The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Wine и проблема самоидентификации Linux

06.05.2009 22:26

Многие пользователи Linux при необходимости выполнить Windows-приложение обращают свой взор на среду запуска Wine. Насколько приемлемо данное решение и в какой степени успех Ubuntu зависит от возможности запуска программ, написанных для ОС Windows, высказал свое мнение Марк Шатлворт на проходившем в течение прошлой недели on-line мероприятии Ubuntu Open Week.

«И Wine, и портированные приложения играют важную роль, но все-таки свободное ПО должно достичь процветания играя по собственным правилам. Они коренным образом отличаются от тех, что установлены в мире проприетарного ПО. Успех к Linux может придти только на его собственных условиях. Если рассматривать Linux как еще одно средство запуска Windows-приложений, то это тупиковый подход — os/2 уже обожглась на этом»

Шатлворт безусловно прав. Обычный пользователь работая за своим компьютером ожидает вполне ординарного функционального набора и визуальных ощущений. И Linux в этом отношении не хуже любой другой десктопной операционной системы. Основные пользовательские задачи под Linux выполняются также хорошо (а может быть даже и лучше), как и под Windows. И только наверное такая категория ПО, как игры, выводят Windows на первое место. Но если предположить, что не все люди увлечены играми, то принципиальная разница между двумя десктопами минимальна.

Приняв к сведению вышеизложенное, чтобы вырваться в лидеры Linux необходимо сфокусироваться на самоидентификации, подчеркнуть собственный стиль и определиться с направленностью. Наличие большого количества разнообразных дистрибутивов должно только ускорить этот процесс, добавив ассоциации с какими-либо специфическими областями, в которых наиболее ярко проявляются их сильные стороны. Ключевой темой в этом процессе должно стать всеобщее понимание, что Linux это не Windows, и что не нужно успех мерить мерками проприетарного ПО: Linux под силу выработать собственные критерии успеха.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.osnews.com/story/21...)
  2. Open, Free, Functional, and Wrapped In a Strong Sense of Self
Автор новости: blkdog
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/21620-wine
Ключевые слова: wine, ubuntu
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (98) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, impulse4u (?), 23:18, 06/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Абсолютно согласен
     
     
  • 2.16, FSA (??), 00:26, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А тем временем Google "портирует" свои приложения на Linux/BSD с использованием Wine :)
     
     
  • 3.20, mitya (ok), 01:36, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так проще и быстрее, чем весь код переписывать. Теже яйца, только в другой упаковке.
     
     
  • 4.27, User294 (??), 02:58, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >Так проще и быстрее, чем весь код переписывать. Теже яйца, только в
    >другой упаковке.

    А в моем понимании это называется "портирование по принципу на отъ&#ись".

     
  • 3.26, User294 (??), 02:56, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >А тем временем Google "портирует" свои приложения на Linux/BSD с использованием Wine
    >:)

    Гугл - халтурщики.И это их не красит.


     
  • 2.25, User294 (??), 02:56, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    +1 Шатлворту.Дело говорит.Тем более что нативные программы выглядят лучше виндовых под wine.
     
     
  • 3.63, vitek (??), 10:27, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    я вот думаю - есть ли какие-то объективные причины, по которым ещё не появилась какая-нибудь winewm? со своим композитом, эффектами и т.д.
    в ней бы все проги от винды выглядели бы нативно.
    а возможно и писались бы именно под вайн.
    (прям так и вижу хауто на сайте мс - "как запустить программу под вайн на висте." :-D)

    с точки зрения программиста вайн - это такая же библа как, например, qt....

     
     
  • 4.81, User294 (??), 12:47, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я думаю что банальная геморройность реализации всего этого Им бы дай боже базову... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.90, vitek (??), 14:53, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да согласен я.
    просто академической вопрос, на который можно ответить
     
  • 4.88, ivan58 (?), 14:36, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >я вот думаю - есть ли какие-то объективные причины, по которым ещё
    >не появилась какая-нибудь winewm? со своим композитом, эффектами и т.д.
    >в ней бы все проги от винды выглядели бы нативно.
    >а возможно и писались бы именно под вайн.

    Уже есть. ReactOS это переписанное ядро винды и присобаченный Wine!


    >(прям так и вижу хауто на сайте мс - "как запустить программу
    >под вайн на висте." :-D)
    >
    >с точки зрения программиста вайн - это такая же библа как, например,
    >qt....

     
     
  • 5.89, vitek (??), 14:52, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    видел.
    а вот так, чтоб на линухе, бзд, и ещё ряде ОС?
    чтобы и все посих проги тамже, да ещё и из реп?

    вот я и спрашиваю, что мешает собрать ДЕ, ВМ и пр. на вайне? по верх голых иксов?
    по-моему - ничто.
    и вполне себе кросс-платформенно может получиться.

     
     
  • 6.103, User294 (??), 20:52, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >по верх голых иксов?

    А откуда иксы должны будут взять эти красивые контролы и прочее?В прогах на куте и гтк это как я понимаю работа оных либ(или я что-то путаю?).А остальные немногочисленные программы (техкто пользуется голыми иксами без нифига - мало) выглядят в меру того что авторы оных осилили через иксы отрисовать.То что они там смогли отрисовать кстати обычно никак не коррелирует с тем что настроено в гтк и куте.И что-то у меня есть сомнения что винапевые контролы можно представить как гткашные или кутевые без большого секаса и массы глюков и проблем.

     
     
  • 7.113, vitek (??), 23:07, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А откуда иксы должны будут взять эти красивые контролы и прочее?В прогах на куте и гтк это как я понимаю работа оных либ(или я что-то путаю?).

    вот про написание этих "контролов" я и говорю. :-D

    грубо выражаясь, всё тоже самое как и в реактос, но без совместимости по драйверам.

     

  • 1.2, Зилибоба (??), 23:24, 06/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Воистину так!
     
  • 1.3, Аноним (-), 23:36, 06/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "Основные пользовательские задачи под Linux выполняются также хорошо (а может быть даже и лучше), как и под Windows."
    Можно прокомментировать, какие задачи имеются в виду?
     
     
  • 2.6, Аноним (-), 23:43, 06/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Можно прокомментировать, какие задачи имеются в виду?

    Копирование/удаление файлов, весь гнутый корутилс

     
  • 2.7, Аноним (-), 23:43, 06/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >"Основные пользовательские задачи под Linux выполняются также хорошо (а может быть даже
    >и лучше), как и под Windows."
    >Можно прокомментировать, какие задачи имеются в виду?

    Написано же... Основные. :)

     
     
  • 3.8, Аноним (-), 23:49, 06/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>"Основные пользовательские задачи под Linux выполняются также хорошо (а может быть даже
    >>и лучше), как и под Windows."
    >>Можно прокомментировать, какие задачи имеются в виду?
    >
    >Написано же... Основные. :)

    Включение, выключение? ;)

     
  • 3.28, User294 (??), 03:01, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Написано же... Основные. :)

    Управление файлами, веб, емыло, IM, несложная офисная бня, обычная бытовая обработка фоток и прочие типовые для домашних и офисных хомячков задачи(посмотреть кино, музычку послушать, ...).Пингвины нынче со всем этим натурально справляются не хуже остальных.

     
     
  • 4.61, Аноним (-), 10:18, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Я начинающий пользователь linux, установил opensuse 11 1 x86_64, подключил репоз... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.72, none (??), 11:39, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не понимаю - хто такой хэ-статус - это наверное киллерфича, что с года с 96-97 ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.100, Аноним (-), 18:36, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Не подумайте, что я ярый сторонник Microsoft У них куча... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.102, sHaggY_caT (ok), 19:58, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так и не поняла, что у Вас с артефактами видео, и какой Вы используете engine дл... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.109, Аноним (-), 22:24, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не знаю, просто кликаю на файлике avi, а он запускается без деблокинга Для чтен... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.119, sHaggY_caT (ok), 08:04, 08/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Попробуйте другие engine Не знаю, какой Вы используете фрот-энд, Totem, по-дефо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.121, Аноним (-), 09:45, 08/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Открывается Kaffeine, engine -- Kaffeine-xine Но эта проблема не приоритетна, м... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.130, Unholy (?), 13:47, 11/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ети документи прислани вам с правильним форматированием Обясняюсь форматирав... текст свёрнут, показать
     
  • 7.120, 66843 (?), 08:17, 08/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Уверен, что судебная власть также пользуется продукцией Microsoft :)

    Проходил практику в Арбитражном суде Свердловской области и воочию видел там на компьютере у специалиста (помогают судье) крякнутый WinRAR и такой же паленый Counter Strike.

     
  • 5.104, Noor (ok), 21:16, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Подскажите, пожалуйста, репозитарии для спутникового ТВ.

    С этим да, проблемы... С другим проблем нет, тем более с фильмами и музыкой, причем в любой позе. :)

     
  • 5.106, User294 (??), 22:09, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поставил на чистый раздел свежую убунту Чтобы посмотеть как оно нынче в нулевом ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.110, . (?), 22:26, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >скоро уже Windows 7 выйдет. И XP тогда окончательно похоронят как вы понимаете

    Ха-ха! XP Mode

    >>установка klite дает приемлемое кино :)
    >Ага, а еще дает массу глюков если не повезло

    бред.

    >Иной раз даже не поймешь какой кодек используется вообще и какого хрена именно он

    значит интеллекту недостаточно для вендов. зачем жаловаться?
    klcp ставит проверенные открытые кодеки

     
     
  • 7.125, User294 (??), 17:21, 08/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы не забывайте с кем дело имеете У микрософта всегда все круто На бумаге А дьяв... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.126, . (?), 20:09, 08/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    рад, что разделяете мою иронию я тоже обожаю ms всё накликивается в инсталлят... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.112, Аноним (-), 23:03, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть люди, которым он нужен Первый канал посмотреть или там Playboy Уже н... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.129, LXj (?), 14:53, 09/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >для правильного убирания красных глаз
    >в Gimp приходится всякий раз настраивать параметры и нажимать кучу кнопок;
    >офис... ;

    Gwenview не пробовали?

    >и про кино -- подключение Packman и установка пакетов для кино и
    >музычки дает _ужасные_ квадраты в фильмах... там, наверное, что-то настраивается, но
    >я не знаю как это делать.

    Вы ведь понимаете, что такое описание проблемы нам мало о чём говорит? Какой используется плейер, хотя бы?

     

  • 1.4, Аноним (-), 23:38, 06/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    с одной стороны да, с другой скажите 1С, Гаранту, Консультанту, Corel, чтобы сделали релизы под UNIX - куда вы пойдете?...
    Мне кажется как раз наоборот возможность запускать привычные программы в стабильной и экономной среде даст возможность более широко внедрять Linux в desktop-среду, и при достаточном распространении это даст лишний "пинок" тому же 1С чтобы смотреть в сторону OpenSource не только выпуская кривые сборки PostgreSQL
     
     
  • 2.10, тоже Аноним (?), 00:05, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >с одной стороны да, с другой скажите 1С, Гаранту, Консультанту, Corel, чтобы
    >сделали релизы под UNIX - куда вы пойдете?...

    Не говорите этого Корелу! Пожалуйста!!!
    Пусть Инкскейп по функциональности и юзабилити пока сравним с 4-м Корелом, но когда-нибудь он станет достойной программой. Потому что его пишут программисты, а не инопланетяне. И содержимое созданного файла не зависит от узора облаков над Торонто. А чтобы его открыть через год, не понадобится точно такая же версия программы. Да и за созданные из него постскрипты в типографиях не будут бить лицом об рип...

     
  • 2.29, User294 (??), 03:19, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это даже хорошо Говенным системам - говенный софт Эти 1с, гаранты и консультанты... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.53, MMXDimitrov (ok), 09:32, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вы просто сравните как выглядит нативная GTK или
    >Qt программа и wine'шная программа и вспомните что "пользователи выбирают глазами".Далее
    >понятно что они выбирать будут.Ну не это уродство в wine, где
    >системная тема к окнам не апплаится а контролы - дубоваты, а-ля
    >win95.

    Можно прикрутить к вайну тему оформления ХР :)
    Конечно не совсем так, как в винде, но уже лучше чем а-ля win95.

     
  • 3.98, Аноним (-), 17:41, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Это даже хорошо.Говенным системам - говенный софт.Эти 1с, гаранты и консультанты -
    >позорище нашей софтовой промышленности.Буржуи что-то такое же по степени говняности и
    >горбизны клепали лет 10 назад а то и более.С тех пор
    >к ним пришло понимание что такой маршрут - must die.

    Ага, вы такой умный, прям деваться некуда.
    Может бухам еще это втолдычите?

    А вообще хаять софт, который нужен практически каждой конторе, но его аналога нет под  никсы это маразм. Это недостаток никсов - отсутствие необходимого софта.

     
  • 2.52, nikolka (?), 09:27, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >с одной стороны да, с другой скажите 1С, Гаранту, Консультанту, Corel, чтобы
    >сделали релизы под UNIX - куда вы пойдете?...
    >Мне кажется как раз наоборот возможность запускать привычные программы в стабильной и
    >экономной среде даст возможность более широко внедрять Linux в desktop-среду, и
    >при достаточном распространении это даст лишний "пинок" тому же 1С чтобы
    >смотреть в сторону OpenSource не только выпуская кривые сборки PostgreSQL

    Консультант постоянно пинается просьбами сделать *NIX версию оболочки, хотя бы в альфа варианте, но похоже там прохраммеры только си шарп юзать умеют.........

