| 1.1, Аноним (-), 23:49, 16/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Это все замечательно но когда будет переключение раскладок и декорации?
| | |
| |
| 2.81, дядя (?), 20:31, 19/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И какое отношение переключение раскладки имеет к отрисовке окон?
| | |
|
| 1.2, Аноним (-), 00:04, 17/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"В настоящее время ведётся работа по обеспечению поддержки Wayland в таких существующих композитных менеджерах для X11, как KWin и Compiz". А в Mutter будет?
| | |
| |
| 2.3, Аноним (-), 00:06, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Обязательно. Федоровцы же обещали полноценную поддержку wayland.
| | |
|
| |
| 2.12, Аноним (-), 01:05, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> X стал слишком быстро работать, что в него суют тормоза?
Кому нужна быстрая работа - иксы запускать не будут.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.25, Аноним (-), 10:17, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
Кому нужна быстрая работа — компьютер включать не будут, сами всё в уме вычислят.
| | |
|
|
|
| 1.9, kuku (?), 00:52, 17/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Если присмотреться, в ролике заметно торможение.
Какая-то, похоже, буферизация идёт.
И похоже это кончиться тем, что доведут до ума
X протокол.
Почему-то мне так сдаётся...
| | |
| |
| 2.13, Аноним (-), 01:06, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> И похоже это кончиться тем, что доведут до ума X протокол.
Разработчики иксов не позволят такого бесчинства.
Скорее костьми лягут, чем позволят изменить хотя бы строчку.
| | |
| |
| 3.17, Аноним (-), 05:46, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Скорее костьми лягут, чем позволят изменить хотя бы строчку.
Вроде как wayland половина иксовых разработчиков нынче допиливает, в том числе и вот этот стык оных.
| | |
| 3.62, Куяврик (?), 13:02, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
форкай. меняй сто строчек. в принципе средняя репа - 12..20 тыс софтин. выкинуть демонов... ну короче переписывать немного.
| | |
|
| 2.16, Аноним (-), 05:45, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если присмотреться, в ролике заметно торможение.
Да, в реалтайме видео записывать - ресурсы жрет конкретно! :)
| | |
| 2.31, Vkni (ok), 13:32, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > Если присмотреться, в ролике заметно торможение.
> Какая-то, похоже, буферизация идёт.
> И похоже это кончиться тем, что доведут до ума
> X протокол.
Нет, согласно законам развития бюрократии, это кончится тем, что к Х прилепят ввод-вывод через Wayland, но непосредственно через сам Wayland ничего выводить не будут.
| | |
| |
| 3.33, Аноним (-), 15:47, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нет, согласно законам развития бюрократии, это кончится тем, что к Х прилепят ввод-вывод через Wayland, но непосредственно через сам Wayland ничего выводить не будут.
Законам развития бюрократии подчиняются пока только сами иксы.
Qt, GTK, EFL, KWin, Compiz, Mutter и другие, к счастью, на херу вертели эти законы.
| | |
| |
| 4.38, Vkni (ok), 16:11, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
> Законам развития бюрократии подчиняются пока только сами иксы.
> Qt, GTK, EFL, KWin, Compiz, Mutter и другие, к счастью, на херу
> вертели эти законы.
И что это за чушь вы мне перечислили? Более-менее серьёзные приложения, необходимые для работы, часто используют совершенно другие наборы виджетов, отличные от Qt5 и Gtk3. Mathematica - Motif+Qt4, Maxima - Tcl/Tk, Grace - Motif, Wine - сам рисует, и т.д., и т.п.
Enlightenment, как это ни прискорбно, страшно глючен и вылетает на ровном месте. KWin ничем особенным среди оконных менеджеров не отличается. Compiz - технологическая демка. Mutter - ну очередной оконный менеджер, их тучи.
| | |
| |
| 5.67, Аноним (-), 15:09, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Более-менее серьёзные приложения, необходимые для работы, часто используют совершенно другие наборы виджетов, отличные от Qt5 и Gtk3. Mathematica - Motif+Qt4, Maxima - Tcl/Tk, Grace - Motif, Wine - сам рисует
И что это за чушь вы мне перечислили? Mathematica, как это ни прискорбно, страшно глючен и вылетает на ровном месте, Maxima - ничем особенным не отличается, Grace - технологическая демка, Wine - ну очередной эмулятор, их тучи. и т.д., и т.п.
| | |
| |
| 6.75, Vkni (ok), 20:13, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Mathematica, как это ни прискорбно, страшно глючен
Не умеешь по-русски писать, не выпендривайся. :-)
| | |
|
|
|
|
|
| 1.10, ананим (?), 01:03, 17/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Во как.
Теперь х-сервер нужон. И никаких прозрачных бэкэндов.
Что и требовалось доказать.
| | |
| |
| 2.14, Аноним (-), 01:08, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Во как.
> Теперь х-сервер нужон. И никаких прозрачных бэкэндов.
NTVDM в NT тоже был нужен.
Но все же надо отличать поддержку совместимости со старьем от основных задач.
| | |
| |
| |
| 4.18, Аноним (-), 05:46, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> вайланд обещал совсем протевоположенное другое.
Дык ntvdm в современных виндах выкинули уже. В всех 64-битных его уже нет.
| | |
| |
| |
| 6.26, Аноним (-), 10:18, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> не лень отвечать аналитикам на каникулах?
Ну раз отвечаю, значит, не лень)
| | |
|
|
| 4.34, Аноним (-), 15:48, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> вайланд обещал совсем протевоположенное другое.
Совсем другое уже делается, и по большей части сделано.
Пора и об убогих позаботиться.
| | |
|
|
| |
| 3.47, Аноним (-), 19:28, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это совместимости для, не более того.
лет через *дцать иксы полностью выпилят :)
| | |
|
|
| 1.11, Lain_13 (?), 01:04, 17/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
 Yo dawg, I heard you like youtube.
~joehillen 2 days ago
and chromium and X and wayland.
So we put a chromium on your X and a youtube in your chromium and a wayland in the youtube and an X on the wayland and a chromium on the X and a youtbue on the chromium in the X on the wayland in the youtube on the chromium in the X.
~cutchyacokov in reply to joehillen 1 day ago
| | |
| 1.21, Аноним (-), 09:33, 17/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
Были громоздкие иксы. Решили их упростить. В результате мы имеем уже иксы, вейланд, и прослойку между ними.
Да здравствует простота!
| | |
| |
| 2.28, Аноним (-), 10:51, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Это временное решение, пока твои любимые xeyes не портируют под вайленд.
| | |
| |
| 3.30, Аноним (-), 12:00, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Это временное решение, пока твои любимые xeyes не портируют под вайленд.
К тому времени, когда их портируют, Вэйланд станет таким громоздким, что напишут какой-нибудь новый Ландвэй с прослойкой для Вэйланд с прослойкой для Х.
| | |
| |
| 4.35, Аноним (-), 15:49, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> К тому времени, когда их портируют, Вэйланд станет таким громоздким, что напишут
> какой-нибудь новый Ландвэй с прослойкой для Вэйланд с прослойкой для Х.
Иксы прожили больше 20 лет. Учитывая более удачную архитектуру wayland, ему можно дать не меньше 30.
| | |
| |
| 5.36, Vkni (ok), 16:00, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
> Иксы прожили больше 20 лет. Учитывая более удачную архитектуру wayland, ему можно
> дать не меньше 30.
Она крайне неудачная. Потому, что нужно рассматривать не Wayland сам по себе, а Wayland+<библиотека виджетов>. И мы видим, что каждая библиотека виджетов должна таскать с собой свою рисовалку - по сути дела, значительную часть X Window System.
Поэтому подход Wayland'a провоцирует велосипедостроительство. И именно поэтому, от X будет не уйти, потому, что не у всех библиотек компонентов достаточно ресурсов и идиотизма для создания собственной рисовалки.
| | |
| |
| 6.37, Аноним (-), 16:06, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Поэтому подход Wayland'a провоцирует велосипедостроительство.
Он всего лишь более адекватно отвечает текущей ситуации, когда библиотека виджетов без собственной рисовалки является нонсенсом. А все почему? Потому что иксы с этой функцией не справились.
> потому, что не у всех библиотек компонентов достаточно ресурсов и идиотизма для создания собственной рисовалки.
Нужно очень постараться, чтобы найти более-менее популярную библиотеку виджетов, не имеющую собственной рисовалки. Потому что то убожество, которое вместо нее предоставляют иксы, нормальный человек юзать никогда не будет.
| | |
| |
| 7.39, Vkni (ok), 16:15, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Он всего лишь более адекватно отвечает текущей ситуации, когда библиотека виджетов без
> собственной рисовалки является нонсенсом. А все почему? Потому что иксы с
> этой функцией не справились.
Ничего подобного. Нормальная инженерная практика - выкинуть Х11 и сделать НОВУЮ АДЕКВАТНУЮ потребностям ЕДИНУЮ для всех tk рисовалку. Ну эта рисовалка + определённые свистелки, собственно, и будет Х12. :-)
| | |
| |
| 8.41, Sauron (??), 16:26, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | man openVG, man openGL, man openGL ES, все остальные рисовалки от лукавого, а вс... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.64, Vkni (ok), 13:29, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я сильно сомневаюсь, что API OpenGL удобно для рисования двумерной графики Рань... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.42, Аноним (-), 16:47, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Эта задача ортогональная внедрению wayland Потому что wayland, в силу его архит... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.44, Аноним (-), 19:12, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Он всего лишь более адекватно отвечает текущей ситуации, когда библиотека виджетов без собственной рисовалки является нонсенсом. А все почему? Потому что иксы с этой функцией не справились.
Не справились с ней как раза авторы библиотек, которые начали лепить свои велосипеды вместо стандартного общесистемного подхода.
| | |
| |
| 8.63, Vkni (ok), 13:25, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это произошло из-за того, что Х11 долго не обновляли Рисовалка Х11 действительн... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.68, Аноним (-), 15:11, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Устаревшая и бесполезная рисовалка, намертво приколоченная гвоздями к иксам, кот... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.78, Vkni (ok), 20:18, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И тут футболочка стала девочку душить Ну нельзя же в одной футболочке 20 лет х... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.40, Sauron (??), 16:25, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И мы видим, что каждая библиотека виджетов должна таскать с собой свою рисовалку - по сути дела, значительную часть X Window System.
Они их и так таскают. Поэтому мимо и для рисования есть openVG и openGL(ES)
| | |
|
|
|
|
|
| 1.32, robux (ok), 14:53, 17/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Сначала расстроился, что иксы к вейланду прикручивают.
А потом подумал, и действительно - зачем воротить новый эмулятор XWindows ради каких-то вонюченьких приложений типа xeyes?!
Ну повисят иксы сбоку-припеку полгодика-год, а потом тихонько отомрут, и очередном changelog'е Wayland'a промелькнет никем не замеченное:
"libraries X Windows System is dropped away as obsolete..."
| | |
| 1.43, Юрий (??), 18:20, 17/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Когда курсор подносят к темному фону, особенно это видно на бордюрах окна, курсор отрисовывается в виде повернутого крестика (аля вышивка). И этот курсор имеет свой белый фон который перекрывает окно под курсором. Кто это барахло назвал композитным менеджером?
| | |
| |
| 2.48, Stax (ok), 23:06, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В самом wayland все корректно - композитинг не делается *внутри* окна, которое рендерит X-сервер, потому что композитный менеджер в этих иксах не запущен (или драйвер xwayland не поддерживает). Допилят, думаю, а в самом wayland все уже шоколадно.
| | |
| 2.71, Аноним (-), 15:16, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Когда курсор подносят к темному фону, особенно это видно на бордюрах окна,
> курсор отрисовывается в виде повернутого крестика (аля вышивка). И этот курсор
> имеет свой белый фон который перекрывает окно под курсором. Кто это
> барахло назвал композитным менеджером?
С иксами вечно так - навалят кучу дохлого барахла, и скажут, что этим нужно пользоваться. И люди пользуются, деваться-то некуда.
Скорее бы уже wayland допилили.
| | |
|
| 1.45, Аноним (-), 19:20, 17/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
то есть, если я правильно понимаю, у меня на компьютере будет грузиться велданд+иксы? меня это напрягает так же как наличие гтк2 и 3 на одном компьютере
| | |
| |
| 2.49, Stax (ok), 23:08, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> то есть, если я правильно понимаю, у меня на компьютере будет грузиться
> велданд+иксы? меня это напрягает так же как наличие гтк2 и 3
> на одном компьютере
Нет, будет грузиться только wayland, пока у вас правильная система, в которой вы не запускаете gtk2, qt4 и прочих старых приложений (как вариант - вообще не имеете gtk2). Как только вы *сами* решили, что вам нужно старое, несовместимое с wayland приложение, оно запустит в фоне X-сервер и он будет запущен, пока запущено это или другие X-приложения (из новости неясно, завершит ли он работу сам после их закрытия).
| | |
| |
| 3.53, AlexYeCu (ok), 00:35, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >Нет, будет грузиться только wayland, пока у вас правильная система, в которой вы не запускаете gtk2, qt4 и прочих старых приложений.
У меня 9 из 10 гуёвых приложений либо на gtk2, либо на qt4. Вероятно, у меня очень неправильная система.
| | |
| |
| |
| 5.74, AlexYeCu (ok), 18:08, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это пока, а лет через 5 так же будет?
Без понятия, честно говоря. Пять лет назад был в основном gtk2 и qt3. Первый так и остался, хотя после неожиданной и печальной кончины Gnome2 gtk2-софтин поубавилось, qt3 со сцены постепенно ушёл, вытесняемый qt4. Что до GTK3, то этой поделке я могу пожелать лишь скорейшей смерти — нафиг это сиэсэсно-джейэсное уродство. Надеюсь, что большая часть gtk2-проектов останется либо на gtk2, либо на его форке, либо переползёт на qt4 — qt4+.
| | |
|
| 4.69, Аноним (-), 15:13, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> У меня 9 из 10 гуёвых приложений либо на gtk2, либо на
> qt4. Вероятно, у меня очень неправильная система.
У вас _старая_ система.
| | |
| |
| 5.73, AlexYeCu (ok), 18:02, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Та шо ви такое говорите?! Ай-яй-яй! А какого ж нынче года софт не старым считается? Если 2011-2012 — уже старьё?!
| | |
| |
| 6.76, Vkni (ok), 20:16, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Та шо ви такое говорите?! Ай-яй-яй! А какого ж нынче года софт
> не старым считается? Если 2011-2012 — уже старьё?!
По всей видимости, если нет софта 2013-2014-го года выпуска, то считается старьём. :)
| | |
|
|
|
|
|
| 1.52, Аноним (-), 00:34, 18/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Как weston в убунту вместо иксов сартануть основным? куда что прописать чтоб из lightdm в него заходить?
| | |
| |
| 2.56, Аноним (-), 10:02, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Флеш как тормозил, так и тормозит.
не в защиту флеша, а объективности для:
предположить того, что при захвате с экрана в реальном времени не хватило мощности процессора вам религия не позволяет?
| | |
| |
| 3.60, bav (ok), 12:06, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > предположить того, что при захвате с экрана в реальном времени не хватило мощности процессора
N270 спокойно пишет Lossless 1024x600 x264 на 15fps.
К тому же, курсор мышки движется плавнее, проигрываемого ролика.
| | |
|
|
| |
| |
| 3.70, Аноним (-), 15:14, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не. Wayland + Weston = X11 на костылях.
X11 на костылях = X11 (говорим X11 - подразумеваем костыли)
Wayland + Weston = X11, переписанный без костылей
| | |
|
|
| |
| 2.72, Nikolai Derzahk (?), 16:59, 18/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Wayland как-нибудь переводится?
Chrome says:
wayland
(European mythology) a supernatural smith and king of the elves; identified with Norse Volund
| | |
|
| 1.79, kuku (?), 00:05, 19/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот такой вопрос:
Что в организации X11 на сегодняшний день криво ?
| | |
|
