The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..., opennews (?), 27-Июл-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


24. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-12, 12:36 
Тео правильно их обругал, но забыл об одной вещи:
Критикуя - предлагай!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-12, 12:44 
Что он может предложить - серверную OpenBSD? Объединиться и протолкнуть свои ключи? Вот и мне ничего не приходит в голову.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления поддерж..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-12, 16:07 
> Что он может предложить - серверную OpenBSD? Объединиться и протолкнуть свои ключи?
> Вот и мне ничего не приходит в голову.

Тео, как всегда, предлагает только одно - обгадить линукс.
Какая польза в глобальном масштабе - непонятно, да это и не важно.
Зато bsdшники довольны, а это главное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 27-Июл-12, 13:12 
> Тео правильно их обругал, но забыл об одной вещи:
> Критикуя - предлагай!

потому что это идиотская кричалка для людей, обделённых рабочим головным мозгом.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-12, 13:45 
Потому что ситуация сложная. А заключается она в следующем. В наши компьютеры под видом хорошего вставляется нож в лёгкие, а доспехи выдают только Windows. Что тут можно предложить? Убрать нож? Ни по-одиночке, ни вместе ни у кого не получается - пробовали. Удалось сделать нож деревянным, и всё. Тогда ведущие дистрибутивы Linux решили попросить себе доспехи под унизительными условиями, чтобы просто не погибнуть. Сабж о том, что это критикуют - а что можно предложить взамен? Разработать своё, принципиально новое тело? Вот они и пытаются добывать себе доспехи под унизительными условиями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 27-Июл-12, 14:00 
> а что можно предложить взамен?

«we will not support so-called 'secure boot' in any way». вот именно если *популярные* дистрибы займут такую позицию — кое-кто задумается. в том числе и хомячки, которые пользуются няшной бубунточкой, например: «если любимая бубунточка отказалась это поддерживать — может, оно и на самом деле плохое? а ну-ка мы тоже будем пищать против!» пока же всё происходит ровно наоборот: «ну и что, что клетка? зато с бубунточкой, а бубунточка плохого не посоветует!»

для батхёртящихся: можно заменить бубунточку на другой дистриб, объявивший о поддержке вредительской технологии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +1 +/
Сообщение от skybon (ok), 27-Июл-12, 16:32 
Если Убунта не запустится на новом железе, то люди скажут "ага, ваша хвалёная Ubuntu ни фига не хочет работать. Зачем геморрой если можно поставить Windows как все нормальные люди?"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

113. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-12, 17:45 
> угу-угу. ты попробуй разворачиваться к монитору лицом, а не жопой: так читать удобней.

Как ты понимаешь, производителей мамок несколько процентов убунтуев не очень парят. Например гигабайт обуел и когда им сказали что в биосе баг и он мешает пингвинам работать - открытым текстом посоветовали юзать винду. Как ты думаешь, что такие вендоры сделают в результате? Правильно - они лучше потеряют несколько процентов убунтуйцев чем будут на ножах с MS на котором их бизнес по сути держится.

Галимые последствия монополии дают о себе знать. И да, какие есть реалистичные варианты. Окей, secure boot suxx. Но нас пока еще слишком мало чтобы достаточно больно @#$нуть по кошельку всяким гигабайтам. Даже те несколько миллионов убунтуйских хомячков - не так уж страшно на фоне обозленного MS который может нагнуть вендора намного сильнее. Как нетрудно догадаться, из 2 зол вендор выберет меньшее.

...поэтому побеждать гадов придется как-то иначе. Увы, без поддержки всяких потных гигабайтов.

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 27-Июл-12, 17:52 
> Как ты понимаешь, производителей мамок несколько процентов убунтуев не очень парят.

что-то не помню широкой пиар-компании от каноникала, где хомячкам популярно бы пояснялось, почему кто-то кое-где у нас порой. то ли дело призывы синхронизировать выпуски софта с циклом релизы бубунты, например.

мне показалось, что из моего текста вполне понятно: мало просто отвернуться, надо пояснять, почему.

другое дело, что как редхату, так и каноникалу 'secure boot' не просто не мешает, а даже местами может быть выгоден. их, как я уже писал, право — пусть лижутся с кем хотят. непонятно только, почему фанбои этих лизунов так обижаются на очевидное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-12, 19:07 
> почему кто-то кое-где у нас порой.

Хомячки страшно далеки от этого. А если даже и объяснить и допустить что они поймут. Что изменится? Не читайте советских газет? Так ведь других то нет...

> другое дело, что как редхату, так и каноникалу 'secure boot' не просто
> не мешает, а даже местами может быть выгоден.

Вообще-то редхатовский разработчик очень активно крыл эту технологию на чем свет стоит. Они долго кумекали как с этим жить но ничего лучше не придумали. Начальный план был попробовать сподвигнуть делать ключи заменяемыми через какой-то стандартный интерфейс, но пришло понимание что всех вендоров сподвигнуть на это не получится. Ну я писал как гигабайт ответил по поводу bios и багов.

Да, чтобы эффективно бойкотировать и твой бойкот заметили - надо больше юзеров. Было бы нас хотя-бы 10% - они бы уже гадили кирпичами, пожалуй. Потерять 10% рынка - это да, чувствительный удар по кошельку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 27-Июл-12, 19:33 
> Вообще-то редхатовский разработчик очень активно крыл эту технологию на чем свет стоит.

ну и что? его мнение != официальному заявлению компании.

> Они долго кумекали как с этим жить но ничего лучше не придумали.

потому что надо было думать не над тем, «как с этим жить», а над тем, как с этим бороться. впрочем, как я уже говорил, шапке никаких особых проблем от 'secure boot' не будет, а где-то даже и выгодно.

> Да, чтобы эффективно бойкотировать и твой бойкот заметили — надо больше юзеров.

у космонавта и шапки совместно весьма немало как денег, так и юзеров. желания только делать что-то нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-12, 04:09 
> ну и что? его мнение != официальному заявлению компании.

А что компания? Компания жить хочет. Поэтому она не может позволить себе такую роскошь как вообще никак не работать на новых компьютерах. Результатом станет подыхание этой компании неизвестно зачем. Столько лет вкалывать чтобы так бездарно сдохнуть? Ха.

>> Они долго кумекали как с этим жить но ничего лучше не придумали.
> потому что надо было думать не над тем, «как с этим жить», а над тем, как с этим бороться.

Ну так где реалистичные варианты? Которые сработают? Как ты понимаешь, производители десктопного хардвара лучше забьют на 3% "красноглазиков" чем посpyтся с M$ с риском профукать 90%.


> впрочем, как я уже говорил, шапке никаких особых проблем от 'secure boot'
> не будет, а где-то даже и выгодно.

Ну я понимаю что тебе не нравится. Потеря равноправия, закрытие платформы и так далее. Да-да, корпорасы подложили нам знатную свинью. Гейбу кстати не нравится примерно то же самое. Нас всех посадили в одну лодку^W^W один концлагерный барак.

>> Да, чтобы эффективно бойкотировать и твой бойкот заметили — надо больше юзеров.
> у космонавта и шапки совместно весьма немало как денег, так и юзеров.

На фоне микрософта? Ну пусть наскребется 5%. На фоне почти 90% от MS это - сам понимаешь. А из двух зол (потерять 90% рынка или 5%) - ну понятно чего почти все производители выберут. Я допускаю что некто может поискать свою нишу. Но он ее и сейчас может искать.

> желания только делать что-то нет.

А что можно сделать? Ну вот так, из относительно реалистичных вариантов? Разве что начать свое железо выпускать? Но это в любом случае будет закат эры PC в том виде каком мы их знали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 29-Июл-12, 09:43 
> А что можно сделать?

лизать, конечно, лизать. это же удобно, а когда привыкнешь — даже приятно.

rms смотрит на вас… нет, даже не смотрит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Июл-12, 00:14 
> Ну так где реалистичные варианты?

Вы почему-то считаете, что "вариант MS" -- единственный реалистичный.  А между тем индустрия уже малость распробовала, что такое жизнь без MS -- и последним, судя по поступкам на мобильном фронте, это пришлось крайне не по ноздре.  Потому что этот вариант как раз и реалистичный.

Пассажиры "Титаника" тоже наверняка не думали, что он вполне потопляемый... а инженеры на РБМК -- что взрываемый.  Но оказалось иначе.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от А2 (?), 31-Июл-12, 06:18 
>> Ну так где реалистичные варианты?
> Вы почему-то считаете, что "вариант MS" -- единственный реалистичный.

А кто вам сказал, что он единственный. Вероятность этого сценария отлична от нуля. Нужно соломку подстелить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от ffirefox (?), 30-Июл-12, 17:52 
Что-то мне подсказывает, что сейчас Linux устанавливают те, кто может выбирать железо.

Сейчас ситуация складывается так, что производителям нет смысла конфликтовать с MS т.к. крупные коммерческие производители за себя договорились и потерь от тех, кто не купит закрытое железо будет меньше. Если бы красная шапка и космонавты не пошли на поводу MS, то производители бы чесали репу и думали, что важнее: любовь с MS или потеря, может не большого, но процента рынка.

Была надежда, что будет так же как появились мультизонные DVD. Первый кто предложит процедуру обхода защиты получит преимущество на рынке. И все остальные побегут делать также.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от VoDA (ok), 27-Июл-12, 16:51 
>> а что можно предложить взамен?
> «we will not support so-called 'secure boot' in any way». вот именно
> если *популярные* дистрибы займут такую позицию

То МС выиграл этот раунд. И получит хорошие шансы задвинуть другие ОС в угол банально заставив железячников не делать железок без restricted boot.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 27-Июл-12, 17:03 
> То МС выиграл этот раунд.

выиграли они тогда, когда дистрибы вместо отказаться поддерживать и развернуть компанию по дискредитации вредоносной технологии (тот же каноникал не может? не надо меня смешить), угодливо изогнули спины и сладким голосом пропели: «чего ещё изволите-с?»

никакого «сейчас согласимся, а потом уж своё отвоюем» тут не будет. впрочем, про это никто и не говорил: согласившимся выгоден 'secure boot'. их право, конечно. а право людей, которые смотрят чуть дальше, чем «сегодняшний вечер», считать подобных обычными (и весьма неприятными) барыгами. им туда, к m$, лобызаться в дёсна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-12, 17:47 
> выиграли они тогда, когда дистрибы вместо отказаться поддерживать и развернуть компанию
> по дискредитации вредоносной технологии (тот же каноникал не может? не надо
> меня смешить),

Как ты понимаешь, бОльшая часть продаж идет увы с виндой. По поводу чего из 2 зол вендор неизбежно выберет меньшее. И как ты понимаешь, послать нафиг убунтуйцев менее болезненно чем микрософта. Это однако ж не отменяет нужды в такой кампании независимо ни от чего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 27-Июл-12, 17:53 
тут такое дело, что нельзя быть «немножко беременным». смешно с одной стороны пояснять, почему 'secure boot' — и никакой не 'secure', и вообще дрянь, а с другой активно его поддерживать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-12, 18:33 
> дрянь, а с другой активно его поддерживать.

Смешно - это когда некто хочет геройски бросаться с шашкой на ... танк. Героем может быть и станешь, конечно. Но посмертно. И особого ущерба танку не причинишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-12, 12:36 
Да-да, вы уже уверовали, что на вашей стороне шашка, а на ихней - непременно танк,  сделать ничего нельзя. "Не мы такие - жизнь такая". Или, чо уж там, "на все воля Б-жья"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-12, 04:13 
> Да-да, вы уже уверовали, что на вашей стороне шашка, а на ихней - непременно танк,

Ну а что поделать, если вендоры хардвара выглядят как танк и ведут себя как танк? Предложите что с ними сделать чтобы изменить их политику.

Я вообще вижу 1 вариант. Но он тернист и долог: полностью свое железо. Ну там от canonical, redhat, google, ... - но это в любом случае конец платформе PC в том виде каком вы ее знали. А restricted boot как раз именно об этом...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от А2 (?), 31-Июл-12, 06:23 
> тут такое дело, что нельзя быть «немножко беременным».

Зато можно немножко физкультурой заниматься и поддерживать себя в рабочем состоянии.

> смешно с одной стороны
> пояснять, почему 'secure boot' — и никакой не 'secure', и вообще
> дрянь, а с другой активно его поддерживать.

Под "активно поддерживать", полагаю Вы имеете ввиду планы по его преодолению? Самому не смешно?

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 31-Июл-12, 12:18 
> Под «активно поддерживать», полагаю Вы имеете ввиду планы по его преодолению? Самому
> не смешно?

угу, помогать красить прутья клетки — это, несомненно, Хитрый План.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-12, 14:52 
Взамен (точнее, не взамен, а наряду) можно предложить объединение компаний, которые против SecureBoot, раздувание шумихи, публичное обращение к антимонопольщикам и в Еврокомиссию. То есть *сообща* решать *причину* проблемы - выкинуть к черту этот SecureBoot, который есть одна большая проблема и не дает абсолютно ничего, кроме наполнения кое-чьих карманов. А не подстраиваться под проблему каждый как может, сидя по своим песочницам отдельно от остальных. Если этого не сделать, и SecureBoot все-таки окажется введен, микрософт обязательно придумает еще какую-нибудь дрянь и с легкостью протолкнет ее, поскольку богатый опыт имеется, и никто даже не пикнет
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +1 +/
Сообщение от skybon (ok), 27-Июл-12, 16:33 
> Взамен (точнее, не взамен, а наряду) можно предложить объединение компаний, которые против
> SecureBoot, раздувание шумихи, публичное обращение к антимонопольщикам и в Еврокомиссию.
> То есть *сообща* решать *причину* проблемы - выкинуть к черту этот
> SecureBoot, который есть одна большая проблема и не дает абсолютно ничего,
> кроме наполнения кое-чьих карманов. А не подстраиваться под проблему каждый как
> может, сидя по своим песочницам отдельно от остальных. Если этого не
> сделать, и SecureBoot все-таки окажется введен, микрософт обязательно придумает еще какую-нибудь
> дрянь и с легкостью протолкнет ее, поскольку богатый опыт имеется, и
> никто даже не пикнет

Я уверен, Canonical и Red Hat дальновиднее анонимных аналитиков. Если бы у них был способ тормознуть Secure Boot, они бы уже это сделали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от ffirefox (?), 30-Июл-12, 17:54 
> Я уверен, Canonical и Red Hat дальновиднее анонимных аналитиков. Если бы у
> них был способ тормознуть Secure Boot, они бы уже это сделали.

"Жираф большооой! Ему видней"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от А2 (?), 31-Июл-12, 06:26 
> Взамен (точнее, не взамен, а наряду) можно предложить объединение компаний, которые против
> SecureBoot, раздувание шумихи, публичное обращение к антимонопольщикам и в Еврокомиссию.
> То есть *сообща* решать *причину* проблемы - выкинуть к черту этот
> SecureBoot, который есть одна большая проблема и не дает абсолютно ничего,
> кроме наполнения кое-чьих карманов. А не подстраиваться под проблему каждый как
> может, сидя по своим песочницам отдельно от остальных. Если этого не
> сделать, и SecureBoot все-таки окажется введен, микрософт обязательно придумает еще какую-нибудь
> дрянь и с легкостью протолкнет ее, поскольку богатый опыт имеется, и
> никто даже не пикнет

Ну так почему бы Тео, ну или вам не взять на себя эту роль?


Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-12, 18:09 
> потому что это идиотская кричалка для людей, обделённых рабочим головным мозгом.

Это ты так про Тео? Вариант страуса "засунуть голову в песок и сделать вид что проблемы нет" мы рассматривать не будем. Как детский и дебильный.

Вариант пытаться прокатить вендоров - тоже. Майкрософт их сильнее прокатит и из 2 зол они всяко выберут меньшее. Предложи реалистичные и эффективные действия ведущие к желаемой цели? А то просто кидаться какашками и клеймить - неконструктивно.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 27-Июл-12, 18:15 
>> потому что это идиотская кричалка для людей, обделённых рабочим головным мозгом.
> Это ты так про Тео?

как ты, без сомнения, понял, это я про тушканчиков, цитирующих «критикуя — предлагай».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-12, 19:11 
> как ты, без сомнения, понял, это я про тушканчиков, цитирующих «критикуя — предлагай».

Как я без сомнения понял, ты предлагаешь бросаться с шашкой на танки, уменьшив присутствие на десктопе до практически нуля, т.е. "подохнуть и не причинить ущерба". Ибо старое железо постепенно издохнет от старости, а новое будет вот таким. Ну не будут производители париться насчет 3-5% хомячков с риском посраться с MS из-за 3% юзеров. Было бы хотя-бы 10% - другой разговор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 27-Июл-12, 19:34 
дададада. «поскольку все вокруг едят гуано, то от того, что я не съем гуано, ничего не изменится. поэтому едим и радуемся, радуемся и едим!»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-12, 05:17 
> съем гуано, ничего не изменится. поэтому едим и радуемся, радуемся и едим!»

Ну если на выбор "издохнуть с голода" и "съесть гуано" - как-то не очень то и много вариантов получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 29-Июл-12, 09:44 
> Ну если на выбор «издохнуть с голода» и «съесть гуано» — как-то
> не очень то и много вариантов получается.

я тебе секрет открою: в гуано нишиша нет особо питательных штук. всё равно издохнешь, только нажравшись говна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Лидер проекта OpenBSD выступил с критикой добавления..."  +/
Сообщение от ZloySergant (ok), 29-Июл-12, 14:55 
>> Ну если на выбор «издохнуть с голода» и «съесть гуано» — как-то
>> не очень то и много вариантов получается.
> я тебе секрет открою: в гуано нишиша нет особо питательных штук. всё
> равно издохнешь, только нажравшись говна.

Не о том общаетесь, гр. arisu. Для него "съесть коллоидные массы" == "вариант для выбора". Лечить надо, начиная с более глубоко расположенной деменции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру