гнуме, давно.
> Я всё же считаю, что сначала остро необходимо сделать реестр.А зачем? Файловые системы в линухе - это вам не FAT, не тормозят при обходе дир :).
> не тормозят при обходе дир :).спасибо, посмеялся. хоть шутка и петросянистая.
> будут использованы средства Btrfs по дедупликации данныхТеперь не только браузеры, но и ядро systemdOS из коробки будут жрать оперативку как не в себя. [sarcasm]Какая замечательная, всё-таки, идея![/sarcasm]
Идея интересная, но привязка к Btrfs скорее всего подходит не всем.
"Это только первый раз" (см. анекдот про машину для автоматического бритья-стрижки).
> привязка к Btrfs скорее всего подходит не всем.равно как и привязка к systemd
> равно как и привязка к systemdВам не подходит? Вам и пахать.
o, новая подсистема, позволяющая абстрагировать systemd от всяких непонятных особенностей конечный дистрибутивов: systemd-distrod
Прогрессхейтеры должны страдать.
Алсо, идея распихать пакеты по изолированным окружениям и соединять их по зависимостям при запуске приходила в голову каждому, кто вникал в проблемы управления пакетами. Задача вычисления зависимостей на множестве версионированных пакетов NP-полная, возможность одновременной установки разных версий пакета решила бы эту проблему.
> Прогрессхейтеры должны страдать.
> Алсо, идея распихать пакеты по изолированным окружениям и соединять их по зависимостям
> при запуске приходила в голову каждому, кто вникал в проблемы управления
> пакетами. Задача вычисления зависимостей на множестве версионированных пакетов NP-полная,
> возможность одновременной установки разных версий пакета решила бы эту проблему.SAT-solver'у про np-полноту расскажи.
>идея распихать пакеты по изолированным окружениям и соединять их по зависимостям при запуске приходила в голову каждому, кто вникал в проблемы управления пакетамиНо не каждый выключал голову сразу же после этого.
>NP-полная
>решила бы эту проблему.Пишите еще. Очень интересно.
>Прогрессхейтеры должны страдатьЭто регресс.
> Это регресс.Эйрбас с fly by wire не является регрессом относительно телеги с управлением через вожжи.
> Прогрессхейтеры должны страдать.
> Алсо, идея распихать пакеты по изолированным окружениям и соединять их по зависимостям
> при запуске приходила в голову каждому, кто вникал в проблемы управления
> пакетами. Задача вычисления зависимостей на множестве версионированных пакетов NP-полная,
> возможность одновременной установки разных версий пакета решила бы эту проблему.Угу, и потом иметь трах со всеми сразу багами N-версий одного пакета? А секурити-обновления как ставить, если оно будет привязано к старому пакету? Вместо одного сервера поимеем множественные альтернативные реальности в стиле стартрека, где у кого-то Enterprise-J рассекает, а кого-то хакнули борги.
> Вместо одного сервера поимеем множественные альтернативные реальности в стиле стартрека,С виртуалками и контейнерами все это уже давно есть. Поттеринг просто посмел констатировать этот факт и предоставить какой-то внятный менеджер всего этого.
> Прогрессхейтеры должны страдать.хипстеры тоже. пока что и у тех, и у других отлично получается.
> Прогрессхейтеры должны страдать.Мало того -- кто не скачет, тот ретроград.
> Задача вычисления зависимостей на множестве версионированных пакетов NP-полная,
Она с различными наборами ограничений и эвристик решается в нескольких вариантах.
> возможность одновременной установки разных версий пакета решила бы эту проблему.
Вы никогда не сталкивались с лекарствами от болезней, которые оказываются хуже самих болезней? Которые могут быть созданы очень умными людьми, продаваться в очень красивой упаковке под очень завлекательную рекламу -- вот только быть предназначенными решать не Ваши проблемы, а ихние?..
На родном химфаке один профессор упоминал фразу, описывающую нынешнюю коммерческую фармацевтику: "хороший человек за хорошее вещество хорошие деньги заплатит". Мол, куда он денется. Уже выпустившись и поработав с лавочкой по тонкому оргсинтезу для скрининга лек. веществ, лишний раз убедился в том, что он знал, о чём говорит.
Так что бывайте здоровы во всех смыслах слова.
теоретически, да и практически все компьютеры мира можно объединить в один международный кластер и управлять кучкой админов. но зачем?
во имя святого systemd!
> теоретически, да и практически все компьютеры мира можно объединить в один международный
> кластер и управлять кучкой админов. но зачем?Затем что АНБ так удобно.
>Приложения предлагается размещать в области /opt/ (например, /opt/org.libreoffice.LibreOffice), при этом экземпляр программы будет размещён в подразделе, привязанном к runtime-компонентам и версии (например, app:org.libreoffice.LibreOffice:GNOME3_20:x86_64:133).Надеюсь, Поттеринг и РэдХат сдохнут до того, как GNU/Linux будет необратимо и окончательно уничтожен.
Пока линуксоиды носятся со своим "зато линукс корпорации спонсируют" надеятся на спасение не приходится. Ибо кто линукс платит, тот его и танцует.
В этой новости упущена одна любопытная деталь: Лёня хочет ещё и /etc/passwd заменить списком btrfs-томов с названиями вида home:<user>:<uid>:<gid>.
Гулять, так гулять. Предлагаю заменить btrfs на ZFS, а то не смешно в 21-ом веке получать no space left on device.
> Гулять, так гулять. Предлагаю заменить btrfs на ZFS, а то не смешно
> в 21-ом веке получать no space left on device.И с каких это пор замена btrfs на ZFS добавляет физически "спейса" на "девайсе"? Или ZFS могет каким-то магическим способом записать, скажем, 1ТБ несжимаемых данных на 1ГБ носитель? С возможностью эти данные с носителя прочитать неповрежденными?
BTRFS имеет такую "фичу", как раздельное выделение дискового места под данные и метаданные. Причем, назад выделенное место освобождается назад только после ребалансинга (каковой проводить зачастую просто невозможно из-за загруженности дисков). В результате может наступить момент, когда весь диск отдан под данные (где куча свободного места, да), а под метаданные - места нет.
> BTRFS имеет такую "фичу", как раздельное выделение дискового места под данные и метаданные.И это довольно крутая фича, потому что позволяет иметь разные уровне RAID для данных и метаданных.
