| |
| |
| 3.6, sHaggY_caT (ok), 12:56, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Тут был более острый комментарий, поэтому написала длинный пост, но комментарий ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.12, Аноним (-), 15:42, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, Debian имеет только скрипты ответов на вопросы инсталлятора. Но функциональность кикстартов имхо можно реализовать через собственноручно собранный мета-пакет, который выполнит всю постконфигурацию. Для OpenVZ можно использовать debootstrap...
А по поводу изобретения велосипедов на bash: это скорее свой язык скриптов anaconda является велосипедом.
Правда с iscsi в debinstall'е, на сколько я знаю, все грустно. Но все это можно сделать тем самым мета-пакетом после установки
| | |
| |
| 5.19, sHaggY_caT (ok), 18:44, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да, Debian имеет только скрипты ответов на вопросы инсталлятора. Но функциональность кикстартов
>имхо можно реализовать через собственноручно собранный мета-пакет, который выполнит всю постконфигурацию.
Да, наверное, можно, но собрать пакеты по 300 мегабайт с прекешед темплейтами, например, или закачивать их через пост-инсталл сценарий? Не будет ли совсем криво?
Кстати, пакеты в Debian это еще одна ужасная(имхо) тема: apt отличная, мощная, потрясающая вещь, но deb-пакеты, точнее, их костыльная сборка, это, имхо, ужас :(
>Для OpenVZ можно использовать debootstrap...
Ой, это совсем костыль, имхо. Наверное, через koan в RH тоже как-то можно извратнуться, но имхо, он как и debootstrap нужен для других целей: что бы поставить новую систему сверху имеющейся...
>А по поводу изобретения велосипедов на bash: это скорее свой язык скриптов
>anaconda является велосипедом.
Не согласна: тогда можно считать, что emacs, например, костыль, и его нужно закопать в пользу vim или вообще ничего не умеющего ee. (/me использует vim)
Anaconda отличный универсальный инсталлятор, который выполняет, в соотвествии с KISS, свою функцию: ставит системы, и не пытается, как debconf, быть общесистемным врапером.
Правда толкать KISS стоит, имхо, не везде и не всегда, и debconf и его концепции я и не собиралась критиковать, он достаточно удобен, а вот d-i с Anaconda и Yast сравнения по функционалу не выдерживает :(
Конечно, Anaconda тоже не лишена недостатков, например, имхо, зачем-то переделанный DiskDruid
| | |
| |
| 6.21, Аноним (-), 19:55, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Хм, ну не знаю, как по мне так очень даже и ничего Пакетом можно будет сконфигу... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 8.27, Аноним (-), 22:30, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Имхо нельзя сравнивать RH и Debian с Arch Совершенно разной направленности дист... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.13, Аноним (-), 15:58, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>Куча приятных фич, вроде инсталляции через VNC
в дебиане есть возможность установки через SSH (после входа попадаешь в текстовый инсталятор) ,что намного удобней чем VNC
| | |
| |
| 5.20, sHaggY_caT (ok), 18:50, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>>Куча приятных фич, вроде инсталляции через VNC
>
>в дебиане есть возможность установки через SSH (после входа попадаешь в текстовый
>инсталятор) ,что намного удобней чем VNC
:)
| | |
|
| 4.33, Basiley (ok), 09:59, 23/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
какая вы вумная, я просто сражен :)
без шуток.
а если по-теме, то у Debian несколько другая идеология.
они не пихают все В инсталлятор.
UNIX-way и все такое.
| | |
| |
| 5.35, Аноним (-), 11:29, 23/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>какая вы вумная, я просто сражен :)
>без шуток.
>
Кстати да, и умная и вменяемая :) Интересно, где такие бывают
| | |
| |
| 6.37, sHaggY_caT (ok), 12:37, 23/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>какая вы вумная, я просто сражен :)
>Кстати да, и умная и вменяемая :) Интересно, где такие бывают
Вы меня сейчас засмущаете ;) Можно я комментировать не буду?
Да и в этой теме, имхо, идиотов не было :)
>а если по-теме, то у Debian несколько другая идеология.
>они не пихают все В инсталлятор.
>UNIX-way и все такое.
принцип KISS применим только если одна из утилит содержит лишний функционал. Anaconda не занимается ничем, кроме установки системы, и в ней нет ничего лишнего, не относящегося у установке системы, чем она не UNIX-way?
Тогда и vim нужно дропнуть по тому, что в нем больше кода, чем в ee, хотя vim просто текстовый редактор, просто более функциональный :)
При этом аналога debconf в RH-системах просто нет (отдельный вопрос, плохо это или хорошо, точнее, есть, но аналог опционален: func и несколько враперов над ним), поэтому она еще и занимается конфигурированием устанавливаемой системы (как и d-i через debconf)
Может быть, стоит расширить debconf каким-нибудь скриптовым функционалом.
То, что она более функциональна, чем d-i, не делает ее менее UNIX-way, имхо :) Конечно, unix-way и разделить утилиту на несколько меньших частей, но бесконечно делить стоит не всегда, тем более, что, повторюсь, в RH просто нет обязательного враппера настроек на общесистемном уровне, поэтому в случае RH дальше делить Anaconda на части нет смысла.
Если же копировать ее идеи в d-i, нужно, конечно, конфигурирование оставить debconf, а так же еще и добавить и свой макроязык(может быть, надмножество debconf? Пригодится и самому debconf), как в Anaconda и вообще не стесняться копировать удачные идеи.
| | |
|
|
|
|
| 2.4, Аноним (-), 12:44, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Итересно, сабж хоть когда-нибудь приблизится по функционалу к той же Anaconda?
Мне более перспективной кажется подход Ubuntu или AltLinux, у которых вначале ставится только самый минимум, а все настройки и выбор дополнительных пакетов производится уже после установки. Никакой распаковки пакетов, просто 1 в 1 заливается Live-образ на диск и все.
| | |
| |
| 3.7, sHaggY_caT (ok), 13:01, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>>Итересно, сабж хоть когда-нибудь приблизится по функционалу к той же Anaconda?
>
>Мне более перспективной кажется подход Ubuntu или AltLinux, у которых вначале ставится
>только самый минимум, а все настройки и выбор дополнительных пакетов производится
>уже после установки. Никакой распаковки пакетов, просто 1 в 1 заливается
>Live-образ на диск и все.
Да, это можно потом доконфигурировать тем же Puppet, но он оправдан не на всех нодах, иногда собственного менеджмента сервиса на ноде может быть с головой достаточно, а ставить везде ruby... Я ставлю, но меня от этого коробит :)
Кикстарты рулят, так как очень и очень мощное средство. Можно, например, интегирировать с тем же Puppet вот так:
https://fedorahosted.org/cobbler/wiki/UsingCobblerWithConfigManagementSystem
Просто в Anaconda целый _язык_ с помощью которого Вы можете получить на выходе вообще все, что Вам только придет в голову. + куча приятных фич вроде поддержки всяких iscsi/FC и пр. искоропки и очень, очень, просто, без написания своих велосипедов на bash
| | |
|
| 2.8, sceptic (?), 14:29, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Итересно, сабж хоть когда-нибудь приблизится по функционалу к той же Anaconda?
С учётом того, что ни один дистрибутив с Anacodnda на борту у меня даже не приступил к установке (вечно какие-то проблемы), а DebInst работает из коробки, то да, до Anaconda ещё ОЧЕНЬ далеко. Во всяком случае я на это надеюсь.
| | |
| |
| 3.9, sHaggY_caT (ok), 14:35, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>>Итересно, сабж хоть когда-нибудь приблизится по функционалу к той же Anaconda?
>
>С учётом того, что ни один дистрибутив с Anacodnda на борту у
>меня даже не приступил к установке (вечно какие-то проблемы), а DebInst
>работает из коробки, то да, до Anaconda ещё ОЧЕНЬ далеко. Во
>всяком случае я на это надеюсь.
А где Ваш баг в bugzilla? Вы рассказали разработчикам, как воспроизвести проблему? Извините, но это непрофессиональный(или Windows-like) подход: вместо того, что бы разобраться в проблеме, поставим-ка мы еще что-нибудь, нагугленное или накаченное в сети?
Извините, но возникает подозрение в том, что это просто кривые руки.
Как-то через Anaconda(как кстати и через d-i) люди ставят тысячи серверов по всему миру уже с десяток лет, и мой пост был не о том, что d-i чего-то не ставит, падает, или сегфолтится, а о том, что у него очень сильно не достает функционала в сравнении с Yast или Anaconda
| | |
| |
| 4.10, sceptic (?), 14:45, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>>>Итересно, сабж хоть когда-нибудь приблизится по функционалу к той же Anaconda?
>>
>>С учётом того, что ни один дистрибутив с Anacodnda на борту у
>>меня даже не приступил к установке (вечно какие-то проблемы), а DebInst
>>работает из коробки, то да, до Anaconda ещё ОЧЕНЬ далеко. Во
>>всяком случае я на это надеюсь.
>
>А где Ваш баг в bugzilla? Вы рассказали разработчикам, как воспроизвести проблему?
я не пользуюсь RPM-based дистрибутивами, ставил хотел поиграться, обломался.
/me коренной дебианщик
>Извините, но возникает подозрение в том, что это просто кривые руки.
>
Вы правы, дело в кривых руках разработчиков Anaconda.
Она не видит мой жёсткий диск на чипсете nforce4 который уже миллион лет как ядре.
| | |
| |
| 5.11, sHaggY_caT (ok), 14:52, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>>А где Ваш баг в bugzilla? Вы рассказали разработчикам, как воспроизвести проблему?
>
>я не пользуюсь RPM-based дистрибутивами, ставил хотел поиграться, обломался.
>/me коренной дебианщик
Что и требовалось доказать? Вы не умеете ее (Anaconda) готовить?
Кстати, я использую Debian, и что бы Вы не думали, отношусь к нему очень хорошо (иначе мне бы просто не была интересна его критика)
>>Извините, но возникает подозрение в том, что это просто кривые руки.
>>
>
>Вы правы, дело в кривых руках разработчиков Anaconda.
>Она не видит мой жёсткий диск на чипсете nforce4 который уже миллион
>лет как ядре.
Да ладно Вам, в debian-тракере тоже не один баг висит, и слава Богу, так как в любом ПО, которое живо и развивается, есть ошибки.
И linux=noacpi рулит, например, в любом дистрибутиве.
Персонально Ваши претензии без бага, в котором разработчики написали, что у проблемы нет решения (и что она вообще есть), не принимаются, так как являются заведомо предвзятыми и высосанными из пальца(сами же про "потомственного дебианщика" написали).
Я могла бы тоже, например, попробовать поставить Debian arm на какой-нибудь виндовс-мобайл PDA, и не получить результата, а потом рассказывать, какой Debian плохой и глючный.
Имхо, это неадекват и фанатизм.
| | |
|
|
|
|
| 1.14, Anonimous (?), 16:01, 22/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
У Debian'а масса достоинств, но нынешний инсталлятор - это полное г...о. Чего только стоит интерфейс для создания разделов. Микрософтовский FDISK столетней давности - и тот на порядок удобнее.
Я уж не говорю о том, что в процессе установки вместо того чтобы один раз пройти все опции и менюшки, а затем "откинуться на спинку кресла", приходится многократно подходить к компу чтобы очередной раз ответить на какой-либо запрос инсталлятора.
| | |
| |
| 2.17, sHaggY_caT (ok), 18:36, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>У Debian'а масса достоинств, но нынешний инсталлятор - это полное г...о. Чего
>только стоит интерфейс для создания разделов. Микрософтовский FDISK столетней давности -
>и тот на порядок удобнее.
В анаконде, кстати, DiskDruid, к сожалению, переписали: теперь можно либо размечать диск через GUI, что часто просто не приемлимо, либо ставить не интерактивно через cmd режим, а вот text режим(если хочется разметить диск руками без иксов, а остальное поставить автоматом) в новом diskdruid не применим вообще ни к чему :(
Так что, нет в мире ничего идеального :(
| | |
|
| 1.15, Аноним (-), 17:07, 22/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Странно, ни разу с D-i проблем не было. Все устраивает уже давно. О чем тут спорят?
| | |
| |
| 2.18, sHaggY_caT (ok), 18:37, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Странно, ни разу с D-i проблем не было. Все устраивает уже давно.
>О чем тут спорят?
Об автоматизированной установке. Сейчас все-таки XXI-ый век, и хочется сервера ставить автоматизировано, а не тыц-тыц мышкой в GUI
| | |
| |
| 3.23, bliss (?), 21:19, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В сервера вообще не хочется тыкать мышкой, что бы там ни говорили поклонники гуятины везде и всюду. Держать иксы на сервере без особой на то необходимости считаю пижонством. Тем более в наше время, когда вполне можно выделить под одну или группу сходных задач виртуалку и не париться. А поставить сервер проще всего из образа -- есть набор готовых образов, dd и gzip рулят, система с нуля создается за 3-4 минуты :)
| | |
| |
| 4.24, sHaggY_caT (ok), 21:51, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А поставить сервер проще всего из образа -- есть
>набор готовых образов, dd и gzip рулят, система с нуля создается
>за 3-4 минуты :)
Не рулят: их потом обновлять нужно, сгенерированные ключи выпиливать, и т д
| | |
| |
| 5.25, bliss (?), 22:14, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А поставить сервер проще всего из образа -- есть
>>набор готовых образов, dd и gzip рулят, система с нуля создается
>>за 3-4 минуты :)
>
>Не рулят: их потом обновлять нужно, сгенерированные ключи выпиливать, и т д
>
Сколько людей, столько и мнений. Каждому удобен свой путь, хотя зацикливаться на нем глупо. Не зря же перловоды придумали мотто: тимтоади. И как после этого не поржать с питона с его "единственным очевидным способом сделать это" ?
| | |
| |
| 6.26, sHaggY_caT (ok), 22:21, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Сколько людей, столько и мнений. Каждому удобен свой путь, хотя зацикливаться на
>нем глупо. Не зря же перловоды придумали мотто: тимтоади. И как
>после этого не поржать с питона с его "единственным очевидным способом
>сделать это" ?
Пожалуй, Вы правы(насчет большого числа верных мнений): только вспомнить все башхистори, логи, ключи _мне_ очень тяжело.
Так же у образов есть тот минус, что они статичны и неконфигурируемы: можно развернуть в лучшем случае на очень похожее железо, или писать скрипты для пост-разворачивания(то есть, создавать велосипед).
Конечно, в случае _виртуалок_, и, особенно, контейнеров, это менее актуально.
Допускаю, что кому-то будет удобнее почистить за собой, запаковать в образ, и разворачивать из него той же клонезиллой :)
| | |
| |
| 7.29, Andrew Kolchoogin (?), 23:22, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Допускаю, что кому-то будет удобнее почистить за собой, запаковать в образ,
> и разворачивать из него той же клонезиллой :)
Именно. Вот за это я люблю Солярис. :)
sys-unconfig и dd его в архивчег. :) Потом на новую машЫнку раз'dd'ил и перезагрузился. А система сама sysid'ы нужные пустит. :)
Всё-таки, производство _серверных_ операционных систем -- большое искусство, линуксоидам пока недоступное. :)
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.38, netc (ok), 16:17, 23/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– |  блин уважаемые unix-ойды если често с большим удовольствием читал все ваши посты... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 3.42, netc (ok), 09:47, 24/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Будем надеется на благоразумие Вот нет знакомого гуру, ну или есть, но у него... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 5.47, netc (??), 21:50, 24/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не думаю что люди сильно друг от друга отличаются Вот в это не хочется верить... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.48, netc (??), 22:02, 24/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Пожалуйста) Хотите, пишите в личку, или стучитесь в жаббер, правда в последнее время я >редко бываю online
спасибо.
с удовольствием! как только будут свободные минутки
тем более что предложение искреннее и подкреплено высокой занятостью ;)
скажем так
| | |
| 5.51, netc (ok), 13:35, 26/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
привет sHaggY_caT. помнишь ты говорила, что может дать свои контакты
нужен твой совет, все так ты у нас самая опытная в rh-based
мой jabber v.skubriev@jabber.ru
| | |
| |
| 6.52, sHaggY_caT (ok), 13:49, 26/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>привет sHaggY_caT. помнишь ты говорила, что может дать свои контакты
>
>нужен твой совет, все так ты у нас самая опытная в rh-based
>
>
>мой jabber v.skubriev@jabber.ru
jid: galia [at] shaggy-cat [dot] ru
Но последние недели две-три на IM нехватает времени(точнее, я волевым усилием ограничила его использование, так как отнимает слишком много времени не по делу, как, к сожалению, и опеннент и еще пара форумов), лучше по почте, так будет, имхо, продуктивнее по времени, так как сейчас немного зашиваюсь, или тогда на следующей неделе, пока не знаю, когда себе сделаю выходной...
e-mail: inbox at shaggy-cat dot ru
| | |
|
|
|
|
|
| 1.41, Аноним (-), 09:26, 24/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Уважаемые спорщики. Использую Дебиан (не убунту и т.п.), а именно дебиан на домашней машине. На работе мне винды хватает за глаза. Поэтому хочется просто приходить домой и наслаждаться работой компьютера, а не быть параноиком, как с виндой. Для _домашнего_ применения инсталлера дебиана вполне хватает. Правда не юзал всякие раиды - обычные сата и иде диски (да, они еще живы).
По посту netc.
Как верно здесь заметили, выбирайте тот дистрибутив, которым владеет знакомый гуру. Он же на первых порах поможет разобраться с проблемой. А когда уже сами вникните в структуру ОС, можете сами определиться, что же Вам в первую очередь от нее нужно.
| | |
| |
| 2.43, netc (ok), 10:12, 24/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален как заметил Денис Ритчи unix настолько просто, что для ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.49, Аноним (-), 07:40, 25/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В таком случае, прозреваю в вас, netc, стремление к хакерству, в хорошем смысле, естественно. А раз так, то за какую бы систему Вы не взялись, ее все равно надо "изучать". Я, например, не такой максималист, как Вы. Мне вполне хватает дебиана для повседневных задач. Этот же дебиан крутится на сервачке из первого пня.
Если есть желание еще и свой вклад внести в мир опен сорса, то советую вам сделать "скачок во времени" и заняться BSD (DragonFly, к примеру. Довольно перспективная система, судя по роадмап).
Дерзайте и Вам воздастся.
| | |
|
