The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..., opennews (?), 01-Сен-14, (0) [смотреть все] +8

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


12. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-14, 11:05 
> подготовить унифицированное решение

"Теперь существуют 11 конкурирующих решений" (цэ)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-14, 11:18 
http://xkcd.ru/927/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-14, 11:32 
> http://xkcd.ru/927/

проблема в том, что многие очень широко понимают термин "стандарт"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  –7 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Сен-14, 15:17 
И network manager, и pulseaudio, и systemd - стали реальными унифицирующими стандартами, на которые перешли многие мейнстримные дистрибутивы. И это стала реальная унификация. В 2006 году держать 4 разных дистрибутива - это были слёзы... везде всё по-своему... Сейчас стало намного лучше.

Впрочем, от шаблонных детей ничего, кроме шаблонных ответов, ждать не приходится. От реальной жизни и реальных людей они оторваны, резко - у них есть только своя абсолютная реальность. :) Поэтому в их пространстве решений унифицирующих стандартов просто нет - ведь про это ещё не сняли комикс, комикс сняли только про крайности - вот и живут крайностями. :)

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-14, 17:25 
> И network manager, и pulseaudio, и systemd

не являются стандартами вообще, потому дальнейшие рассуждения не в кассу
стыдно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-14, 20:44 
> И network manager, и pulseaudio, и systemd - стали реальными унифицирующими стандартами,

Стандартам чего? Linux? Ну что ж, жаль экосистему... Не, оно, конечно, замечательно, что появилось хоть что-то. Но, ***, ТАКОЕ!

NetworkManager на моей памяти НИ РАЗУ не принёс пользы - только лишние телодвижения, вплоть до отключения. Ну то есть Wi-Fi сети он, конечно, показывает. Но когда мне понадобилось настроить в Бубунте мобильный интернет - всё, сдулся. Окна настроек, мягко говоря, неочевидны - ни для меня, более-менее профессионала, ни для обычных пользователей, которым я его показывал. Сейчас хоть падать и течь перестал. Но в исходный код заглядывать до сих пор страшно. Ну и о портабельности говорить не приходится - прибит гвоздями к libnl.

PulseAudio - о его глюках до сих пор ходят легенды... Впрочем, легенды ли? Буквально недавно выяснилось, что при некоторых, не слишком специфических, настройках он может запросто забить /tmp, коли тот сравнительно невелик. Спасибо, блин, большое. Но хотя бы более портабелен, чем прочие перечисленные.

А systemd... Это действиельно ни разу не "просто новый init". Это выход за пределы Unix. Полный. Не возьмусь предсказывать его будущее, но, как мне кажется, через какое-то время дистрибутивы Linux окончательно разделятся на использующих systemd и не использующих. Может быть, будет какая-то массовая акция по выпиливанию оного. Может, придёт какая-то альтернатива. Может, пойдут в ход заглушки, разрабатываемые для других ОС (ибо о портабельности systemd можно или хорошо, или ничего, и хорошего сказать как бы нечего). Может, ещё что... Но то, что делает Поттеринг - это попытка совершить революцию в ОС общего назначения. Если её не совершит кто-нибудь раньше в рамках какой-нибудь CubeOS... За Поттерингом Red Hat, а, значит, определённые воля и море тестеров. Может быть, у него даже получится. Может быть, это будет даже здорово.

Но без меня.

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Сен-14, 05:29 
> всё, сдулся. Окна настроек, мягко говоря, неочевидны - ни для меня,
> более-менее профессионала, ни для обычных пользователей, которым я его показывал.

Да нормальные там окна. Я через него в XFCE регулярно к вафлям цепляюсь, работает так как и ожидается. Не хуже любого иного девайса с wi-fi. А сотовые модемы и прочее - да, с ними иногда бывают грабли, но в последнее время их вроде зарулили. А другие такой набор фич и вовсе не умеют. Идите, мол, скриптиками наруливайте модемы. Ну да, спихнули все проблема на пользователя - при этом у них конечно багов нет. Не бывает багов в отсутствующем коде.

> Сейчас хоть падать и течь перестал. Но в исходный код заглядывать до
> сих пор страшно. Ну и о портабельности говорить не приходится -
> прибит гвоздями к libnl.

А управление сетью "внутри" у всех по разному сделано. В линухе вот netlink sockets сетевыми продвинутостями занимаются. У других управление сетью на таком уровне сделано иначе и это тоже их внутренние дела. Ясен пень они там тоже портабельностью не заморачивались и фигарят на своей волне. Бздюки вон KMS+DRM то запилили только когда без дров остались. А чтобы netlink sockets запилить - да щаз, они лучше всех знают как надо. Ну вот пусть и делают как им надо и нефиг тогда плакать про непортабельность.