> может наступить момент, когда весь диск отдан под данные (где куча
> свободного места, да), а под метаданные - места нет.Если свободное место есть где-нибудь еще - btrfs просто там слепит очередной chunk для метаданных.
А ZFS на уровне дизайна вообще ни о чем. Нормальных экстентов - нет. Бэкреференсов - нет, так что просто и быстро удвинуть данные с "вон того диска" чтобы его изъять из пула - фигвам (а оно вообще научилось цивилизованно вынимать диски из пулов уже?). Управление памятью - через жо, с ядром не интегрировано. CoW для отдельных файлов - фиг отключишь. Разные уровни RAID пообъектно? Ну что вы, оно так высоко не летает. Нахрен этот выпердыш такой нужен? В линухе не делают по принципу "третий сорт - не брак", грызть такие кактусы прерогатива всяких фрибсд, которые сами ни 1 ФС нормально не смогли сделать, поэтому вынуждены питаться подaчкaми.
> Если свободное место есть где-нибудь еще - btrfs просто там слепит очередной chunk для метаданных.В какой версии? Я вплоть до ядер 3.15 пробовал, один хрен - 100% под данные (реально 30% занято) и no enough space при любой записи.
> В какой версии?Да оно так изначально задумано. Почему у вас такой интересный перекос получается - вот это интересно. То-есть я допускаю что в каком-то краевом случае ФС можно так перекосить, но чего вы для этого делаете, хотя-бы?
> Я вплоть до ядер 3.15 пробовал, один хрен -
> 100% под данные (реально 30% занято) и no enough space при любой записи.Я стесняюсь спросить: какого размера при этом файловая система была, например?
И "занято 30%" на CoW - понятие очень относительное. Например, если вы сделали снапшот - ну вы же понимаете что дальше все отличие от оного будут храниться? И даже стирание файла при этом не освободит место а наоборот. Потому что хранится и состояние с файлом и метаданными в виде "файл есть" и новое состояние метаданных - "файла больше нет". Собственно это то про что Мэйсон говорил когда рассказывал что сложно считать свободное место. Если сгоряча налепить например постоянных снапшотов - можно получть отсутствие места без единого файла в текущем состоянии ФС :).
Графит, блин. Какой уж тот краевой случай... Никаких снапшотов, ничего. Просто база whisper-а. Сначала все хорошо, а через несколько дней - no space left и все, ничего не сделать - балансинг приводит сервер в нерабочее состояние (грузит диски), потом падает в корку без исправления проблемы или освобождает гигабайтик, который тут же уезжает под те же данные.
> Графит, блин. Какой уж тот краевой случай... Никаких снапшотов, ничего. Просто база
> whisper-а. Сначала все хорошо, а через несколько дней - no space
> left и все, ничего не сделать - балансинг приводит сервер в
> нерабочее состояние (грузит диски), потом падает в корку без исправления проблемы
> или освобождает гигабайтик, который тут же уезжает под те же данные.Зря ты тут распинаешься. Он же все эти красивости только в документациях читал. И своими руками почти ничего не трогал. Вот от этого и разговоры про мешающие портянки на сотни страниц, кнопка сделать хорошо, всё уже давно работает...
> Графит, блин. Какой уж тот краевой случай... Никаких снапшотов, ничего. Просто база
> whisper-а.Погодите, я правильно понимаю что вы положили БД с активной записью на CoW ФС? Это как правило очень субоптимальная идея, сразу на старте. Если уж хочется впереть базу с интенсивной записью, логично CoW выключить, чтобы не клещился с журнальной логикой. Все-равно снапшоты баз - очень грабельная вещь (ФС понятия не имеет о консистетности базы и прочей лабуде). В btrfs можно пофайлово, атрибут +С файлу поставить (man chattr - имеются особенности).
> Сначала все хорошо, а через несколько дней - no space left и все,
На первый взгляд похоже на ушатывание CoW механики БД с активной записью в сущность типа базы. Если я угадал - это с самого начала запрыг на грабли, но все-таки некоторые странности мне не понятны.
> ничего не сделать - балансинг приводит сервер в нерабочее состояние
> (грузит диски), потом падает в корку без исправления проблемыДа по идее оно и само должно бы старые данные GC-ом выпиливать. Такое ощущение что вы CoW-выноски генерите быстрее чем GC их собирать успевает (БД в которые активно пишут это потенциально могут). Но вообще-то там вроде должны были сделать форсирование GC, если с местом душно. Кроме того, в кору падать - по любому криво. Если у вас последняя версия утилсов а они смеют крашиться - по любому баг стоит написать в трекер или рассылку.
> или освобождает гигабайтик, который тут же уезжает под те же данные.Это наводит на мысль что вы положили CoW механику оптовыми выносками которые оно лепит на запись в базу. А если отключить файлу базы и журналу базы CoW? Крашрекавери и журналирование у баз как правило свое, т.к. они не могут полагаться на то какая там ФС.
> Лёня хочет ещё и /etc/passwd заменить/etc/passwd уже заканчивается на d! Его-то зачем менять?
Напоминает WinSxS.
WinSeX, вы хотели сказать...
ну наконец то дедупликация по настоящему в деле !
Они открыли GoboLinux?
> Они открыли GoboLinux?NixOS.
Чем-то напоминает установку софта в МакОСи, только дедупликацию добавили.
Нового ничего он не изобрёл, но куда ветер дует чует превосходно.
В макоси все подругому
Через столько лет Поттеринг открыл для себя Solaris zones на ZFS- разделах...#Инновации
> Через столько лет Поттеринг открыл для себя Solaris zones на ZFS- разделах...Ну вот теперь нечто наподобие будет и в линухе. С systemd и btrfs вместо SMF и ZFS.
Чудище о трех головах...Они что там винду решили запилить?
Ждем пакетного менеджера встроенного в systemd?
Ну реально вся эта такая композиция тянет на хорошо известный антипаттерн: god object или big magic red button...
Заметьте господа: аппетит на все дистры... Ставилась задача тотального доминирования? Когда-то были уже попытки: проект о введении единомыслия...
> Ставилась задача тотального доминирования?Шапка очень хочет стать эдаким Microsoft мира Linux.
>Когда-то были уже попытки: проект о введении единомыслия.Что значит "когда-то"? Они вообще-то с тех пор победили.
Попробуй в любой стране первого мира поднять "неполиткорректную" тему типа того же всеобщего избирательного права.
> Попробуй в любой стране первого мира поднять "неполиткорректную" тему типа того же
> всеобщего избирательного права.и что будет?
Будет конечно не так кроваво как в стране третьего мира, но суть та же - обнаружишь себя отщепенцем, врагом свободного общества и кем только не.
Тут одного парня, Брендана, недавно с неплохой работы выгнали за куда менее табуированные мнения, высказываемые в нерабочее время.
> Попробуй в любой стране первого мира поднять "неполиткорректную" тему типа того же
> всеобщего избирательного права.Вы-таки антисемит? :)
Флудить на форуме все могут. А добавить поддержку OpenRC в Opensuse может хоть кто-нибудь? Все пакеты с init-скриптами и в YAST? Я лично нет :-)
Я лично сделал проще в свое время: вместо того что бы перетаскивать OpenRC в SuSE я перетащил в Gentoo себя. Рекомендую этот вариант и вам.
По твоему аватару заметно, что тебя перетащило в Gentoo и не отпускает.
> OpenRC в SuSE я перетащил в Gentoo себя. Рекомендую этот вариант и вам.Вариант для тех, кому нечем заняться кроме постоянного загара под капотом жигуленка^W^W операционной системы.
> Флудить на форуме все могут. А добавить поддержку OpenRC в OpensuseТебе с твоей тягой к стремной блобятине - контейнеры и множественные состояния это то что доктор прописал :). Пораспихать блобы в загоны с правильными либами и чтоб они оттуда пикнуть лищний раз не могли. А если факап случится - есть снапшоты :).
Я знаю, кого мне напоминает поццеринг:http://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенко,_Трофим_Денисович
ой.
«Если судить о человеке по первому впечатлению, то от этого Лысенко остаётся ощущение зубной боли — дай бог ему здоровья, унылого он вида человек. И на слово скупой, и лицом незначительный, — только и помнится угрюмый глаз его, ползающий по земле с таким видом, будто, по крайней мере, собрался он кого-нибудь укокать», ibid
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенко,_Трофим_ДенисовичЛысенко очень много полезного в отличие от Поттеринга сделал. Собственно, поэтому его слово и было столь весомым.
Греческий хор: PulseAudio! Avahi!
> Греческий хор: PulseAudio! Avahi!Avahi тоже бывает полезным. Смотри, есть ARMовская платка, она по USB прицеплена к писюку. На всем этом взлетел IPv6. Только я ниипу на каком айпишнике оно там засело. А вот Avahi зато в курсе. Очень удобно и плагнплейно, между прочим.
> Avahi тоже бывает полезным. ...Особенно когда он засирает корпоративную сетку неимоверным количеством малтикастов. Недорогие циски уделывает нафиг на раз-два.
Туда этим цискам и дорога.
> Туда этим цискам и дорога.угу. «а давайте соседу дверь мебелью завалим! гыгыгы, смотрите, какой лох, не может дверь открыть! туда ему и дорога.»
> смотрите, какой лох, не может дверь открыть! туда ему и дорога.»Не, вот извините. Если сетевая железка пакеты не гоняет - ей дорога в мусорный бак. Ну или как вариант, такому хорошему админу, который оборудование не может подобрать и сконфигурить под локалку.
> Не, вот извините. Если сетевая железка пакеты не гоняет - ей дорога
> в мусорный бак. Ну или как вариант, такому хорошему админу, который
> оборудование не может подобрать и сконфигурить под локалку.Хорошо что пациентов не пускают к настройке сетевого железа. Эти люди с добрыми глазами виртуализуют системдой все сетевые интерфейсы и будут гонять через контейнеры. И всё будет зашибись. Они вон и терабайтные винты навешивают - стораджи сделать просто. Какой и/о перфоманс, о чём вы. Главное трясти, думать не надо.
> Особенно когда он засирает корпоративную сетку неимоверным количеством малтикастов.
> Недорогие циски уделывает нафиг на раз-два.А это проблемы цисок что они не могут пакеты гонять нормально.
> Avahi тоже бывает полезным. Смотри, есть ARMовская платка, она по USB прицеплена
> к писюку. На всем этом взлетел IPv6. Только я ниипу на
> каком айпишнике оно там засело. А вот Avahi зато в курсе.
> Очень удобно и плагнплейно, между прочим.Да, каждые пять минут мы все сталкиваемся с подобными типичнейшими случаями.
И IPv4 там при этом нет, и arp отменили.
> Да, каждые пять минут мы все сталкиваемся с подобными типичнейшими случаями.Такая же фигня с виртуалками, etc. Там IP и MAC - временные и динамические как правило. А сколь-нибудь говорящее разве что название машины.
А еще можно в софтине типа пижжина создать link-local жаббер, который для чата с теми кто в одном сегменте сети, etc (критерий географической близости в виде единого broadcast domain - нормальная штука для ряда применений, imho).
> И IPv4 там при этом нет, и arp отменили.
А arp вообще только IP <-> MAC маппит. А обнаружить что вот тут рядом есть машина с названием таким-то и айпишником таким-то - это уже не к ARP. А если я не знаю ни IP, ни MAC (IP назначен по DHCP или вообще link local, мак - случайный, а какой еще может быть у виртуалок и прочих?) - ну и как мне побраузить окрестности? Вот mDNS/SD позволяет это сделать без априорного знания MAC, IP и прочих роялей в кустах.
А то неудобно, знаете ли, если виртуалка или железка вроде взлетели, но напрочь неизвестно какой там IP/mac. Перебирать все IP или MAC - долговато, знаете ли, получается.
Это всё в солярисе уже лет сто как, man beadm
есть, но они столь удачно упоролись в модульность, что уж лучше бы так не надо, afaiu. и я весь таки думаю, что systemd имеет хорошие шансы похоронить linux
> имеет хорошие шансы похоронить linuxТолько для ретардов не способных осознать что ядру вообще все-равно что запускать как стартер и ретроградов "а я привык вот так!"
Всегда уважал Поттеринга за то, что он идёт не проторенной дорожкой, а по бездорожью, изобретая что-то новое, и зачастую яростно критикуемое теми, кто привык к классическим решениям. Но идея пакетного менеджера, привязанного к одной файловой системе - это нечто не правильное. Почему бы вместо этого не реализовать систему слоёв ФС, монтирующихся один поверх другого как в Docker. И работу с версиями пакетов можно завязать на подобный механизм.
> И работу с версиями пакетов можно завязать на подобный механизм.На самом деле надо всего ничего. Нечто типа d-bus сервиса с запросом "хочу zlib, версии 1.2.3 или новее". А как там система это сделает - софт/контейнеры/.... вообще колыхать не должно. Так можно любой пакетный манагер и ФС пристыковать.
> "хочу zlib, версии 1.2.3 или новее"Откройте для себя зависимости в пакетах. И autotools.
> Откройте для себя зависимости в пакетах.В общем то вариант, но - не дергаемый самими программами в каком-то реюзабельном виде. В результате софт который что-то докачивает - изобретает 100500 великов вместо того чтобы попросить у системы "а достаньте мне вот это?". Тут вам и питоно-перлово-рубево-какие там еще местечковые репы, стим, собственные даунлоадеры ресурсов в 100500 программ и проще.
> И autotools.
С ними все еще сложнее - ими к сожалению не пользуется ряд программ. Да и сами они гадость редкостная с точки зрения разработчики. Правда за это оно почти всегда работает с точки зрения билдовки программ.
> софт который что-то докачиваетЗачем это?
> Зачем это?А по самым разным причинам. Кто довески всяких данных, кто всякие аддоны/плагины скриптовые, кто еще что. И каждый городит очередной мегавелосипед. Правда, при попытке внести порядок в этот бардак - можно нарваться на 927-й комикс XKCD :).
фи. d-bus — это вчерашний день, а ты — ретроград. только облачный сервис!
> фи. d-bus — это вчерашний день, а ты — ретроград. только облачный сервис!Ты смотри, накаркаешь - сделают d-bus с выходом в сеть :)
Btrfs ? Они же на xfs в RH-7 перешли :) А в RH-8 кинуться на Btrfs?
У них там вообще план есть? Или :)
План Поттеринга - самый качественный план. Курить-не перекурить.
> План Поттеринга - самый качественный план. Курить-не перекурить.аншлаг! аншлаг!
sed s/Аноним/Петросян/
> Btrfs ? Они же на xfs в RH-7 перешли :)Скорее всего временное решение до окончательной стабилизации btrfs. За набор фич btrfs любой уважающий себя энтерпрайзник просто удавится.
Где б проголосовать, что б Дебиан отказался от этого говна.. Уже проблемы с dpkg.
apt-get прекращает работу обновления системы, если вдруг systemd не может какой ни будь сервис перезапустить, например который установлен, но временно disabled мною.
И приехали! Лазай в журналах, и бегай по граблям что бы все скрипты отработали!PS. Да-да, я пока на unstable дебиане, но что-то сомневаюсь, что кардинально перепишут весь dpkg под systemd, или ждать dpkgd и apt-getd/aptituded придётся.
Радость от ощущения себя самым прогрессивным - priceless.
"За это можно всё отдать".
Спросите у арчеводов.
> Радость от ощущения себя самым прогрессивным - priceless.Рулить эйрбасом с fly-by-wire - явно интереснее чем телегой с вожжами, разве не так? :).
Если в комментах идут е..тые аналогии и сравнения про космолеты, звездолеты, самолеты, спорткары, брички, конную тягу, паровозы знайте - это 294-й с ЧМТ решил всем ИСТИНУ принести.У врача был?
> Если в комментах идут е..тые аналогии и сравнения про космолеты, звездолеты, самолеты,
> спорткары, брички, конную тягу, паровозы знайте - это 294-й с ЧМТ
> решил всем ИСТИНУ принести.
> У врача был?благодарю за предупреждение
> Если в комментах идут е..тые аналогии и сравненияВсего лишь провожу параллели с развитием других отраслей промышшленности. Где тоже постоянно шло усложнение эксплуатируемых конструкций.
Чинить после вас эйрбасы, заглохнувшие в 50 км. от ближайшего населенного пункта - очень увлекательное занятие.
> Чинить после вас эйрбасы, заглохнувшие в 50 км. от ближайшего населенного пунктаЕсли у вас заглох эйрбас, в 50 километров от ближайшего населенного пункта - у меня для вас плохие новости. Но, к счастью, случаи когда именно совсем заглох, на все двигатели - очень редки. Поэтому самолеты - один из самых безопасных видов транспорта.
> Поэтому самолеты - один из самых безопасных видов транспорта.Определение этой безопасности и её расчет приведи, товарищ инженер.
> Определение этой безопасности и её расчет приведи, товарищ инженер.А легко. Вероятность пострадать при доставке вашей тушки из пункта А в пункт Б. Ездить автомобильным и даже железнодорожным транспортом по статистике здорово опаснее.
> Рулить эйрбасом с fly-by-wire - явно интереснее чем телегой с вожжами,
> разве не так? :).Смотря у кого какой интерес -- тыкать по мануалу на кинетически вражеском кнопки, будучи подсудной приставкой к бортовому контуперу (не сажать же производителя, верно?); либо управлять процессом, а заодно и понять получше, что ж это вокруг да под ногами.
Например, шансов стать заодно писателем явно больше у водителя кобылы. Или Тушки.
> кнопки, будучи подсудной приставкой к бортовому контуперу (не сажать же производителя,
> верно?); либо управлять процессом, а заодно и понять получше,Учитывая что >50% аварий - human factor, мысль отдать управление процессами компьютеру не такая уж и плохая. Компьютер в отличие от капитана не захочет подплыть поближе к острову и погудеть, как тот пудак с Коста Конкордии, утопивший пассажиров из-за личной прихоти. И вот так: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%... компьютер тоже делать не станет.
> что ж это вокруг да под ногами.
Если задача безопасно, быстро и комфортно доставить пассажиров из пункта А в пункт Б - компьютеры имеют шансы справляться лучше. Они не устают и не выпендриваются, они выполняют свою задачу. Не парясь тем что это - скучная ежедневная рутина.
А если вы именно хотите "рулить процессом", от и до - имхо, берите одноместный планер/самолет/... и рулите. Подальше от населенных пунктов. Так что если вы облажаетесь - плохо будет только вам. Это по крайней мере честно. Ну и с серверами как-то так же. На своем локалхосте - можете любые виражи закладывать, а продакшны должны работать. Поэтому их и оптимизируют отнюдь не на выполнение мертвых петель, а на быстрый возврат в работоспособное состояние. Как вот этот гарри поттер...
> Например, шансов стать заодно писателем явно больше у водителя кобылы. Или Тушки.
Ну еще бы: останутся без работы -> уйма времени писать мемуары :). А если посмотреть на приборку ТУшек - можно слететь с катушек. Ну и разумеется в критичной ситуации люди в сотнях приборах вечно что-нибудь про#$%ывают. Как, например, экипаж одного небезызвестного поляка, .
> А если вы именно хотите "рулить процессом", от и до - имхо,
> берите одноместный планер/самолет/... и рулите. Подальше от населенных пунктов. Так что
> если вы облажаетесь - плохо будет только вам.Кто нести будет юридические последствия за аварии техники управляемые компьютером? Ты хоть раз можешь остановится и подумать к чему твои хотелки приведут и составить хоть какой-то обоснованный прогноз с мнением? Или твоя работа по этой книге построена http://zpg.me/upload/r2/tn/1396521518.jpg ?
> Кто нести будет юридические последствия за аварии техники управляемые компьютером?Я думаю что это зависит от причины отказов. В законодательстве РФ есть например "преступная халатность", которая перевесит все ваши AS IS в лицензии и что там еще, если случай действительно вопиющий и всем всё понятно.
А если не всем и не все понятно - тут и с human factor зачастую никто никакой ответственности не несет. И вообще, в случае авиакатастроф например по дефолту пытаются спихнуть на экипаж, особенно если он помер. Трупы не могут себя и свою честь защищать - это проще всего. К тому же есть шанс угадать с вероятностью выше 50% :). Или вон в боинг прилетела ракета. Кто-то кнопочку нажал, но кто - ни одна зapaза не признается, все валят друг на друга. Как там насчет "кто будет нести юридические последствия" в этом случае?
> Ты хоть раз можешь остановится и подумать к чему твои хотелки приведут
Моя хотелка проста - чтобы мою тушку доставили из пункта А в пункт Б без происшествий. Компьютеры имеют все шансы обставить двуногих в вопросах надежности. Поэтому для начала - отвечать придется гораздо реже. И мне как-то интереснее не чтобы крайнего нашли, а чтобы моя тушка из пункта А в пункт Б попала без приключений. Чему автоматические компьютерные системы немало способствуют.
> и составить хоть какой-то обоснованный прогноз с мнением?
Глядя на текущее состояние дел - я склонен полагать что автоматические системы помогут здорово снизить аварийность. Давно известно что самое ненадежное звено системы - человек. Статистика это очень наглядно подтверждает. А авиаотрасль на горьком опыте научилась больше доверять железкам чем людям. См. например как диспетчер оверрайднул сообщение системы предотвращения столкновений в воздухе своим указанием. Пилот рискнул здоровьем послушать диспетчера. Самолеты влетели друг в друга. С тех пор система предотвращения столкновений имеет приоритет.
И системы вождения поездов на основе мониторинга их положения и обсчета допустимой скорости - как-то здорово более надежны чем системы где человек должен лично пялиться на семафоры. В плане вероятности ошибки и дальнейших последствий. Пока железные дороги не автоматизировали хотя-бы минимально - там вообще human factor творил форменный ад.
> Или твоя работа по этой книге построена http://zpg.me/upload/r2/tn/1396521518.jpg ?
Эта книга хорошо описывает откуда берутся живые люди и как они работают :)
в багрепорты писать - единственный легитимный способ и на законных основаниях
Достал ты ныть в каждом треде. Я использую ту же систему и всё работает. Смени мозги или сваливай на винду.
> Достал ты ныть в каждом треде. Я использую ту же систему и
> всё работает. Смени мозги или сваливай на винду.Достал ты писать, что у тебя пасьянс/косынка/миноискатель не сигфолтится и выдаёт > 9000 FPS
Затылок, я отправляю патчи в ядро и debian. Что делаешь ты, кроме администрирования localhost?
> я отправляю патчи в ядро и debian.хорошо, что их не берут.
> хорошо, что их не берут.Зато ты ничего не отправляешь. Тебя видно и слышно только на форуме. Правда, его читает только всякая троллота, ну а весь этот контингент в сумме ничего не решает...
> Зато ты ничего не отправляешь.тебя это беспокоит? ты хочешь об этом поговорить?
> Правда, его читает только всякая троллотаА ты самокритичен.
Подтверждаю - такая же фигня и в тестинге творится. То postgres не запускался, то на чем-то зависает. Теперь вот система не каждый раз перезагрузиться может, потому что что-то где-то в выключенных (т.е. они вообще не запускались с момента старта) виртуалках не отрабатывает так, как ожидает systemd (а завершать сервисы по таймауту оно видимо до сих пор не научилось). На текущий момент эта поделка даже на нормальную систему инициализации не тянет, а уже OS из нее хотят лепить. Пока еще можно грузиться со старой системой инициализации, но даже не знаю куда сползать с debian в случае тотального внедрения systemd...
Чем Gentoo-то не угодила?
> Чем Gentoo-то не угодила?Тем что загар под жигуленком в гараже - нравится не всем.
В тестинге что-то не работает? Удивительно :-)Насчет "куда". Ubuntu 14 LTS поддерживается до 2019 года. Вполне можно на ней жить (я вот не жалуюсь). А к 2019 году systemd доведут до ума.
> Пока еще можно грузиться со старой системой инициализации, но даже не знаю
> куда сползать с debian в случае тотального внедрения systemd...
ALT давно на systemd. И пыщь-аудио там в зависимостях у метапакета basesystem.
Блин, ну хрен с ним, на серванты мы будем ставить фряху или опенок. Но на десктоп-то что?
Венду, Макось, Андроед..
>фряху или опенок. Но на десктоп-то что?Да, оставайся на винде. Чего дёргаться-то.
> Блин, ну хрен с ним, на серванты мы будем ставить фряху или
> опенок. Но на десктоп-то что?На серванты вместо опенка лучше netbsd, серьёзно. Эта ОС незаслуженно
забыта, хотя для сервера, по наличию ряда технологий, дублирущих то,
что есть в линуксах, но чего нет в других BSD, она будет даже предпочтительней
чем фрибсд.
Это каких например технологий? )
> Это каких например технологий?Xen, package manager (полностью готовый, рабочий, удобный с репами, в отличии от...)
полноценное SMP всея ядра (это довод против опенка), например. С десктопом там туговато,
но для сервера отлично подходит. Даже принцип "неуловимого Джо" в плане секурности присутствует.
> полноценное SMP всея ядра (это довод против опенка)А вот с этого места поподробней, пожалуйста.
А также что там с DTrace и фаловыми системами на сегодня?
OpenBSD - это как раз на десктоп.
А вот с серверами деваться особенно некуда - CoreOS всё пожрёт.
"А теперь, со всем этим, мы попробуем взлететь." (с)
десктопом тут и не пахнет... а в остальном прикольно как по мне))) хотя тот же бтрфс далек от идеала как и его снапшеты... а дедупликация в нем вообще тука мифическая =)
хвост, виляющий собакой; ну-ну....; моя гентушечка, я тя люблю ;)
NullFS в Linux ещё не изобрели? А, изобретают...
Куда смотрит Линус?
> Куда смотрит Линус?Линус пилит ядро, и ему параллельна творческая деятельность
обезьяны с гранатой, пока она в ядро не лезет дальше модулеклепания.
Что до построения массовых дистров, в которых, и только в которых,
происходит заражение systemd-ом, то это только одна из отраслей, задействующих
ядро linux, кроме многих других, и в которой Линус простой пользователь.
Но ведь Линусу нужен нормальный десктоп
> Но ведь Линусу нужен нормальный десктопно ведь у него акции РХ
Реквестирую скрипт который будет убивать systemdы и ставить стандартный init с миграцией загрузки и конфигурирования.По популярности можно будет судить о том, на сколько не нужен systemdы.
Интересно, как он предлагает в такой схеме работать с загрузкой по сети?
Он придумает systemd-nfsd со снапшотами.
для это нужно всего лиш запилить UEFID
АНБ-шникам хорошо будет. systemd-packaged "случайно" забудет обновить какой-нибудь случайный снапшот при установке security-апдейта и привет - дырка останется в серваке, пока кто-нибудь не заметит старый пакет в списке из сотен снапшотов и десятков тысяч зависимостей (ну то есть навсегда).
Давно пора сделать чтобы пакет содержал только сами файлы и метаинформацию об их назначении (исполнимый бинарник, разделяемая библиотека, ресурс, конфиг, докумени), а система уже сама решала куда их класть и сама потом говорила приложению где они. Чтобы в результате дерево ФС могло быть совершенно любым на усмортение авторов дистра.
> Давно пора сделать чтобы пакет содержал только сами файлы и метаинформацию об
> их назначении (исполнимый бинарник, разделяемая библиотека, ресурс, конфиг, докумени),
> а система уже сама решала куда их класть и сама потом
> говорила приложению где они. Чтобы в результате дерево ФС могло быть
> совершенно любым на усмортение авторов дистра.Угу, и чтобы все приложения брали эти данные из регистри.
>> Давно пора сделать чтобы пакет содержал только сами файлы и метаинформацию об
>> их назначении (исполнимый бинарник, разделяемая библиотека, ресурс, конфиг, докумени),
>> а система уже сама решала куда их класть и сама потом
>> говорила приложению где они. Чтобы в результате дерево ФС могло быть
>> совершенно любым на усмортение авторов дистра.
> Угу, и чтобы все приложения брали эти данные из регистри.регистри - недоделанная жалкая попытка. Любая прога там гадит куда попало, а надо чтобы ни у одного приложения не было доступа никуда кроме одного собственного места. Чтобы установив и запустив программу ты чётко знал где и что она записала потому, что эти места строго стандартизированы и на другие места у неё просто не может быть прав.
Прекрасная мысль.
Контроль за регистри поручим SELinux'у. Ну, чтобы наш дистрибутив был посуровее.
В реестре можно дать разрешения на ветки. Сиди и развешивай как тебе будет угодно.
винду обсуждают не здесь.
В винде ровно наоборот: почти каждый инсталлятор является исполняемой программой и пишет куда ему вздумается. Иногда даже можно наблюдать появление дубликатов системных папок с русскими (или ещё веселее - в кривой кодировкой) названиями при установке некоторых русских программ на английскую систему.
Почему-то вспоминается dll-hell из Win-мира и рассказы о WinAPI, COM, ActiveX, COM+/COM95, .Net и совместимостях между ними...
Забыл еще OLE, простите
А что ж вы про CORBA-то умолчали?
кто там говорил про зоопарк пингвинов?
забудьте
может пора говрить про зоопарк дистрибутивов systemDos ?
выглядит все это очень сложным, куча волюмов бтрфс, куча отдельных контейнеров, как это все разгребать когда его системд сломается не знает никто.
> выглядит все это очень сложным, куча волюмов бтрфс, куча отдельных контейнеров, как
> это все разгребать когда его системд сломается не знает никто.Редхат знает. Если не хочешь ждать, и сам не умеешь - вызывай эвакуатор.
> Редхат знает. Если не хочешь ждать, и сам не умеешь - вызывай эвакуатор.А некоторые предлагают вытащить сдохшую лошадь и впрячься самому. Это конечно вариант, но только ну его нафиг...
>> Редхат знает. Если не хочешь ждать, и сам не умеешь - вызывай эвакуатор.
> А некоторые предлагают вытащить сдохшую лошадь и впрячься самому. Это конечно вариант,
> но только ну его нафиг...Конечно, это крайность. Как и кататься на комбайне в ряду случаев. Всего комбайна не знаешь, сломается - х.й починишь. Учить комбайн одной начинающей конторы - рискованно, время потраченное впустую не вернуть. А фирма есть, фирмы нету. Кататься на комбайне по разным дорогам не айс. Чуваки на более специализированных тачках обгоняют. Когда сломалось - отремонтируют сами, или попросят отремонтировать проезжающих. А на комбайне кто поможет? Уже навидался на форумах: как только проблема - и все комбайнёры тише воды, ниже травы.
Не выбирай сдохшую лошадь, выбирай проверенные временем решения.
> комбайна не знаешь, сломается - х.й починишь.Если приоритетом ставить удобство починки, а не эксплуатационные качества - получится очережной автоТАЗовский жигуленок. Системы должны работать, а не чиниться, блин. А Поттер вообще предлагает вариант что если комбайн съехал в кювет и застрял - ну его нафиг тягач ждать. Сгоняем на машине времени 15 минут назад и крутанем руль в другую сторону, избежав неудачный маневр. Тягач не нyжен.
> конторы - рискованно, время потраченное впустую не вернуть. А фирма есть,
> фирмы нету. Кататься на комбайне по разным дорогам не айс.Если редхат загнется - ты это ощутишь. Совсем система конечно не умрет, но неприятных моментов перепадет всем и каждому. До того как пи...ть - разуй глазки и посмотри сколько коммитов и куда редхат вкатывает. Кроме всего прочего, перцы с @redhat.com отметились везде. От файловых систем до графики.
> Чуваки на более специализированных тачках обгоняют.Ну да, ASIC быстрее SHA256 считает. Только совсем не конфигурится и не программируется. Поэтому сервера с линуксом ASIC'и не заменят.
> Когда сломалось - отремонтируют сами, или попросят отремонтировать проезжающих.
Реалии таковы что это как раз стало узкоспециализированным свойством машин для всяких военных, экстремалов и прочая. А остальным проще вызвать эвакуатор чем становиться автомехаником по полной программе. И да, удачи тебе в ремонте микропроцессорного блока зажигания посреди поля, дед Макар.
> Не выбирай сдохшую лошадь, выбирай проверенные временем решения.
Вот я и предпочитаю самолеты, по возможности новые, нежели проверенные временем брички. С точки зрения пассажира трястись неделю в бричке вместо часа лета совершенно не втыкает. Хоть для всего этого и надо большую инфраструктуру.
>> комбайна не знаешь, сломается - х.й починишь.
> Если приоритетом ставить удобство починки, а не эксплуатационные качества - получится очережной автоТАЗовский жигуленок.Всё должно идти в равном соотношении. Чем больше эксплуатационных свойств в одном инструменте - тем больше он похож на швейцарский нож. Где-то в одной ситуации (поход) удобно, но в целом: не порезать нормально, не поесть, не гайку закрутить.
> Системы должны работать, а не чиниться, блин.
Это взаимосвязано, не? :-D
> А Поттер вообще предлагает вариант что если комбайн съехал в кювет и застрял
> - ну его нафиг тягач ждать. Сгоняем на машине времени 15
> минут назад и крутанем руль в другую сторону, избежав неудачный маневр.ага, день сурка))
>> конторы - рискованно, время потраченное впустую не вернуть. А фирма есть,
>> фирмы нету. Кататься на комбайне по разным дорогам не айс.
> Если редхат загнется - ты это ощутишь. Совсем система конечно не умрет,
> но неприятных моментов перепадет всем и каждому. До того как пи...ть
> - разуй глазки и посмотри сколько коммитов и куда редхат вкатывает.
> Кроме всего прочего, перцы с @redhat.com отметились везде. От файловых систем
> до графики.Ну и что с того? Редхат это делает, потому что ему это выгодно. Мне невыгодно. Значит буду поступать по своему, а не так как хочет редхат, только из за того, что она много делает из того что мне выгодно.
> Вот я и предпочитаю самолеты, по возможности новые, нежели проверенные временем брички.
а когда надо проверить запуск программы на возвращаемое значение - ставишь самолёт в бричку, и катишься, катишься :D
виноват не поттеринг, а виноваты такие как арч и дебиан сообщества, они прогнулись. сейчас такого бы не было. редхат почувствовал силу и теперь будет внедрять всё что им вздумается.
> виноват не поттеринг, а виноваты такие как арч и дебиан сообщества,Неплохо бы определиться, кто "сообщество". Чтоб точно знать в лицо виновников.
Можете ради интереса попробовать потыкать палочкой в членов-системдэшников технического совета Дебиана.
Почему бы не в тех кто этих членов туда избирал?
> Почему бы не в тех кто этих членов туда избирал?Потому что покупать "уже избранных" проще, дешевле и надёжнее, чем покупать "избирателей".
> Потому что покупать "уже избранных" проще, дешевле и надёжнее, чем покупать
> "избирателей".А избиратели как бы и не при чем. Это совсем и не они избрали такого кандидата? :)
напомнить историю как в тех. состав Дебиан специально вводился не избираемый человек что бы пропихнуть systemd ?
Напомни-напомни, интересно почитать.
Избиратель всегда не при чем. Его просто цинично обманули наглые политиканы.
Кто бы мог предположить такое.
> Избиратель всегда не при чем. Его просто цинично обманули наглые политиканы.
> Кто бы мог предположить такое.А политиканы тоже не при чем :). Это называется коллективная безответственность :P.
Чёйта мне не по себе от таких заяв... Выглядит пугающе...
А как все хорошо начиналось, стартовать независящие друг от друга сервисы парралельно... Как будто на i7 пользователь видит разницу при старте в 3-и секунды...
ещё как заметно
давай раздай всем бесплатно i7, ЧТОБ ПОЧУСТВОВАЛИ
циска в рф умерла(о поставках можно забыть), с линуксом так вообще беда(до этой новости ещё была надежда и я молчал), короче где англосаксы везде какая то керня происходит и кипишь.
я столько времени потратил, чтобы всё это изучить, обиднбл...
> англосаксы везде какая то керня происходит и кипишь.Ну так выйди в чисто поле да покажи англосаксам как роутеры делать и операционки писать.
>> англосаксы везде какая то керня происходит и кипишь.
> Ну так выйди в чисто поле да покажи англосаксам как роутеры делать
> и операционки писать.здрасти! типа они одни это делали и писали что ли?
>> англосаксы везде какая то керня происходит и кипишь.
> Ну так выйди в чисто поле да покажи англосаксам как роутеры делать
> и операционки писать.Вам что-либо говорят буквы ANK и слова "roomful of ... mathematicians"?
Если нет -- позорьтесь с такими высказываниями дальше.
ИМХО, позор - это когда запад санкции ввинчивает и куролесит как захочет, а нам даже и ответить им толком нечем в технологическом плане, только обтекаем.
Я не шизофреник и теории заговора не принимаю близко к сердцу, но что если это направлено на то, чтобы угробить линукс? Сначала это было системой инициализации, сейчас "кардинально новые методы построения"... :-/
http://115.69.40.134/files/Open-letter-to-the-Linux-World�...
> /files/Open-letter-to-the-Linux-WorldБ─⌠Part-1.pdfЕщё б .docx в .rar положил!?? https://lkml.org/lkml/2014/8/12/459
>> /files/Open-letter-to-the-Linux-WorldБ─⌠Part-1.pdf
> Ещё б .docx в .rar положил!?? https://lkml.org/lkml/2014/8/12/459это лучше чем 404 Not Found.
>> Ещё б .docx в .rar положил!?? https://lkml.org/lkml/2014/8/12/459
> это лучше чем 404 Not Found.О! Для тех, кто битую ссылку(да, накосячил) не узнаёт при встрече, реквестуем .docx в .rar селфи-.exe для win64 -- на gopher-ах Страны.
> это лучше чем 404 Not Found.Довольно легко делается 200 OK, проще чем рар распаковывать. А если у вас не получилось - плохие новости...
>> это лучше чем 404 Not Found.
> Довольно легко делается 200 OK, проще чем рар распаковывать. А если у
> вас не получилось - плохие новости...я просто открыл ссылку с pdf в браузере. Куда уж проще, чем делать 200 ОК :)
Да нас рать =), sysvinit никто не отменял, собрал и спи спокойно.
Леня хочет сделать из дистрибутивов с линуксом > андроид , но каким то своим путем.
Да-да-да. Однопользовательская система. Беда в том что ведроид от этого уходит потихоньку, а линух-дистры туда засовывают. Надо ещё в оконных менеджерах запретить окошками управлять. Оставить только два состояния окна - развернутое на весь экран, свернутое. А иначе пользователи теряются, какой-то бардак и никакой унификации в десктоп системах.
Вообще-то Андроид система не однопользовательская, а хрен-знает-сколько-пользовательская. Там можно создать нескольких пользователей, на рутованом девайсе задействовать SuperSU — что-то вроде ненастроенного sudo по функционалу. Все приложения запускаются от разных пользователей, причём что-там такое с правами на файлы и каталоги творится я, к примеру, не въехал. Надо читать, чтоб разобраться.
Мы говорим про дистр "из коробки" на смартфонах и планшетах. Только недавно впилили кое-где гостевой режим, нескольких равнозначных пользователей, многоокошечность. Естественно на это я смотрю с точки зрения пользователя, а не системы.
>Вообще-то Андроид система не однопользовательская, а хрен-знает-сколько-пользовательская.там каждое приложение работает под своим пользователем
Это уже просто системдец какой-то.
Эх уж эти поттехнологии. Нам их все внедряют да внедряют...
NixOS же ж!
Отлично же, ну! Осталось дождаться это в Андроиде и прочих Linux-based и Linux-like осях и огромнеший ботнет с бэкдорами и шлюхами готов! Как я жду этого момента...
вот интересно, если Поттеринга завалят, всё это безобразие выживет без него?
> вот интересно, если Поттеринга завалят, всё это безобразие выживет без него?напоминаю, что предыдущий тред "Что будет с линуксом, если Петтеринга раздавит автобус" на реддите снесли из-за 100500 коментов "Мы снова перейдем обратно на линукс"
автобус - из области фантастикивопрос скорее, действительно ли всё это безобразие держится только на нём?
конечно нет, там же целая команда. и подозреваю что точно не набирают старых закостенелых админов.
> и подозреваю что точно не набирают старых закостенелых админов.не нужно быть ретроградом, что-бы плеваться на это поделие
только сегодня наблюдал systemd-coredump который секунд на 10 хорошо так затормозил всю систему, логирование тоже такое ужасное в случае вала логов ... т.к. всё это дело вместо того чтоб просто на диск записать ещё и упаковывается в реалтайм
> конечно нет, там же целая команда. и подозреваю что точно не набирают
> старых закостенелых админов.Ну конечно нет. Торвальдс регулярно критикует разработчиков udev и systemd за криворукость.
Новость напоминает сказки Д.Донцовой, где у главного героя умер богатый родственник и пришел нереальний Зашибись в жизни.
Столько позитивно сказочных изменений намечено в Linux. Аж хочется поверить
Воу, воу, паринь, палегче!
> Воу, воу, паринь, палегче!Проснулся? А 45 частей-блогов про "s-d для system-ных administrator-ов" проспал? Сходи почитай!! Они заменяют этой шобле негламурные ман-страницы.
Он не родственник британских учёных?Пусть сначала расскажет, что он будет делать с разными версиями данных, дитя индиго.
Потом, какую конкретную и актуальную проблему он хочет решить.
Потом сравнит аналоги, выяснит, что где получилось, что нет и почему.
И далее по списку – архитектура, модели данных, выбор реализации…
Скучно, да. Публика не будет биться в экстазе. Зато будет работать годами и десятилетиями.
время покажет - прав он или нет
Время всегда показывает одно и то же:
а) был неправ
б) но уже поздно
Ну что я могу сказать... Смиритесь. К добру или нет я не знаю, но это все так или иначе, в той или иной форме к вам на машины попадет.
> это все так или иначе, в той или иной форме к вам на машины попадет.нет, спасибо. только к вам.
Вот вы наверное не поверите, а есть машины, на которые так и не попали DE. Вообще никакие.
А также Pulseaudio, udev, NetworkManager и много чего еще.
> Вот вы наверное не поверите, а есть машины, на которые так и
> не попали DE. Вообще никакие.Охотно верю. Моему роутеру нафиг не упало DE. Вообще совсем никакое - он через вебморду управляется.
> Ну что я могу сказать... Смиритесь.Не со всем стоит смиряться. Если несогласны -- живо на фронт!
> Не со всем стоит смиряться. Если несогласны -- живо на фронт!Вы там поаккуратнее на поворотах: экстремизм - нынче статья УК РФ, однако. И банхаммер роскомпозора.
автор откормлен и теперь может свободно уходить в спячку
охохо а ведь это почти появилось в опенсолярисе года три назад...
В опенсолярисе оно более-менее логично было сделано, а здесь уже от описания "так блевать и кидать".
Очень даже интересные новые веяние, поскорее бы уже!
> Благодаря использованию подразделов (sub-volume) Btrfs
> унифицированное решениеЧто-то не вяжется.
"Nix, Guix? Не, не слышал." - Леннарт Поттеринг
> "Nix, Guix? Не, не слышал." - Леннарт ПоттерингТы чего?! Он даже баша не освоил, а ты про lisp/scheme и пр.академ.
Можно подумать, что Вы освоили bash!
> Можно подумать, что Вы освоили bash!В пределах. :-P
Я вот не понял одного. А кто будет перекомпилять приложения, при обнаружении дырок в библиотеках?
Например, обнаружили дырку в glibc или еще какой-то либе, которая используется в десятких приложений.
И что тогда? Каждый из десятков мейнтайнеров должен будет выпустить новую версию СВОЕГО приожения? Ведь либы у каждого внутри упакованы.
Первые 3 параграфа: "начинали за здравие...".
Последние 3 параграфа: "...кончили за упокой"
:| Ленни как всегда жесток в своей дури.
