| |
| 2.34, fi (ok), 11:53, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
A если учесть, что свой тетрис он написал на ворованном софте .... чья бы корова мычала :D
| | |
|
| 1.3, Аноним (3), 10:08, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
собственно а что он неправильно сказал-то?
если ссылку на оригинал публикуют, можно потрудиться и прочитать
| | |
| |
| 2.27, dmitry (??), 11:32, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>если ссылку на оригинал публикуют, можно потрудиться и прочитать
Да как-то знаете, испанским не все владеют. Я вот не смог прочитать оригинальное интервью...
| | |
| 2.35, VZ (??), 12:18, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 ссылка на оригинал вполне доступна - http www consumer es web es tecnologi... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.37, Nick (??), 12:47, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  вточку По словам самого же Пажитного выходит, что СПО лучше тех инноваций, что ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.49, Leshi (?), 15:18, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как это ни печально, но именно корпорации, которые хотят денег за свои проприета... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.52, Анонимус (?), 16:08, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Одно из двух, либо вы последний раз ставили Линукс пять лет назад либо что еще. Самый сложный момент при установке Убунты или Винды - разбивка диска, да и это собственно не проблема. А про принтер это вы смешно, да.
| | |
| |
| 6.54, pavel_simple (??), 16:18, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
З/Ы следует читать
>Попытайтесь объяснить маме, бабушке или жене, которые не имеют никакого представления о >компьютерах, как им поставить ту же Ubuntu, не говоря уже про Gentoo или LFS и напечатать в >установленной системе объявление о продаже подержанной тобуретки.
Угу -- вы бы лучше предложили объяснить бабушке как ей кросс-компилировать любимый
дистрибутив для не менее любимого телевизора
Я не знаю как ваши -- а мои жена/сестра вполне легко управляются с установкой Ubuntu.
| | |
| 6.56, Nick (??), 16:26, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Напоследок хотелось бы узнать где так карашо мозг промывают
+5! :D
| | |
| 6.81, Michael Shigorin (ok), 11:12, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Напоследок хотелось бы узнать где так карашо мозг промывают
Если Вы про Пажитнова -- то ясное дело, в Microsoft Corp.
Далеко не первый экземпляр с ярко выраженной неадекватностью восприятия -- говорю как человек, который осознаёт свою предубеждённость, но старается отодвигать её, когда речь не о мелочах, и который общался и с разработчиками MS (из закупленных "ковыряторов во фрисофте"), и с главой украинского MS на публике один-на-один, выводя его враньё на вид.
| | |
| |
| 7.90, Юзер (ok), 14:27, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Далеко не первый экземпляр с ярко выраженной неадекватностью восприятия
Микрософт это вообще ужас.Чтобы там работать надо быть зомбированным человеком-винтиком который молится на корпоративные политики, презирает свои права и возможность выбора и делает только то что скажут биг боссы и никак иначе.Называть человеком тех кто так прогибается - жирновато будет.Зомби маркетоидные.Без свободы слова.Без свободы выбора.Без свободы мысли.Без свободы поведения.Без права на частную жизнь.Можно только зарабатывать деньги и отдавать их мегакорпорациям.Ну и хватит прав.Человек - это звучит гордо?!?
| | |
| |
| 8.102, unisol (?), 23:27, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Обыкновенный солдат - только в армии ИТ А в армии что главное Слаженность и вз... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.55, Nick (??), 16:20, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | суть тупа до безобразия Линукс устарел, потому что его никто не знает, а вот В... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.59, Ан (??), 18:38, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>- так и фикс. А все потому, что в Линухе отсутсвует
>идиотизм в стиле "реестр" (все ключи которого вряд ли где во
>всем мире собраны в одном описании), а о каждом конфиге Убунты
>при желании можно почитать.
конфиги smf в солярке тоже идиотизм?
| | |
| |
| 7.63, NIck (?), 23:16, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>конфиги smf в солярке тоже идиотизм?
там где есть документация - там идиотизма заметно меньше.
Есть ли она в соляре - спроси у ее пользователей.
| | |
| 7.83, Sergey (??), 11:48, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Если мне память не изменяет, то солярочный реестр собирается из текстовых xml-... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.86, Nick (??), 12:28, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | собсно, вы перепутали компиляцию с реестром, а так, вобщем, да Ниче не имею про... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.103, unisol (?), 00:07, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А ещё он просто может бояться Удивительно, да Загрузка с диска думать не на... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.104, _Nick_ (ok), 09:02, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | мы тут собрались обсудить правильность выбора софта для этих самых компов, а... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 5.75, Аноним (-), 01:24, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Только дурак захватив монопольное положение на рынке сможет его упустить Монопо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.101, Дмитрий Ю. Карпов (?), 18:56, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как Микрософт может разорить корпорацию в несколько раз крупнее себя?
В данном вопросе "вес" противникоав не всегда имеет решающее значение - разорить конкурента можно последовательным захватом его рыночной ниши. Напоминаю, что когда-то Novell была во много раз крупнее, чем Micro$oft, но потеряла свою рыночную нишу из-за консерватизма и нежелания осваивать чужие рынки.
| | |
|
| 5.98, Аноним (98), 12:31, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Как это ни печально, но именно корпорации, которые хотят денег за свои
>проприетарные продукты и дали повод к созданию сообщества опенсорс. Все, что
>сейчас популярно в СПО это наследство AT&T Unix, который появился благодаря
>инновациям корпорации AT&T.
странно но реализация tcp/ip была создана в беркли для unix системы которая распостранялась под первой свободной лицензией - BSD.
странно но благодаря этой лицензии все операционые системы бесплатно преобрели стек tcp/ip.
что бы мы делали без tcp/ip ?
где тут заслуга пропиетарщиков?
| | |
| |
| 6.99, Nick (??), 13:12, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>странно но реализация tcp/ip была создана в беркли для unix системы которая
>распостранялась под первой свободной лицензией - BSD.
>странно но благодаря этой лицензии все операционые системы бесплатно преобрели стек tcp/ip.
>
>что бы мы делали без tcp/ip ?
не нужно кривляться. Реализацию написали бы по RFC. Под каждую ОС,
кому было нужно. Никуда бы никто не делся. Инет нужен всем ОС.
| | |
| |
| 7.109, Неравнодушный (?), 13:39, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>не нужно кривляться. Реализацию написали бы по RFC. Под каждую ОС,
>кому было нужно. Никуда бы никто не делся. Инет нужен всем ОС.
Вот именно. Не нужно кривляться. И тут же получили бы судебные преследования за нарушение патентов. Вы же не врите, что стек Вам тогда отдадут даром?
| | |
| |
| |
| 9.113, Юзеръ (ok), 16:38, 08/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А что мешает запатентовать что либо из того что юзается в документах RFC Никаких... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.105, evs21 (?), 09:08, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Разубедить меня может только одна вещь. Когда наступит время, когда МС будет
>тотально копировать все с СПО, внося изменения, достаточные для очистки совести
>от лицензионных преследований.
А оно еще не наступило?...
| | |
| 5.119, Кирилл (??), 15:40, 28/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Микрософт всегда делал очень дерьмовое ПО, в том числе и в плане приминимости и ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 1.4, mglushak (?), 10:09, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 C одной стороны он прав
Хотя в принципе каждому свое. Не важно как на поддержке или на ПО, важен конечный результат
| | |
| 1.5, Аноним (-), 10:12, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
По мнению Пажитного, свободные программные продукты уничтожат рынок, поскольку рост их популярности негативно сказывается на финансовом положении коммерческих компаний, способствующих инновациям в отрасли.
Вендекапец не за горами! Ура, товарищи!
| | |
| 1.6, FSA (??), 10:13, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> после более 10 лет работы в США на компанию Microsoft
Вот ключевой момент. Просто так привычнее ему.
| | |
| |
| 2.7, FSA (??), 10:14, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
P.S. А вообще, если программы кто-то делает "бесплатно", значит ему всё-таки это нужно!
| | |
|
| 1.8, dmitry.kuzmenko (ok), 10:17, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Проприетарщики -- это люди у которых нет никакой бизнес-культуры, они как Российские бизнесмены в 90-е годы. Деньги делать научились, но делают это грязно. Бизнес-модель опенсорц приносит меньше доходов производителю, так как в этом случае разработчик не всегда является поставщиком и не получает деньги за воздух. Поэтому разработчики работающие по проприетарной модели так и брыкаются. Они приучили пользователя платить за лицензионный ключ, без него софт сейчас просто не мыслится. Короче расстрелять!
| | |
| |
| 2.57, ffirefox (?), 17:14, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хотел бы поправить. Пользователя просто приучили (приучают) платить за то, что написано в рекламных проспектах. После оплаты _никто_ из проприетарщиков ничего не гарантирует. Даже то, что программа будет вообще работать. Уже просто смешно: продают не услугу, а только право использовать эту услугу. Какой же это IT рынок? Это базар: "Нэ хочэш нэ бэри и отойди в строну. И без тэбя дураков хватает"
| | |
| 2.82, Michael Shigorin (ok), 11:17, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Проприетарщики -- это люди у которых нет никакой бизнес-культуры, они как Российские
>бизнесмены в 90-е годы. Деньги делать научились, но делают это грязно.
>Бизнес-модель опенсорц приносит меньше доходов производителю, так как в этом случае
>разработчик не всегда является поставщиком и не получает деньги за воздух.
>Поэтому разработчики работающие по проприетарной модели так и брыкаются. Они приучили
>пользователя платить за лицензионный ключ, без него софт сейчас просто не
>мыслится.
В фортунки, с Вашего позволения.
| | |
|
| 1.9, cBoJIo4b (?), 10:17, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да чел то правильно говорит.
Я считаю что такое ПО какое оно сейчас должно быть свободным. А платным ПО должно быть если они производители этого платного ПО будут давать на свою продукцию такие же гарантии как, скажем, производители автомобилей. А не как это происходит сейчас: "Не работает? Ну что поделать, бывает. Ждите, может исправим".
| | |
| |
| 2.36, waf (ok), 12:20, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вот Вы только что и описали ругаемую Пажитновым бизнес-модель открытых компаний: исходики бесплатно, гарантии и поддержка за деньги. По сути такие компании сами создают себе поле деятельности -- чем лучше, больше и мощнее будет их продукт, тем больше будет его распространение и пресловутая клиентская база, так? Вот и молодцы, сами делают своё будущее.
А про более скудную (по сравнению с закрытыми богатыми компаниями) инновационную деятельность может он и прав.
| | |
| |
| 3.44, KobaLTD (?), 14:29, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И что это правельно - вы лицензионное соглашение от МС изучали суть такова - в... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.10, lt (?), 10:18, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Все ОпенСорс проекты и/или компании идиоты включая например Сантехников с Солярисом, а он(и Билли) нормальные. Так чтоли получается?!
| | |
| 1.11, Ivan_Dives (ok), 10:19, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
интересно, каково быть всемирно известным как "создатель тетриса"?
или даже "создатель тетриса работающий на Майкрософт"?
| | |
| 1.12, NaGoS (?), 10:23, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>По мнению Пажитного, свободные программные продукты уничтожат рынок, поскольку рост их популярности негативно сказывается на финансовом положении коммерческих компаний
>В целом, подытоживает Пажитнов, для рынка было бы лучше, если бы свободное программное обеспечение никогда не существовало.
Конечно, он правильно говорит. Свободное ПО в конечном итоге и убъет рынок ПО, это так и задумывалось :)
| | |
| 1.13, belkin (??), 10:27, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Причина популярности Open Source одна: "зачем платить за г., если такое же г. и даже иногда лучше дают бесплатно" ? MS долгие годы не вкладывала нужных для нормального разввития денег в коммерическое программостроение и теперь её догоняют по качеству OpenSource колективы. Жадность фраера сгубила.
| | |
| 1.14, рома (?), 10:31, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Что по поводу экономики и рынка может думать человек с инженерным образованием, большую часть жизни проработавший в совке, и следовательно, имеющий сформировавшееся совковое мышление??? Он и за свой Тетрис так ничего и не получил,хотя сср на продажах тетриса таки заработал денег.
| | |
| 1.15, Аноним (98), 10:32, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
да без опен_сорс сидели бы мы все на Win 98 или другой корявой надстройкой над DOS...
| | |
| 1.16, Аноним (98), 10:32, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
странно, после того как МС открывает форматы и раздаёт Open Promises... Коммунизм по идее тоже должен был убить капитализм, однако поему-то появился на свет и до сих пор существует.
| | |
| |
| 2.19, gaux (ok), 10:44, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну значит объявим ему байкот и нибуим больше играть в тетрис... :D
>
Точна, пришла пора выкинуть из гамесов в никсах.
| | |
| |
| 3.21, Andrey Mitrofanov (?), 10:48, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>пришла пора выкинуть из гамесов в никсах.
Начни с выкидывания МС в виде samba и wine из своего любимого
дистрибутива -- эйнштейны, блин, набежали -- может полегчает?
| | |
| |
| 4.39, gaux (ok), 13:13, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Начни с выкидывания МС в виде samba и wine из своего любимого
дистрибутива
Это был стеб. ЗЫ Мне тетрис нравился, но это давно было, еще на ZX Spectrum.
| | |
| 4.58, Аноним (98), 17:44, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
samba? SMB ? Это случайно не тот протокол что изобрели в IBM ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Server_Message_Block
>Barry Feigenbaum originally invented SMB at IBM with the aim of turning DOS "Interrupt 33" (21h) local file-access into a networked file-system. Microsoft has made considerable modifications to the version used most commonly... | | |
| |
| 5.74, dmitry.kuzmenko (ok), 01:14, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
+стопицот!!!
Кстати касательно вайн. вовсе не заслуга МС в том что я под вайн запускаю CS (больше, кстати ничего) пакет написали не они, CS тоже. :))) Или если я ODBC драйвер реализовал, или xml парсер, то это заслуга того, кто придумал протокол/формат?
| | |
|
|
|
| 2.20, Xavier (?), 10:44, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ну значит объявим ему байкот и нибуим больше играть в тетрис... :D
я то же самое хотел написать )
| | |
|
| 1.18, mahoro (??), 10:40, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Он, возможно, и прав, но с одним "но".
Беда не в том, что открытое ПО разрушило рынок, беда в том, что нормального и здорового рынка, скажем, десктоп-решений (и многих других) давно уже нет. Зато есть вполне конкретный монополист, он и губит рынок. Если бы его не было, то возможно, что цены на коммерческие ОС были бы сильно ниже, качество - выше, нормальной практикой было бы проводить аудит кода множеством стронних, независимых и непредвзятых компаний, и тогда может быть было бы меньше причин выбирать открытые аналоги. А если отбросить все "если бы" и рассматривать то, что имеем - тогда г-н Пажитов однозначно не прав. Отсутствие открытого ПО просто сделало бы существующих монополистов куда более сильными, только и всего.
| | |
| |
| 2.23, Retvizan (ok), 11:00, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 ИМХО, но опенсурс - нормальный и более современный этап развития рынка программного обеспечения. Ибо проприетарные системы - это первая ступень рынка (рассмотрим формирование тех же СКС и результаты в качестве развития рынка связи)... Аналогичная картина видимо происходит и в сфере программного обеспечения...
Более того, деньги должны платиться за результат (читай надежность, поддержку и тыды), так как Вы же в магазине не покупаете, например слухи о конечном продукте, а, непосредственно, сам продукт, содержащий, при этом, и гарантийные обязательства, чем М$ явно не может похвастаться :)
не так ли? ;)
| | |
| |
| 3.28, zerot (??), 11:32, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  не так все просто, парни Open Source конечно модель более качественная и продвин... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.31, dmitry (??), 11:47, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>не так все просто, парни
это точно...
>Другой вопрос, какие деньги должно стоить ПО. А они местами непомерны
Дело не только в деньгах.
Вот например - Виста+Офис против NT+Офис95. Кроме того что где-то в 97 году офис научился текст по диагонали в экселе печатать - видимых принципиальных отличий не вижу без микроскопа. Зато для одинакового времени реакции теперь нужен двухядерник на 2 ггц плюс гиг озу против пентиума 90 мегагерц и 32 мегабайта озу. Прогресс, однако...
Да, и еще лицензирование с ежегодными платежами... Типа "налог на разработку нового программного обеспечения"... Конечно, при отсутствии свободного ПО ежегодные платежи можно было бы потребовать больше, никто не спорит...
| | |
| 4.38, f00l (ok), 13:11, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  gt оверквотинг удален Есть законы развития, и один из законов гласит количес... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.64, Zerot (?), 23:20, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну если вы тоже в философию получите - если глянуть еще глубже, то имеем... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.68, NIck (?), 23:42, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
отличное мировоззрение :)
Так и есть: все приходит и уходит.
За сим и воспринимать все это ИТ нужно попроще :)
| | |
| 6.79, max (??), 09:39, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Молодец, хорошо, точнее отлично сказал! Присоединяюсь к каждому слову.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.22, Аноним (3), 10:58, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
чел пишет игрушку ящик пандоры и пытается оценивать полмира, забавно, а играть буду, тетрис прост и не притязателен (пока компилится) там ему и место с еще десятком таких же
| | |
| 1.24, Аноним (3), 11:10, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересен факт, что он теперь в Питере.
Подозреваю, что у него закончилась виза, он не смог ее продлить и теперь у дяди плохое настроение.
В общем, как говориться, своих проблем выше крыши, а тут еще как назло у опенсорса все хорошо...
| | |
| 1.25, Аноним (3), 11:13, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
О чем спорите ? Ну захотел и сказал. Поменять то ничего не может. Собака лает - караван идет :).
| | |
| 1.29, Аноним (3), 11:34, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Денюшки закончили, и что сечас делать ?
Думаю что етот товариш нужно рефреш :-), интересно что платной софт support хуже чем open и когда отправиш маленкая сума все делают а болшие корпораций если у тебя нет минимум 1000 лицензии то пашол в ....
| | |
| 1.30, Nick (??), 11:44, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>и самим своим существованием оно угрожает рынку
ну и пусть :)
а кого 3.14??
тех, кто там зарабатывает? ну и наздоровье. Пусть ноют.
Пользователю то такой рынок и нах не нужен.
Ему продукты нужны, а не рынок. И Свободный Софт ему дает эти продукты :)
А кого больше: пользователей или вот таких вот торгашей? Кто должен быть счастливее если уж призодиться выбирать?
Думаецо, что пусть будут пользователи счастливее :) Раз их больше
| | |
| 1.32, Аноним (3), 11:47, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
в глубине вопроса он прав. аналогия - выпуск вечноломающихся запоров с пожизненной подпиской на поддержку.... НО windows - это гибрид мерса с запором с бесплатным плохим сервисом, у которого ограниченный срок...
....выбираем
| | |
| 1.33, Аноним (98), 11:47, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
прикольно, сколько обсуждения из-за ничего...
Не забудьте когда создатель телепузиков что-то скажет про опенсурс закидать его ка...ментами =))
| | |
| |
| 2.51, Аноним (51), 15:29, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >прикольно, сколько обсуждения из-за ничего...
>Не забудьте когда создатель телепузиков что-то скажет про опенсурс закидать его ка...ментами
>=))
Просто народ выражает свою гражданскую позицию.
Было бы много хуже, если бы люди просто молчали и молча хавали все что дают.
| | |
|
| 1.40, Аноним (3), 13:22, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Пока этот фрик говорить чушь про то что СПО существовать не должно. Его любимая Майкрософт платит миллиардные штрафы и открывает ПО, ирония? Нет, скорее совковая жадность.
| | |
| 1.41, max7 (?), 13:44, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
он прав.
Но он забыл, что монопольное положение на рынке опреционых систем, ещё хуже влияет на иновации.
| | |
| 1.42, in (?), 13:58, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я думаю - меняется "бизнес-модель" мира. Теперь потребитель - он не только потребитель, он становится еще и производителем. Никто не может запретить создать мне мультфильм, программу, новый чайник или велосипед. Мне это нравится - я это сделал. Интернет для меня (потребителя-производителя) это один из рынков распространения (сбыта) произведенной мною продукции. Я могу ее подарить, продать или "продать техподдержку". Это мое самовыражение. А могу просто "выдать продукт" и забыть про него. Это мое право. MS не может этого - она ориентирована на извлечении денег любым путем и обязана обеспечить поддержку (это обязательство - плата за плату). Это решать им. Вот только "Тетрис" жалко.....
| | |
| |
| 2.43, Nick (??), 14:22, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Я думаю - меняется "бизнес-модель" мира.
Да, меняется. И не только одна бизнес-модель (тебе, возможно, есть смысл порекомендовать
порыть в нете аналитику русской концепции "Мертвая вода" - причины этих изменений там
расписаны на научной основе).
Вобщем, суть в том, что все меняется и все больше информации становится доступно _каждому_ человеку на Земле. Касательно нашей темы - и информации о программировании компутеров (читай: проги становятся доступнее каждому).
И сей процесс не имеет обратного хода :) Информации все больше и скорость ее прибывания также растет.
Старый принцип, что за информацию о том как заставить свой компутер работать (получить ПО) нужно отчислять какие-то материальные средства - уходит в прошлое.
За сим, подобные выступления против СПО - просто попытка подольше удержаться за старую, изжившую себя, модель. Вобщем, Пажитнову же будет от этого хуже :) Он просто не понимает происходящих процессов в мире, а значит, он не владеет актуальной информацией, следуя в тупик :)
| | |
| |
| 3.46, Аноним (98), 14:40, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>
>Вобщем, суть в том, что все меняется и все больше информации становится
>доступно _каждому_ человеку на Земле. Касательно нашей темы - и информации
http://lib.ru/ECONOMY/inozemcew.txt
вот у Иноземцева неплохой обзор (выводы корявые, но обзор хорош).
| | |
| 3.96, Jet (??), 12:25, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вобщем, суть в том, что все меняется и все больше информации становится
>доступно _каждому_ человеку на Земле. Касательно нашей темы - и информации
>о программировании компутеров (читай: проги становятся доступнее каждому).
Вы путаете потенциальную возможность любого человека нарисовать Монну Лизу, и реального человека на самом деле создавшего этот шедевр.
| | |
| |
| 4.97, Nick (??), 12:29, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Вобщем, суть в том, что все меняется и все больше информации становится
>>доступно _каждому_ человеку на Земле. Касательно нашей темы - и информации
>>о программировании компутеров (читай: проги становятся доступнее каждому).
>Вы путаете потенциальную возможность любого человека нарисовать Монну Лизу, и реального человека
>на самом деле создавшего этот шедевр.
Не путаю. Я специально уточнил как следует понимать написанное.
Программы становятся доступнее. Т.е. готовые Монны Лизы :)
PS равно как и знания о программировании становятся доступнее.
Но это же "мелочь", не так ли... ;)
| | |
| |
| 5.107, Jet (??), 12:51, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Вобщем, суть в том, что все меняется и все больше информации становится
>>>доступно _каждому_ человеку на Земле. Касательно нашей темы - и информации
>>>о программировании компутеров (читай: проги становятся доступнее каждому).
>>Вы путаете потенциальную возможность любого человека нарисовать Монну Лизу, и реального человека
>>на самом деле создавшего этот шедевр.
>
>Не путаю. Я специально уточнил как следует понимать написанное.
>Программы становятся доступнее. Т.е. готовые Монны Лизы :)
Может вы просто не видели этого произведения? Раз с такой легкостью сравниваете "то что становится доступнее" с этим шедевром?
Конечно "кому и кобыла невеста" (с)
Но обычно разница заметна...даже неискушенному взгляду.
Глупо ожидать от массового самоделкина и толпы доморощенных умельцев продуктов аналогичного класса... и то что мы имеем сейчас в области десктопных приложений опенсорс - вобщем-то такой ширпотреб...
>PS равно как и знания о программировании становятся доступнее.
>Но это же "мелочь", не так ли... ;)
Это ничего вообще не значит. Нормальный пользователь не занимается программированием. Он занимается приложением готовых программ к объекту своего труда... Ему на доступность программирования глубоко начхать... :)
Так же как любому человеку доступно изготовление молотка. Очень доступная технология, понятно устройство этого изделия, изделие очень полезное, нужное в хозяйстве, но люди не делают молотки сами, они покупают готовые. И только так :)
Так же и программирование. Доступность его волнует только программистов. Ну и сдвинутых на ИТ психопатов. Люди занимающееся делом - используют готовые решения.
| | |
| |
| 6.108, _Nick_ (??), 13:25, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Глупо ожидать от массового самоделкина и толпы доморощенных умельцев продуктов аналогичного класса...
как тут где-то недавно обсуждалось, самородность (или доморощенность)
ничего не говорит об уровне знаний и умений.
Наличие сертификатов, тоже.
Так что, засчитаю как газофикацию...
>и то что мы имеем сейчас в области десктопных приложений опенсорс
>- вобщем-то такой ширпотреб...
еще один никогда не пользовал современный дистр.
Не о чем разговаривать
| | |
|
|
| 4.120, Кирилл (??), 16:45, 28/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не путайте. Модель свободного ПО не для прыщавый пионеров и хиппи. Это прежде всего бизнес. И в условиях тотальной монополии Дерьмософта, это практически единственный способ вывести свой продукт на рынок и заработать денег, оказывая услугу, а не продавая маркетинг.
По уровню качество массовый продукт от Дерьмософта значительно ниже, чем современной Открытое и Свободное ПО. Поэтому даже без массовой маркетинговой поддержки Свободное ПО находит сбыт, причём всё больший. Может не среди частных пользователей, но среди корпоративных точно.
| | |
|
|
|
| 1.50, Аноним (98), 15:21, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
свободное ПО угрожает проприетарному ПО - ясный пень
ктото там прибыли недополучит?
| | |
| |
| 2.60, anonim (?), 19:29, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Изобретение двигателя внутреннего сгорания "убило" много разных рынков и с этой точки зрения, лучше бы он не существовал вообще...
| | |
| |
| 3.61, Userr (?), 21:16, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я извиняюсь, а что из свободного ПО для десктопа относится к коммерческому так же, как двигатель внутреннего сгорания относится к паровому?
Почти все, что я видел, попадает в категорию "чуть хуже, зато бесплатно".
Где прорыв?
| | |
| |
| 4.62, anonim (?), 21:53, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я извиняюсь, а что из свободного ПО для десктопа относится к коммерческому
>так же, как двигатель внутреннего сгорания относится к паровому?
>
>Почти все, что я видел, попадает в категорию "чуть хуже, зато бесплатно".
>
>
>Где прорыв?
Имелся ввиду не прорыв, а изменившаяся ситуация. И она(то-бишь ситуация) будет менятся всегда.
| | |
| 4.66, NIck (?), 23:33, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я извиняюсь, а что из свободного ПО для десктопа относится к коммерческому
>так же, как двигатель внутреннего сгорания относится к паровому?
>
>Почти все, что я видел, попадает в категорию "чуть хуже, зато бесплатно".
>
>
>Где прорыв?
ниче страшного.
Ты просто не задумывался.
Сравним десктоп окружение хотя бы?
KDE и бессменные окна венды.
Будем углублятся в возможности и функционал?
Ядро Линух и ядро венды. Тоже будем рассматривать детали?
Firefox и осел. Туда же?
Как минимум, это те вещи, которые лучше своих закрытых аналогов
невзирая на цену.
А вообще-то "чуть хуже, зато бесплатно" - характеристика соотношения
цена/качество. Именно ним все разумные люди в мире меряют товары/услуги.
Так что зря ты так сразгону ложишь на это соотношение...
| | |
| |
| 5.67, NIck (?), 23:39, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
о
еще вспомнил :)
контрольный ;)
пакетный менеджер любого современного ГНУ/Линух дистра...
дык даже ж сравнить не с чем в маздае %)
...хотя, ходят слухи, шо там и такое есть %)
| | |
|
| 4.69, new bee (?), 00:21, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Бесплатно - нет сынок, это фантастика! :Р Дешевле - это да.
Вы не поверите, но паровой двигатель до сих пор обладает идеальной тяговой характеристикой. А ДВС - действительно "чуть хуже но дешевле".
| | |
| |
| 5.85, Анонимауз (?), 12:15, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
кпд решает )
а по сути - есть рынок. а рядом с ним нахаляву раздают не хуже. конечно рынку плохо ) и что?...
| | |
|
|
| 3.65, NIck (?), 23:26, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Изобретение двигателя внутреннего сгорания "убило" много разных рынков и с этой точки
>зрения, лучше бы он не существовал вообще...
:D
5!
| | |
|
|
| 1.70, Seeman (?), 00:42, 01/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересное дело получается. Набросились все на Пажитнова, а спрашивается за что?
Ну сказал он что СПО разрушает рынок. Так оно так и есть. И нах этот рынок не нужен. И пусть плачут по нему такие как Пажитнов. Но этот рынок будет существовать до тех пор, пока некоторые несознательные товарищи не прекратят голосовать за него рублем(долларом, иеной и т.д.). И ведь что самое обидное - энти проклятые проприетарщики свою несознательную паству заманили возможностью _НЕ_ДУМАТЬ_. И наплевать что софт корявый, что сыпется, что техподдержка только заявлена. Зато просто и в рюшечках.
И можем мы глумиться над ними сколь угодно. Но именно они - глупенькие, кривенькие и несознательные нам и нужны. И должны мы им дарить софт, где весь интерфейс - две бААльшие кнопки: "ХАЧУ" и "НИ_ХАЧУ", и даже пооблизывать этих "зверьков" маленько, чтоб шерстка у них была чистенькая и пушистенькая. Ибо когда и они скажут "СПО!", вот тогда и придет проприетарщине полный пипец. И будет всем счастье.
P.S. А труд программистов, считаю, необходимо оплачивать. Какой бы супер свободный и открытый софт они не писали. Потому, коли ни одной строчкой кода сообществу ОСС помочь не могу, стараюсь делать это деньгами. Да, не много, зато от души и за дело. Чего и вам желаю.
| | |
| |
| 2.84, Michael Shigorin (ok), 12:05, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И можем мы глумиться над ними сколь угодно. Но именно они - глупенькие, кривенькие
>и несознательные нам и нужны. И должны мы им дарить софт
Мне не нужны, и ничего я им не должен.
Вообще думаю, что "здесь" принято сперва обучать человека, потом давать ему в руки инструменты и ответственность; "там" -- подстрекать к "сам разберётся" и потом впаривать "профессиональные лопаты для разгребания авгиевых конюшен" (кто не видел центрирование строчек в ворде пробелами -- тот, пожалуй, не поймёт).
>И будет всем счастье.
Не в этой эпохе.
>P.S. А труд программистов, считаю, необходимо оплачивать.
Нужный -- разумеется. Только проприетарщики переизобретают колёса по тыще раз (в MS -- одни только свои многократно принято), так зачем же эту толпу сумасбродов кормить? Чем они это заработали?
(заметьте, если кто написал триста первый "простенький CD-плейер под GPL/BSDL/MPL/WLMB" -- это тоже вовсе не основание претендовать на оплату!)
| | |
| 2.106, andr.mobi (ok), 11:50, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>свою несознательную паству заманили возможностью _НЕ_ДУМАТЬ_. И наплевать что софт корявый,
>что сыпется, что техподдержка только заявлена. Зато просто и в рюшечках.
Не согласен.
Когда юзаю маздай, всегда очень много думаю. Думаю: "Почему же эта х.ня не работает?!" и ещё "Какой дебил это написал?!".
Теперь знаю ответ на второй вопрос.
Бизнес-модель, предусматривающая продажу в тридорога дешёвого фуфла лохАм - это личное дело каждого. У кого-то есть совесть, у кого-то нет - это определено рождением и воспитанием. Ф.Киркоров считает себя певцом, Пажитнов считает себя программистом. Разве кто спорит? Один поёт, другой кодит
| | |
|
| 1.76, CyberFox (?), 02:03, 01/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Это лишь его мнение.
Я, например, люблю, когда мой труд оплачен. У корпораций свои цели, у меня свои. Но человеку, который оплачивает мой труд, я исходники отдаю, всегда. К сожалению я не принимал участие в развитии каких-либо проектов СПО, но сам его активно использую.
Если кто-то видит в СПО угрозу рынку, значит он видит в нем конкурента, а следовательно это стимулирует те же корпорации потеть.
А раздувать очередную "религиозную войну" меньше всего хочется, кто му же проблемы есть у всех и у СПО, и у тех же корпораций.
| | |
| |
| 2.87, Lindemidux (??), 13:10, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 sudo find / -iname '*tetris*' -exec rm {} \;
All tetrises removed from my computer.
| | |
|
| 1.88, Анонимус (?), 13:22, 01/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Прочитав всё вышеописанное могу сказать или рассказать следующее.
Мне по работе часто приходится общаться с пользователями и могу сказать, что миф о том, что якобы пользователи могу что-то установить в windows , не говоря уже о самой ОС Windows, это полная чушь и маразматические выкрики. Говорю так, потому что сталкиваюсь с этим постоянно. Простые пользователи не обязаны и не должны это уметь делать, и не потому что они такие ущербные, просто сфера их знаний и умений, лежит в других областях. И мне кажется это вполне нормально.
Для примера могу привести такую историю, один знакомый админ пересадил n -ое количество пользователей на Kubuntu и чтобы они не слишком волновались, просто сказал им, что это новая и улучшенная версия Windows, никто даже и не понял, что имеет дело с совершенно другой системой. Смысл в том, что у каждого своя работа.
Здесь очень верно подметили - при "поломке" windows вызвать эникейщика это нормально, а для установки и настройки того же Linux - прям таки смертный грех.
| | |
| 1.89, Юзер (ok), 14:14, 01/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
MS зохавал его моск :)))
Угрожает бизнес-модели ... взимания бабла за тупую штамповку блинчиков, развода лохов и идиотских EULA.Бугогагага :))))).Ох как страшно.Особенно - всяким мегабарыгам торгующим воздухом + немного продукта как MS.
| | |
| 1.91, JLarky (?), 14:44, 01/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Что я слышу, если больше денег платить МС, то они начнут что-то изобретать? Очень слабо верится... Особенно вспоминая легендарное высказывание БГ про 640кб... Что-то новое МС делает только ради рекламы, да и на 99% это просто тупое копирование того что уже где-то было. Зачем что-то придумывать, когда и так можно получать деньги? Думаю МС была бы не против так и продавать бы до сих пор дос и басик если бы не графика в Маке... ИЕ не имел бы табов и не поддерживал бы стандарты если бы не ФФ и Опера. И этот список можно продолжать бесконечно. А мистер 'изобретатель тетриса' просто получает за этот гон деньги.
| | |
| 1.92, LonliLokli (ok), 19:23, 01/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Имел опыт пересадки трёх офисных работниц на линь(Кубунта 7.04). Две прижились и за намёк на смену системы пасть порвут любому, особенно после того как получили фрозенбубл с линиями) Третья сползла обратно на ХР лишь исключительно по причине крайней склочности характера и неумения читать подписи на кнопках.
| | |
| 1.94, Мимо проходил (?), 16:07, 02/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Великий и ужасный создатель "Тетриса". Чем еще знаменит этот дядя,
чтобы прислушиваться к его мнению?
| | |
| 1.95, nrg (??), 05:58, 03/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Теперь он ещё знаменит и тем, что он конченый идиот :) У него пади и патент на "технологию падания фигурок в тетрисе" есть :)
| | |
| 1.115, Lazy (?), 06:43, 13/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Мне думалось, уже всем здравомыслящим людам ясно, что деньги можно и нужно зарабатывать именно на поддержке софта, а не на продаже. А этот проснулся. Тупица, ёпрст. Да кстати, и тетрис вроде не он написал, а кто-то из его подчинённых?...
| | |
|