> PulseAudio - о его глюках до сих пор ходят легенды...

В большинстве случаев он просто работает. И кроме всего прочего умеет ряд ценных вещей, типа настроек уровней звука по приложениям. Что очень удобно, ибо далеко не в каждой первой программе есть своя регулировка громкости, а тут можно мозги вправить программе малой кровью - подрегулировав через пульс. А вопли о том как оно не надо - это здорово, но почему-то вопящие не предлагают вариантов как убавить децибелы в горластой программе или что делать если алсyчку уже узурпировала одна программа и все остальные просто не могут играть звук, что задалбывает. Ибо иногда находится какая-нибудь дрянь зажимающая алсyчку эксклюзивно и поди еще найди кто это сделал. А в половине программ в результате звука нет. Очень, блин, удобно - бодаться с кучей технических проблем на ровном месте, "зато без поттеринга!!!111".

> он может запросто забить /tmp, коли тот сравнительно невелик. Спасибо, блин,
> большое. Но хотя бы более портабелен, чем прочие перечисленные.

Да вообще пи...ц - баги в программах бывают и в corner cases можно на сюрпризы нарваться. А если выбросить компьютер и пойти жить в пещеру - вот тогда багам хана.

> А systemd... Это действиельно ни разу не "просто новый init".

Это системный менеджер. Который намерен взять на себя все что около старта системы. В том числе и всякие запуски контейнеров, управление множественными состояниями и тому подобные современные вещи. Которые есть, работают, но в данный момент костыляются "по месту" админами в меру умений. То что ретрограды не собираются использовать снапшоты, контейнеры, VM и прочее - это ИХ проблемы. А есть еще толпа тех кто не превратился в ретарда и может поиметь бонусы от использования этих технологий.

> Это выход за пределы Unix.

Linux никогда и не был Unix, для начала. Он был чем-то похож. Но путь у него свой.

> Полный.

Макоси с launchd, кучей местечковых изобретений и собственной графической системой расскажите какой там куда выход. А то это нечто - называется юниксом. Правда, что там такого прямо юниксного - не очень понятно.

> использующих systemd и не использующих. Может быть, будет какая-то массовая акция по
> выпиливанию оного. Может, придёт какая-то альтернатива. Может, пойдут в ход заглушки,
> разрабатываемые для других ОС

DRM + KMS портировали, и ничего, не вякают. Ну и остальное портируют. И нетлинк и что там еще. Иногда новые стандарты кто-то должен задавать. И это разумеется не та куча окаменелых трyпов и гортски лузеров, продукты жизнедеятельности которых никто не берет даже бесплатно.

> Но то, что делает Поттеринг - это попытка совершить революцию в
> ОС общего назначения.

То что делает поттеринг - это попытка разгрузить админов от костылирования управления современной системой, предоставив уже готовые средства.

> Но без меня.

Зато со мной. Я с удовольствием попользуюсь контейнерами, снапшотами, VM и прочим. И я труба шатал писать десятки скриптов-оберток на фичи ядра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

410. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +3 +/
Сообщение от rob pike (?), 02-Сен-14, 11:35 
>> PulseAudio - о его глюках до сих пор ходят легенды...
> В большинстве случаев он просто работает.

Именно поэтому при любых проблемах со звуком на любом форуме первым делом предлагают его отключить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

477. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-14, 15:34 
> Именно поэтому при любых проблемах со звуком на любом форуме первым делом
> предлагают его отключить.

А потому что там тоже всякие ретарды-ретрограды типа местных зачастую сидят. Потом после таких советчиков юзер затpaхивается с тем что надо полсистемы компилить/перепахивать, звук в половине программ не работает и прочее и топает обратно на винду. На мыло таких советчиков. Дай им волю - они звук будут играть путем нащелкивания сэмплов на шине тумблерами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

617. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-14, 23:27 
> В большинстве случаев он просто работает.

То-то он в вайне периодически пшшш-пшшш аудио изображает!

Ответить | Правка | К родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

577. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +/
Сообщение от Oleg (??), 05-Сен-14, 12:59 
> А systemd... Это действиельно ни разу не "просто новый init". Это выход
> за пределы Unix.

  Да, винду этот пидераст делает. Уже ж видно явно. Со своими бинарными логами, скотина, от которых в винде плевались всегда.


Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

584. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Сен-14, 15:08 
> своими бинарными логами, скотина, от которых в винде плевались всегда.

Не помню чтобы кто-то плевался от gzip'нутых логов. Да, gzip'нутые данные - ну совсем не текст. Вопрос в общем то в утилитах для прозрачного доступа к информации, не более.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

618. "Разработчики Systemd намерены внедрить кардинально новые мет..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-14, 23:28 
Ну и зачем нужны лишние костыли для просмотра лога дохлой системы, ммм?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру