Группа активных противников systemd ввела в строй сайт debianfork.org и начала воплощать в жизнь идею создания форка дистрибутива Debian. Не исключено, что инициаторы акции не имеют отношения к разработке Debian, так как они никак не продемонстрировали своё участие в проекте и не раскрывают своих личностей, делая свои заявления анонимно (по недосмотру для домена debianfork.org использован SSL-сертификат dyne.org) и в форме, не принятой в сообществе Debian, которое отличается взвешенным принятием решений и конструктивным подходом к поиску компромиссов.В качестве способа избежать форка авторы инициативы призывают поддержать предложение Яна Джексона и добиться утверждения возможности использования нескольких систем инициализации в Debian. В противном случае они намерены создать форк Debian и привлечь к его разработке недовольных внедрением systemd участников сообщества.
URL: https://news.ycombinator.com/item?id=8477659
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40868
Дети развлекаются. Зачем это тут?
Ты им запрети.
Вот именно этого они и добиваются, маленькие чертята. Лучше их игнорировать, это всегда намного эффективнее.
дети - это поттеринг. и по возрасту, и по навыкам.
остальным - либо штудируйте книжки таненбаума, либо к контрольной готовьтесь - конец четверти скоро.
Таненбаум-то да, великий мастер практического софта. Где Minix используется, просветите-ка нас, неучей?
> Где Minix используется, просветите-ка нас, неучей?В обучении создания ядра ОС. С этой целью Minix и создавался.
Можете ли назвать хоть одного из учеников Таненбаума, который бы написал хоть какую-либо операционную систему?
> Можете ли назвать хоть одного из учеников Таненбаума, который бы написал хоть
> какую-либо операционную систему?Почему, человек обязательно должен создавать свою ОС ? Почему он не может просто стать высококвалифицированным разработчиком, к примеру в отрасли RTOS и применять свои знания ? Или вдохновившись - присоединиться к "живым" проектам, к примеру процессу разработки ядра "Linux" ?
> Можете ли назвать хоть одного из учеников Таненбаума, который бы написал хоть
> какую-либо операционную систему?Ну, операционную систему водиночку - это круто, конечно. А если вы о ядре, то хоть тот же Торвальдс, к примеру - начинал Linux писать он ведь один и даже нечто более-менее рабочее у него получилось, это потом к разработке другие присоединились - и понеслось...
непременно в гордом одиночестве, конечно, должен, да?
отправляйтесь обратно в свой вымышленный мир, в нашем мире такого не случается
> В обучении создания ядра ОС. С этой целью Minix и создавался.ЧСХ, Linux оказался успешной системой именно потому что научился у Таненбаума тому как системы делать НЕ НАДО и сделав по своему :).
хреново он у товарища Ёлочкина учился. а вообще-то и не учился даже.
> хреново он у товарища Ёлочкина учился. а вообще-то и не учился даже.Ну minix у него перед глазами был. Ну да, архитектуркой не вышло, конечно. Зато работает и держит меня и мои задачи на плаву, в отличие от рафинированных концептов, пригодных только для расстановки по музейным полочкам. А были бы ща только minix и hurd - я бы в лучшем случае долбался с какой-нибудь бздой, если б у меня был вагон времени, или того хуже - сдавался бы проприерасам с их мерзкими подходами.
ай, да ты крутой пророк! точно знаешь, что бы было, если бы… тебе цены нет просто с эдаким талантищем, а ты его натурально в землю зарываешь.
> ай, да ты крутой пророк!Что-то больно жирный титул для Капитана Очевидности. А чего тебе не нравится? Так, элементарная экстраполяция состояния проектов с оглядкой на прожект менеджмент. Возможно что какие-то из были бы поживее немного, т.к. пингвин не оттянул ресурсы на себя, но если project management находится в состоянии fucked up - там в общем то любые ресурсы можно в землю закoпaть и надпись написать. Ну вон бсдшники понаделали например своих геомов и чего там еще. Под один протухший UFS, который по технологиям нечто на уровне ext3 в лучшем случае. А всяким там ZFS и прочим CoW-подобным все эти мегауслуги по журналированию и чему там еще - не больно то и требуются. Ну и как это называть? Излишне общий подход и как результат слив кучи ресурсов в унитаз. Насколько я хочу иметь дело с проектами которые так управляются? Ну ты понял.
> тебе цены нет просто с эдаким талантищем, а ты его натурально
> в землю зарываешь.Да не так уж и зарываю на самом деле, но это совсем другая история ;].
> А чего тебе не нравится?да я наоборот, в восторге же. такое чёткое знание, что бы было, если бы — это не каждый день встретишь. да что там день — не каждый век! не каждое тысячелетие!
> Так, элементарная экстраполяция состояния проектов с оглядкой на прожект менеджмент.
эк оно просто-то, оказывается. ёлы, надо мужикам рассказать. я бы и тому рассказал, который говорил, что самой большой проблемой городов в двадцатом веке будет конский навоз на улицах, но тут ещё медиума надо найти.
>> тебе цены нет просто с эдаким талантищем, а ты его натурально
>> в землю зарываешь.
> Да не так уж и зарываю на самом деле, но это совсем
> другая история ;].так это из-за твоих предсказаний запуск коллайдера откладывали?!
> остальным - либо штудируйте книжки таненбаума,Да, он вас научит операционки писать. Эй, советчик, а ну вали на миникс. Заодно мы от тебя тут и отдохнем.
> Ты им запрети.Зачем? Пусть форкают и покажут на что они годны. А то протестовать - это круто и все такое. А кучу работы воротить - все в кусты.
О, эти дети также запустили BoycottSystemd[точка]orgСекта ненавистников Поттера набирает обороты.
До секты поттерингофилов им еще очень далеко. Несколько килопарсек
Чем бы дитя не форкалось, лишь бы не DRM не подхатило...
Чем бы дитя не форкалось, лишь бы DRM не подхватило...*fixed
> О, эти дети также запустили BoycottSystemd[точка]org
> Секта ненавистников Поттера набирает обороты.Ну а как же ей не набирать, если в один прекрасный момент, у тебя journald перестает писать логи постфикса по причине "хрен его знает", и вообще бинарные логи привели к тому, что чтобы прочитать 5 строчек от той микрософтины - нужно прочитать весь бинарный файл, в который пишут еще over9000 софтин, даже если ограничить размер файла в 1,2 Метра, то чтобы собрать логи за вчера нужно будет прочитать овер до%Yя файлов, что приведет к тормозам. То ли дело сислог - каждая софтина пишет в свой отдельный файл.
Я понимаю что админам локалхоста пох и нах как говориться, но когда у тебя всплывают косяки "ВНИЗАПНА!!!1111" в куске системы которую ты не хотел, но которую тебе шомполом вбили в горло - тут конечно начнешь испытывать чувство ненависти.
> начнешь испытывать чувство ненависти.Ты так говоришь, как будто с systemd нельзя использовать внешние логгеры. Очередное вранье от НеФанатов.
> Ты так говоришь, как будто с systemd нельзя использовать внешние логгеры. Очередное
> вранье от НеФанатов.Допустим что можно, но зачем тогда нужен journald, если для нормальной работы нужно включать forward to syslog ?
Типа мы сделали фичу, но она такая глючная и непредсказуемая что вы ее можете отключить, если захотите, ведь мы ПОКА вам это разрешаем.
> Допустим что можно, но зачем тогда нужен journald, если для нормальной работы
> нужно включать forward to syslog ?Ну так systemd насколько я помню можно и без него собрать. Если уж не нужно. То что майнтайнеры могут собрать как-то еще - так они и не обязаны угадывать 100% хотелок всех и вся по части комплектсности софта.
> Типа мы сделали фичу, но она такая глючная и непредсказуемая что вы
> ее можете отключить, если захотите, ведь мы ПОКА вам это разрешаем.Типа, если с заскоками инитовских портянок можно десятилетиями жить - то и с этим наверное можно. А если что-то не нравится - по идее логично заводить баги и пусть чинят.
> Ну так systemd насколько я помню можно и без него собрать. Если уж не нужно.Вы когда-нить прыгали от радости, когда в дистрибутиве что-либо работало и вдруг в очередном выпуске переставало?
У человека логгинг сломался. А Вы его имеете наглость лечить -- мол, отключи да пересобери.
Осмелели людишки в тырнетах, совсем справедливого возмездия канделябром не боятся.
> Вы когда-нить прыгали от радости, когда в дистрибутиве что-либо работало и вдруг
> в очередном выпуске переставало?Это обычные рабочие процессы. Странно им злиться или радоваться. Вы когда-нибудь злились на восход солнца или тот факт что трава зеленая?
> У человека логгинг сломался. А Вы его имеете наглость лечить --
> мол, отключи да пересобери.Я его смею лечить по другому пункту: если он мнит что ради него время остановится - это очень ошибочное мнение. Никто не будет пересаживаться с боингов на кареты ради блага пары кучеров.
> Осмелели людишки в тырнетах, совсем справедливого возмездия канделябром не боятся.
По вам заметно.
>> Вы когда-нить прыгали от радости, когда в дистрибутиве что-либо работало и вдруг
>> в очередном выпуске переставало?
> Это обычные рабочие процессы.
> Это обычные рабочие процессы.
> Это обычные рабочие процессы.
> Это обычные рабочие процессы.
> Это обычные рабочие процессы.Какой же ты всё-таки больной на голову. И главное так упорствуешь в том что здоровый.
злой ты. ну, обычный рабочий процесс у человека такой. несчастный человек. глупый, потому и несчастный, но всё равно…
> злой ты. ну, обычный рабочий процесс у человека такой. несчастный человек. глупый,
> потому и несчастный, но всё равно…Почему же, я как раз довольно хорошо понимаю процессы разработки. И отвалбашки в каком-нибудь арче или тестовой версии дебиана для меня не является новостью - для меня это ожидаемое событие. А вот удивленные морды жителей ядерного полигона, увидевших ядерный гриб - вызывают намало лулзов. Они кажется думали что тестинг и роллинг написано так, для прикола.
А так - ну вон будущий 3.18 например у меня OOPS в кои-то веки отхватывает и звука нет. Ни в пульсе, ни в алсе - в ядре что-то дохнет. Я что, должен теперь обложить Торвальдса и всех разработчиков чтоли? Или пожизненно юзать ядра семейства 2.6? Да это булшит, господа :)
> Почему же, я как раз довольно хорошо понимаю процессы разработки.а вот специфику администрирования — не очень.
> будущий 3.18
сам и подписался.
> а вот специфику администрирования — не очень.Специфику администрирования дебиан тестинга и страдания вертера по этому поводу? Да, не очень, сорри. У меня на серверах только стэйбл и убунта, поскольку я себе не враг.
> сам и подписался.
Ну так эти, которые с тестингом - тоже сами подписались, название как бы намекает :).
> Почему же, я как раз довольно хорошо понимаю процессы разработки. И отвалбашки
> в каком-нибудь арче или тестовой версии дебиана для меня не является...
> кажется думали что тестинг и роллинг написано так, для прикола.По вашему "теплое" и "мягкое" одно и тоже ? Я к тому, что вы тестинг и роллинг считаете однозначными вещами.
Был арч, был он роллинг, все пакеты ставились не из тестинга, то есть из стабильных веток, все работало, диски /dev/sd* именами не менялись после перезагрузки, имена сетевых интерфейсов eth* были ассоциированы с мак-адресами сетевок (вообще раньше была возможность задать имена не eth а lan и inet скажем), с логами проблем не было, таких как "софтина перестала писать в лог файлы", лог-файлы побились и кусок логов от ВСЕХ софтин безвозвратно потерян.
Не было, но тут пришел системДецЪ и тут началось...
Ах да - еще же /usr сломали, но я этим не пользуюсь, так что ладно...
> Вы когда-нибудь злились на восход солнца или тот факт что трава зеленая?Зачем бы? А вот если трава в это время года обычно была зелёной, но сосед затеял какую-то деятельность и в результате она пожухла -- это уже повод поинтересоваться, что за нафиг.
>> У человека логгинг сломался.
> Я его смею лечить по другому пункту: если он мнит что ради
> него время остановится - это очень ошибочное мнение.Ещё один не разобравшийся в пути и перемещении? Время идёт -- это всё так же не повод гадить, прикрываясь мнимым "прогрессом". Например, если сломать Вам ногу под предлогом возникновения общественного и распространения личного транспорта -- это вряд ли будет воспринято с воодушевлением.
>> Осмелели людишки в тырнетах, совсем справедливого возмездия канделябром не боятся.
> По вам заметно.Выкладывайте, что не так.
Чтобы было интересно.
Для примера, если бы дети стали пилить дрова для видюх. Дровишки для сих агрегатов имеют тенденцию быть багнутыми, но для того того, чтобы поймать, воспроизвести и пофиксить хоть один, порой даже у самых серьёзных дядей уходят недели. Понимаете, у детей нет такой твёрдой попы, чтобы сидеть на стуле несколько недель.
А вот создать левый сайт, особенно если не запариваться насчёт сертификата, можно за считанные минуты. Вот такая вот ерунда, в линуксе она во всём. Где бородатые дяди - дела идут, со скрипом но идут. Где их нет, там много бесполезного выхлопа
Дети не занимаются разработкой свободного ПО, у них навыков не хватает.
Вы же используйте слово "дети" просто как обзывательство.
Но я не удивлен что евангелисты поттеринга ненавидят детей. Все плохие люди ненавидят детей.
Зачем фантазировать что ваши оппоненты дети, вам так спокойнее? Очень странная фантазия.
Я вот когда спорю никогда не обзываю своих оппонентов детьми. И в голову не приходило, знаете ли.
> Дети не занимаются разработкой свободного ПО, у них навыков не хватает.Есть куча детей, которые всё-таки это делают, например Торвальдс. Дети - самые лучшие программеры, ибо их мозг работает намного динамичнее.
> Вы же используйте слово "дети" просто как обзывательство.
Где, я и сам ещё ребёнок (в душе)
> Но я не удивлен что евангелисты поттеринга ненавидят детей. Все плохие люди
> ненавидят детей.
> Зачем фантазировать что ваши оппоненты дети, вам так спокойнее? Очень странная фантазия.
> Я вот когда спорю никогда не обзываю своих оппонентов детьми. И в
> голову не приходило, знаете ли.Я очень люблю детей, однако я не могу смириться с тем фактом, что их воспитание пущено на самотёк. Такие как вы этому виной. Вместо того, чтобы учить их математике и программированию на си - вы учите их троллингу, я потом почему-то называете это свободой. Кто из них получится в итоге?
Троллинг - это, например, использовать слово дети как обзывательство по отношению к взрослым людям.
"Дети" это конкретный термин, ко взрослым он впринципе не применим. Вы хотите воспитывать взрослых? Это криминал знаете ли. Вы мыслите как преступник и явно опасны для общества.
> Троллинг - это, например, использовать слово дети как обзывательство по отношению к взрослым людям.Да-да, троллинг 80-ого левела просто.
> Да-да, троллинг 80-ого левела просто.Да вы нубы. Поттеринг уже давно 120-й уровень нащелкал, судя по объему батхерта. Так то.
Я и говорю. Все плохие люди ненавидят детей. И ненавидят свободу. Ненавидят равные права. И стремятся всех переделать под свои интересы при помощи физического насилия. Никого воспитывать не надо, это омерзительно. И преступно.
>Я и говорю. Все плохие люди ненавидят детей.Это признак детского максимализма
>И ненавидят свободу
я не могу поверить, что услышал это от человека, который разговаривает со мной на одном и том же языке
>Ненавидят равные права.
Вы забыли про братство, в смысле братство каменщиков, откуда собственно и пошли эти три понятия. Хотя, сами каменщики были типичными цеховиками, для них это были вполне конкретные понятия, а не отвлечённые абстракции, так сильно вбиваемые вам в голову.
>И стремятся всех переделать под свои интересы при помощи физического насилия. Никого воспитывать не надо, это омерзительно. И преступно.
С счастью, против таких вас сама природа. Чёрное и белое, ребёнок и взрослый - лишь в противоречии их единство, может быть вы это поймёте, когда повзрослете.
> Я и говорю. Все плохие люди ненавидят детей. И ненавидят свободу. Ненавидят
> равные права. И стремятся всех переделать под свои интересы при помощи
> физического насилия.На этой точке у меня возникло предположение, что наш гость -- из продвигающих "права ребёнка" (которые, на минуточку, введены были в интересах легализации педофилии).
> продвигающих "права ребёнка" (которые, на минуточку, введены были в интересах
> легализации педофилии).Нормально, "модератор" разводит какой-то оффтопик, да еще задвигает тезисы состоящие из взаимоисключающих параграфов как истину в последней инстанции. Что-то скурвились вы, сэр.
> Но я не удивлен что евангелисты поттеринга ненавидят детей. Все плохие люди
> ненавидят детей.Гитлер.
threas has been godwined.
>> Но я не удивлен что евангелисты поттеринга ненавидят детей. Все плохие люди
>> ненавидят детей.
> Гитлер.
> threas has been godwined.*thread
руки-крюки
гитлеру на енигме быстрая загрузка была очень нужна из-за шестерёнок вместо процессора.
> гитлеру на енигме быстрая загрузка была очень нужна из-за шестерёнок вместо процессора.Особенно её взлома.
> гитлеру на енигме быстрая загрузка была очень нужна из-за шестерёнок вместо процессора.Нужно было просто сточить зубья.
Где Вы всё это прочитали в вышестоящем посте? O_oАноним просто честно написал, что создать сайт - ерунда, трудно пилить что-то изо дня в день. Поэтому к ним не надо относиться серьёзно, да никто и не относится. При чём тут Поттеринг, при чём евангелисты, при чём тут "обзывать оппонентов детьми"...
> Вы же используйте слово "дети" просто как обзывательство.От слова Андройд, что ль?
Смешно, что модератор эту ветку одобрил.
Сколько опеннет получает за поддержку системд?
А это ветка не в поддержку systemd. Эта ветка про то, что невозможно силами парочки детей форкнуть Дебиан. Не то что развивать, но даже тупо форкнуть они не смогут.
> даже тyпо форкнуть они не смогут.Вот хочу посмотреть как они форк потянут. А то ора много - ну вот хотелось бы такой же объем вджоба увидеть.
> Смешно, что модератор эту ветку одобрил.
> Сколько опеннет получает за поддержку системд?Это лишь пара модераторов, имеющие сильно предвзятое мнение. Здесь нельзя писать комменты типа Linux лучше BSD, здесь нельзя иметь консервативную позицию, политика одобряется, только если это либерализм и проч.
> Здесь нельзя писать комменты типа Linux лучше BSDLinux лучше BSD!
Linux must RIP.
Расист! :) Не любит черно-белых пингвинов!!! :)
ах ты негодяй!!!
> типа Linux лучше BSD,Странно, а я столько их написал. Хотя, конечно, в менее примитивной форме. Да, просто ура-патриотические кричалки - неинформативны и засоряют ресурс.
>> Смешно, что модератор эту ветку одобрил.
> Это лишь пара модераторов, имеющие сильно предвзятое мнение.Не модератор, а администратор.
> Здесь нельзя писать комменты типа Linux лучше BSD, здесь нельзя иметь
> консервативную позицию, политика одобряется, только если это либерализм и проч.Предупреждение за попытки извратить реально наблюдаемую ситуацию.
> Предупреждение за попытки извратить реально наблюдаемую ситуацию.А все-таки прав был народ про то что у шигорина синдром вахтера развился. Увы.
> А все-таки прав был народ про то что у шигорина синдром вахтера
> развился. Увы.при всей моей нелюбви к Мише, в данном случае никакого «синдрома вахтёра» не вижу.
Мишико просто живет в виртуальном эльфийском мире, который слабо пересекается с действительностью. А когда ему указывают на несоответствия - открывает кирпичный заводик. Бывает, кирпичами кого-то заваливает.:) Ничего страшного, придавленные как правило, сами виноваты. Главное, чтобы на несоответствия ему не стала указывать сама действительность - а то это иногда бывает печально и трагично. Она такая, да.
> в данном случае никакого «синдрома вахтёра» не вижу.В данном как ни странно да. А в целом - прокачался основательно, увы. Так что свою правоту он зачастую доказывает выпиливанием неудобных сообщений теперь или даже какими-то угрозами в стиле более характерном для молодчиков с бейсбольными битами из лихих девяностых. Ну как бы удачи с подобными подходами.
>> в данном случае никакого «синдрома вахтёра» не вижу.
> В данном как ни странно да.так именно этот случай и обсуждаем. если уж пинать — то пинать-то по делу тогда. а то выбрали случай, когда пинать как раз не за что.
> здесь нельзя иметь консервативную позицию, политика одобряется, только если это либерализм и проч.Не волнуйтесь, всё как раз наоборот. Если не верите, найдите почитайте здесь какой-нибудь гомосрач. Истинные фритарды - религиозные фанатики, а либерализм и фанатизм несовместимы.
Там же написано, что это ветераны программисты и админы.
> Там же написано, что это ветераны программисты и админы....которые не замечены среди дебианщиков? :)
И вообще, хороши ветераны с левым SSL сертификатом.
>> Там же написано, что это ветераны программисты и админы.
> ...которые не замечены среди дебианщиков? :)С чего ты взял что можешь что-то утверждать за дебианщиков?
> С чего ты взял что можешь что-то утверждать за дебианщиков?Я ничего не утверждаю за дебианщиков. Я утверждаю что куча хренов с левыми сертификатами имеет столько же оснований называть себя дебианщиками как и я. Я тоже могу регануть левый домен, выписать серт на васю пупкина и начать рассказывать что я ща форкну дебиан (федору, арч, фрибсд...). А попробуй оспорь.
>> и начали проталкивать идею создания форка проекта DebianЕще одна Убунта? Или это хитрый план Макра Шатлаврота по продвижению своего Upstart?
это хитрый план дебиана по продвижению дебиана
а план у вас хароший товарищь жюков
Космонавт утвердил переход на systemd и процесс пошёл. Избавляйтесь уже от убунтофобии.
Хорошо - Mir, Unity, Жвачка!
> Хорошо - Mir, Unity, Жвачка!Теперь это Mir, Unity, Systemd, вот извините :P.
Systemd та еще жвачка, если прилипнет - вырывать придется с корнями.
> Космонавт утвердил переход на systemd и процесс пошёл. Избавляйтесь уже от убунтофобии.Убунтофилия ничем не лучше
> Убунтофилия ничем не лучшеКак и холуйство перед США.
холуйство само по себе не очень хорошо
"В качестве способа избежать форка авторы инициативы призывают поддержать предложение Яна Джексона и добиться утверждения возможности использования нескольких систем инициализации в Debian"Вполне демократично, если systemd выживет и его будут использовать большинство.
К сожалению, "использование нескольких систем инициализации" потребует слишком большой возни - systemd уже давно не только система инициализации, и Поттеринг, как можно судить, стремится подгрести под себя все подсистемы ОС (даже пытался в ядро что-то пропихнуть, но был послан Линусом). Так что для избавления от systemd придётся реально делать полноценный форк.
> пытался в ядро что-то пропихнуть, но был послан Линусом).А таки memfd - пропихнули. Так что kdbus'у - быть.
kdbus пилит Кроа-Хартман, если не ошибаюсь.
> kdbus пилит Кроа-Хартман, если не ошибаюсь.И если меня не подводит склероз, он где-то вполне нормально о таких инициативах отзывался.
А зачем нужна быстрая загрузка ОСи ?????
Раз в несколько недель или месяцев можно и подождать 3 секунды медленной загрузки.И у меня не линукс, а винда.
ЗАЧЕМ ВЫКЛЮЧАТЬ КОМП ?!?!?!?!?!?!?!
Чтобы беречь электроэнергию. Ваш КО
Бойся малых доходов, а не больших расходов.Я нормально зарабатываю.
Зачем на спичках экономить?
> Бойся малых доходов, а не больших расходов.Девиз всех безмозглых потреблядей.
и что ж ты наэкономишь если можно в слип отправлять ?
> Бойся малых доходов, а не больших расходов.
> Я нормально зарабатываю.
> Зачем на спичках экономить?Можешь ещё камин топить купюрами и ценными бумагами
> Можешь ещё камин топить купюрами и ценными бумагамиС учетом того что они по факту фантики ценность которых ничем не обеспечена...
Про S4 не слышал?
> Чтобы беречь электроэнергию. Ваш КОи зачем? ты вообще в курсе, как это всё работает? впрочем, вопрос риторический, конечно: само собой, что не в курсе.
>> Чтобы беречь электроэнергию. Ваш КО
> и зачем? ты вообще в курсе, как это всё работает? впрочем, вопрос
> риторический, конечно: само собой, что не в курсе.У него угольная электростанция же.
А кто говорит про «быструю загрузку оси»? Systemd ничего особо не ускоряет, если вы об этом. Да и вообще плюс-минус 5 секунд — это ни о чём, кто бы ни был быстрее: инициализация железа, загрузка графической среды со всем нужным софтом, таймер в меню загрузчика (если использется) съедят столько, сколько никакой системой инициализации не выиграть.
Ну уж нет, вспоминаю, как одна из последних версий бесплатного редхата грузилась минут пять. Вот современные цифры (Арч+SSD): 5 секунд загрузка, 2 секунды выключение.
Вы,конечно же, имеете ввиду то же железо и те же запущенные сервисы.
Ай, я тоже после переустановки системы сперва подумал, что очередная Федора несколько ускорилась в плане загрузки. Но когда довёл систему до кондиции — выигрыш нивелировался. Может там и есть секунда-две, но на общем фоне они не заметны. Да ёлки, у меня три секунды таймер в меню груба, и несколько секунд всякий хлам из автозапуска стартует: пиджины там всякие, rss- и email-клиенты и тому подобное. И это еще инициализация дисков с AHCI — на моей мамке процесс не быстрый, на несколько секунд. Что мне эти две секунды, стоят ли они всей этой свистопляски?
Про виртуализацию слышал? Там нет никакой инициализации железа.
У моей сестры 34-й размер обуви. Давай ты тоже отныне будешь только 34-й носить.
>Про виртуализацию слышал? Там нет никакой инициализации железа.Спорное утверждение.
> Да и вообще плюс-минус 5 секунд — это ни о чём, кто бы ни был быстрее:
> инициализация железа, загрузка графической среды со всем нужным софтом,
> таймер в меню загрузчика (если использется) съедят столько, сколько никакой
> системой инициализации не выиграть.А уж сколько по утрам порой съедает инициализация себя...
(но всё равно оно доброе! :)
> И у меня не линукс, а винда.у современных убунтойдов тоже была винда, но потом воровать запретили и вся их орава перекочевала в убунтушные форумы.
так к мирным линуксойдам пришли холивары и толпы зомби.
> потом воровать запретилиЯ, например, свалил с винды по зову совести (ну и по приколу, типо "неужели есть жизнь вне винды?"). Пробовал Федорино Коре 3, Linux From Scratch и в итоге остановился на Убунте. Почему? Не знаю. Может, клюнул на бесплатные CD от Каноникала...
А если бы у тебя был линукс - что, типа выключать комп офигенно нужно бы сразу стало?
> А зачем нужна быстрая загрузка ОСи ?????А случаи бывают разные. И системы занимаются разными вещами. Если например роутер будет полчаса грузиться - юзерье заметит что их фоточки котиков чего-то не грузятся. Если полчаса будет грузиться система видеонаблюдения, за это время может произойти чего-нибудь.
> Раз в несколько недель или месяцев можно и подождать 3 секунды медленной загрузки.
Но намного лучше если машина ждет человека, а не человек - машину.
> И у меня не линукс, а винда.
Тогда что ты тут вообще забыл? И кстати хреновый из тебя пользователь винды - апдейты в винде раз в месяц, так что если ты ребутаешься реже - ты баклан, у тебя система дырявая.
> ЗАЧЕМ ВЫКЛЮЧАТЬ КОМП ?!?!?!?!?!?!?!
Попробуй не выключать, например, ноут :). А генератор ты будешь в рюкзаке таскать?
>> А зачем нужна быстрая загрузка ОСи ?????
> А случаи бывают разные. И системы занимаются разными вещами. Если например роутер
> будет полчаса грузиться - юзерье заметит что их фоточки котиков чего-то
> не грузятся. Если полчаса будет грузиться система видеонаблюдения, за это время
> может произойти чего-нибудь.а если выгнать дегенератов, которые пытаются на такие системы водрузить дистрибутивы общего назначения, и нанять одного человека, который умеет работать, то под это железо можно собрать ядро и необходимый софт, и грузиться оно будет быстро безо всяких системдецов.
> Попробуй не выключать, например, ноут :). А генератор ты будешь в рюкзаке
> таскать?а что, hibernate отменили, что ли?
> а что, hibernate отменили, что ли?Арису, зачем hibernate, есть pm-suspend. Очень удобная штука - хочешь, настрой на ACPI закрывания крышки, хочешь - вызывай руками (wget <чё-то-там>; sudo pm-suspend). Восстанавливает сеанс значительно быстрее hibernate, почти не жрёт батарею (пару суток проживёт на полудохлой).
я не пользуюсь ноутами, так что не особо в курсе.
> я не пользуюсь ноутами, так что не особо в курсе.Аноним выше, похоже, тоже не пользуется. :-) Кстати, непонятно, почему в БП десктопа нельзя встроить мелкий аккумулятор. Чисто для suspend'а на пару дней, вдруг эл-во моргнёт.
> Аноним выше, похоже, тоже не пользуется. :-) Кстати, непонятно, почему в БП
> десктопа нельзя встроить мелкий аккумулятор. Чисто для suspend'а на пару дней,
> вдруг эл-во моргнёт.а смысл? будет тупо дороже и сложнее только. пиплу не надо.
> быстро безо всяких системдецов.Да, но разработчики и интеграторы тоже люди и совсем не против чтобы часть их проблем взвалить на кого-нибудь еще. Например, автора современной системы инициализации, раз уж впрягся. Хотя в настолько хардкорных случаях лишний не то что системд, но и чего доброго init как таковой вообще. Но это весьма зависит.
> а что, hibernate отменили, что ли?
Ну так он не сильно далеко от выключения ушел. Если на то пошло, в "выключенном" писюке работает как минимум +5V дежурки, питая вспомогательную периферию а порой еще и BMCшный зонд (который до кучи может по сетке включить основное питалово при этом, разумеется).
>> быстро безо всяких системдецов.
> Да, но разработчики и интеграторы тоже люди и совсем не против чтобы
> часть их проблем взвалить на кого-нибудь еще. Например, автора современной системы
> инициализации, раз уж впрягся.жаль только, что такого пока нет. увы, системдец — это не «современная система инициализации». sysv/bsd иниты — далеко не лучшее, что может быть. но системдец — очень близок к худшему.
> Хотя в настолько хардкорных случаях лишний не
> то что системд, но и чего доброго init как таковой вообще.
> Но это весьма зависит.натюрлих. в спецдивайсах «всё совсем не так», и уж кто-кто, а монстр системдец там точно не в тему.
офтоп: у меня, например, без всяких системдецов загрузка шесть секунд занимает. это я не пытался её оптимизировать даже. да, на «портянках». да, до иксов — время старта иксов сотоварищи не входит, потому что системдец тут тоже никаким боком.
ах, да. корадвадуба, 32 бита принципиально, 4GB RAM. SSD нет.
> жаль только, что такого пока нет. увы, системдец — это не «современная
> система инициализации». sysv/bsd иниты — далеко не лучшее, что может быть.
> но системдец — очень близок к худшему.А это кому как. Я вот предпочту столкнуться с ним чем с кульсисопским месивом "конфигурации" пополам с низкопробным кодом и нуждой самолично выписывать вагон костылей для вещей которые я хочу видеть в системах ориентированных на продакшновые применения просто по дефолту.
> а монстр системдец там точно не в тему.
Однако ж новая система инициализации openwrt вполне себе сделана с оглядкой на next-gen. То-бишь, со встроенным логгером, системной шиной, декларативным описанием старта сервисов и чего там еще. Ну ок, для такой мелочи cgroups и vm пока все-таки оверкилл. Но как ты понимаешь, крокодильчики вырастут и лет через 5-10 будут по ресурсам с средненький десктоп. Закон Мура все-таки работает.
> офтоп: у меня, например, без всяких системдецов загрузка шесть секунд занимает.
Да и фиг с ней. А у меня вообще 5 секунд. Правда это с SSD. Но это с заваливанием в lightdm. Ну еще потом может пару секунд XFCE, после ввода кренделей.
> ах, да. корадвадуба, 32 бита принципиально, 4GB RAM. SSD нет.
И чего? У меня первый комп стартовал за ~2 секунды нагорячую. I8080 @ 3MHz, 64 кило рамы, 256 кило рамдиска. Ну и флопарь. Так что если ты хотел меня удивить, я видал и получше...
> А это кому как. Я вот предпочту столкнуться с ним чем с
> кульсисопским месивом "конфигурации" пополам с низкопробным кодом и нуждой самолично выписывать
> вагон костылей для вещей которые я хочу видеть в системах ориентированных
> на продакшновые применения просто по дефолту.не переживай, если вдруг тебе таки придётся жить в мире победившего системдеца, то «портянки» раем покажутся.
но увы — придётся таки ждать, пока ОНО настанет. иначе не поймут.
>> а монстр системдец там точно не в тему.
> Однако ж новая система инициализации openwrt вполне себе сделана с оглядкой на
> next-gen.речь, однако, мы ведём про высер поцтеринга. системдец — высер. это у лёни талант такой: взять неплохую идею и, руководствуясь ней, сделать высер. царь Мидас почти.
> И чего?
и того, что заблаговременно отсекаю «аргументы» про «быструю загрузку», которых набежит. потому и обозначил оффтопом.
> Попробуй не выключать, например, ноут :).Есть утилита под названием pm-suspend. Когда хочешь, тогда и отправляй в ждущий режим (можно от кнопки, можно от складывания, можно от wget <тра-ли-вали>; sudo pm-suspend). Загрузка до раб. стола с предыдущим состоянием занимает 2-4 сек. Батарею почти не жрёт.
Для эстетов есть hibernate - то же самое, только медленнее и глючнее.
> Есть утилита под названием pm-suspend. Когда хочешь, тогда и отправляй в ждущий
> режим (можно от кнопки, можно от складывания,Опять же - с технической точки зрения все глубокие режимы suspend мало отличаются от poweroff. Быстрый выход только из suspend to RAM, который однако батарейку кушает довольно ощутимо (на моем ноуте полный заряд утекает за ~неделю, менее полный - пропорционально быстрее). А всякие suspend to disk отличаются только тем что при загрузке система не выполняет фазу инициализации как обычно а просто читает дамп памяти и вгружает его. Что с кучей оперативы на механическом диске занимает времени иной раз и поболее просто перезагрузки.
Дениска Попов, значит, тоже не любит systemd?
он слов таких не знает - просто повезло с крикливыми преподами, решившими, что взрастили гения.
Вот, кстати, жаль чувака. Можно допустить, что он был не в том возрасте, чтобы всё осознавать.
Но вокруг были взрослые, и никто не остановил этот шабаш.
> Вот, кстати, жаль чувака. Можно допустить, что он был не в том
> возрасте, чтобы всё осознавать.
> Но вокруг были взрослые, и никто не остановил этот шабаш.Да что Дениска то, вон есть целое Сколково
То была тестовая версия, а это уже релиз в продакшене.
> Вот, кстати, жаль чувака. Можно допустить, что он был не в том
> возрасте, чтобы всё осознавать.Пардон, как попиариться - он в том возрасте, а как обтечь за халтуру - не в том? Какие у вас прикольные двойные стандарты :).
Никогда не думал, что начнется разговор о форке. Надеялся, что все же разум возмет вверх и оставят по умолчанию sysv-init и будут предлагать по желанию ставить systemd, как было в Wheezy.
Теперь, к сожалению большому, все идет к созданию форка.
"Всё" это несколько анонимусов, не имеющих отношение к разработке Дебиана?
Ок, я пойду создам forklinux.org, буду печально качать головой, ссылаться на слова Линуса, что ядро раздутое и огромное, и говорить, что всё идет к форку Linux.Расслабьтесь, форк Дебиана никто не потянет. Тупо нет ресурсов, поскольку подавляющее большинство пилит сам Дебиана. С форком Linux та же ситуация.
>"Всё" это несколько анонимусов, не имеющих отношение к разработке Дебиана?Половина мейтейнеров проголосовали против.
Они вполне могут сделать форк.
Пруф в студию. Или голосовали как в России все 146 процентов?
Реально было голосование и ровно половина проголосовала против. Даже на опеннете новость была. Поищи по ключевым словам.
> Реально было голосование и ровно половина проголосовала против. Даже на опеннете новость
> была. Поищи по ключевым словам.Это было голосование 8 членов технического комитета, но никак не мейнтейнеров.
И кстати из ярых противников systemd там был только Ян Джексон, остальные вполне взвешенную позицию занимали.
Его позиция как раз и была самой взвешенной и предлагал он только не делать systemd дефолтной и единственной системой.
> Его позиция как раз и была самой взвешенной и предлагал он только
> не делать systemd дефолтной и единственной системой.Единственной systemd никто и не делал, использование по дефолту не значит единственное решение. Пакеты с upstart и sysvinit и их поддержку никто не убирал, даже systemd-shim пилят для того чтобы дать возможность их использования с программами завязаными на сервисы systemd (GNOME).
уже сделали.
> И кстати из ярых противников systemd там был только Ян Джексон,https://launchpad.net/~ijackson
Ubuntu Privacy Team
Joined on 2011-10-25
Ubuntu Review Team
Joined on 2006-06-22понятно что чувак у Шатлврота на зарплате.
>> И кстати из ярых противников systemd там был только Ян Джексон,
> https://launchpad.net/~ijackson
> Ubuntu Privacy Team
> Joined on 2011-10-25
> Ubuntu Review Team
> Joined on 2006-06-22
> понятно что чувак у Шатлврота на зарплате.Да-да, и автора openrc тоже однозначно. И марсианские рептилоиды
> Да-да, и автора openrc тоже однозначно.А эти вообще узнали о том что в их крапе с дебианом баги только когда на горизонте системдец нарисовался. До этого момента всем было вообще пофиг. А взвились с этой "панацеей" лишь когда стало понятно что системдец неизбежен. Софт с такой политикой поддержки может идти в ж...у, имхо, вместе с теми кто его майнтайнит.
> Ubuntu Privacy TeamА, вот кому тумаки посылать за Unity отсылающий по дефолту данные на левые сервера. Пока он там с системдэ рубится, в его непосредственной зоне ответственности творится безобразие.
> И кстати из ярых противников systemd там был только Ян Джексон,
> остальные вполне взвешенную позицию занимали.Для справки - Ян был главой TC ранее (был и лидером проекта в конце 90-х). Так что если его позиция кажется вам "ярой" - я бы советовал присмотреться к тараканам в вашей собственной голове.
> "ярой" - я бы советовал присмотреться к тараканам в вашей собственной голове.А что, одно другому как-то принципиально мешает?
>> Реально было голосование и ровно половина проголосовала против. Даже на опеннете новость
>> была. Поищи по ключевым словам.
> Это было голосование 8 членов технического комитета, но никак не мейнтейнеров.Это когда сменили одного из членов совета лишь бы получить правильный результат ?
> Это когда сменили одного из членов совета лишь бы получить правильный результат ?Ну да, теория заговоров. Подозревать Keith Packard (http://en.wikipedia.org/wiki/Keith_Packard) в продажности и причастности к systemd высший пилотаж бредологии.
И в техсовет он был принят в ноябре 2013, а голосование было в феврале 2014. И если, по вашей логике, раньше в техсовете было больше сторонников upstart, то они его и рекомендовали :-)
Вранье это фирменная черта сторонников лёни? Несколько голосований перед этим опускаем? А поднятие вопроса ребром или-или когда было?
а предыдущие 2 голосования не в счет ?Бидейл Гарби (Bdale Garbee), председатель Технического комитета Debian, объявил итоги третьего голосования по вопросу перехода следующего выпуска Debian на новую систему инициализации.
Новый вариант голосования был предельно упрощён для исключения вторичных вопросов и подразумевал только выбор системы инициализации, которая должна быть использована по умолчанию в выпуске Debian Jessie на базе ядра Linux (т.е. были исключены вопросы одна или несколько систем инициализации должны поддерживаться в Debian и как быть с архитектурами, отличными от Linux). Третье голосование проводится по упрощённой схеме, при которой для принятия решения достаточно обычного перевеса голосов.
и тут - максимально упростили, вдруг опять не получится. Заранее поставив вопрос - что других систем кроме linux нету. как это похоже на Леню..
можно еще почитать программу этого чудака который поет оды RedHat и хочет прогнуться под корпоративный сектор.
> а предыдущие 2 голосования не в счет ?И что ? Все три голосования проводились с интервалом в неделю и показали абсолютно идентичные результаты - 4 против 4. В последнем голосовании было использовано право дополнительного голоса. Каждый из участников представил развёрнутый план принятия решения, в котором отмечались плюсы и минусы upstart и systemd. У кого-то перевешивал systemd (проблемы с CLA, завязка на canonical, техническое устаревание upstart, стремление к унификации дистрибутивов), у кого-то upstart (сокращение конкуренции, сомнительные непривычные решения systemd, большое число уже знакомых с upstart разработчиков).
То. Что каждый раз голосование всё больше упрощалось и процедура ускорялась. Если два раза подряд не сошлись в мнении, на кой ляд было тут же 3 проводить? Пока правильно не проголосуют никто по домам не пойдёт, так что-ли?
> на кой ляд было тут же 3 проводить?Были и другие варианты. Все равно ведь в итоговое решение включили абзац о GR.
> Были и другие варианты. Все равно ведь в итоговое решение включили
> абзац о GR.Какие другие варианты? Раз такая нескладуха у людей - пусть увеличивают сроки до следующего голосования. И с каждым разом всё больше этот срок должен быть. А в свободное время пусть баги в каждом из предложенных инитов подправляют. Вот когда всё это окажется более-менее в равноправном положении тогда можно трезво взглянуть на выбор.
> Какие другие варианты?#92
> Раз такая нескладуха у людей - пусть увеличивают сроки
> до следующего голосования. И с каждым разом всё больше этот срок
> должен быть.Да. Грубо говоря - этот вариант называется "отложить, пока все не устаканится".
> Да. Грубо говоря - этот вариант называется "отложить, пока все не
> устаканится".И сколько можно тянуть резину? И, главное, что оно даст? Кроме нагибания применения дебиана. Как максимум убунты и редхаты отожмут у него больше серверов. Единственное чего можно достичь тормозизмом.
>> Да. Грубо говоря - этот вариант называется "отложить, пока все не
>> устаканится".
> И сколько можно тянуть резину?Напр. "пока все не устаканится".
> И, главное, что оно даст?
Более взвешенное решение.
> Как максимум убунты и редхаты отожмут у него больше серверов.
В задачах проекта Debian никогда не было пункта "отжать много серверов". Вы его с какими-то рэкитирами путаете.
>> И сколько можно тянуть резину?
> Напр. "пока все не устаканится".#define "устаканится". Какой формальный критерий "устаканилось", который можно использовать в регламентах?
> Более взвешенное решение.
Все-равно оно будет не в пользу ретроградов и батхерта будет море. Редхат уже перешел на это, энтерпрайзы будут теперь грызть этот кактус, отыграть назад уже не получится.
> В задачах проекта Debian никогда не было пункта "отжать много серверов".
Но и стать заброшенной свалкой истории ему врядли стоит.
> Вы его с какими-то рэкитирами путаете.
Пардон, я как-то так задним числом считаю что система должна стремиться быть юзабельной, чтобы ее потом еще и кто-нибудь использовал. Иначе это просто работа на мусорный бак.
>>> И сколько можно тянуть резину?
>> Напр. "пока все не устаканится".
> #define "устаканится". Какой формальный критерий "устаканилось", который можно использовать
> в регламентах?Выброс в debian-devel темы о том, "давайте скорее перейдем на systemd" - дает не более 10 ответов.
> Редхат уже перешел на это
Редхат всего лишь выкатил новый релиз. Кстати, в прошлом они тоже меняли инит. Если хотите - верьте в то что не смогут поменять еще раз...
> энтерпрайзы будут теперь грызть этот кактус
Интырпрайзам пока пофиг на истерики фанатов systemd. Они и на rhel6-то не торопились переходить, а новому релизу вообще еще и полгода нет.
>> Вы его с какими-то рэкитирами путаете.
> Пардон, я как-то так задним числом считаю что система должна стремиться быть юзабельнойПовторяю, то к чему стремится проект дебиан - описано в его основополагающих документах.
> Выброс в debian-devel темы о том, "давайте скорее перейдем на systemd" -
> дает не более 10 ответов.Ок, а откуда этот критерий взят? С потолка? Или есть какое-то более рациональное обоснование? И сколько этих ответов ждать? Минуту? Час? День? Неделю? Год?
> Редхат всего лишь выкатил новый релиз. Кстати, в прошлом они тоже
> меняли инит. Если хотите - верьте в то что не смогут поменять еще раз...Да, они меняли. На апстарт. Пока не решили что могут и лучше. ЧСХ, смогли. Настолько что Шаттлворт в результате на systemd переходит. Ха.
> Интырпрайзам пока пофиг на истерики фанатов systemd. Они и на rhel6-то
> не торопились переходить, а новому релизу вообще еще и полгода нет.Это не принципиально. Ну то-есть вообще совсем. Вообще, перейти с апстарта на systemd - не особо сложно. Если у админов уже была компетенция в апстарте, с системдэ они довольно быстро разобраться смогут. Наверное в сложных случаях какие-то грабли возможны, но в конечном итоге важно не это. Важно то что энтерпрайзники теперь неизбежно научатся рулить systemd. There is no turning back after this point. И назад на инит они уж точно отыгрывать не будут.
> Повторяю, то к чему стремится проект дебиан - описано в его основополагающих
> документах.А бьют как известно не по паспорту, а по морде. В том плане что участники один фиг будут делать то что надо им и при любому удобном случае положат на то что им не сдалось. Что и наблюдается.
> Да, они меняли. На апстарт. Пока не решили что могут и лучше.
> ЧСХ, смогли. Настолько что Шаттлворт в результате на systemd переходит. Ха.с каких это пор космонавт у нас стал лучшее выбирать?
> There is no turning back after this point.
это да. помнится, в федоре как-то хотели отыграть назад — но увы, сисдемдец как спид: если уж заразился, то лечения нет, только костёр.
>> Выброс в debian-devel темы о том, "давайте скорее перейдем на systemd" -
>> дает не более 10 ответов.
> Ок, а откуда этот критерий взят? С потолка?Со чтения рассылки.
> И сколько этих ответов ждать? Минуту? Час? День? Неделю?
Недели хватит за глаза. Все, кому нада - прочтут.
>> Редхат всего лишь выкатил новый релиз. Кстати, в прошлом они тоже
>> меняли инит. Если хотите - верьте в то что не смогут поменять еще раз...
> Да, они меняли. На апстарт. Пока не решили что могут и лучше.Покуда не поняли, что космонавт-то - уже давно конкурент... И вот вам NIH...
>> Интырпрайзам пока пофиг на истерики фанатов systemd. Они и на rhel6-то
>> не торопились переходить, а новому релизу вообще еще и полгода нет.
> Это не принципиально. Ну то-есть вообще совсем.Это принципиально и обращает ссылку на мифический интырпраис - в ничто.
> Если у админов уже была компетенция
> в апстарте, с системдэ они довольно быстро разобраться смогут.Я же уже писал про предыдущий релиз. Ну не хотит интырпрайз обновляться, хоч убей.
> Важно то что энтерпрайзники теперь неизбежно научатся рулить systemd.
Как только соизволят перейти со старых релизов. С чего вы думаете, что они будут делать это более охотно чем на 6-ку?
Ну а пока - мечтать не вредно.
>> Повторяю, то к чему стремится проект дебиан - описано в его основополагающих
>> документах.
> А бьют как известно не по паспорту, а по морде. В том
> плане что участники один фиг будут делать то что надо имПокуда "надо им" не начнет конфликтовать с Debian Policy, DFSG, DSoC и конституцией - велкам. А коли начнет - будут делать у себя в гараже свой собственный дебиан. С шахматами и поэтессами.
> Это когда сменили одного из членов совета лишь бы получить правильный результат ?Кого и *на кого* сменили, фантазер?
> Реально было голосование и ровно половина проголосовала против. Даже на опеннете новость
> была. Поищи по ключевым словам.Не было голосования мейнтейнеров, гоните, и тратите время людей. Я вот специально открыл nntp и искал сейчас ссылки по опеннету. Оно мне надо было?
> Не было голосования мейнтейнеров, гоните, и тратите время людей. Я вот специально
> открыл nntp и искал сейчас ссылки по опеннету. Оно мне надо
> было?вот поэтому с Икспердами, которые вместо предоставления пруфлинков предлагают оппоненту искать пруфлинки, нет никакого смысла беседовать.
> вот поэтому с Икспердами, которые вместо предоставления пруфлинков предлагают оппоненту
> искать пруфлинки, нет никакого смысла беседовать.Учитывая что Кэп сам на это сподвигается раз в хзсколько... :)
> Учитывая что Кэп сам на это сподвигается раз в хзсколько... :)на то я и не Иксперд. хотя грешен, конечно, признаю.
Голосование не было, но не в этом дело. Проблема в том, что сторонников upstart было примерно как сторонников systemd. Сторонники Systemd немного перевесили, что привело к подозрениям другой стороны, что их обманули и попыткам воспользоваться нечестными методами для нагнетания своей правоты. Нет ничего хуже когда выборы заканчиваются соотношением 49/51, в этом случае большая вероятность нарваться на революцию, если проигравшие не признают своё поражение.
> нечестными методамикакими? глава техкомитета имеет право решающего мнения, на то он и глава. и уже давно так. просто надо проигрывать с честью, а не с истериками и обвинениями.
>> нечестными методами
> какими? глава техкомитета имеет право решающего мнения, на то он и глава.Я бы сказал: "немудрыми методами".
Очевидно, консенсуса среди членов TC достичь не удалось. Были варианты, напр.: 1) отложить решение (сохранив текущую ситуацию), 2) воздержаться от решения в пользу GR...
> просто надо проигрывать с честью, а не с истериками и обвинениями.
Это для тебя дистрибутив Linux - игрушка, а для других это инструмент, позволяющий зарабатывать на жизнь.
> 1) отложить решение (сохранив текущую ситуацию),уже делали это пару раз. доколе? вообще-то с обсуждать год проблему говорит о застое и нежелании решать эту самую проблему. да и работать тоже надо иногда.
>> 1) отложить решение (сохранив текущую ситуацию),
> уже делали это пару раз. доколе?Это когда-ж это делали, да еще и пару раз? Укажите релизы, пожалуйста. А также номера багов в TC.
> вообще-то с обсуждать год проблему говорит
> о застое и нежелании решать эту самую проблемуЕсли этой безграмотной фразой вы хотели сказать что TC выносил решение год - это неправда.
> да и работать тоже надо иногда.
Представьте, если вас будут судить по таким правилам: "Хрен с ним - задолбал, давай уже приговор наваяем, а всякие доказательства-шмакозательства слушать надоело."
>>> 1) отложить решение (сохранив текущую ситуацию),
>> уже делали это пару раз. доколе?
> Это когда-ж это делали, да еще и пару раз? Укажите релизы,
> пожалуйста. А также номера багов в TC.это было третье голосование. остальные 2 состоялись в течении месяца перед этим. Но результат не в пользу systemd был. Нужно было третье - максимально упрощенное.
>не в пользу systemd
> максимально упрощенное.С максимально _подходящим результатом, Вы хотели сказать?? (Но не сказали уже раз _пять, если я не обсчитался.)
ну .. я так не говорил :) я только процитировал - что третье голосование было с всеми возможными упрощениями которые возможны. И не нужно 2/3 голосов, и альтернативы максимально убраны.. думаю если бы можно было поставить только 1 пункт - так тоже сделали бы.
>>>> 1) отложить решение (сохранив текущую ситуацию),
>>> уже делали это пару раз. доколе?
>> Это когда-ж это делали, да еще и пару раз? Укажите релизы,
>> пожалуйста. А также номера багов в TC.
> это было третье голосование.Это была дискуссия ТС по ровно тому же самому багу. А третье или десятое они там у себя голосование при этом устраивали - не имеет значения.
> доколе?пока не будет перевеса хотя бы в две трети голосов.
> вообще-то с обсуждать год проблему говорит о застоеЭто в дебиане-то? По-моему, Вы просто не в курсе тамошних обычаев.
> и нежелании решать эту самую проблему. да и работать тоже надо иногда.
Вот потому некоторые и не спешат ломать с криками "мыздобулыд".
> доколе? вообще-то с обсуждать год проблему говорит о застое и нежелании решать эту самую проблемуДа хоть год, хоть два. Откуда, если не от зуда быть в стаде модных и молодёжных, взялось это дурацкое желание побыстрее перевести дистрибутив на systemd? Куда и зачем было спешить?
тут же дело не только в кол-ве проголосовавших, а и в финансовых потоках. Форк сделать можно, можно увести к себе половину аудитории теоретически, а спонсорское бабло всё равно будет поступать только к оригиналу. Нужно достаточно продолжительное время чтобы форк мог заработать себе имя и забрать часть сопнсорских денег.
А что там форкать по сути? В дебиане же реализуют systemd по умолчанию плюс возможность перехода sysvinit. Вот они и запилят базу с sysvinit из пакетов дебиана. И нарекутъ єто форкомъ. И всё.
по опыту больших проектов достаточно очевидно, что тянуть несколько систем инициализации не будут. поддержка «неумолчательных» систем начнёт быстро портиться, а через некоторое время будет выкинута, потому что «не удовлетворяет стандартам качества».и она действительно не будет удовлетворять стандартам качества, потому что время маинтайнеров не казённое. поэтому тестировать будут прежде всего систему «по умолчанию», а остальное — как получится.
люди, которые занимались большими проектами, это прекрасно понимают, их не проведёшь заявлениями «да всё останется как было, только умолчания сменим!» на деле останется то, что выберут сейчас, всё остальное в лучшем случае будет кое-как ковылять.
посему *полноценный* форк неизбежно потребует больших сил на поддержку, и чем дальше — тем больше. а ведь такой форк — это не только «ура, мы знаем, как пересобирать пакеты!» это ещё и сервера, инфраструктура, сопутствующие сервисы. три с половиной энтузиаста смогут родить только очередной болгенос.
> люди, которые занимались большими проектами, это прекрасно понимают, их не проведёшь заявлениями
> «да всё останется как было, только умолчания сменим!» на деле останется
> то, что выберут сейчас, всё остальное в лучшем случае будет кое-как
> ковылять.Arisu, этого не может быть. Я смею Вам напомнить, что у Debian ещё есть не основанные на Linux ответвления, а значит по крайней мере в ближайшие 2-3 года либо sysvinit остаётся в рабочем состоянии, как и раньше, либо разработчики альтернативных решений запиливают в systemd возможность работы с другими ядрами. А этого не будет. Это ж SystemD и Поттеринг. Чёрта с два ты там что-то заменишь.
> Arisu, этого не может быть. Я смею Вам напомнить, что у Debian
> ещё есть не основанные на Linux ответвленияэто зомбифицированные kFreeBSD и Hurd? так на их страницах огромной надписи «keeeeeel meeeeeee» нет только потому, что стыдно написать.
> а значит по крайней
> мере в ближайшие 2-3 года либо sysvinit остаётся в рабочем состояниидва-три года — это не срок вообще. во-первых. а во-вторых, «в рабочем состоянии» — это обычно «ну… как-то там работал… вроде бы.»
>> Arisu, этого не может быть. Я смею Вам напомнить, что у Debian
>> ещё есть не основанные на Linux ответвления
> это зомбифицированные kFreeBSD и Hurd? так на их страницах огромной надписи «keeeeeel
> meeeeeee» нет только потому, что стыдно написать.Ну, с Вашей-то колокольни, может и "kill me", но меня, в принципе, очень радует, что существует достаточное количество весьма квалифицированных людей, которые не идут на поводу у, пусть даже и не анонимных, но аналитиков опеннета. =)
>> а значит по крайней
>> мере в ближайшие 2-3 года либо sysvinit остаётся в рабочем состоянии
> два-три года — это не срок вообще. во-первых. а во-вторых, «в рабочем
> состоянии» — это обычно «ну… как-то там работал… вроде бы.»Мне сдаётся, что в Debian к этому понятию относятся куда серьёзнее.
> Мне сдаётся, что в Debian к этому понятию относятся куда серьёзнее.debian. openssl. бугагагашеньки. «debian» и «серьёзно» — это вообще антонимы.
>> Мне сдаётся, что в Debian к этому понятию относятся куда серьёзнее.
> debian. openssl. бугагагашеньки. «debian» и «серьёзно» — это вообще антонимы.Во всём виноват АНБ же! Сноуден писала! ]\[
> Во всём виноват АНБ же! Сноуден писала! ]\[натурально, никто не сделал лучшей рекламы для АНБ. раньше-то особо про эту контору не задумывались, а теперь каждый знает, что она всесильная и во всём мире чувствует себя как дома.
Страшней кошки зверя нету, кааак выпрыгнет! Бу!
> существует достаточное количество весьма квалифицированных людей,И в чем проявляется эта самая квалификация?
> в Debian к этому пoнятию относятся куда серьёзнее.
Нaвeрное именно поэтому у нах сейчас в релизе ядро 3.2, которое можно считать что не рабoтает с моим оборудованием, а новый релиз неизвестно когда выйдет, особенно со всей этой чехардой. Наверное как-то так и надо. <sarcasm> Стабильная и работоспособная система! </sarcasm>
> "Всё" это несколько анонимусов, не имеющих отношение к разработке Дебиана?А вы голосование устройте, как предлагают, ответ и получите. А то живете в своем розовеньком мирке...
>> "Всё" это несколько анонимусов, не имеющих отношение к разработке Дебиана?
> А вы голосование устройте, как предлагают, ответ и получите. А то живете
> в своем розовеньком мирке...Важно не как проголосуют. Важно - как посчитают. (с)
> Никогда не думал, что начнется разговор о форке.какая вам разница? полагаете, что дебиан накроется?
если системд реально так хорош, то пусть создают - это ничего не изменит.
а если все разработчики вдруг перебегут на форк, у дебиана всегда есть армия комментаторов с опеннета - судя по их речам, они не менее опытны и справятся прекрасно, если не лучше.
> Теперь, к сожалению большому, все идет к созданию форка.да не будет никакого форка. максимум — что-то еле шевелящееся, с трудом пересобирающее три с половиной пакета. пошевелится — и сыграет в ящик.
люди, которые говорят о форке, просто не представляют, что это такое — тянуть дистрибутив общего назначения с кучей пакетов.
> тянуть дистрибутив общего назначения с кучей пакетов.Так орать на форуме - это не въе... по части майнтенанса кучи пакетов.
> люди, которые говорят о форке, просто не представляют, что это такое —
> тянуть дистрибутив общего назначения с кучей пакетов.Интересующимся тематикой на заметку: http://vimeo.com/23522095
> Теперь, к сожалению большому, все идет к созданию форка.Вот хотелось бы посмотреть что эта кучка горлопанов по факту может.
я ж писал референдум зло, по состоянии Украины вижу, а вы все политика, достал ...
а теперь будет против противников АБО
> я ж писал референдум зло, по состоянии Украины вижу, а вы все
> политика, достал ...
> а теперь будет против противников АБОА чего с состоянием то? А то народ не в курсе. И что за референдум?
> А чего с состоянием то? А то народ не в курсе.Да так, мелочи какие-то. Чуть ли не гражданская война. А так все хорошо, прекрасная маркиза.
>Прикрываясь громкими лозунгами, ставя ультиматумы, делая заявления от лица широких масс и не учитывая технические аргументы другой стороны неизвестные пытаются навязать своё мнение и внести смуту...Вот это подача! Я как будто новости на первом канале послушал. Сразу захотелось глаза с мылом помыть.
Может форкатели и анонимные диванные мамкины критиканы, а может и нет: не узнаешь за ранее. Но вот такие защитнички Леннарта, кидающиеся громкими фразочками, использующие популистские приёмы в лучших традициях пропаганды, - намного, намного хуже первых.
Согласен. Кто это писал? Alpha? Plm? Новость должна быть новостью, а не пропагандой.
Толстовато, не находишь?
Я так и сказал. Новость реально написана толстым троллем.
Наахожу. А тот же plm — известный толстяк, всё сходится.
*нахожу
Ну дык, пропаганда и бузинес, чо. Ща объявят противников systemd сепаратистами и попросят RedHat ввести мейнтейнеров.
> Ну дык, пропаганда и бузинес, чо. Ща объявят противников systemd сепаратистами и
> попросят RedHat ввести мейнтейнеров.Пока больше похоже - наоборот. Причем гуманитарные бомбардировки уже не за горами.
> Пока больше похоже - наоборот.Перечитайте внимательно :)
Относиться серьёзно к подобному поведению сложно. Зачем вообще эту новость запилили - не понятно, теперь, видимо, любая порция заявлений от стопки Василиев Пупкиных имеют какое-то отношение к opensource.
Пропаганда - это то, что они на том сайте написали, явно лодку раскачивают. И как громно они себя называют Veteran Unix Admins, но внизу мелким шрифтом приписывают "This webpage is an independent communication promoted and managed by a group of Debian users, developers and upstream developers and is not affiliated with the Debian project." Заметьте не Debian developers, а просто developers."A website made by Veteran Unix Admins to organize and protest against the decision to impose SystemD to Debian users". Это по вашему не громкие призывы ?
Новость не пропаганда?
Перечитай еще раз.
Её словно сам Геббельс написал.
А сайт хороший. Все правильно. Системд это зло.
>>Прикрываясь громкими лозунгами, ставя ультиматумы, делая заявления от лица широких масс и не учитывая технические аргументы другой стороны неизвестные пытаются навязать своё мнение и внести смуту...
> Вот это подача! Я как будто новости на первом канале послушал. Сразу
> захотелось глаза с мылом помыть.
> Может форкатели и анонимные диванные мамкины критиканы, а может и нет: не
> узнаешь за ранее. Но вот такие защитнички Леннарта, кидающиеся громкими фразочками,
> использующие популистские приёмы в лучших традициях пропаганды, - намного, намного хуже
> первых.Подача в лучших традициях биг палитикс. Хорошее поколение растёт на замену старичкам.
Новость составлена крайне ненейтрально.
Как дети малые. Если хотят форк - пусть делают форк. А то угрозы - это просто слова.
Кстати, как можно «угрожать» созданием форка?
Ну так евангелисты поттеринга реально ненавидят всех конкурентов. Для них форк это настоящая уроза.
Это адекватные люди считают что форки это правильно и нормально. А евангелисты поттеринга ненавидят любую конкуренцию. Потому кстати и лоббируют удаление альтернативных систем инициализации из всех дистрибутивов.
Типичный пример такого евангелиста - автор новости. Она написана просто отвратительно. Автор выплеснул всю свою внутреннюю грязь в лицо нам, читателям ресурса. Нам то это зачем?
Лично я поддерживаю идею форка дебиана.
Если эти люди решили наплевать на мнение половины собственных мейтейнеров и большинства пользователей и пойти на поводу у ред хата, то форк это прекрасный адекватный ответ. Лично я перейду на него.
С самого момента объявления о переходе на системд, искал куда бы перейти с любимого дебиана.
Системд это тупиковая ветвь и она останется в прошлом. Будущее за качественными программами и системными компонентами.
Не половина мейтейнеров, а половина технического комитета. Общее голосование никто не проводил. Глава комитета имеет право решающего голоса, чем он и воспользовался, обеспечив перевес systemd. sysvinit и upstart никто не отменял, лишь утвердили использование systemd по умолчанию.
Это он в ред хат работает?
Вообще это все один большой административный произвол.
Форк тут будет очень полезен.
> Это он в ред хат работает?http://en.wikipedia.org/wiki/Bdale_Garbee
после того как найдешь Red Hat возвращайся.
> после того как найдешь Red Hat возвращайсяИ разумеется, редхат обязался подписываться под каждым случаем непрямого влияния.
(вот это была типовая теория заговора в стиле "попробуй опровергни", если что -- можно ведь немного порезвиться? :)
Иди форкай, чего языком тут мелешь?
Как невежливо.
С какой целью вы написали такой оскорбительный комментарий?
Я действительно поддерживают создание форка.
Я не собираюсь и не собирался делать его сам.
Но я поддерживаю его.
Это совершенно правильно и нормально, поддерживать то что считаешь нужным и правильным.
Не вижу причин оскорблять меня. Вы с другой планеты? У вас не принято поддерживать то что вы считайте нужным и правильным?
Вы не очень то умны, если честно.
> Я действительно поддерживают создание форка.
> Я не собираюсь и не собирался делать его сам.
> Вы не очень то умны, если честно.Я собираюсь сидеть дома на диване и поддерживать. А делают все пусть другие. И да, вы все тут не очень то умны, если честно.
То есть если ты увидишь новость о проекте который тебе нравиться, ты даже не напишешь об этом комментарий? У людей много других дел знаете ли. Но написать комментарий в поддержку хорошего проекта это не только не криминал, но полезное действие, разработчики рады будут, обратная связь опять же.
Ты ни разу не поддреживал проект в котором сам не участвуешь? Реально боялся что тебе напишут что ты языком мелешь? Это пустые страхи не бойся. Те кто так пишут полные идиоты и не понимают что несут. Они хотят уничтожить обратную связь между разработчиками и пользователями. Нет ничего стыдного в том чтобы быть пользователем.
> Лично я поддерживаю идею форка дебиана.Ну так делайте наконец, а то эти "ветераны" только трепляся как школьники пересмотревшие в детстве всю Санта-Барбару.
Какое изощренное обзывательство.
> Ну так евангелисты поттеринга реально ненавидят всех конкурентов. Для них форк это
> настоящая уроза.Реально днем ходят по улицам и раздают книжечки "Systemd - это круто" и "Убей в себе Sysvinit". А потом вечером приходят и устанавливают его насильно.
>А потом вечером приходят и устанавливают его насильно.Ты отстало мыслишь. Для насильной установки systemd давно используется apt-get dist-upgrade.
> Ну так евангелисты поттеринга реально ненавидят всех конкурентов. Для них форк это
> настоящая уроза.О как. Тогда одобряю. Даже если толку не будет — хоть потроллят.
> Кстати, как можно «угрожать» созданием форка?можно: 90% грамотных людей - противники недоученной школоты, потому форк станет дебиан, а дебиана не станет.
потому и угрожают, и потому школьники визг подняли.
>> Кстати, как можно «угрожать» созданием форка?
> можно: 90% грамотных людей - противники недоученной школоты, потому форк станет дебиан,
> а дебиана не станет.
> потому и угрожают, и потому школьники визг подняли.Кто на ком стоял? (с)
> Кстати, как можно «угрожать» созданием форка?Ну, угроза эффективнее реализации, всё такое...
> ... пытаются навязать своё мнение и внести смуту в сообщество Debian, которое отличается взвешенным принятием решений и конструктивным подходом к поиску компромиссовЛолище. Это небольшая кучка удаков в сообществе дебиан пытается всё время выдавать своё мнение за "компромиссное" всего сообщества. В результате часто принимают решения которые никому не нравятся. Дебиан самый уродливый дистрибутив из всех.
> Лолище. Это небольшая кучка удаков в сообществе дебиан пытается всё время выдаватьЛюди несогласные с твоей позицией сразу мудаки? У психиатра давно был?
>Дебиан самый уродливый дистрибутив из всех.
Beauty is in the eye of the beholder.
Если это ребята из dyne.org, то респект им.
> сообщество Debian, которое отличается взвешенным принятием решений и конструктивным подходом к поиску компромиссов.Очень смешно, особенно с учётом что 8 из 10 голосовавших за systemd так или иначе связаны с его разработкой. Конструктивное и взвешенное решение, угу.
Бред, там есть три бывших работника Canonical, но никого, связанного с systemd нет.
Ещё раз взгляните, кто входит в комитет http://www.debian.org/intro/organization
там бизоны с железной репутацией.
2 сейчас работают в canonical. такой весь в себя "свободный дистрибутив" с серьезным представительством сторонней коммерческой конторы.
> Группа активных противников systemdС чего вы взяли? Больше похоже на "активных троллей".
Зачем публиковать всякую фигню?
А в чем троллинг?
Любое мнение отличное от вашего - троллинг?
Может и вы тролль, такие глупости говорите...
> А в чем троллинг?
> Любое мнение отличное от вашего - троллинг?Зависит от того *как* и *кем* выражено мнение.
Кто все эти люди? Будь там мало-мальски ненулевая доля значимых разработчиков Debian - они бы начали с того, что подписались.
> такие глупости говорите...
Просто я следил (и даже участвовал) за дискуссией TC - уж очень похож этот сайт на творчество некоторых "идейных противников systemd" (тм), спамивших тогда в рассылку. (Для справки, сам я к systemd отношусь весьма негативно.)
> Кто все эти люди? Будь там мало-мальски ненулевая доля значимых разработчиков
> Debian - они бы начали с того, что подписались.Наврядли. Если бы они были значимими разработчиками, то не скрывались бы. Скорее всего кучка спамеров которые хотят поднять свою значимость.
>> Кто все эти люди? Будь там мало-мальски ненулевая доля значимых разработчиков
>> Debian - они бы начали с того, что подписались.
> Наврядли. Если бы они были значимими разработчиками, то не скрывались бы.Читать научиться не пробовали? Попробуйте, помогает. А потом стоит научиться писать.
> Скорее всего кучка спамеров которые хотят поднять свою значимость.
На кой хрен и как кучке анонимов поднимать свою значимость?
> похож этот сайт на творчество некоторых "идейных противников systemd" (тм)чем "идейные фаперы на systemd" (тм) лучше?
>> похож этот сайт на творчество некоторых "идейных противников systemd" (тм)
> чем "идейные фаперы на systemd" (тм) лучше?Да ничем. Весьма вероятно даже, что это попросту - пересекающиеся множества.
>>> похож этот сайт на творчество некоторых "идейных противников systemd" (тм)
>> чем "идейные фаперы на systemd" (тм) лучше?
> Да ничем. Весьма вероятно даже, что это попросту - пересекающиеся множества.Я бы даже сказал, что всё это пересечение целиком является подмножеством множества зелёных троллей.
срочно надо сделать форк федорки на sysv!
может тогда системдшники от дебиана отстанут :)
Ничего не имел против systemd, до тех пор пока система не перестала грузиться с остановкой загрузки на шаге создания Volatile Files and Directories. Помогло удаление /tmp и его пересоздание с помощью livecd. Ну, я прямо не знаю, что тут еще добавить.
У меня с переходом на systemd перестал очищаться /tmp (симлинк в другой раздел того же SSD, поэтому не должно быть проблем с долгим раскручиванием).
> Ничего не имел против systemd, до тех пор пока система не перестала
> грузиться с остановкой загрузки на шаге создания Volatile Files and Directories.
> Помогло удаление /tmp и его пересоздание с помощью livecd. Ну, я
> прямо не знаю, что тут еще добавить.На этом месте у обычного пользователя бы последовал звонок в техподдержку RedHat. Что, собственно, им и надо было.
Ян создал сайтик, чтоб привлечь внимание к своей инициативе. Угрозы смешны и принижают саму его идею (в сущности, неплохую)
> Ян создал сайтикМалыш, ты смешон. Я еще готов принять крайне маловероятную гипотезу, что сайт запилила какая-то наивная школота с благими намерениями. Но чтобы в этом сейчас участвовал кто-то из таких серьезных людей - бред.
> Угрозы смешны
Это просто чей-то троллинг.
Поймите, дистрибутивам systemd никто не навязывает, он просто удобнее для разработчиков дистрибутивов, его банально проще сопровождать. Для пользователей он тоже не так страшен, да он непривычен и в нём есть проблемные моменты (например, бинарные логи), но плюсов больше, чем минусов. Поэтому дистрибутивы и выбирают systemd.
Помню как лет 20 назад переходил с BSD init на SysV init и очень долго привыкал и плевался, SysV init мне казался излишне усложнённым и непрозрачным. Сейчас про BSD init уже никто не помнит. Тоже самое с system, это очередной этап эволюции, приходящий как уже пришли launchd и SMF.
Так навязивают. вот выше кто-то писал что книжки раздают и потом приходят домой насильно устанавливать.
да,да,точно, и ко мне приходили
> Поймите, дистрибутивам systemd никто не навязывает, он просто удобнее для разработчиков
> дистрибутивов, его банально проще сопровождать.Та ты шо? У меня в генте и openrc и systemd есть и как-то сопровождают
> Помню как лет 20 назад переходил с BSD init на SysV init и очень долго привыкал и плевался
Класный аргумент. А я вот помню как переходил с БЗ-34 на МК-52. Не плевался
> пришли launchd и SMF.
О да, сразу видно человека который с ними не работал
Геморрой на ровном месте, нафиг такое счастье.
> Поймите, дистрибутивам systemd никто не навязывает, он просто удобнее для разработчиков
> дистрибутивов, его банально проще сопровождать. Для пользователей он тоже не так
> страшен, да он непривычен и в нём есть проблемные моменты (например,
> бинарные логи), но плюсов больше, чем минусов. Поэтому дистрибутивы и выбирают
> systemd.
> Помню как лет 20 назад переходил с BSD init на SysV init
> и очень долго привыкал и плевался, SysV init мне казался излишне
> усложнённым и непрозрачным. Сейчас про BSD init уже никто не помнит.
> Тоже самое с system, это очередной этап эволюции, приходящий как уже
> пришли launchd и SMF.Банально Гнум используется для навязывания... В который банально внедрена разнородная (и по мнению многих сложноудаляемая) проверка, что в системе используется иначе ненужное...
> Поймите, дистрибутивам systemd никто не навязывает, он просто удобнее для разработчиков
> дистрибутивов, его банально проще сопровождать.Хо-хо. Вы, наверное, хотели сказать, что так легче сопровождать Gnome3? Собственно, из-за того, что эти товарищи начали завязываться на SystemD, их стало уж больно сложно пакетировать. Ну, теперь станет немного легче.
> Для пользователей он тоже не так
> страшен, да он непривычен и в нём есть проблемные моменты (например,
> бинарные логи), но плюсов больше, чем минусов. Поэтому дистрибутивы и выбирают
> systemd.Хо-хо-хо. А обо мне кто подумает? Я, что ли, не пользователь? Я помню, как внедрялся PulseAudio. Я помню, сколько плевался. И я помню, что я в конце концов его выпилил к чертям из своей системы.
> Помню как лет 20 назад переходил с BSD init на SysV init
> и очень долго привыкал и плевался, SysV init мне казался излишне
> усложнённым и непрозрачным. Сейчас про BSD init уже никто не помнит.
> Тоже самое с system, это очередной этап эволюции, приходящий как уже
> пришли launchd и SMF.Заметьте, что в результате эфолюции также происходит разделение на виды. Как они, по-Вашему, уважаемый Аноним с 20-летним стажем работы, образовались?
> Поймите, дистрибутивам systemd никто не навязывает, он просто удобнее
> для разработчиков дистрибутивов, его банально проще сопровождать.А давайте Вы эту лапшу будете вешать на уши тому, кто не сопровождает пакеты и не выпускает дистрибутивы своими руками, ладно?
> Поймите, дистрибутивам systemd никто не навязывает, он просто удобнее для разработчиков
> дистрибутивов, его банально проще сопровождать.К сожалению Вы не совсем правы.
Вот давайте обратимся к типовому примеру критики SystemD (http://draketo.de/light/english/top-5-systemd-troubles ):Losing Control: systemd does so many crucial things itself that the developers of distributions lose their control over the init process: If systemd developers decide to change something, the distributions might actually have to fork systemd and keep the fork up-to-date, and this requires rare skills and lots of resources (due to the pace of systemd). See the Gentoo eudev-Project for a case where this had to happen so the distribution could keep providing features its users rely on. Systemd nowadays incorporates udev. Go reason how systemd devs will act
Согласитесь, что не все так просто.
поттеринг для многих комментаторов - как бибер для 11-летних школьниц.
они его фоты с собой таскают.
Да, много стало на Опеннете спецов по поттерам, биберам и 11-летним школьницам. Эх, а когда это был _технический_ ресурс...
> Эх, а когда это был _технический_ ресурс...Берите http://wiki.opennet.ru/RSS :(
Некоторые особи эволюции загибаются еще на стадии самой, этой самой, эволюции! Вопрос почему ? ;)
существует 100500 форков дебиана, будет 100501й. появится, через неделю у Главного Разработчика пропадёт интерес, через месяц уже никто и не вспомнит
> существует 100500 форков дебианаНет. Существуют безграмотные люди, которые думают что есть форки дебиана.
63% дистрибутивов Linux базируются на Debian. http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29806 Из них 2% - форки, а остальное - сборки.
Оперативненько текст новости поправили. Первый вариант был толще некуда.
>цепляясь за абстрактную философию UNIXкак что-то плохое
>что выглядит нелепой угрозойпо объективности соперничаем с Первым каналом
А кому они угрожают ? я что-то не понял.
Глупо угрожать, нужно делать, дебиан так дебиан, желающих сделать что-то работающее без системДЫ найдется немало.
Это всего лишь краткий заголовок, возможно что неправильная формулировка.
Есть же один - Ubuntu. Или два - Linux Mint Debian Edition.
Да десятки их, если не сотни. Причем этот форк без системд займет почетное 37-е место по популярности среди форков дебиана.
> Да десятки их, если не сотни.Даже одного нет.
>> Да десятки их, если не сотни.
> Даже одного нет.Производные -- технически форки.
>>> Да десятки их, если не сотни.
>> Даже одного нет.
> Производные -- технически форки.Технически, это слишком общая характеристика. Вроде: "человек разумный - принадлежит отряду приматов".
Так что в случае Debian интересно именно то, что все (живые) "технически форки" - на самом деле являются derivatives.
В чём такая жуткая проблема поддерживать несколько систем инициализации? Gentoo юзает openrc по-дефолту, systemd уже есть давно в ядре и пакетах. Надо - переключился, не хочешь - продолжай юзать openrc через прослойки-затычки эмуляторы основных частей systemd.
>В чём такая жуткая проблема поддерживать несколько систем инициализации?Проблема в том, что systemd давно не является системой инициализации.
>юзать openrc через прослойки-затычки эмуляторы основных частей systemdлолшто
>>юзать openrc через прослойки-затычки эмуляторы основных частей systemd
> лолштоСмех без причины, http://packages.debian.org/src%3Asystemd-shim ?
флаги по отключению systemd у собирающихся приложений
> флаги по отключению systemd у собирающихся приложений??? "собран gcc или clang" помножим на "флаги собирать с s-d да/нет/может быть", получим _шесть_ раз по 10x DVD на кажой архитектуре + исходники? :-O
---И не говорите, что s-d не блюатваре!
> В чём такая жуткая проблема поддерживать несколько систем инициализации?да ни в чём. это же каждый школьник может. по крайней мере, они все уверены, что могут.
Итак факты: группа неких тел, чьи имена неизвестны и цели также, создают некий сайт с вообще левым сетом и делают некие заявления. И все их обсуждают. Поттеринг не ангел, но выглядит это все простите, как черный пиар. Нас хотят уверить в том, что это словно у детей в песочнице. Ах ты не хочешь моими куличиками стену строить, тогда я пойду в другой конец песочницы и буду строить своими.Но если все так просто - к чему эта истерика ? Ведь в Gentoo этих проблем нет. И вообще спор вокруг systemd перерос из технического в идеологический: "Ты сторонник systemd - значит ты сторонник большой красной шляпы". Не кажется ли, что эта ситуация спровоцирована извне некими силами, которым выгодна максимальная дискредитация СПО (тут хорошо ложатся "неизвестные снайперы", тьфу - "неизвестные анонимоусы", которые хотят форкнуть ) ? Ведь применяется типичная тактика расшатывания, а в результате вместо спокойной работы разгораются нездоровые конфликты а наши недруги из больших контор развертывают пиар в стиле: "В СПО нет порядка и т.д."
К слову те, кто запустил ЭТО, якобы они-же запустили http://boycottsystemd.org/ ....
> якобы они-жеТы это "где-то слышал" и решил укрепить этим "якобы" свою якобы аргументацию? Чего, сынок, враньё, подпёртое оговорочкой и не враньё?! </агкхр>
> Чего, сынок, враньё, подпёртое оговорочкой и не враньё?! </агкхр>Только почему-то так считают не только я:
http://habrahabr.ru/post/240839/" ...
Это очередной этап давней дискуссии вокруг systemd. Некоторые считают, что он нарушает философию Unix. Более месяца назад (та же?) группа активистов запустила проект BoycottSystemd.org, призывая бойкотировать systemd и дистрибутивы Linux, которые используют этот демон. ..."
>> Чего, сынок, враньё, подпёртое оговорочкой и не враньё?! </агкхр>
> Только почему-то так считают не только я:Ты ещё и читать не умеешь, путаешь желаемое с действительным. Продолжай-продолжай.
>> Чего, сынок, враньё, подпёртое оговорочкой и не враньё?! </агкхр>
> Только почему-то так считают не только я:
> http://habrahabr.ru/post/240839/Ой, хабра. Я вас умоляю...
> Это очередной этап давней дискуссии вокруг systemd. Некоторые считают, что он нарушает
> философию Unix. Более месяца назад (та же?) группа активистов запустила проект
> BoycottSystemd.org, призывая бойкотировать systemd и дистрибутивы Linux, которые используют
> этот демон. ..."Не спорю что это может быть "та же самая группа". Нет лишь ровно никаких доказательств к-л конструктивной активности этих "групп активистов". Вот их пока никто всерьез и не воспринимает, кроме отдельных идиотов-модераторов и школоты с хабра.
> Ой, хабра. Я вас умоляю...да ну, непрошибаемо же. человек приводит в качестве доказательства своего бреда ссылку на хабру — о чём дальше говорить-то? тут даже госпитализировать бессмысленно, потому что умные мозги на место эмулятора мозгов вставлять ещё не умеют.
> Но если все так просто - к чему эта истерика ?Ну, как бы, да. Зачем? Изучи вопрос сначала.
>> Но если все так просто - к чему эта истерика ?
> Ну, как бы, да. Зачем? Изучи вопрос сначала.Вам драгоценный, тыкать никто не разрешал. Второе - я уже приводил примеры с Gentoo, где таких проблем и истерик отчего-то нет.
>Второе - я уже приводил примеры с Gentoo,Ну-дк, малопочтенный, обратите внимание на их пример. Боритесь с необдуманными порывами постить непроверенные вопли.
> где таких проблем и истерик отчего-то нет.
> Боритесь с необдуманными порывами
> постить непроверенные вопли.Вы уже установили настоящих владельцев и авторов debianfork.org ?
>> Боритесь с необдуманными порывами
>> постить непроверенные вопли.
> Вы уже установили настоящих владельцев и авторов debianfork.org ?Но это же Вы _утверждали, ага, подстелив "якобы"-слоломки, что это "якобы они-же" (орфография Автора сохранена). То есть _Вам они "якобы" :-P известны?
И я всего лишь указал Вам на то, что Вы раздуваете _истерику, указывая на _якобы чью-то чужую. Двуличненько, лицемерненько. Но Вы не остановитесь?
>> Вы уже установили настоящих владельцев и авторов debianfork.org ?
> Но это же Вы _утверждали, ага, подстелив "якобы"-слоломки, что это "якобы они-же"
> (орфография Автора сохранена). То есть _Вам они "якобы" :-P известны?Якобы - "Частица. Указывает на предположительность высказывания, на сомнение в его достоверности. Не требует постановки знаков препинания."
> И я всего лишь указал Вам на то, что Вы раздуваете _истерику,Вы много чего говорили, то прежде всего о лжи, это так сказать зачин.
> указывая на _якобы чью-то чужую.
То есть по Вашему происходящее вокруг systemd и поведение обеих сторон не таковая ?
Вы забыли сколько вылито на Поттеринга и получено в ответ ? Про 3 голосования в Debian, последнее особенно подозрительно ? Все эти порталы, и т.д. ?
0010
#>>>>>Второе - я уже приводил примеры с Gentoo,
#>>>>Ну-дк, малопочтенный, обратите внимание на их пример. Боритесь с необдуманными порывами постить непроверенные вопли.>>> Вы уже установили настоящих владельцев и авторов debianfork.org ?
>> Но это же Вы _утверждали, ага, подстелив "якобы"-слоломки, что это "якобы они-же"
>> (орфография Автора сохранена). То есть _Вам они "якобы" :-P известны?
> Якобы - "Частица. Указывает на предположительность высказывания, на сомнение в его достоверности.
> Не требует постановки знаков препинания."
>> И я всего лишь указал Вам на то, что Вы раздуваете _истерику,
> Вы много чего говорили, то прежде всего о лжи, это так сказать зачин.А-ага. О твоей лжи. Аргумент "якбы они-же", отдельным постом, да, усиливает в глазах читателей. Только не твою позицию "нехорошие обидели радужного Ленарта", а мою "раздувал истерику и транслировал враньё".
>> указывая на _якобы чью-то чужую.
> То есть по Вашему происходящее вокруг systemd и поведение обеих сторон не
> таковая ?А-ага. Только ты, малопочтенный подпират враньём только одну сторону =участвовал в раздувании истерики.
> Вы забыли сколько вылито на Поттеринга и получено в ответ ? Про
> 3 голосования в Debian, последнее особенно подозрительно ? Все эти порталы, и т.д. ?Обидьтесь и уйдите, оба?
+++GOTO 0010;
> А-ага. О твоей лжи. Аргумент "якбы они-же", отдельным постом, да, усиливает в
> глазах читателей. Только не твою позицию "нехорошие обидели радужного Ленарта", а
> мою "раздувал истерику и транслировал враньё".Повторюсь:
"Поттеринг не ангел, но выглядит это все простите, как черный пиар. "/ skip /
"
И вообще спор вокруг systemd перерос из технического в идеологический: "Ты сторонник systemd - значит ты сторонник большой красной шляпы". Не кажется ли, что эта ситуация спровоцирована извне некими силами, которым выгодна максимальная дискредитация СПО
"То есть в переводе на русский - мне плевать что там будет, только systemd или что-то иное. Речь идет о ином - не о самом споре, о картине целенаправленной дискредитации СПО вообще .
>> А-ага. О твоей лжи. Аргумент "якбы они-же", отдельным постом, да, усиливает в
>> глазах читателей. Только не твою позицию "нехорошие обидели радужного Ленарта", а
>> мою "раздувал истерику и транслировал враньё".
> Повторюсь:А следовало бы почитать, чего тебе говорят.
> "Поттеринг не ангел, но выглядит это все простите, как черный пиар. "
> И вообще спор вокруг systemd перерос из технического в идеологический: "Ты сторонник
> systemd - значит ты сторонник большой красной шляпы".На debianfork.org/ RedHat не упоминается, в "ангелов" или "не ангелов"(*) никого не записывают, [да, "Pottering" упоминается, но "там внизу" и _без _описательных эпитетов].
Они, в отличие от авторов новостей здесь, авторов статей на хабре и, безусловно, от здешних _комментаторов, не пожелали опускаться ниже. Да, они обсуждают Debian и Linux-апокалипсис (* - и рядом нет конкретных фамилий!). Это чуть ниже/дальше, чем, возможно, следовало бы. [И понятно их желание сохранить анонимность.]
> Не кажется ли, что эта ситуация спровоцирована извне некими силами, которым выгодна максимальная дискредитация СПО
Креститесь. Ваши домыслы весьма малоценны в связи с недостатком _мысли в них. Прекращайте нести чушь. Может, там где-то и маячили ZOG и Майкрософт, но более простое обяснение и более верное: -
Шапка провалила [, надеюсь, уже наконец,] пиар-прикрытие новейшего bait-n-switch. Они не _всем промыли мОзги своим Kool-Aid-ом.
Прекратите строить из себя и из них оскорблённую невинность и примите, что есть точки зрения, отличные от Вашей. Да, Интернеты - "опаснейшее" место, берегитесь, они могут Вас расстроить! </Немедленно проконсультируйтесь с, чеки сохраняйте.>
> Шапка провалила [, надеюсь, уже наконец,] пиар-прикрытие новейшего bait-n-switch. Они не _всем промыли мОзги своим Kool-Aid-ом.Шапка заработала полтора миллиарда баксов и продолжает расти. в сравнении с нищим дебианом с половиной каноникловцев в техкомитете и вечно убыточной убунтой. Systemd стал дефакто стандартом. Кто что тут провалил?
кто девушку ужинает, тот ее и танцует. все проще пареной репы. sysvinit умрет за пару лет как никому не нужный.
И это не влажные фантазии, такова реальность, господа. А весь этот сырбор в дебиане затеян только по одной причине - каноникал нужен дебиан как база сырья, но не нужен как независимый дистрибутив.
>> Шапка
>>bait-n-switch.
>>промыли мОзги
>>Kool-Aid-ом.
> Шапка заработала полтора миллиарда баксовДа, я в курсе бизнес-практик.
> стал дефакто стандартом. Кто что тут провалил?
См. "не всем промыли".
> кто девушку ужинает, тот ее и танцует. все проще пареной репы. sysvinit
> умрет за пару лет как никому не нужный.:> $X замечу вполне справедливо указывает, что куча наездов $Y с %YY на множество $YYY служат примером для других, и стиль общения сообщества превращается в общение быдла. Данный факт ну никак не может влиять позитивно на репутацию $YYY в целом.
('Лёня','Линуса','матами и нецензурщиной','разработчиков ядра','Linux',http:/openforum/vsluhforumID3/99277.html#23)
('коллектив авторов debianfork.org','Лёнарта со стайкой фанбоев','плачами и порванными маечкам','s-d и РХ', http:/openforum/vsluhforumID3/99490.html#234)
> И это не влажные фантазии, такова реальность, господа.
>только по одной причине - каноникал нужен дебиан
> не нужен как независимый дистрибутив.Вы себя уговариваете или нас, я не совсем понимаю?!
>> Шапка провалила [, надеюсь, уже наконец,] пиар-прикрытие новейшего bait-n-switch. Они не _всем промыли мОзги своим Kool-Aid-ом.
> Шапка заработала полтора миллиарда баксов и продолжает расти. в сравнении с нищим
> дебианом с половиной каноникловцев в техкомитете и вечно убыточной убунтой. Systemd
> стал дефакто стандартом. Кто что тут провалил?Чтоб ты знал: "шапка" - коммерческий дистрибутив. Одна из целей его разработки - прибыль RH от поддержки. Дебиан - не коммерческий дистрибутив. Цели дебиан - совершенно иные (см. DSoC). Можно сравнивать теплое с мягким - но если ты будешь делать это всерьез, то тебя засмеют.
Про заработали 1.5млрд. Не подскажете, они уже заработали их на новой версии дистрибутива, с systemd? А вот сомневаюсь я. Эта цифирь - указывается как revenue за 2014 год. Очень сомнительно, чтобы она вся была обеспечена выходом нового дистрибутива в августе. Я бы сказал что это - исключено.
(Понимаю, что порву тебе шаблон, но на самом деле клиенты RH не очень торопятся обновиться до 7-ки, как и до 6-ки раньше. Такие вот дела. RH не зря подобной статистикой не хвастают...)
> кто девушку ужинает, тот ее и танцует. все проще пареной репы. sysvinit
> умрет за пару лет как никому не нужный.Раньше чем новый стандарт не примут - исключено вовсе. Это раз. "Через пару лет" - все еще будет Jessie, это два. (Плюс гордая мелочь, вроде Gentoo).
В общем, с победными реляциями "systemd городо шествует по планете" - тебя, дурачка, попросту омманули.
> Не подскажете, они уже заработали их на новой версии дистрибутива, с systemd?http://ru.investing.com/equities/red-hat-inc-income-statement забанили в гугле? Растут они дальше вполне себе. Не знаю что у тебя там вышло в августе, но RHEL 7 вышел 10.06: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39974
> но на самом деле клиенты RH не очень торопятся обновиться до 7-ки
пруф в студию. а то подозреваю что это опять вести с твоего виртуального мира.
> Дебиан - не коммерческий дистрибутив. Цели дебиан - совершенно иные (см. DSoC).
дебиан, как и шапка имеют одну цель - стать популярным в своей нише и получать с этого ништяки, которые далеко не всегда измеряются деньгами. и не надо тут нести мне бред что дебиановцы бессребренники и свои сервера построили сами - оставь это маркетологам.
> Раньше чем новый стандарт не примут
кто примет? Госдура? Systemd уже повсюду, разуй глаза. патрик в слаквари конечно примет его с опозданием лет на 10, но таков его стиль работы. или в твоем мире гордого админа 10ти пк все иначе? готовся, изменения приходят быстро и беспощадно.
> попросту омманули
не знаю что значит "омманули", попросту ты когда-то очень удивишся, узнав что пойдешь работать дворником. ибо твои глубокие знания дебага башскриптов окажутся никому не нужними.
> попросту ты когда-то очень удивишся, узнав что пойдешь работать дворником. ибо твои глубокие знания дебага башскриптов окажутся никому не нужними.Да ну прям, человек, способный разобраться в нынешних шеллопортянках, как-нибудь и с системд разберется. Проблема в том что у хейтеров никаких глубоких знаний-то и нету.
Собственно потому они и хейтеры.
> Проблема в том что у хейтеров никаких глубоких знаний-то и нету.
> Собственно потому они и хейтеры.Ага, проходили. "Титушки донецкие, поэтому они и титушки". То же самое с шабихой.
Не то что глубоких, а вообще знаний, мальчик, нет как раз у того, кто такое строчит. Расплата же за подобные "невинные шалости" в жизни бывает неожиданно суровой.
> Не то что глубоких, а вообще знаний, мальчик, нет как раз у того, кто такое строчит.Это не тебе шизику судить.
> Да ну прям, человек, способный разобраться в нынешних шеллопортянках, как-нибудь и с
> системд разберется. Проблема в том что у хейтеров никаких глубоких знаний-то
> и нету.
> Собственно потому они и хейтеры.Бородатые ветераны и ESR смотрят на тебя в изумлении. Ты смог _полностью отделить хейтеров от них!? </>
>> Не подскажете, они уже заработали их на новой версии дистрибутива, с systemd?
> http://ru.investing.com/equities/red-hat-inc-income-statement забанили в гугле?Вы вопрос сперва осильте, прежде чем городить "ответ".
> Растут они дальше вполне себе. Не знаю что у тебя там
> вышло в августе, но RHEL 7 вышел 10.06Запамятовал. Тем не менее, прошло еще пять месяцев 2014 года до этой даты. И существенно меньше пяти - после.
>> но на самом деле клиенты RH не очень торопятся обновиться до 7-ки
> пруф в студию.ОБС.
Не думаю что разбужу ваш спящий разум, но на сайте RH вы легко можете ознакомиться со временем поддержки дистрибутивов. С автоматом обновления делать пока особо не заставляют.
Так что сперва жду минимального обоснования ваших утверждений, что прибыль RH как-то связана с новыми релизами RHEL, тем более с семеркой. Цифири выручки за февраль 2014 года - абсолютно ничего об этом не говорят.
>> Дебиан - не коммерческий дистрибутив. Цели дебиан - совершенно иные (см. DSoC).
> дебиан, как и шапка имеют одну цель - стать популярным в своей нишеDebian считает иначе. Добро пожаловать на http://www.debian.org/intro/about
> и не надо тут нести мне бред что дебиановцы бессребренники
Это озвученный вами бред, я непричем.
>> Раньше чем новый стандарт не примут
> кто примет?Тот, кто принял прежние.
> кто девушку ужинает, тот ее и танцует.Стал'быть, слово за китайцами.
> умрет за пару лет
> [И понятно их желание сохранить анонимность.]Поясните, не врубаюсь. Пока делом ничего не доказано - иначе как троллинг воспринимать данный прожект невозможно.
>> [И понятно их желание сохранить анонимность.]
> Поясните, не врубаюсь. Пока делом ничего не доказано - иначе как
> троллинг воспринимать данный прожект невозможно.Я, как почётный Аноним опеннета, _понимаю желание авторов _безнаказанно [бросить сайт и] пойти дальше, если ничего не получится, либо, как того хотелось бы стайте фанбоев, "вскроются нелицеприятные подробности" о поедани младенцев либо "ненависти к антифеминизму". Меня он, сайт, заблеснил-затролил, что ж.
> если ничего не получитсяА что еще может получиться после заявлений от никого?
В таких случаях заявляют делом, не раньше.
>> И я всего лишь указал Вам на то, что Вы раздуваете _истерику,
> Вы много чего говорили, то прежде всего о лжи, это так сказать зачин.Троллить Митролльфанова -- дело неблагодарное, имейте в виду. Поскольку вы оба умеете писать по существу, предлагаю на том и сосредоточиться, раз уж...
> Все эти порталы, и т.д. ?
Осталось возмущённое интервью Леннарта о неблагодарных аборигенах на радиосвободе услышать, угу.
> Второе - я уже приводил примеры
> с Gentoo, где таких проблем и истерик отчего-то нет.Там другая проблема. "Вау"-эффект закончился - и пользователи, и разработчики давно разбежались.
https://imgflip.com/i/d9e71
— Ща как форкну!
— Ну форкни, только выйди.
Кто-то заявил, что узнал тролля, пропагандирующего ненависть к systemd: http://www.vitavonni.de/blog/201410/2014101801-beware-of-tro...
> Кто-то заявил, что узнал тролля, пропагандирующего ненависть к systemd:
> /2014101801-beware-of-trolls---do-not-feed.html$[This place is reserved and left BLANK for conspiracy theories involving a provoker on a payroll of, includindg but not limited to, RH, Intеl, ZОG, Microsоft or any other: __________________________________ __________________________________ __________________________________ __________________________________ __________________________________ __________________________________ __________________________________ __________________________________ __________________________________]
>>Кто-то заявил
>>что узнал тролля
>>пропагандирующего ненавистьскандалы, интриги, расследования в каждом слове
> Кто-то заявил, что узнал тролля, пропагандирующего ненависть к systemd: http://www.vitavonni.de/blog/201410/2014101801-beware-of-tro...это мелочь. я вот могу тебе рассказать, кто действительно виноват в том, что системдец так ненавидят. этого человека зовут lennart poettering.
Не все противники systemd способны стать участниками сообщества форка дебиан, речь же идет не просто о пользователях а о разработчиках.
> группа активных противников systemdЭто не группа противников systemd, а группа "противников" systemd в качестве единственной init-системы в Debian. Проблема не в systemd, а в том, что его делают безальтернативным в Debian.
> Не исключено, что инициаторы акции не имеют отношения к разработке Debian
Что это за желтизна? Зачем это тут?
> не раскрывают своих личностей, делая свои заявления анонимно (по недосмотру для домена debianfork.org использован SSL-сертификат dyne.org)
Где они заявляли, что они скрывают свою личность?
> и в форме, не принятой в сообществе Debian, которое отличается взвешенным принятием решений и конструктивным подходом к поиску компромиссов.
Debian ничего не имеет против fork-ов. См. Ubuntu. И вообще-то они предлагают вполне конструктивный вещь — разрешить использование нескольких init-ов. Что, кстати, очень в духе Debian. Например Debian/kFreeBSD и Debian/Hurd же всё ещё сопровождают? А всё чтобы у пользователя был выбор.
>> группа активных противников systemd
> Это не группа противников systemdБолее того. Весьма вероятно, что это группа сторонников systemd.
Ну толсто же, нет?
>> не раскрывают своих личностей, делая свои заявления анонимно (по недосмотру для домена debianfork.org использован SSL-сертификат dyne.org)
> Где они заявляли, что они скрывают свою личность?Сравните https://www.debian.org/intro/organization vs доступной на сайте "прожекта" информацией.
>> и в форме, не принятой в сообществе Debian, которое отличается взвешенным принятием решений и конструктивным подходом к поиску компромиссов.
> Debian ничего не имеет против fork-ов. См. Ubuntu.Ubuntu не совсем форк. Есть более адекватная терминология.
> И вообще-то они предлагают
> вполне конструктивный вещь — разрешить использование нескольких init-ов.Они предлагают сделать форк. А "вполне конструктивный вещь" - предлагает Ян (несколько отличным образом от того, что вы озвучили).
>>> группа активных противников systemd
>> Это не группа противников systemd
> Более того. Весьма вероятно, что это группа сторонников systemd.Это сарказм?
>>> не раскрывают своих личностей, делая свои заявления анонимно (по недосмотру для домена debianfork.org использован SSL-сертификат dyne.org)
>> Где они заявляли, что они скрывают свою личность?
> Сравните https://www.debian.org/intro/organization vs доступной на сайте "прожекта"
> информацией.Вы сравнили сайт Debian, который был поднят ещё в 90-ых и уже хорошо продуман и наполнен Vs свеженький крайне временный сайтик из одной странички.
>>> и в форме, не принятой в сообществе Debian, которое отличается взвешенным принятием решений и конструктивным подходом к поиску компромиссов.
>> Debian ничего не имеет против fork-ов. См. Ubuntu.
> Ubuntu не совсем форк. Есть более адекватная терминология.Хм. А по-моему очень подходит под определение fork-а. Но ладно, не важно. Не вижу особой разницы между предлагаемым fork-ом и тем, как появилась Ubuntu. Можно назвать это и другим термином (а-ля «сделан на базе Debian»), конечно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ubuntu>> И вообще-то они предлагают
>> вполне конструктивный вещь — разрешить использование нескольких init-ов.
> Они предлагают сделать форк. А "вполне конструктивный вещь" - предлагает Ян
> (несколько отличным образом от того, что вы озвучили).Нет, они как раз предлагают поддержать Яна (Иана?). А вот если уж это не поможет, то только тогда как крайнюю меру делать fork.
> Are there better solutions than forking?
> Yes: vote Ian Jackson's proposal to preserve freedom of choice of init systems.
> Это сарказм?Нет - рабочая гипотеза.
> Вы сравнили сайт Debian, который был поднят ещё в 90-ых и уже
> хорошо продуман и наполнен Vs свеженький крайне временный сайтик из одной странички.Я сравнил наличие информации о разработчиках vs ее полное отсутствие. В 90-е тот же Ян не шифровался от всех.
> Хм. А по-моему очень подходит под определение fork-а. Но ладно, не важно.
Важно, это называется derivative.
> Нет, они как раз предлагают поддержать Яна.
Тогда домен был бы типа supportianjackson.org, а не...
>> Хм. А по-моему очень подходит под определение fork-а. Но ладно, не важно.
> Важно, это называется derivative.Если не лень, был бы рад ссылке, где я бы мог почитать про это _разделение_.
>> Нет, они как раз предлагают поддержать Яна.
> Тогда домен был бы типа supportianjackson.org, а не...Возможно пытались привлечь больше внимания. А чем больше шума, тем больше внимания…
>> Тогда домен был бы типа supportianjackson.org, а не...
> Возможно пытались привлечь больше внимания.Я бы не сказал, что это "здоровое" внимание. Таким образом, для "проходящего мимо" DD - оно попусту дискредитирует GR от Яна.
Ну и в чьих интересах такое?
> Ну и в чьих интересах такое?Да, у меня тоже сразу лампочка false flag заполыхала.
>> Ну и в чьих интересах такое?
> Да, у меня тоже сразу лампочка false flag заполыхала.Ну дык это тот самый момент, когда надо "власть употребить" и сменить заголовок на "Анонимные противники systemd угрожают созданием форка Debian". Флажок будет виден всем.
>>> Тогда домен был бы типа supportianjackson.org, а не...
>> Возможно пытались привлечь больше внимания.
> Я бы не сказал, что это "здоровое" внимание. Таким образом, для
> "проходящего мимо" DD - оно попусту дискредитирует GR от Яна.Согласен. Мне тоже не понравилось.
> Ну и в чьих интересах такое?
Не люблю гадать на такие темы :)
> Не люблю гадать на такие темы :)Любите вы рассуждать в стиле теорий заговора или нет - в природе заговоры таки существовали. Троллинг и просто розыгрыши - тоже.
>> Не люблю гадать на такие темы :)
> Любите вы рассуждать в стиле теорий заговора или нет - в природе
> заговоры таки существовали. Троллинг и просто розыгрыши - тоже.Я знаю. Я просто в голове строю вероятностные распределения по возможным вариантам ответа на такие вопросы и на этом и останавливаюсь до получения дополнительной информации (не выбирая какой-то конкретный вариант). Надеюсь, я понятно выразился.
>>> Хм. А по-моему очень подходит под определение fork-а. Но ладно, не важно.
>> Важно, это называется derivative.
> Если не лень, был бы рад ссылке, где я бы мог почитать
> про это _разделение_.Сам нашёл из переписки на debian-devel:
A derivative and a fork are different things. A Derivative happens when a
different project is started using the codebase of the first, with different
goals, and both projects cross-pollinize each other. Both become stronger, if
nough manpower is available. A fork happens when angry developers start a copy
of the first project and abandon it, because it is unworkable. Ubuntu is a
derivative. XOrg is a fork (and XFee86 was almost abandoned).
> Сам нашёл из переписки на debian-devel:Забавно, но у меня первое предложение как фраза не находится.
> A derivative and a fork are different things. A Derivative happens when
> a different project is started using the codebase of the first, with different
> goals, and both projects cross-pollinize each other. Both become stronger, if
> nough manpower is available.Скорее да.
> A fork happens when angry developers start a copy of the first project and abandon it,
> because it is unworkable.Нет. Это описание "враждебного форка", каковые являются организационной проблемой; технически форк -- это любое расхождение путей развития на одном уровне(!), даже если прикладываются усилия к уменьшению разницы. Порой бывает так, что есть вполне разумный выбор, варианты которого являются взаимоисключающими -- и разные люди или группы идут разными путями, возможно, работая над общей базой вместе.
> Ubuntu is a derivative. XOrg is a fork (and XFee86 was almost abandoned).
Звучит как попытка прикрыть бумажкой тот факт, что Ubuntu является не просто форком, а достаточно проблемным и болезненным -- множество убунтушных патчей в дебиан не попадёт никогда, по крайней мере при нынешних стандартах. По-моему, глупо: форк есть форк, как ты его ни пытайся назвать иносказательно. Другое дело, что это как раз случай с усилиями проектов по сведению.
> Нет. Это описание "враждебного форка", каковые являются организационной проблемой; технически
> форк -- это любое расхождение путей развития на одном уровне(!), даже
> если прикладываются усилия к уменьшению разницы.Нет, "люди - это представители типа хордовые" - оно, конечно, полезное и правильное утверждение. Но обычно (напр. в медицинских целях), уместна более детальная квалификация. Медицинские опыты почему-то на ланцетниках не проводят, а на ком-то существенно более близкородственном. Такие дела.
А так - да, derivatives можно назвать и форками, а черный и белый - просто цветами...
> А так - да, derivatives можно назвать и форкамиЕсли их противопоставлять форкам, получается размывание точного _технического_ значения термина. Об этом всём который год говорю, до некоторых даже доходить начало.
А если хочется/необходимо привнести организационные нотки -- это следует делать либо отдельным термином, либо добавлением прилагательных ("friendly fork", "hostile fork" в буржуйской литературе).
Всё та же ссылка: http://vimeo.com/23522095
> это называется derivativeдериватив и форк -- одно и тоже
>> это называется derivative
> дериватив и форк -- одно и тожеДа, аналогично тому как "обезъяна" и "человек" - тоже "одно и то же".
>>> это называется derivative
>> дериватив и форк -- одно и тоже
> Да, аналогично тому как "обезъяна" и "человек" - тоже "одно и то
> же".Ну, лично в моей голове, это скорее как человек и млекопитающее.
>> это называется derivative
> дериватив и форк -- одно и тожеНет, конечно: derivative -- частный случай fork.
>СравнитеТы сравниваешь общественное объединение с двадцатилетней историей и стихийно собравшихся позавчера анонимусов в кол-ве полутора человек? На полном серьезе? Это не просто толсто, а я даже не знаю... Ты вообще когда-нибудь пробовал кого-нибудь организовать? С нуля взять n-ное кол-во человек почти ничего общего не имеющих, и сделать из них команду, которая может родить чего путное? Сдается, что нет, а иначе помалкивал бы в тряпочку.
>>Сравните
> Ты сравниваешь#285
> а я даже не знаю...
Вот сперва головой подумай. Ну а иначе - примени к себе совет про тряпочку.
> Это не группа противников systemd, а группа "противников" systemd в качестве единственной
> init-системы в Debian.Ничего подобного, это именно группа троллей анонимно всячески дискредитирующих systemd, размещающих гнусные песни про systemd на youtube, пытающихся настроить против systemd разработчиков ядра в lkml, создающих бойкоты, обливающих помоями Поттеринга. К Debian они ни какого отношения не имеют, лишь пытаются использовать чтобы настроить как можно больше людей против systemd из-за личной неприязни к Леннарту. У них даже толком агрументировать свою точку зрения не получается, скатываются до "systemd betrays the UNIX philosophy", что даже Линус в недавней заметке высмеял.
>> Это не группа противников systemd, а группа "противников" systemd в качестве единственной
>> init-системы в Debian.
> Ничего подобного, это именно группа троллей анонимно всячески дискредитирующих systemd,
> размещающих гнусные песни про systemd на youtube, пытающихся настроить против systemd
> разработчиков ядра в lkml, создающих бойкоты, обливающих помоями Поттеринга.Мне тоже данный сайт не нравится, хоть и systemd я бы тоже не хотел видеть на своих системах. Но однако где пруфы-то? :)
> К Debian
> они ни какого отношения не имеютПруфы?
> У них даже толком агрументировать свою точку зрения не получается, скатываются
> до "systemd betrays the UNIX philosophy", что даже Линус в недавней
> заметке высмеял.Забавно, что любители и не любители systemd совершенно по-разному интерпретировали слова Линуса.
пруфы плиз в студию, что данный сайт, песенки на ютубе, lkml и тд - это одни и те же люди
> пруфы плиз в студию, что данный сайт, песенки на ютубе, lkml и
> тд - это одни и те же людиОни анонимно своё грязное дело делают, поэтому пруфы только на уровне схожей стилистики, типовых опечаток и методов. Если почитать основные выпады, то сходство очевидно, но не доказуемо. Скорее всего всё это делает один человек.
>> пруфы плиз в студию, что данный сайт, песенки на ютубе, lkml и
>> тд - это одни и те же люди
> Они анонимно своё грязное дело делают, поэтому пруфы только на уровне схожей
> стилистики, типовых опечаток и методов.Хотя бы ссылку на анализ перечисленного можете предоставить?
> Если почитать основные выпады, то сходство
> очевидно, но не доказуемо. Скорее всего всё это делает один человек.Может лучше оставить такого рода доказательства для НТВ. Лично мне не хотелось бы, чтобы на opennet такого рода новости стали нормой.
>> не раскрывают своих личностей, делая свои заявления анонимно (по недосмотру для домена debianfork.org использован SSL-сертификат dyne.org)
> Где они заявляли, что они скрывают свою личность?В продолжение:
$ host debianfork.org
debianfork.org has address 178.21.114.142
debianfork.org mail is handled by 10 mail.dyne.org.Как-то не похоже, что они скрывают свою личность.
Мдя,
желтизны похорониксы и прочие опеннеты вокруг вопроса создают немало.А вопрос на самом деле прост - предоставить пользователю _ВЫБОР_ , какой init он захочет - такой пусть и ставит.
Почему в "какой-то там" генте можно заюзать что душе угодно, а в моём любимом дебиане нет?
Опустим срачь про достоинтсва и недостатки systemd vs sysv vs upstart vs openrc vs runit итд -
СВОБОДА выбора и альтернативы должны быть, для меня именно это самое главное, а что конкретно я буду ставить и для каких целей - это уже абсолютно другой вопрос.
Выше озвучивали. Лёнина аппликация из спичек и желудей просто не выдерживает никакой конкуренции, вот и приходится пропихивать её грязными методами, не оставляя никакого выбора в принципе.
http://forkfedora.org/
Не далее как неделю назад ставил на сервер RedHat 7.0 могу сказать, что скорость загрузки RHEL 6 и 7 в разы разнятся !!!!!!!!!
Я не знаю, что за "хмыри" тормозят и пытаются "форкать" Debian, но эти люди не знают что такое systemd, либо одно из двух :)
Apple уже давно такой системой загрузки пользуется и ничё :)
И Sun в десятой солярке тоже предал идеалы sysvinit'a, но Veteran UNIX Admins об этом конечно же не знают.
> И Sun в десятой солярке тоже предал идеалы sysvinit'a, но Veteran UNIX
> Admins об этом конечно же не знают.И где этот sun?
> И где этот sun?там же, где и veteran unix admins.
Есть два соображения:
)Если форк делать,то systemd и Gnome как прочно с ним связавшимся из форка вон.
(Для меня как гномера есть Mate)
)Странно,что для дела,в котором как раз залогом успеха является создание официальной общественной организации люди призывающие к форку решили быть анонимными.
Или они боятся что к ним за форк Debian придут из АНБ или бандиты?
Может сайт сделан сторонниками systemd для спуска пара и дискридитации идеи форка?
Если автор форка "школьник" или троль,то для полного успеха ему надо быть готовым отдать власть и права на форк тем,кто его реально способен сопровождать и сделать форк официальным,связав управление им с конкретными людьми.Если же они этого не понимают,то ничего не выйдет,одни не будут не известно кому слать патчи,другие не будут ставить неизвестно кем сделанный дистр на сервер,следствием чего будут мизерабельные донаты.
> организации люди призывающие к форку решили быть анонимными.
> Или они боятся что к ним за форк Debian придут из АНБ
> или бандиты?Ну, вон там наверху за ними уже пришли борцы против "ненависти к анти-феминизму". Антитеррористы, антинаркотрафикеры, антидетееды и проч. на подходе, уже скоро.
Кое-где одни такие обвинения весьма перевешивают какое-то там поглаживание канделябром.
> Может сайт сделан сторонниками systemd для спуска пара и дискридитации идеи форка?
Может, но пустопорожние предположения были дискредитированы задолго до.
Учитывая скорость загруски современных серверов, например IBM, весь этот поттеринг выглядит крайне смешно.
Нужно форкать!
Дебиан не выпускает своего ПО, чтобы делать форки. А так они грозятся сделать дистр на основе дебиана.
> Дебиан не выпускает своего ПО, чтобы делать форки.Выпускает. А безграмотные школьники - просто не в курсе.
> Дебиан не выпускает своего ПОВыпускает -- как минимум инсталятор, инфраструктурные проекты, к которым можно прибавить и перетащенных на alioth "сирот", потерявших живой апстрим.