     
     
  • 3.80, Anonum (?), 12:36, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Mono им в руки тогда. А вообще сегодня возможностей для кроссплатформенной разработки столько, что не осилит только уж совсем гнилая и никудышная контора.
     

  • 1.5, Аноним (-), 23:40, 06/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >И только наверное такая категория ПО

    Правильно, что оговорились, играми дело далеко не обходится

     
  • 1.9, Аноним (-), 23:53, 06/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >что бы вырваться в лидеры Linux необходимо сфокусироваться
    >на самоидентификации, подчеркнуть собственный стиль

    красные глаза, перманентные краши - с этим всё ok
    >определиться с направленностью

    серверные и встроенные решения

    Марк шутит

     
     
  • 2.11, Аноним (-), 00:09, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >красные глаза

    Ты бы в зеркало на себя посмотрел, а то со своим некрасноглазием надоели уже
    решать за других. И нечего обижаться, когда тебя посылают с твоими проповедями.
    Аргументировать даже толком ничего не можешь. Ну вот на какую реакцию при
    таком раскладе рассчитывают некоторые отмороженные пользователи одной
    альтернативной ос?

     

  • 1.13, stave (?), 00:13, 07/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Умный дядька. Вайн не установен ибо под боком есть игровой десктоп. Все остальное безопаснее делать под линуксом, а то троянов, ворующих данные начиная от аськи и кончая пейпалом, развелось до черта...
     
     
  • 2.19, Piter_Ring (ok), 01:15, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    а ты птичку убери "сохранять пароль" и будет тебе счастье.

     
     
  • 3.31, User294 (??), 03:33, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >а ты птичку убери "сохранять пароль" и будет тебе счастье.

    Геморрой и обезьянья работа (типа ввода паролей по 20 раз) - "привилегия" виндузятников.ИМХО.

     
     
  • 4.99, Аноним (-), 17:46, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>а ты птичку убери "сохранять пароль" и будет тебе счастье.
    >
    >Геморрой и обезьянья работа (типа ввода паролей по 20 раз) - "привилегия"
    >виндузятников.ИМХО.

    Ну-ну. Вот будет доля линукса среди десктопов процентов 10, посмотрим как вы безопасно пароли хранить будете. Опухнете от вирусни. То что сейчас ее копейки - нафиг просто никому не надо под линукс писать вирусню, ибо мало инсталляций по сравнению с виндой.
    А учитывая опенсорсность ОСи, я думаю их будет проще писать.

     
     
  • 5.105, QuAzI (??), 22:00, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Меньше порнуху и кряки качай, будет тебе s4 aast e Я в winXP без антивиря по ин... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.111, Аноним (-), 22:41, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >Меньше порнуху и кряки качай, будет тебе s4'aast'e.

    Вообще я это не про себя. У меня нет проблем с вирусней.
    У других есть.
    А цель поста была другая: не надо гнобить винду за вирусы, это следсвие популярности, а не дырявости. Если б линукс был такой же популярный, то и под него была бы куча вирусов.

     
  • 2.56, Relik (?), 09:49, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    процент людей, разбивающихся насмерть на недорогих автомобилях намного выше, чем людей, гибнущих в Феррари и Майбахах. Дело не в автомобилях, а в водителях.
     

  • 1.21, mitya (ok), 01:39, 07/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    «Основные пользовательские задачи»

    Помните IT Croud? Первую серию?

    Well, I can click. Double click. Send emails. Receive emails.

     
     
  • 2.22, Piter_Ring (ok), 01:54, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >«Основные пользовательские задачи»
    >
    >Помните IT Croud? Первую серию?
    >
    >Well, I can click. Double click. Send emails. Receive emails.

    мда, классная штука.
    там есть еще продолжение....
    которое уже далеко превышает возможности "основных пользовательских задач линукса"
    \кто видел этот фильм - тот поймет меня\

     

  • 1.23, Аноним (23), 02:10, 07/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Linux в этом отношении не хуже любой другой
    >десктопной операционной системы

    конечно хуже, взять шрифты к примеру с ужасным сглаживанием в убунте на которые без слёз в прямом и переносном смысле не взглянешь, да и вообще вагон мелких косяков которые никто не спешит исправлять, складывается впечатление что эти выпуски каждые полгода для галочки только, никто баги не ловит, стало обычным делом ломание того, что работало в предыдущих версиях, для совсем уж примитивного использования может конечно ничем и не хуже, а стоит захотеть несколько расширить запросы так сразу натыкаешься на препятствия в виде отсутствующего софта, отсутствия пакетов, недостаточный функционал и т.п...

     
     
  • 2.35, pro100master (ok), 07:25, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    сглаживание нормальное (9.04). Я пока в линухе вижу 2 проблемы: не запускаются старые игры и новый фотошоп. Вот это да - хорошо бы было бы решить.
     
  • 2.73, Pro (??), 11:45, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот как раз в Убунте прекрасное сглаживание по умолчанию особенно в 9 04 и шри... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.24, Dan (??), 02:17, 07/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    да да да! Давайте заклеймим wine позором! За растление Линукосидов! Желательно с запретом установки!

    блин, вроде бы взрослые люди, а почитаешь - как дети ...

     
     
  • 2.32, User294 (??), 03:38, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >да да да! Давайте заклеймим wine позором!

    А зачем позором.Просто играть по правилам соперника - это быть на шаг позади.А лузеры никому не нужны, они пролетают.Полуось на этом уже слили.Зачем повторять ошибки?Правильно - незачем.Wine может быть временной штукой.Затычкой для того что еще не спортировали нативно.А как основной функционал - глухо и бесперспективно.Никому не нужна по большому счету система с дизайном "виндовс реализованый наиболее черезжопным из всех возможных методов".

     
     
  • 3.40, fresco (??), 07:52, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в wine запускаю только базу прописки. все остальное есть и так.
     
  • 3.54, pro100master (ok), 09:39, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Wine не может быть временной штукой Это скорее большой плюс для платформы, кото... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.65, szh (ok), 10:43, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мы и так на 3 шага позади по desktop market-share Хороший вайн дал бы возможнос... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.76, vitek (??), 11:49, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Open-source всё равно с расчетом на вайн писать не будут, так что нет проблемы.

    а почему собственно? по-моему нет никаких сдерживающих факторов.
    как бы это объяснить. вот есть самба. с одной стороны - повтор smb/cifs от мс и т.д.
    а с другой - есть свои плюсы, которых нет у мс (например, кластерные наработки и т.д.)

    на вайн можно с таким же успехом собрать десктоп, как и на qt/kde например.
    и развиваться дальше. что-то перенимая у конкурентов, что-то разрабатывая самому.
    но задач пока таких никто не ставит....

    есть только одна загвоздка - по-поводу лицензионной чистоты.
    мс пока проект не трогает. на долго ли?

     
     
  • 5.84, szh (ok), 13:11, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хорошо - пускай поконкурируют с native софтом У меня нет принципиальных сдержив... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.33, Аноним (-), 06:54, 07/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Всё что он говорит - это просто бред, начиная с пользовательских приложений, если что-то нужно более специаллизированное, любой редактор видео или аудио, это становится неприодолимой проблемой. Вместо того чтобы фокусироваться на самоидентификации, лучше бы придумал, как заинтересовать разработчиков писать платный софт, который люди могли бы покупать и иметь гарантии хоть какой то работоспособности. А так - всё это слова и трёп, если уж Шатлворт с убунтой не может "захватить" десктопы, остальные просто курят.
     
     
  • 2.41, fresco (??), 07:56, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну про видео не знаю, не стояло таких задач.

    про аудио скажу -- пару лет звукоинженеры у меня мучились с регистрацией sound forge и прикручиванием к нему mp3-плагина. периодически отваливалось, приходилось переустанавливать. сейчас все пользуются audacity с прикручиваемым 2 кликакми lame-кодеком и любыми vst-плагинами. все очень довольны и сожалеют, что не знали раньше о такой программе.

     

  • 1.50, bys76 (?), 09:06, 07/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Просто Шаттлворт кричит СОС! Нам нужны достойные конкурентно-способные программы для Линукс! А интересно - мотивация какая у девелоперов? Типа чтобы было или верю в Коммунизм (господство бесплатного софта во всем мире)?? Да Россия с этим коммунизмом уже нахлебалась - спасибо больше не хочется.
     
     
  • 2.55, leonid.ko (?), 09:39, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А что с коммунизмом в России?  Просрали страну господин хороший? У нас в Волгодонске было два РАБОТАЮЩИХ завода-гиганта. Атоммаш и радиозавод. Подсказываю, перестали они работать не при коммунистах, а после. Прибыль? Была. Да не в тот карман. А щас сидит город без работы и вспоминает. А нынешние владельцы этих предприятий распродали на металлолом ценное (тогда!) оборудование, обанкротили заводы и открыли, кто ресторан по докам как столовая, кто ломбард, а кто и игорный клуб. А коммунисты да, они виноваты...что их не пристрелили раньше.
     
     
  • 3.57, да зачем вам мое имя (?), 09:49, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Радиозавод, говорите?

    - На сколько лет остала от Запада радиоэлектроника в СССР?
    - Навсегда.

     
     
  • 4.58, leonid.ko (?), 10:03, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Радиозавод, говорите?
    >
    >- На сколько лет остала от Запада радиоэлектроника в СССР?
    >- Навсегда.

    Она была, она работала. Был шанс что сделают. А сейчас да, ж... с ушами, ведь всё у китайцев. А если так рассуждать, то стоит вообще повесится, ведь мы лохи и разговаривать надо как с лохами...

     
     
  • 5.87, Перч Мкртчан (?), 14:34, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    отстали - нагоним, было бы желание
    сдюжим и не такое переживали
     
  • 4.59, pro100master (ok), 10:08, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    продать пару с-300, а на вырученные деньги купить технологии. Так за 5 лет можно не только китайцев, но и япошек догнать. Капитализъм однако :)))
     
     
  • 5.79, Sarmat (?), 12:34, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >продать пару с-300, а на вырученные деньги купить технологии. Так за 5
    >лет можно не только китайцев, но и япошек догнать. Капитализъм однако
    >:)))

    Что то не видел таких примеров за 15 лет :( Уже стали электровозы покупать и вертолеты с самолетами, так что еще лет 10 наверно и танки с ракетами тоже будут китайскими

     
  • 4.85, vitek (??), 13:31, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >- На сколько лет остала от Запада радиоэлектроника в СССР?
    >- Навсегда.

    поверьте, "навсегда" - это сейчас.
    а тогда отрыв был не очень то и большим. лично у меня был и "наш" комп "искра 3104" и видеомагнитофон, и все полностью из отечественных компонентов.
    и что самое главное - я ими был вполне доволен.
    если бы не 90-ые могли бы очень не плохо развиться. если бы им хотя бы не мешали.
    а сейчас на месте этих заводов можно снимать фильмы о боях под сталинградом.

     
  • 4.107, QuAzI (??), 22:11, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Радиозавод, говорите?
    >
    >- На сколько лет остала от Запада радиоэлектроника в СССР?
    >- Навсегда.

    В загашнике есть ЕС1841, который всё ещё заводится и работает. И их таких было бы больше, если бы не ублюдки выдирающие драгмет из всего что видят.
    Уже тогда у нас умели делать неубиваемое железо, которое для тех времён очень даже шустро крутилось... но обосрались, решили что это не наш путь, всё профукали... Пускайте дальше слюни на забугорье вкладывая им бабло в руки и хая родные наработки, которые вы даже невидели. Это ваш way

     
  • 2.60, Anonum (?), 10:10, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Просто Шаттлворт кричит СОС! Нам нужны достойные конкурентно-способные программы для Линукс! А
    >интересно - мотивация какая у девелоперов? Типа чтобы было или верю
    >в Коммунизм (господство бесплатного софта во всем мире)?? Да Россия с
    >этим коммунизмом уже нахлебалась - спасибо больше не хочется.

    Open Source и Free Software не есть "бесплатный софт". Если захотели халявы - вы не по адресу. С коммунизмом вы тоже промахнулись. Если уж браться за аналогии из мира политики, то больше всего идеям FOSS соотвествует либерализм. Проприетарное ПО антилиберально, т.к. нарушает права пользователя и программиста (часто, но не всегда).

     
     
  • 3.123, bys76 (?), 12:19, 08/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну хорошо - ответьте нам прямой вопрос ГДЕ МОТИВАЦИЯ У ДЕВЕЛОПЕРА Как продавать... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.67, Аноним (-), 11:16, 07/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот когда за ПО начнут платить, так сразу у всех школяров проблемы с воспроизведением видео/аудио и сёрфинга по порно сайтам в линухе пропадут. Ведь на деньги сэкономленные на школьных обедах софту не понаберёшь!

    А в организациях жаба подскажет тупому менеджменту что лучше выбрать, а то даже в гос канторах пиратский софт!

     
     
  • 2.69, R (?), 11:21, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Вот когда за ПО начнут платить, так сразу у всех школяров проблемы
    >с воспроизведением видео/аудио и сёрфинга по порно сайтам в линухе пропадут.
    >Ведь на деньги сэкономленные на школьных обедах софту не понаберёшь!
    >
    >А в организациях жаба подскажет тупому менеджменту что лучше выбрать, а то
    >даже в гос канторах пиратский софт!

    Подтверждаю. В нашей прокуратуре ператский софт: венда, МСО, гарант, консультант и по-мелочи

     

  • 1.71, Аноним (-), 11:33, 07/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Зачем OS/2 ругают? Её не Win-OS2 погубила...
    Система кстати очень шустрая! Даже последняя eComStation 2.0.
    Ребёнку для школы нотбука 486-75 с 16 мегами ОЗУ более чем достадочно. Интернет + IBM Works = написание всяческих докладов. Она (дочь) на нём в пейджмейкере пятом журнал школьный верстает - нарадоваться неможет! Работает быстрей стационарного (Core2/2G)!
    Вот как делать программы умели!!! Тогда за каждый байт/такт "бились", а сейчас - C#,.net, mono и т д = почти мегобайт для програмки "привет мир" против 20 байт на asm/c--
     
  • 1.78, khash (?), 11:54, 07/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Нифига не будет популизироваться платформа Linux , а значит не будет ускорять своего развития пока сообщество не повернется лицом к разработчикам игровых продуктов. На данный современный момент игры выпускают сразу на несколько платформ сразу ( Windows, Xbox, PSP, PS3 ...) Почему в этом ряду не быть какому нибудь стандарту LinGAME ... Но для этого надо создать общий стандарт который бы поддерживали все дистрибутивы. Вроде того же DirectX и во множестве сразу бы отпала надобность в Wine... А там глядишь под шумок и производители других программ ( из за того что доля десктопов выросла за счет Геймеров) плавно переползли бы под Линь...
     
     
  • 2.82, Anonum (?), 12:53, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какой смысл в играх на ПК? Консоли созданы для игр и идеально для них подходят, всё остальное - от лукавого. Лидерство среди ОС на десктопах определяется корпоративным сектором (и бизнесом вообще), а там игры никому не нужны. Винда95 буквально за несколько месяцев стала неимоверно популярна именно как запускалка офиса, невзирая на все её недостатки.
     
     
  • 3.86, vitek (??), 14:09, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    согласен.
    вот только сейчас корпоративный сектор уже одним запуском офиса не ограничивается.
    если эту задачу решить, то игрописатели сами подтянуться. был бы спрос.
     
  • 3.91, Abu (?), 15:23, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Винда95 буквально за несколько месяцев стала неимоверно популярна именно как з... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.92, alexxx (??), 15:41, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Согласен полностью Виню, не знаю кто как, а я пользую только для игрух и для п2п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.96, гость (?), 17:29, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Будут игры - подтянутся дети, а подтянутся дети может

    Правильно нужно начинать с детей! Нужно, что-то типа импритинга/первойдозы. Но в этом деле СПО отстают от "виндов". Какая досада.

     
  • 4.97, Tya (?), 17:34, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да, кстати, еще один момент .... Студенты оканчивают вуз по специальности "современное
    >програмное обеспечение" и знают мс офис, бат и мс проджект -
    >без вариантов...., а на вопрос "что такое Linux" говорят, что это
    >ос для серверов (((
    >Так, что, люди, как говорят сантехники "систему надо менять", а что касается
    >игр, то они, по-моему, единственные могут привлечь пользователя и что-то поменять,
    >так сказать "изнутри".

    а что им ещё говорить работодателю? "Тут пара бородатых чуваков какую-то софтину написала, вроде пара нужных фич там уже есть и даже работают, денег они не просят, но пишут что всё открыто и вся планета скоро ринется софтину развивать задаром, а если нет, то мы сами будем вбухивать неизвестно сколько денег в разработку этого велосипеда на благо нашим конкурентам в том числе". Это на на такую систему нужно всё менять? Да, можно поменять, уже пробовали, СССР называлась, хорошая система, но развалилась.

     
     
  • 5.114, vitek (??), 23:21, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    бред.
    и кол по истории.
    СССР и "ОТКРЫТЫЕ"!!! системы - ТАКИЕ аналогии могут возникнуть только в больном воображении аналитега из цру.
    причём того, кто за $200'000'000 участвовал в разработке защиты висты.

    >то мы сами будем вбухивать неизвестно сколько денег в разработку этого велосипеда на благо нашим конкурентам в том числе

    все (ВСЕ) формы ОеБС идут с исходниками.
    большинство "обработок" 1С - тоже.
    ...
    подобное "жлобство" характерно только для малоопытного "спеца".
    >Это на на такую систему нужно всё менять?

    нет.
    менять надо на красную кнопку... хорошо бы ещё и ядерный чемоданчик.

     
     
  • 6.115, vitek (??), 23:23, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и да.
    открытые системы смогли бы спасти наработки из 80-х - 90-х...

    имхо конечно.

     

  • 1.101, Аноним (-), 19:32, 07/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Прочитай ещё раз про СПО и ты поймёшь, что к СССР СПО не имеет никого отношения ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.108, QuAzI (??), 22:22, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    "Сегодняшние школьники" уже настолько задрали со своими идиотскими вопросами в стиле "дайте сервер для миранды", "как настроить миранду", "я переустановил винду уже третий раз, а мой_реферат.docx не открывается", что я им просто пишу: незнаю, у меня нет windows и таких проблем. Вот это их реально настораживает :D
     
     
  • 3.116, vitek (??), 23:26, 07/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    они не виноваты
     

  • 1.117, Аноним (-), 23:29, 07/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    "И только наверное такая категория ПО, как игры, выводят Windows на первое место. Но если предположить, что не все люди увлечены играми, то принципиальная разница между двумя десктопами минимальна."

    Явная попытка выдать желаемое за действительное. Графика/Flash/Бухгалтерия в Linux тоже хромает на обе ноги.

     
     
  • 2.122, SubGun (??), 11:43, 08/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не забывайте еще и про проф. CAD приложения, которых в Linux нет и вряд ли с такой политикой будут.

     
     
  • 3.124, Voviandr (ok), 13:23, 08/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Bocad-3D, ZwCAD, IntelliCAD, Bricscad, A9CAD, VariCAD, MEDUSA4, FreeCAD, BRL-CAD, QCad
     

  • 1.118, Аноним (-), 02:05, 08/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Flash понятие разное есть Flash-чипы, так вроде с этим в Linux е всё в порядке, ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.127, alexxx (??), 23:53, 08/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чудный, так-то, спор ...
    Несколькотысячрублесая система пытается "заткнуть" бесплатную ))).
    Только не Windows, как таковой, конкурирует с Linux'ом, а "ПИРАТСКАЯ ВИНДА", причем ХР и пиратский же софт с ubuntu, mandriva и может opensuse...
    Что касается софта, то gimp, например, правильней сравнивать не с фотошопом, а, допустим, с paint или paint.net, а ООо не с MSOffice'ом а с вордпадом.
    Жить в Linux'е можно и неплохо, но при желании, и, хорошо бы, чтоб голова немного соображала и тогда всё будет и даже лучше.
    Еcли по теме, то, действительно, надо "точить" "своё родное"... и всё будет, но со временем, такая уж особенность у opensource, что выходит всё ни "когда велено", а "когда готово".
    По крайней мере так должно быть, а попытки восхитить всех своей пунктуальностью с последующими инструкциями по доработке, всякие там "догнать и перегнать"... вот это уже "подстава" (имхо).
    То есть, в wine тоже смысл есть все-таки (пока там выйдет аналог виндовс-приложения.... как же я без прыгающего смайлика....) ну, хотя бы как временная мера.

     

  • 1.128, crazer (??), 01:43, 09/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Многие пользователи Linux при необходимости выполнить Windows-приложение обращают свой взор на среду
    >запуска Wine. На сколько приемлемо данное решение и в какой степени
    >успех Ubuntu зависит от возможности запуска программ, написанных  для ОС
    > Windows, высказал (http://ostatic.com/blog/open-free-functional-and-wrapped-in-a-strong-sense-of) свое мнение Марк Шатлворт на проходившем в
    >течение прошлой недели on-line мероприятии Ubuntu Open Week.
    >
    > «И Wine, и портированные приложения играют важную роль, но все-таки свободное ПО должно достичь процветания играя по собственным правилам. Они коренным образом отличаются от тех, что установлены в мире проприетарного ПО. Успех к Linux может придти только на его собственных условиях. Если рассматривать Linux как еще одно средство запуска Windows-приложений, то это тупиковый подход — os/2 уже обожглась на этом»
    >

    Отказ от поддержки соперника более тупиковый выбор - BeOS - срок существования 2 года
    OS390 поддерживает эму пингвина .. и не загнулась ... более того расчудесно поживает

    > Шатлворт безусловно прав.

    чем использовать круглое колесо греков, правильнее придумать свое квадратное колесо а каждому желющему использовать его провести обучение по работе с инструментом для заточки до нужного состояния или обратиться к мировому сообществу с просьбой переделывать ..

    и пожалуйста без флуда ..
    сколько програм сбора смет под пингвинятину ?
    и таких вот маленьких но очень полезных программ пикабайты .. отказ от их поддержки приведет к началу конца

    и вообсче зачем гуи .. все от лукваого .. текстовая консоль и латех .. и делов то ..

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру