The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Проприетарные бинарные компоненты драйверов и концепция свободного ядра

30.11.2008 14:34

Еще совсем недавно отличить свободный дистрибутив GNU/Linux от не свободного было очень просто: достаточно было посмотреть одобрена ли FSF или Open Source Initiative лицензия, по которой он распространяется. Но появление в ядре закрытых проприетарных компонент драйверов устройств (firmware), таких как сетевых WiFi карт и Web-камер, разделило сообщество на идеалистов и прагматиков, и заставило многие популярные дистрибутивы искать компромисс, удовлетворяющий всех.

Одна из позиций, которой придерживаются идеологи ядра linux-libre заключается в полном исключении проприетарных бинарных вкраплений ценой использования неофициальной ветки ядра (например, free kernel для Debian) и сознательного отказа от некоторой функциональности. С другой стороны, лидер сообщества Fedora Paul Frields придерживается точки зрения, что прошивки периферийных устройств не могут быть приравнены к коду, исполняемому процессором. Следовательно, отказ от таких драйверов пока не входит в планы разработчиков. Аналогичное мнение было высказано и в списке рассылки debian-devel.

Тем не менее, дистрибутивы Fedora, Debian и Ubuntu ищут свои пути выхода из создавшейся ситуации. В Debian, который всегда уделял внимание как использованию открытого ПО, так и удобству пользователей, было решено выделить все проприетароное ПО в отдельный репозитарий — non-free, а свободное ПО, зависящее от проприетарного в contrib. Таким образом, все желающие иметь полностью свободную систему могут отключить репозитарии non-free и contrib, оставив только main. Fedora и Ubuntu решили пойти по другому пути. В этих дистрибутивах проприетарные драйверы выделены в отдельные пакеты. И хотя они устанавливаются по умолчанию при первичной инсталляции системы, пользователь, разбирающийся в принципах работы менеджера пакетов, может легко их удалить. В Ubuntu даже есть опция, запрещающая устанавливать non-free компоненты при первичной инсталляции.

Параллельно ведется работа по «чистке» кода ядра. Ожидается, что к релизу kernel 2.6.29 проприетарные компоненты драйверов будут вынесены за пределы его кода. Помимо избавления от закрытых бинарников это позволит упростить модификацию и замену драйверов, освобождая память ядра от модулей, в которых нет необходимости. Такой вариант является наиболее предпочтительным вариантом развития ядра, так как он не вступает в противоречие с лицензией GPL.

  1. Главная ссылка к новости (http://linux.slashdot.org/arti...)
  2. OpenNews: Завершено открытие кода бинарных компонент для драйверов к беспроводным картам Atheros
  3. OpenNews: Гарольд Велт раскрыл причины проблем с разработкой бинарных драйверов для Linux
  4. OpenNews: Основополагающие принципы организации свободных дистрибутивов
Автор новости: blkdog
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/19148-opensource
Ключевые слова: opensource, driver, linux, kernel
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (138) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, anesth (ok), 19:59, 30/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да-да-да. Пусть валят отсюда, они не из нашей песочницы.
    Мне иногда такие темы напоминают поведение сильно религиозных бабушек, тут на Украине таких навалом и они регулярно устраивают феерические скандалы и драки по поводу того, чья церковь правильней. Или свидетелей иеговы, когда те говорят "пусть мой ребёнок умирает, но чужую кровь переливать не дам, вера не позволяет". А иногда анекдот, в котором сержант предлагает солдатам взять ломики и подметать плац.
     
     
  • 2.2, ононим (?), 20:22, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сам понял, что сказал?
     
     
  • 3.3, Аноним (3), 20:28, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё он нормально сказал, правда с точки зрения рядового пользователя.

    Согласись, тенденция превращения программистов (и вцелом ИТ-специалистов) в идеологов есть... один Столман чего стоит.

     
     
  • 4.7, Аноним (3), 21:03, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Всё он нормально сказал, правда с точки зрения рядового пользователя.
    >
    >Согласись, тенденция превращения программистов (и вцелом ИТ-специалистов) в идеологов есть... один Столман
    >чего стоит.

    с точки зрения рядового слушателя какая музыка самая лучшая?
    а также с точки зрения самого рядового пользователя самая лучшая ОС вам тоже известна (посмтрите на долю рынка).

    именно благодаря программистам-идеологам и столлману в частности вы сейчаспользуетесь свободным/open-source (как вам больше нравится) ПО.

     
     
  • 5.19, . (?), 22:20, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >именно благодаря программистам-идеологам и столлману в частности вы сейчаспользуетесь свободным/open-source (как вам больше нравится) ПО.

    Именно благодаря талантливым программистам я пользуюсь качественным ПО.
    свистеть - не мешки ворочать.

     
     
  • 6.39, asc (??), 00:05, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Именно благодаря талантливым программистам я пользуюсь качественным ПО.

    свистеть - не мешки ворочать.

    С каких пор Windows Vista это качественное ПО?

     
     
  • 7.44, . (?), 00:38, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    гражданин, держите голову в тепле.
    где в искомом посте содержится словосочетание "Windows Vista"?
     
     
  • 8.90, KJIayC (?), 09:53, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это был сарказм, если до Вас с первого раза не дошло ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.93, . (?), 10:49, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    петросян ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.148, Alex (??), 19:46, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Именно благодаря талантливым программистам я пользуюсь качественным ПО.
    >свистеть - не мешки ворочать.

    Хотя бы "поделились" ссылками на качественное ПО, а то "мужики-то не знают...". Сходу и не разобрать, "свистите" ли Вы или "мешки ворочаете"

     
  • 4.11, СуперАноним (?), 21:38, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мы все Столману должны быть благодарны за то, что свободное ПО как таковое вообще существует.
     
     
  • 5.13, Keeper (??), 21:57, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но из этого вовсе не следует, что мы должны одобрять все его заскоки.
     
     
  • 6.15, vitek (??), 22:03, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот как? уже "мы"!
    ну и кто такие "мы"?
    или Вы создали такое движение?
    про РМС я хотя бы знаю.... а вот Ваше "мы" лично мне не знакомо.
    p.s.:
    про психологию толпы я на слышен.... апеллирование к "мы" - для меня не вариант.
     
     
  • 7.17, Keeper (??), 22:11, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разрешаю заменить "мы" на "я". ^_^
    Действительно, какое мне дело до "вас"?
     
     
  • 8.20, Аноним (3), 22:25, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Такое же как и Столману до вас ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.36, vitek (??), 23:33, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что собственно и следовало ожидать -D... текст свёрнут, показать
     
  • 5.29, Аноним (3), 23:07, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Мы все Столману должны быть благодарны за то, что свободное ПО как таковое вообще существует.

    ничего не перевираете? O_O блин. прочел аж перелючило от такой брехни.

    оно всегда было и при том изначально. не было только GPL лицензии, но не свободного ПО:D

     
     
  • 6.37, Евгений (??), 23:48, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оно было изначально, но ведь могло и совсем исчезнуть Что началось в 70-х Всео... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.45, fix (??), 00:41, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ерунда это все. хакеры были до столлмана и будут после
     
     
  • 8.74, vitek (??), 03:51, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну если так рассуждать, то да люди были раньше, люди будут и позже но вот... текст свёрнут, показать
     
  • 8.158, User294 (ok), 03:14, 02/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо, я помню что было до широкой популяризации свободного ПО Очень хорошо чт... текст свёрнут, показать
     
  • 4.21, anesth (ok), 22:25, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я обьясню, почему так Я, например, для себя давно уже решил, чем пользоваться... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.30, Аноним (3), 23:15, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >работало как в свиндовс

    это глупо. может и должно быть лучше.

    >Задача IT-специалиста в отрасли опенсорс

    она не в этом состоит. да и для меня, человека с техническим складом ума, принцмп WYSIWYG де..мо которое тратит мое время в пустую. это не эффективно и пустая растрата времени по большей части

    true unix gui, например, по-настоящему хорошая концепция такой среды. концепция может быть не одна.

    так - второй вин или мак никому нафик не нужны. для пользователя, что первое, что второе и так бесплатно.

    вечная подделка под вин и мак. поэтому и на вечном втором плане.

    либо будет свой путь, либо зароют окончательно

     
     
  • 6.47, anesth (ok), 00:58, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, тут я механически глупость ляпнул Следовало написать как минимум , а не пр... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.86, Аноним (3), 08:41, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так я и написал, что большей части WYSIWYG - это пустая трата времени. для части задач совсем не подходит.

    и концепция может быть не одна.

    а создавать вторую вин не надо. хватит уже одной бубунты. наюзался. по началу хорошо, а глюки вылазят после. и с вин так же. чем больше скрывают сложности, тем сложнее становится сама ос и тем хуже она работает.

    про план 9 читал. идеи очень понравилась. в никсах пока такого не видел.

     
     
  • 8.153, Noor (ok), 22:13, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не факт BeOs Haiku тому пример Про Hurd почитайте, тоже интересные концепции е... текст свёрнут, показать
     
  • 7.114, Аноним (3), 13:40, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А мы тут только гуи обсуждаем, да? То, сколько кликов и движений
    >мышью сделает пользователь свиндовс, чтобы добиться того результата, который в bash
    >одной строкой получается, значит, не в счёт?

    ну так о том и речь:D почему в гуи нет той же эффективности, что и в командной строке? O_O
    я примерно это и хотел выразить. может только не так назвал сам подход.

    кстати inkscape сохраняет сохраняет в обычном текстовом формате. xml подобном svg. его потом легко распарсить в DOM структуру и даже по-править можно в текстовом редакторе.

    именно этим он и хорош. скоро шрифты на нем встрою на сайте. + анимация. классная замена флэшу:)

     
  • 7.163, progserega (ok), 07:32, 02/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот тут есть философская проблема Одни хотят просто работу работать хорошо А д... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.168, anonymous_peer (ok), 18:01, 03/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо за хорошее и правильное сообщение На душе приятней стало, что не у всех... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.170, Serega_S (??), 12:22, 04/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да С одной стороны - может и выдумка, а с другой Если присмотреться повнимат... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.48, uZver (?), 01:03, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>работало как в свиндовс
    >
    >это глупо. может и должно быть лучше.

    2не хуже
    Для начала стоит стать "не хуже" во всех аспектах. Сейчас в некоторых лучше в некоторых - хуже.

    Отвечая на вопрос что хуже - отсутствует AD инфраструктура под OpenSource в Linux. Только сейчас появляются ebox & Ubuntu на следующий релиз планирует начать хранить пользователей в LDAP. Общее хранилище пользователей в Винде уже с NT идет. А это почти 10 лет как. А OpenSource только сейчас догоняет :(

     
     
  • 7.89, BmW (?), 09:32, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хм... Может все же на fedora/red hat directory глянете? Не убунтой единой.
     
     
  • 8.92, uZver (?), 10:00, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Смотрел на RHEL 5 0 свежый дистр как я понимаю хранения пользователей в LDAP ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.161, Аноним (3), 07:11, 02/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Установка пакетов от производителя дистрибутива, это, конечно, не out-of-box, но... текст свёрнут, показать
     
  • 9.171, fi (ok), 13:16, 04/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Странно это, я уже десять лет это вижу в RH, да в Suse тоже даже страшно сказат... текст свёрнут, показать
     
  • 7.111, Аноним2 (?), 13:37, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Общее хранилище пользователей в Винде уже
    >с NT идет. А это почти 10 лет как. А OpenSource
    >только сейчас догоняет :(

    pam в 1996 году уже был и работал. А ldap в первых версиях NT не видел.

     
  • 7.149, Alex (??), 19:55, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >только сейчас догоняет :(

    Может потому, что "оно" никогда небыло столь актуально в мире xNix? Попробуйте повернуть мировоззрение, по иному посмотреть на решение некоторых задач, и возможно административно-коммунальная пирамида AD вам не пригодится...

     
  • 6.56, anesth (ok), 01:26, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >true unix gui, например, по-настоящему хорошая концепция такой среды. концепция может быть
    >не одна.

    После прочтения: а где-где говорите Hurd? А сколько-сколько хороших идей так и остались идеями?
    Человек. Если не секрет, какой вклад вы внесли в развитие true unix gui?

     
     
  • 7.87, Аноним (3), 08:44, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Если не секрет, какой вклад вы внесли в развитие true unix gui?

    не внес, а внесу. может в нечто подобное. но сначала нужно планирование, посмотреть что уже есть и такой ценный ресурс как свободное время:)

     
  • 7.128, Аноним (3), 14:41, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >После прочтения: а где-где говорите Hurd?

    не хурдом единым:P L4 прекрасно работает. смотрел не давно немецкий концепт live дистр. genode. позволяет запускать много-много-много линуксов как пользовательский процесс. жаль сам линукс остается монолитным при этом:D

     
  • 6.159, User294 (ok), 03:25, 02/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давайте вы будете учить секретарш работать с всякими там TeX ами и Vi а я на это... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.32, Аноним (3), 23:19, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://www.linuxrsp.ru/artic/true_unix_gui.html
    http://www.rsdn.ru/Forum/message/1820639.1.aspx
     
     
  • 6.49, anonymous_peer (ok), 01:03, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >http://www.linuxrsp.ru/artic/true_unix_gui.html
    >http://www.rsdn.ru/Forum/message/1820639.1.aspx

    Ух ты, интересные идеи.
    Не всё знаю/понял, не со всем согласен... но, в общем, да, правильно.

     
     
  • 7.94, Аноним (3), 11:18, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>http://www.linuxrsp.ru/artic/true_unix_gui.html
    >>http://www.rsdn.ru/Forum/message/1820639.1.aspx
    >
    >Ух ты, интересные идеи.
    >Не всё знаю/понял, не со всем согласен... но, в общем, да, правильно.
    >

    http://www.osrc.info/plugins/content/content.php?content.113 Развитие Linux: куда теперь?

     
     
  • 8.142, fix (??), 16:38, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давайте не пользоваться Давайте все дружно начнем писать скрипты Я, ты, дядя В... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.33, Аноним (3), 23:21, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Задача IT-специалиста в отрасли опенсорс - обеспечить ему это, или он уйдёт к конкурентам

    он и так там:D для чего ему еще одна такая же или похожая среда? O_O

     
     
  • 6.54, anesth (ok), 01:23, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >он и так там:D для чего ему еще одна такая же или
    >похожая среда? O_O

    Ну... я про 100% не слышал, а значит не всё так плохо.
    А похожая чем, не уточните? Гуями? Дык не гуями едиными... Хотя. Сколько приходилось слышать воплей, от людей, заметьте, далеко не глупых, просто окнопользователей, о том, что свиста сакс, потому что "всё не так". С последующим откатом на ХР...

     
     
  • 7.81, . (?), 06:26, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >С последующим откатом на ХР...

    заметь, не на федору почему-то

     
     
  • 8.101, anesth (ok), 11:53, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не на бубунту и не на дженту Работаем плохо ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.115, User294 (??), 13:41, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Всё он нормально сказал, правда с точки зрения рядового пользователя.

    ..для которого нормально трахаться с DRM которое ему подсунули за его же бабки :)

    >Согласись, тенденция превращения программистов (и вцелом ИТ-специалистов) в идеологов есть... один Столман
    >чего стоит.

    Ну не всем же нравится когда их за их же денежки еще и изощренно имеют по всякому всякие <beep>!Прикиньте, даже корпоративный строй еще не всех дебилизовал до уровня быдлопотребителей которым позволено только пахать как папам Карлам и башлять бабло корпорахам кушая потом то что сверху любезно обломится в виде подачек и объедков.

     
     
  • 5.130, Аноним (3), 14:46, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Всё он нормально сказал, правда с точки зрения рядового пользователя.
    >..для которого нормально трахаться с DRM которое ему подсунули за его же бабки :)

    не вин и маком единым:P

    http://www.drmwatch.com/drmtech/article.php/3094761
    SideSpace releases open source DRM solution
    http://www.discretix.com/pr080211_Mobile_DRM_for_Embedded_Linux.shtml
    Discretix to Showcase Mobile DRM Offering for Embedded Linux at Trolltech Booth

    http://2k.livejournal.com/520078.html

     
     
  • 6.157, User294 (ok), 03:06, 02/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >не вин и маком единым:P

    Осталось найти опенсорцные системы где DRM реально бы юзалось и было бы велкам, ну и чтобы вендоры насильно его впаривали несмотря на backslash от юзеров :).А то что многим хотелось бы получить смесь из воды и масла - никто и не сомневается.На практике правда хреново получается.У опенсорца есть одна черта - прозрачность.А DRM в эту схему хреново вписывается потому что вся его суть - втихаря поднасрать клиенту по дефолту считая его вором (за его же бабки, кстати, что довольно ... оригинально мягко говоря).А заодно DRM допускает что клиент - тотальный дебил.Потому что всем остальным понятно что если нечто проигрывается, оно может быть скопировано.Остальное - профанация и тщетные потуги делать хорошую мину при плохой игре.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (51)

  • 1.6, Аноним (6), 20:48, 30/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Столман неюзает ноутбуки если есть малейшее подозрение на что то несвободное даже в биосе, господа ну это уже паранойя извините конечно! Интересно схемы чипсетов и процов свободны? Интересно поразмышлять об этом.
     
     
  • 2.8, Аноним (3), 21:16, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Столман неюзает ноутбуки если есть малейшее подозрение на что то несвободное даже
    >в биосе, господа ну это уже паранойя извините конечно! Интересно схемы
    >чипсетов и процов свободны? Интересно поразмышлять об этом.

    Столману нельзя их юзать, потому что он лидер и идеолог. Нам - можно :)

     
  • 2.12, vitek (??), 21:46, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Столман неюзает ноутбуки если есть малейшее подозрение на что то несвободное даже
    >в биосе, господа ну это уже паранойя извините конечно! Интересно схемы
    >чипсетов и процов свободны? Интересно поразмышлять об этом.

    а "ты" сам свободен? интересно порассуждать об этом.
    ....
    хотя для того, у кого рабство в крови - это всё равно

     
  • 2.34, Аноним (3), 23:24, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Интересно схемы чипсетов и процов свободны?

    значит надо заставить интель или амд раскрыть спеки. не согласяться - уйти на арм и заставить их открыть спеки. там отступать будет уже некуда. заодно заставить это сделать нвидия и ати. и креатив можно прихватить.


     
  • 2.169, anonymous_peer (ok), 18:25, 03/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, почему сразу паранойя Не юзать несвободные прикладные программы и несвобо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.173, Noor (ok), 16:49, 04/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Схемы чипсетов, процессоров и плат -- это тоже продолжение идей. Следующая ступень,
    >наверное. Тут позиция Столлмана не очень понятна, но ведь он и
    >занимается пропагандой только в области программного обеспечения.

    Это скорее хорошо забытое старое. Вот по ссылке человек очень хорошо про это говорит:
    http://www.haiku-os.org/blog/mmu_man/2008-11-03/say_what_you_want_from_us_but
    Кому лень читать, скажу в кратце. Как давно вы видели принципиальные схемы бытовой техники? А раньше это было нормой с прибором поставлять и его схему. А счас? Типа все интелектуальная собственность, блин...

     
     
  • 4.174, anonymous_peer (ok), 22:01, 04/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да и free software -- тоже, можно сказать, забытое старое Я просто написал как ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.175, Noor (ok), 22:56, 04/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну что ж, добро пожаловать Для того чтобы быть За свободное ПО не обязател... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.9, Аноним (3), 21:29, 30/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Идеология это на самом деле классно. Большинство людей сознательно принижают себя до статуса тупого механизма, послушной машины, когда говорят, что работают за деньги.
    То что называется "идеология", позволяет людям почуствовать себя сопричастными великому и нужному делу, строительству свободного мира, в котором людей будут судить по их воле, уму и талантам, а не по способности потреблять товары той или иной ценовой категории.
     
  • 1.10, Аноним (3), 21:36, 30/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Идеология -- это, конечно, очень хорошо. Но вот тупорылый фанатизм, отраженный в заметке -- уже не очень.
     
     
  • 2.14, vitek (??), 21:57, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Идеология -- это, конечно, очень хорошо. Но вот тупорылый фанатизм, отраженный в
    >заметке -- уже не очень.

    кто говорил об идеологии?
    Вы со всякими партиями процесс разработки (и лицензирования) ядра не путаете?
    ....
    bsd-шнеки озаботились лицензией (хоть какой то) только после того, как на профессуру нескольких универов подали в суд.
    ....
    если сейчас не говорить о блобах в ядре, то завтра ядро будет на 50% состоять из них... а после завтра его уже будет продавать контора типа m$... или его не будет вообще.

     
     
  • 3.27, anesth (ok), 22:46, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >если сейчас не говорить о блобах в ядре, то завтра ядро будет
    >на 50% состоять из них... а после завтра его уже будет
    >продавать контора типа m$... или его не будет вообще.

    А если о них говорить в таком тоне, то какая-то странная свобода получается - лишить возможности или максимально усложнить работу с определённой категорией ПО, ибо оно есть ересь, от лукавАго и подлежитЪ водворению в адЪ, где слышны стенания и скрежетЪ зубовный. Ну покажите тупому пальцем, чем это от микрософтита отличается? А то я вижу только что те вываливают окошко "драйвер не подписан", но тем не менее с доступной кнопкой "всё равно, продолжить".

     
     
  • 4.38, vitek (??), 23:53, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    о чём Вы?
    и каким образом "тон" может что-то изменить в программировании на C?
    мне нужна свободная ОС, потому что она дает МНЕ такие свободы как независимость от вендора, свобода изучать, изменять, свобода использовать там где Я хочу и как Я хочу......
    и пока эта ОС остается свободной, пока эти "свободы" она предоставляет она будет жить... по крайней мере у меня.
    и это ВСЁ что я хотел сказать...

    а идеология, правда, ложь, вера и т.д. - это суть человеческая сфера...... глупо идеализировать пылесос, чайник,... к этим понятиям можно отнести разве, что сам процесс создания опен соурс приложений - комьюнити (есть ведь фирмы, производящие os-родукты, но и комьюнити там чисто номинально,как маркетинговый ход..), но не более, но это совсем другой разговор.

     
     
  • 5.160, _umka_ (ok), 05:25, 02/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >о чём Вы?
    >и каким образом "тон" может что-то изменить в программировании на C?
    >мне нужна свободная ОС, потому что она дает МНЕ такие свободы как
    >независимость от вендора, свобода изучать, изменять, свобода использовать там где Я
    >хочу и как Я хочу......

    Ой... не надо про независимость от вендора. много контор которые выпускают драйвера только под конкретный релиз, конкретного вендора в качестве примера драйвера для raid.
    Даже те кто с открытыми исходниками собираются под конретную версию ядра, и без знака свыше их собрать под более новое/старое - уже не реально.
    Это называется свобода ?:)

     
     
  • 6.162, vitek (??), 07:26, 02/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы уже не первый раз на что-то намекаете, вот только понять бы на что.
     
  • 6.164, Noor (ok), 09:53, 02/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ой... не надо про независимость от вендора. много контор которые выпускают драйвера
    >только под конкретный релиз, конкретного вендора в качестве примера драйвера для
    >raid.
    >Даже те кто с открытыми исходниками собираются под конретную версию ядра, и
    >без знака свыше их собрать под более новое/старое - уже не
    >реально.
    >Это называется свобода ?:)

    Конечно свобода. Тут как минимум (при условии, что на все исходники есть) можно приложить руки и переписать под более новое/старое. С бинарным вариантом такое не пройдет. Понятно, конечно, что на этом пути есть куча траблов (нестабильность API не малая часть), но при желании все сделать можно.


     
     
  • 7.165, _umka_ (ok), 14:15, 02/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что-то я слабо наблюдал что бы переписывали дрова adaptec :)
    все почему-то ждали нового релиза от вендора..
    к чему бы это ?:)
     
     
  • 8.167, ноним (?), 15:34, 02/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а зачем их переписывать уже лет 10 с ними работаю дистрибутивы уже все и не вс... текст свёрнут, показать
     

  • 1.16, Аноним (3), 22:07, 30/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    если сейчас не говорить о блобах в ядре, то завтра ядро будет на 50% состоять из них... а после завтра его уже будет продавать контора типа m$... или его не будет вообще.

    +1000
    полностью согласен

     
     
  • 2.24, anesth (ok), 22:33, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >если сейчас не говорить о блобах в ядре, то завтра ядро будет
    >на 50% состоять из них... а после завтра его уже будет
    >продавать контора типа m$... или его не будет вообще.
    >
    >+1000
    >полностью согласен

    Я не понимаю, в чём проблема. Не нравится, к примеру, проприетарный драйвер NV - не пользуйтесь. А то - сядьте и напишите идентичный и открытый, всяко больше пользы будет, чем от демагогии.

     
     
  • 3.42, vitek (??), 00:11, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    проприетарного драйвера NV не существует. nv как раз открытый.
    это первое. а второе:
    >А то - сядьте и напишите идентичный и открытый, всяко больше пользы будет, чем от демагогии.

    а Вы уверены, что это законно?
    и каким образом? реверс-инженерингом?
    мило :-)
    а новость про apple, itunes и одного такого разработчика Вам недавно не попадалась?

    действительно демагогия.... но самое интересное она ещё и под статью подпадает. :-D
    действительно, давайте перестанем это обсуждать. ничего ведь страшного не произойдет?
    подумаешь, что в iphone будут проги деинсталироваться сами, по решению apple,... значит так надо, так создан мир,... наместникам айфона на земле виднее. :-D

     
     
  • 4.59, anesth (ok), 01:40, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    nv - открытый А NV выпустила проприетарный Это вы сказали, не я почти ц Я ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.64, vitek (??), 02:02, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Под статью никакая демагогия не попадает. Под статью попадают corpus delicti.

    а если я свою демагогию оформлю на языке C?... в виде драйверов?..... Как Вы предлагали кстати.. для того же iphone? :-D

    ни о каком закрытом NV или nv не слышал... есть закрытые драйвера nvidia, открытые - nv и Nouveau.

    >Даже не пытался обсуждать айфоны. Вы что, купили себе айфон и теперь жалеете? Так это не на опеннет, это больше к психоаналитику...

    а при чём здесь айфон? или Вы не знакомы с таким словом, как "пример"? или не можете уследить за ходом беседы?
    если так, то точно к психотерапевту (психоаналитик - это кто?), а может сразу и к психиатру.... а вообще лучше всю комиссию пройти, а то мало ли... :-)

     
     
  • 6.107, anesth (ok), 13:16, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это будет не демагогия Это раз Два - если вы здесь не видите никаких иных путе... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.139, vitek (??), 16:04, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А если же у вас со слухом плохо - чаще уши мойте.

    Вы знаете, я Вас не слышал... И уши я сегодня мыл.
    Может Вы мало кричали?.. Если соседи не приходили - то точно мало и не громко.

    повзрослейте уже.

     
  • 2.25, Имя (?), 22:37, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >если сейчас не говорить о блобах в ядре, то завтра ядро будет
    >на 50% состоять из них... а после завтра его уже будет
    >продавать контора типа m$... или его не будет вообще.
    >
    >+1000
    >полностью согласен

    И я тоже абсолютно полностью согласен. Наличие бинарей именно в ядре (или просто поддержка таковых) это смерть, шаг назад. Это зависимость от одной конторы, одного производителя процессоров и так далее. Ну а софт... Что ж, он может быть закрытым, и при этом запускаться на разных ОС и типах процессоров, если постараться его таковым сделать...

     
     
  • 3.35, Аноним (3), 23:27, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну так и пишите свою реализацию, а не разглагольствуйте:D
     
     
  • 4.43, vitek (??), 00:28, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ну так и пишите свою реализацию, а не разглагольствуйте:D

    реализацию чего?
    и как? постоянно ощущая меч над головой?
    ...
    допустим ДАЖЕ это некоторых не пугает... но всегда быть в роли догоняющих, без спеков и только после того, как железка вышла на рынок и попала к разработчику в руки?

    открытие спеков никоим образом не нарушает авторские права.
    и если кто-то хочет воспользоваться продуктом совместного труда комьюнити, то я считаю, что комьюнити может (и должно на самом деле) потребовать (именно потребовать) соблюдения прав комьюнити. не для этого ли gpl (и прочие лицензии, чтобы никого не обижать) и существуют?

     
  • 2.46, слыш (?), 00:49, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >если сейчас не говорить о блобах в ядре, то завтра ядро будет
    >на 50% состоять из них... а после завтра его уже будет
    >продавать контора типа m$... или его не будет вообще.
    >
    >+1000
    >полностью согласен

    читаем, ищем про блобы
    http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18509

    вообще понять не могу, как такое в голову то может придти..
    firmware захватит linux и превратит в виндовз..


     
     
  • 3.53, vitek (??), 01:20, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    к сожалению - легко....

    когда в один прекрасный момент без вот такой маленькой фирм-варьки ядро не запуститься на новой системе.

    думаете это сложно сделать?
    Ха! 3-и раза!!!
    игроков на рынке не много, придумать что-то типа drm не трудно, и как на любом базаре можно договориться... особенно если с благими намерениями!... типа под эгидой не распространения детской порнографии. :-)

    а чтобы этого не произошло, лучше сейчас покричать :-)

    p.s.:
    говорят, что Билл Гейтс на пенсии благотворительностью занялся... обещает сделать интернет чище...

     

  • 1.26, time2die (?), 22:43, 30/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    мне близка позиция разработчиков openBSD -- только открытый код, тольк обезопастный код
     
     
  • 2.28, anesth (ok), 22:58, 30/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И мне близка Тоже хочу открытого кода, безопасного, проверенного, возможно личн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.154, Noor (ok), 22:36, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Меркантильность не всегда есть лучшая черта Теперь другой пример Вы в работе ч... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.166, www2 (??), 14:33, 02/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >обезопастный код

    Да-да, именно безопасТный, и никак иначе!


     

  • 1.31, Mikk (??), 23:19, 30/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Бред по моему. И бред изначально. Задача операционной системы предоставлять стабильный API. И совсем не дело операционной системы решать open или не open source этих драйверов. Вот то, что вместе с ядром поставляются драйвера - вот это проблема. Максимум драйвера должны поставляться дистребьютером, а по хорошему производителями железа.
     
     
  • 2.51, vitek (??), 01:10, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а в чём суть проблемы чем это усложняет жизнь ИМЕННО Вам Какие именно API Вы и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.60, anesth (ok), 01:43, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а говорят, что виндоус 7 можно будет устанавливать ТОЛЬКО подписанные в m$
    >дрова, а это тоже не дёшево... и не особо быстро....

    Ну вот отдельные особи и лин пытаются к этому привести. Даёшь фанатизм вместо функциональности.

     
     
  • 4.65, vitek (??), 02:06, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и кто?
    надеюсь не меня имели в виду?

    не будите ли Вы так любезны... не соблаговолит ли многоуважаемый... и т.д.
    выражаться более конкретно. :-D

     
     
  • 5.108, anesth (ok), 13:24, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >и кто?
    >надеюсь не меня имели в виду?
    >
    >не будите ли Вы так любезны... не соблаговолит ли многоуважаемый... и т.д.
    >
    >выражаться более конкретно. :-D

    В психиатрии это называется "бред отношения".

     
     
  • 6.110, vitek (??), 13:37, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я вижу Вы не понаслышке с этим знакомы :-D
     
     
  • 7.124, anesth (ok), 14:17, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >я вижу Вы не понаслышке с этим знакомы :-D

    Да, в университете проходил курс "судебная психиатрия".
    P.S. Аргументы закончились? Будьте здоровы.

     
     
  • 8.127, ноним (?), 14:36, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    из области ИТ - нет а психиатрия - на другом ресурсе Вы местом не ошиблись а... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.143, anesth (ok), 18:13, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, для меня на этом посте тред закрыт, я не вижу в вас собеседника Ещё раз, м... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.152, самый уважаемый (?), 22:03, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наконец то ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.78, vitek (??), 04:49, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Даёшь фанатизм вместо функциональности.

    Бред.
    Вы точно не путаете покупку подписи для закрытых драйверов (и только для одной версии одной и той же ОС) и их открытие?

     
  • 3.62, 1 (??), 01:48, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Какие именно API Вы имеете в виду?

    Скорее всего имелось ввиду driver api, т.е. api к внутриядерным интерфейсам. Но в силу того, что внутренности ядра часто переписываются с "нуля" (ну не хватило в свое время ума в каком-то месте подумать о расширяемости) - это в линуксе практически не реализуемо. Один их последних примеров - новый wifi-стек, для которого старые драйверы нужно _полностью_ переписать. В других частных случаях не каждый "маленький" разработчик может себе это позволить, т.к. "пропихнуть" драйвер малораспространенного устройства в mainstream - практически нереально

     
     
  • 4.67, vitek (??), 02:18, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да что Вы я сам не раз это делал и другие патчил ну так вот МНЕ не стабил... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.72, . (?), 03:02, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>старые драйверы нужно _полностью_ переписать.
    >ну не Вам же это делать то?
    >юзайте стабильные ядра от дистростроителей и всё будет отлично.

    Очевидных вещей не понимаешь?
    Стабильные ядра на деревьях не растут. И трудозатраты никуда не денутся. Чем сложнее переписывать код, тем дороже.
    В итоге это непременно отразится на стабильности/функционале/стоимости дистрибутива. Более того, внедрение может оказаться под угрозой срыва, а некоторые игроки не позволят себе дополнительные риски.
    Прямо не знаю, может вам стоит порекомендовать к прочтению несколько книг по эффективному менеджменту в сфере IT.

     
     
  • 6.75, vitek (??), 04:03, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Прямо не знаю, может вам стоит порекомендовать к прочтению несколько книг по эффективному менеджменту в сфере IT.

    ????
    одно количество вирусов под винды может поставить под угрозу внедрение!
    Вам не достаточен уровень поддержки таких фирм как RH, Novell, Oracle, IBM,...?
    нет слов...

    p.s.:
    учитесь общаться на "Вы". воспитание никому ещё не вредило. в отличие от его отсутствия.

     
     
  • 7.102, wine (?), 11:58, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >одно количество вирусов под винды может поставить под угрозу внедрение!

    Более 99% этих вирусов под обычным пользователем не работают, остальные отсекаются политикой безопасности. Так что почитайте-таки книжки по менеджменту, и администрированию заодно.

     
     
  • 8.104, Дмитрий Ю. Карпов (?), 12:28, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К сожалению, под обычным пользователем не работают и многие невирусные программы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.118, Аноним (3), 13:45, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это вина не ОС, а программиста этих невирусных программ ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.105, ноним (?), 12:57, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы меня убедили Такое количества фактов и неопровержимых доказательств убедили ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.119, Аноним (3), 13:47, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сам пошутил, сам посмеялся у вас все такие ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.126, ноним (?), 14:32, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да нет Пошутил предыдущий оратор Я представляю, что с ним сделали бы на более-... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.132, . (?), 14:57, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какие, собственно, проблемы Хорошо закрыть сеть, определить ответственных по се... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.134, ноним (?), 15:07, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для 2000 пользователей unreal Без какого-нибудь корпоративного NAV Вас просто ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.135, Аноним (3), 15:23, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не нужно проецировать свой опыт на других... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.140, ноним (?), 16:10, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Опыт здесь ни при чём Если Вы хотите отвечать за подобное решение своим местом ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.138, Frank (??), 15:58, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как ни закрывайся - не поможет Потому что есть ещё вирусы на флешках приносных ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.146, Аноним (-), 19:05, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сижу на работе уже год после смерти винчестера на WinXP без антивируса, со ста... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.112, vitek (??), 13:38, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну собственно уже всё сказали - ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.96, ноним (?), 11:39, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т.е. изменений формата драйверов (и соответственно API) в каждой версии виндов тупо не замечаем?
     
     
  • 7.99, _ (??), 11:48, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Т.е. изменений формата драйверов (и соответственно API) в каждой версии виндов тупо
    >не замечаем?

    разницы во времени между выходами версий ядра линукса и выходами версий ядра винды не замечаем?

     
     
  • 8.103, ноним (?), 12:03, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Слабая отговорка, не более Приведите хоть один пример Enterprise решения, клиен... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.113, Аноним (3), 13:39, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, Enterprise не пострадает, т к он эти изменения и спонсирует Чего не скажеш... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.133, fix (??), 15:05, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если процесс нельзя остановить, его нужно возглавить ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.98, _ (??), 11:45, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >да что Вы? я сам не раз это делал!!! и другие патчил...

    так помогите, если все так просто и шоколадно http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/45614.html#144

     
     
  • 6.106, ноним (?), 13:06, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    без вопросов.
    выкладывайте координаты, явки и т.д.
    (если только Вы не предполагали помощь Andrew Kolchoogin'у)

    p.s.:
    из Вашего описания проблемы, уж не обижайтесь, мало что понятно... вернее пока вообще ничего.

     
  • 6.121, vitek (??), 13:51, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тоже помогу... чем смогу
     
  • 4.172, fi (ok), 13:38, 04/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Один их последних  примеров - новый wifi-стек, для которого старые драйверы нужно _полностью_ переписать.

    Вот-вот - хороший пример! Как говориться Рим не сразу строился, так и здесь, шли медленно, но верно к модели, теперь ей завидуют в МС :) как кстати, и реализации acpi

    Но кстати, старый стек оставлен в параллель и работает, а в это время разумные разработчики переводят свои драйверы на новый стек, т.к. он лучше.

     
  • 3.63, anesth (ok), 01:54, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а в чём суть проблемы? чем это усложняет жизнь ИМЕННО Вам?

    Хе-хе-хе. Кажется я понял. Вы помните то письмо Торвальдса в ньюсгруппу (уже времени нету искать), с которого принято отсчитывать историю публичной Linux? И что там говорилось про настоящих мужчин? )))))))

     
  • 3.68, Mikk (??), 02:25, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это отсебятина откуда Перечитай мой комментарий к новости - я ни разу не говори... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.100, vitek (??), 11:51, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тысячу извинений!
    я думал, что Вы всё-таки говорите о линукс.
    >>а говорят, что виндоус 7 можно будет устанавливать ТОЛЬКО подписанные в m$ дрова, а это тоже не дёшево... и не особо быстро....
    >Очень интересуюсь будущими нововведениями в windows 7, честно. За спасибо ссылками поделишься?

    нет. и вот по каким причинам:
    - я не занимаюсь распространением информации о windows. этим занимается m$. максимум - привидение в качестве примера альтернативы.
    - если у неё такое стабильное driver api, то оно Вам не нужно.
    - я не делюсь информацией с людьми, к которым я обращаюсь на "Вы", а они продолжают называть меня на "ты".
    да. именно в таком порядке.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (39)

  • 1.71, Имя (?), 02:47, 01/12/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Всё верно. Хотя дело больше не в использовании только свободного ПО, а в стремлении от него избавится или избегать при малейшей возможности и понимать зачем это нужно. Ведь идеология свободного программного обеспечения, не просто абстрактная религиозная догма, а реальная модель создания программного обеспечения. Проприетарные компоненты ей прямо противоположны, соответственно в перспективе, если не заменить их на свободные, то не будет и свободного ПО. Что из себя представляют несвободные ОС все уже видели на примере продуктов микрософта. Весь так называемый "прагматизм" смешивания - бредни маркетологов корпораций, торгующих проприетарным софтом. Под таким сиюминутным "успехом" скрывается банальное постепенное уничтожение в перспективе.
     
  • 1.95, andr.mobi (??), 11:39, 01/12/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Такой вариант является наиболее предпочтительным вариантом развития ядра,
    > так как он не вступает в противоречие с лицензией GPL.

    Оп-ля. Таааааак. Оказывается Само Ядро, Святая Святых, Самой_Правильной_Лицензии не соответствует! Надо же. А как линуксоиды этой лицензией всем тыкают куда могут только дотянуться! Вот что с людьми деньги делают - свои великие принципы легко предают. Потом, конечно, можно искать пути, компромисы со своей совестью и буквой закона - но всё это лукавство и ложь. Давайте хором скажем Д Е Н Ь Г И!!!! :^D

     
     
  • 2.97, ноним (?), 11:44, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    серьезно? :-D
    ну покричи.
     
     
  • 3.117, andr.mobi (??), 13:44, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ну покричи.

    Не придирайся. Я недавно "Враг государства" в HDTV скачал, ещё раз с удовольствием посмотрел. Очень мне там этот кадр нравится с профсоюзной тусовкой.

    Мне пингвинологи всю жизнь руки выкручивают, я вас хуже маздай не перевариваю. От меня одно для них слово: Н Е К О М П Е Т Е Н Т Н О С Т Ь. Ну, кроме денег и жадности. Декларируют всюду свою мегалицензию, а сами соблюсти её не в состоянии. Детский сад и юношеский пофигизм.

    Никто моего IMHO от меня не отнимет 8=o

     
     
  • 4.122, vitek (??), 14:10, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    бред. полный.
    Вы хоть понимаете, что речь идет о firmware?

    Это такие маленькие бинарные файлы для внешних устройств, которые загружаются в них в момент инициализации устройства и у которых даже не x86...
    и уж тем более они не выполняются в пространстве ядра... и даже в userspace... а валяются в фс, до момента загрузки во внешнее устройство.

    к таким устройствам относятся, например, некоторые принтеры... например, hplj 1020... без этой фирмвари он не работает ни под какой ОС. и да, в него не грузиться ядро линух... в прочем как и виндов.
    и, соответсвенно, нарушения gpl никакого нет. (хотя кому я говорю? и главное - зачем?)

    просто хотелось бы, чтобы и они были открыты.... зачем? ну на примере того же принтера - вышел новый стандарт на PS (и/ли PCL), но так как это устройство больше не поддерживается, то и исправлений этой фирмвари ждать глупо.

    нда, о  Н Е К О М П Е Т Е Н Т Н О С Т И  только Вам и говорить.

     

  • 1.109, andr.mobi (??), 13:32, 01/12/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кстати при такой ситуации отсутствие троянов и руткитов в ядре никто гарантировать не может - сырцов то нет! А линукс сейчас активно используют в крайне ответственных системах, на АЭС и прочее, и даю зуб - если требуется проприеритарный драйвер - его юзают безо всяких угрызений совести, особо не вдаваясь в тонкости, доверяя открытости разработки на kernel.org
     
     
  • 2.116, vitek (??), 13:42, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    на что именно сырцов нет?
    на firmware?

    Вы бы поосторожней с зубами-то...

     
     
  • 3.155, Noor (ok), 22:51, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >на что именно сырцов нет?
    >на firmware?
    >
    >Вы бы поосторожней с зубами-то...

    Не, он в какой-то мере прав. Гипотетически имея закрытый firmware и специально написанный с некоторыми допущениями открытый драйвер, внешне выглядящий абсолютно невинно, можно создать трояна сразу в ядре. Скажем через переполнение буфера в драйвере строкой пришедшей из закрытой прошивке по команде драйвера.
    Не, не, у меня нет паранои, я проверялся. :)

     
     
  • 4.156, vitek (??), 23:27, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Э-э! Я обычно не называю прараноиком по-пустякам (а то так любого человека, соблюдающего правила дорожного движения можно к ни приравнять)... так что дополнение излишне. :-)

    А по-существу - так для этого трюка бинарники (и тем более в виде фирмваре) не обязательны...
    другое дело, что имея дело с блобами нельзя быть уверенным наверняка (если это наверняка кому-нибудь нужно)... и на любой ОС.

    в любом случае я против блобов, но больше по причинам, указанным выше.

     

  • 1.131, exn (??), 14:49, 01/12/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Молодец blkdog, отлично написал.
     
  • 1.150, уважаемый аноним (?), 20:15, 01/12/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Ожидается, что к релизу kernel 2.6.29 проприетарные компоненты драйверов будут вынесены за пределы его кода.

    нет вы посмотрите какие пуристы то, а! где логика, хотим "free" и "open" и тутже создаем WINE и всякие врапперы чтоб "close" работало, если уж быть педантами то доконца, прошивка ваших сотовых закрыта, тогда откажитесь от него, а не ждите того времени когда создадут открытые сотовые и напишут прошивку, код вашей любимой игрушки  закрыт и не свободен тогда не играйте, а то очень удобно юзать закрытое "пока" не появится открытое, а вы докажите, а то активисты блин собрались, а что вы реально этим добьетесь, может еще с плакатами выйдете, посмешите народ. хотите искоренить проприетарщину тогда давайте всех их к стенке и по законам военного времени. кто останется будут писать открытое и свободное ПО. а то ишь, энергию некуда деть, слюнями все забрызгали.

     
     
  • 2.151, самый уважаемый (?), 21:16, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да тут таких как ты в 4-5 раз больше. Что по статистике и не удивительно.
    А вообще - мы медленно, медленно спустимся с горы и .. всё ваше стадо.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру