| 1.1, Sergey722 (ok), 09:25, 30/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 >возможности по централизованному управлению компьютерами
Я, в основном, локэлхостадминю, но стало интересно, что используется для централизованного руления. Может кто-нибудь рассказать или привести пару ссылок?
| | |
| |
| |
| |
| 4.50, Аноним (-), 11:56, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как такой же админ локалхоста спрашиваю. Пуппет рулит конфигами и как бы заменяет групповые политики(?), а авторизация в ldap все еще нужна? В случае получения рута на рабочей станции все эти конфиги можно переопределить же.
Всикие корпоратив-ориентированные дистры со своими реализациями доменов и настройщиков типа альта, калькулейта и т д менее гибкие в итоге? Или убунту выбирают как более надежное и популярное решение?
| | |
| |
| 5.54, anonymous (??), 12:18, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Puppet - в общем можно сказать что заменяет GP. Авторизация нужна, вы ж не будете закидывать на 36к пк 30к юзеров в /etc/passwd и /etc/shadow. Рут может отключить демон, поменять конфиг но не переопределить задачи puppet.
Дистрибутивы мене гибкие и в основном ориентированные на smb. Основные факторы за убунту: хорошо запилено по десктоп (много решено того что нужно було бу допилывать), большое сообщество.
| | |
| |
| 6.64, pavlinux (ok), 13:26, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > Рут может отключить демон, поменять конфиг но не переопределить задачи puppet.
init=/bin/bash уже отменили?
| | |
| |
| 7.80, Khariton (ok), 14:44, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Рут может отключить демон, поменять конфиг но не переопределить задачи puppet.
> init=/bin/bash уже отменили?
нет. просто задачи хранятся на сервере...)))
| | |
| 7.92, mcshel (ok), 16:06, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Рут может отключить демон, поменять конфиг но не переопределить задачи puppet.
> init=/bin/bash уже отменили?
Так же как и для мониторинга, если хостов мало, то можно и bash юзать.
Но когда их количество становиться приличным, то гораздо удобнее какое-то специализированное средство.
| | |
| 7.122, Аноним (-), 21:28, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> init=/bin/bash уже отменили?
Можно и в винде на групповые политики забить, если админ есть. Как ты понимаешь, они достаточно мягкотело сделаны и долго против админа не продержатся.
| | |
|
|
| 5.121, Аноним (-), 21:27, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> случае получения рута на рабочей станции все эти конфиги можно переопределить же.
При наличии локального админа на машине с виндой доменные политики тоже долго не протянут, знаешь ли, если я того не хочу. Понимаешь ли, дружище: будучи локальным админом я вообще могу в домен не логиниться, например. Ну и реализуется все это довольно мягкотело. Админ имеет достаточно прав чтобы класть на все политики с прибором, если он так желает. Иногда это через гопу конечно делается, или с неким полухаком. На то и админ что все может...
| | |
|
|
|
|
| 1.7, Аноним (-), 09:33, 30/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– | |
Похоже на высосанное из пальца вранье.
Banko de Brasil - банк Бразилии имеет около 100 тыс рабочих станций под Linux.
Это стыдно зампреду ПриватБанка по ИТ не знать своих мировых конкурентов.
Более того стоит заметить что банкоматы ПриватБанк держит под Windows. И вроде как это новомодные терминалы пополнения тоже когда глючат, показывают ошибку Windows?
| | |
| |
| 2.18, Вадим (??), 10:06, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Винда с софтом на банкоматах от производителя банкоматов. Глючное и кривое у всех производителей. Банк тут не при чём.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 6.41, Вадим (??), 11:35, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> Например?
> http://www.xakep.ru/magazine/xa/100/078/1.asp
> "Список распространенных операционок для банкоматов выглядит следующим образом:
> IBM OS/2;
> MSWinNT;
> MS Win2000/XP;
> Linux."
> Мы простые - читаем обзоры. Поэтому пример сами приведите, если в теме.
В теме. 3 года обслуживал банкоматы. Информацией владею двухлетней давности.
Обзор какой-то не очень свежий.
Полуось уже не ставят (имел дело со старыми NCR), в плане надёжности именно софта лучше не видел.
NT стояла на старых wincor. Тоже ничего.
Последние модели от обоих производителей, которые я застал, были на XP. dieboldы видел издалека, тоже на xp.
К сути вопроса, банк покупает банкомат с софтом, дальше только настройка и установка своих картинок. У нас, по-крайней мере, никто софт не писал.
| | |
| |
| |
| 8.94, Аноним (-), 16:16, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Автоматы пополнения мобильного счета видел на шлаксе или похоже на него дистриб... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.45, Аноним (-), 11:38, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Немного в сторону, если позволите Более простой случай ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.66, name (??), 13:35, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | как вы решали проблему с тачскрином Купили один такой киоск, поставили убунту, ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.89, name (??), 15:59, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | КАК В нашей реальности киоск привозится в виде жрите, что дают и чтобы в поне... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.90, CssfPZS (ok), 16:06, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– |  Наличие мозга, это то что отличает человека разумного от убунтоида Вот тебе кон... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 10.91, name (??), 16:06, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | так и делали, калибровка отрабатывает правильно, начинаешь двигать пальцем - пол... текст свёрнут, показать | | |
|
| 9.75, Аноним (-), 14:27, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Проблема с тачскрином была, но только одна После обновления Xubuntu тачскрин пе... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.27, 1 (??), 10:49, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Похоже на высосанное из пальца вранье.
> Banko de Brasil - банк Бразилии имеет около 100 тыс рабочих станций
> под Linux.
> Это стыдно зампреду ПриватБанка по ИТ не знать своих мировых конкурентов.
А хоть какие-нибудь факты, подтверждающие статистику по ОС Бразильсокого банка?
| | |
| |
| 3.47, Аноним (-), 11:39, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Похоже на высосанное из пальца вранье.
>> Banko de Brasil - банк Бразилии имеет около 100 тыс рабочих станций
>> под Linux.
>> Это стыдно зампреду ПриватБанка по ИТ не знать своих мировых конкурентов.
> А хоть какие-нибудь факты, подтверждающие статистику по ОС Бразильсокого банка?
Погуглите по "banco brasil caixa eletrônico linux".
| | |
|
| 2.36, Ушастик (?), 11:15, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Вы вырываете из контекста:
«Now, rather than accumulate additional physical servers, Banco do Brasil carves out server power when needed through virtualization. Its three zSeries 800 models allow the bank to create as many as 10,000 virtual servers that can serve as many as 100,000 clients.»
Они могут подключить до 100_000, но нигде не сказанно, что они так делают.
| | |
| |
| 3.155, User (??), 01:13, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Они могут подключить до 100_000, но нигде не сказанно, что они так делают.
http://www.linuxinsider.com/story/77956.html
05/06/13 5:00 AM PT
In fact, Brazil's largest bank -- Banco do Brasil -- has moved
more than 45,000 ATM machines from OS2 to Linux,
AND the desktops of all its agencies from Windows to Linux, he pointed out.
http://wiki.ocsinventory-ng.org/index.php/Banco_do_Brasil
118,402 workstations in the branch environment
Итого получаем 45 тыс банкоматов + больше 100 тыс рабочих станций.
Что в 4 раза больше тех 36 тыс о которых пиарится сынок главы банка.
| | |
| |
| 4.191, Anonymus.UA (?), 13:52, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
10 тысяч виртуальных серверов (в облаке), могут обслуживать до 100 000 клиентов...
ты сравниваешь хрен с пальцем!
| | |
|
|
|
| |
| 2.14, Baz (?), 10:02, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
у них было где-что. в Ялте я видел кубунту в 2010м в их главном офисе.
| | |
| 2.17, Аноним (-), 10:06, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Раньше (3 года назад) у них была Fedora
Интересно, почему предприятия/организации, которые начинают мигрировать на гну/линукс, выбирают убунту. Неужели для полноценного использования в рабочем процессе не подходят другие дистрибутивы?
| | |
| |
| 3.23, Аноним (-), 10:40, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Потому что убедить руководство перейти с привычной винды на какой-то непонятный им линукс, можно лишь показав работающие примеры других компаний. Пока такие примеры на стороне Убунту(Гугл, Амазон, Википедия...).
| | |
| |
| 4.25, Аноним (-), 10:48, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Большинство (подавляющее) свободных бизнес-приложений имеют готовые сборки прежде всего для Ubuntu. Наверно, потому.
Да и порог вхождения опять же. Ну вот одна мелочь (на которую многие неопытные наткнулись). Например, Ubuntu Server ставится с разбивкой диска под сервер. А для того же CentOS, если ставить сервером, нужно разбивку вручную сделать.
| | |
| |
| 5.35, омномнимус (?), 11:09, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>разбивку вручную сделать.
ты думаешь, что начальство там вникает в процесс установки? перешли на убунту, потому как бесплатно - один раз заплатили за какие-то консультации при установке и все. поддержку они не покупали.
| | |
| |
| 6.49, Аноним (-), 11:43, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>разбивку вручную сделать.
> ты думаешь, что начальство там вникает в процесс установки? перешли на убунту,
> потому как бесплатно - один раз заплатили за какие-то консультации при
> установке и все. поддержку они не покупали.
Мнение [любого] начальства: "Чтобы работало". Если нет криминала, то не вижу, почему у ИТ может быть иная причина выбора чего-либо, кроме Linux. Если криминал неизбежен, ну что можно предложить для ИТ ... Пусть попилят, но поставить можно Linux.
| | |
| 6.81, Khariton (ok), 14:49, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>разбивку вручную сделать.
> ты думаешь, что начальство там вникает в процесс установки? перешли на убунту,
> потому как бесплатно - один раз заплатили за какие-то консультации при
> установке и все. поддержку они не покупали.
У Федоры есть платная поддержка? Я чегой-то не в курсе...
Да есть Ред Хат! Но там нет и половины софта который есть в убунту, как по номиналу, так и по версии...
| | |
|
| |
| 6.104, CssfPZS (ok), 18:07, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А для того же CentOS, если ставить сервером, нужно разбивку вручную сделать.
> Боже, куда же скатился опеннет.
> Изучаем kikckstart.
> http://fedoraproject.org/wiki/Anaconda/Kickstart
Верно говоришь, но не стоит забывать, что в этом треде в основном
убунту специфичная аудитория ошивается.
А как известно их уровень развития не позволяет разбираться в таких сложных вещах как Kickstarting.
| | |
|
| 5.163, Аноним (-), 04:56, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А для того же CentOS, если ставить сервером, нужно разбивку вручную сделать.
Какой ужас! Придется на секундочку включить мозг!
А если придется что-то настаивать так и вообще закат солнца вручную.
Про напейсание собственных скриптов я молчу.
| | |
|
|
| 3.62, Buy (ok), 13:21, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > Неужели для полноценного использования в рабочем процессе не подходят другие дистрибутивы?
Там именно выбирали, было много чего, потом долгий период рулили Fedora, openSUSE, но остановились на Ubuntu, так как это обеспечило самую безпроблемную работу, если брать всё в целом. Так что естественный отбор.
| | |
| 3.69, AlexYeCu (ok), 13:57, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 > Интересно, почему предприятия/организации, которые начинают мигрировать на гну/линукс,
> выбирают убунту. Неужели для полноценного использования в рабочем процессе не подходят
> другие дистрибутивы?
Да просто миграцию начинают win-админы из-под палки обычно. А эти существа до визга боятся «страшного линукса с консолью», вот и выбирают «дружественное» (им так сказали, сами они не в курсе обычно).
| | |
| |
| 4.74, тоже Аноним (ok), 14:27, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Дело не в админах, а в пользователях.
Миграцию для себя админы могут делать на что угодно. Пользователю же ставится то, что вызовет как можно меньше вопросов к админу. То есть - по максимуму допиленный и традиционный десктоп, в котором пользователь освоится сам и не будет создавать проблем админу. Тут приоритеты админов вполне совпадают с приоритетами Каноникал...
| | |
| |
| |
| 6.158, тоже Аноним (ok), 01:34, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зато досыта наобщался с win-пользователями. Кстати, превращение их в lin-пользователей с учетом высказанного выше успешно сокращало такое общение.
| | |
|
|
| 4.84, Buy (ok), 15:17, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Если бы ты работал в банке, то знал бы, что главная проблема не дружественность, а безпроблемная работа кучи самописного специфического софта. Дружественность важна в мелких конторах, где никакого самописного софта нет и все стандартно, а главное чтоб планктон не жаловался директору (часто родственнику), что админ портит жизнь и мешает работе. А в банке все просто: задачу поставили, не справляешься - пшёл вон таракан. С Привата кстати многие уходили ("по собственному желанию"), как раз по причине перехода на линукс (из тех, кто был уверен в себе и "горд"). Но руководство было непреклонно. Ну и ничего страшного, другие пришли и справились.
| | |
| |
| 5.87, тоже Аноним (ok), 15:40, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как админ небольшой конторы, плотно использующей самописный софт, поправлю: главное, чтобы не было зависимости от софта, написанного "инопланетянами для чужих".
Весь наш самописный был либо слегка поправлен и собран в натив, либо живет под вайном, ничего не подозревая. Причем и тот, и другой вариант работают как минимум не медленнее, чем под Виндами.
А вот один выкидыш MS-технологий, любовно подобранный однажды отечественной компанией, намертво вешается при запуске, не выдавая при этом никаких ошибок. Безнадежен.
| | |
| |
| 6.109, Аноним (-), 18:52, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А кроме самописного есть еще и "спущенный" сверху, что актуально для (полу)государственных предприятий. Оно и на В-нде иной раз работает так, что маты кончаются. Такое ощущение, что по госзаказу софт пишут даже не инопланетяне, а я даже не знаю кто... идиoты из психбольницы, что ли. Так что я очень даже понимаю тех, кто уволился. Я бы тоже предпочел перспективе секса в попытках заставить виндогoвнософт работать под Линуксом поискать новую работу.
| | |
| |
| 7.127, Аноним (-), 21:53, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А кроме самописного есть еще и "спущенный" сверху, что актуально для (полу)государственных предприятий.
Та же проблема. Ужасно сырой полуфабрикат спускается на места, а затем допиливается на основе жалоб работников (скриншот, когда и куда клацнул). За год-полтора в принципе неплохая программа получается, но вот прошли очередные торги или какой-то индюк диссертацию написал, или чёрт знает что произошло и программа меняется, и всё опять по новой.
| | |
|
|
| 5.110, Аноним (-), 19:00, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>С Привата кстати многие уходили
Дык. Что, у админа зарплата прибавится? Вряд ли. Даже за внедрение вряд ли подачку кинут. Или работы убавится? Порушить налаженную и работающую, пусть даже хреново, систему и заново все с нуля налаживать - это меньше работы? Даже не беря в расчет вин-онли софт, который надо или заменять, или костылять вайном. Или юзвери перестанут беспокоить на каждый чих? Да они заколебут, кроме того, в то, что идиoт под В-ндой станет хаксором на Линуксе я как-то не верю почему-то. Так нахрена все это админу, если он не фанатик? Возможный профит потом vs куча гемора прямо сейчас?
| | |
| |
| 6.113, тоже Аноним (ok), 19:31, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
По-моему, работа любого IT-шника, который чего-то стоит в своей области, это именно выбор "да, возможный профит потом, несмотря на кучу гемора прямо сейчас". Если у него, конечно, есть такой выбор. Иначе так и останешься мышевозником и эникейщиком, не имеющим реального опыта.
| | |
| |
| 7.117, Аноним (-), 20:09, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>По-моему, работа любого IT-шника, который чего-то стоит в своей области, это именно выбор "да, возможный профит потом, несмотря на кучу гемора прямо сейчас".
С одной стороны я с вами согласен. С другой - изменения ради изменений, а тем более, продиктованные идеологией никак, кмк, не относятся к профессионализму.
>Иначе так и останешься мышевозником и эникейщиком, не имеющим реального опыта.
А что есть "реальный опыт"?
| | |
| |
| |
| 9.134, Аноним (-), 22:28, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Все-таки не впихну, а там будь что будет , а таки оцениваете целесообразность с... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.154, Аноним (-), 00:53, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я какбэ имел в виду, что перед миграцией надо сначала сделать оценку целесообраз... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 5.132, AlexYeCu (ok), 22:22, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Если бы ты работал в банке, то знал бы, что главная проблема
> не дружественность, а безпроблемная работа кучи самописного специфического софта.
Беспроблемной работы софта скорее можно ожидать от CentOS (котрый на корпоративный сектор и рассчитан) или AltLinux (в котором могут быть учтены некоторые национальные особенности). С Ubuntu LTS я бы не был так уверен (не LTS даже не рассматриваю).
| | |
| |
| 6.135, CssfPZS (ok), 22:32, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Если бы ты работал в банке, то знал бы, что главная проблема
>> не дружественность, а безпроблемная работа кучи самописного специфического софта.
> Беспроблемной работы софта скорее можно ожидать от CentOS (котрый на корпоративный сектор
> и рассчитан) или AltLinux (в котором могут быть учтены некоторые национальные
> особенности). С Ubuntu LTS я бы не был так уверен (не
> LTS даже не рассматриваю).
Сэр, спорить с фанатиками безполезно!
Желаю этим ребятам жить около АЭС управляемой убунтой =)
| | |
| |
| 7.145, Аноним (-), 23:21, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Желаю этим ребятам жить около АЭС управляемой убунтой =)
Не знаю как насчет АЭС, а вот например некторые серваки с убунтой у меня уже 5 лет вкалывают. Они пашут, я их не вижу. Проблем - ноль. Кто тут фанатик, интересно? Наверное тот кто врет многовато, пытаясь выдать желаемое за действительное, да?
| | |
| 7.177, Аноним (-), 10:05, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сэр, спорить с фанатиками безполезно!
> Желаю этим ребятам жить около АЭС управляемой убунтой =)
Вот насмешил, так насмешил. Считаешь, что приятнее жить возле АЭС, управляемой Windows, пардон, Stuxnet-ом (как в Иране)?
| | |
|
| 6.176, Аноним (-), 10:03, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> (в котором могут быть учтены некоторые национальные особенности)
Относительно неприемлемые "национальные особенности" встречал только в Asianux. Все остальные дистрибутивы с точки зрения русских I18N и L10N равноценны.
| | |
|
|
|
| 3.105, parallax (ok), 18:07, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  Потому что убунту выпускается официально коммерческой фирмой, а не аморфным сооб... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.106, CssfPZS (ok), 18:16, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Какая боль у тебя =)
KDE как раз в Mageia и openSUSE торт, но уж никак не в Ubuntu.
Хотя фанатизм мешает тебе видеть реальность.
И да я пользователь openSUSE, и принтеры у меня работают, а еще и у всего нашего IT отдела.
| | |
| |
| |
| 6.118, CssfPZS (ok), 20:10, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как вас понимаю с вашей конторой состоящей из одного ИТ-отдела
Да куда ужа нам до твоего "локалхость инкорпорэйшен"
| | |
|
| 5.143, Аноним (-), 23:17, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> KDE как раз в Mageia и openSUSE тoрт, но уж никак не в Ubuntu.
Вы уж определитесь в своем вранье. А то у вас то каноникал нифига не пишет, то оказыватеся что у них какой-то особенный KDE, с особенными глюками. Вы сами то в это верите?
А зюзя вообще такой эталон, конечно. Ну вот например русские шрифты в браузере там по дефолту эталонно гyнявые. Заходишь вот дефолтной зюзей - и перед глазами АвтoТAЗ родимый. Кондея нет, бeнзином в салоне воняет, громыхает все... ой, простите, то-есть, шрифты г@внo, от мути глaза вытeкают, некоторые буквы трудноразличимы вообще. Где они такие oтстойные шрифты и настройки библиотек взяли, особенно для русского языка, ать-ать-ать?! И почему это в "типа, десктопном" дистре предлагается юзеру донапиливать? Типа, третий сорт - не брак?
| | |
| 5.179, Аноним (-), 10:10, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Какая боль у тебя =)
> KDE как раз в Mageia
Во-первых, насчет KDE вопрос спорный: Gnome, IMHO, лучше. Во-вторых, Mageia имеет такие проблемы, как кривую поддержку RAID и Samba. Первая причина исключает корпоративное использование в качестве сервера, вторая - в качестве десктопа.
| | |
|
| 4.133, AlexYeCu (ok), 22:24, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Если речь идёт о сотнях компьютеров в организации, то сотни раз
> повторять пляску с бубном ни один админ не станет, время не
> ждёт.
Админ как раз напишет скрипт, который это элементарно поправит на любом количестве компов. Или вовсе эталонный образ со всеми нужными настройками сделает, да расклонирует по всему стаду. А вот win-админ он да, он зверь суровый.
| | |
| |
| |
| 6.180, Аноним (-), 10:14, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> К тому же, мне очень хотелось бы посмотреть на скрипт, одним махом
> настраивающий [b] разные[/b] конфиругации периферии [b]разных[/b] марок, калибров и
> мастей на разных рабочих местах, с разными мониторами etc.
А зачем периферию-то в Linux перенастраивать, тем более одним махом? За исключением единичных случаев, после обновления Linux проблем с периферией не встречал. Это же не Windows XP/7, когда после обновления весьма часто отваливаются некоторые службы, в частности - печати (привет, периферия).
| | |
| |
| 7.204, parallax (ok), 18:43, 02/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> же не Windows XP/7, когда после обновления весьма часто отваливаются некоторые
> службы, в частности - печати (привет, периферия).
Какого ещё обновления, госпадибожемой... Ну совсем у людей крыша съехала на обновлениях, не могут о них не думать.
Речь шла о миграции на Убунту, а не про ваши вожделенные обновления, и о начальных настройках рабочих станций.
| | |
|
|
|
| 4.164, Аноним (-), 05:12, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Потому что в openSuSE струйные принтеры Canon серии Pixma заводятся только после полного выпиливания и переустановки CUPS.
Про репозиторий "printing" мьсе не осведомлен?
> Только *бунту выглядит готовой из коробки.
Оно на echo $XDG_CURRENT_DESKTOP до сих пор талдычит "Ubuntu"?
Установка кед на убунту то еще кунг-фу, а кубунту это просто нечто запредельное.
| | |
| |
| |
| 6.186, Аноним (-), 12:19, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Что за бред?
И каким простым и логичным методом убунта ставится с кедами искаропки, без закачки оных из репов и попутного откручивания ненужного юнити?
Созданием кастомной сборки, может быть? Так это не искаропки.
| | |
|
|
|
| 3.123, Аноним (-), 21:34, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Интересно, почему предприятия/организации, которые начинают мигрировать на гну/линукс,
> выбирают убунту.
Потому что оно относительно прилично выглядит из коробки и не надо два часа махать напильником для этого. Окучивать каждую рабочую станцию по неделе, с напильником - никто вам не позволит, даже и не пытайтесь.
| | |
| |
| 4.129, тоже Аноним (ok), 22:08, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Окучивать каждую рабочую станцию по неделе,
Ну, как раз этого не требуется, и дело не в этом.
Просто есть такие вещи, которые можно сделать хорошо только одним способом: сделать 10 вариантов и выкинуть те 9, которые на практике оказались менее удачными. На следующем шаге повторить.
И заниматься такой работой там, где уже нужно внедрение, никто в здравом уме не будет. Он выберет из того, что уже сделали (и не выкинули) другие, просто чтобы не тратить время и силы на повторение их ошибок.
| | |
| |
| 5.144, Аноним (-), 23:20, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну, как раз этого не требуется, и дело не в этом.
Ну вот поэтому и не пользуют всякие гентушечки. Расставлять галочки с выбором модулей на каждой рабочей станции для экономии 0.05% оперативы рабочей станции там никто не будет.
Всякие маргинальные субстанции не пользуют по причине более низкой популярности и соответственно шансов наступить на уникальные грабли которые никто не знает как чинить или обнаружить что нужной софтины нет в репах, а самому ее билдить - оно кому-то сильно хочется на ровном месте, да? :)
| | |
| 5.160, Аноним (-), 01:55, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы переносите программистский подход на администрирование Это неправильно в так... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.183, тоже Аноним (ok), 10:35, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
При чем здесь вообще программирование?
Есть вещи, которые невозможно сделать хорошо сразу, потому что четких критериев этого "хорошо" нет, и ТЗ из пальца не высосешь. Надо попробовать, и только после этого станет понятно, хорошо ли это.
Помнится, один директор мне говорил лет двадцать назад: "мы запускаем десяток проектов, если хоть один из них выстрелит - это уже хорошая отдача". У него тоже программистский подход?
| | |
|
|
|
|
| 2.48, Genuine (?), 11:41, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Когда у меня супруга работала в Привате (3 года назад). У них у всего отделения стояли Suse-линукцсы (в том числе и на ноутбуках в точках выдачи потребительских кредитов).
| | |
| |
| 3.57, Аноним (-), 12:46, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Когда у меня супруга работала в Привате (3 года назад). У них
> у всего отделения стояли Suse-линукцсы (в том числе и на ноутбуках
> в точках выдачи потребительских кредитов).
Т е новость в том, что они причесали свой зоопарк, а не перешли в винды?
Они дефолтное юнити используют? Насколько допилили систему?
| | |
| |
| 4.82, Khariton (ok), 14:50, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Они дефолтное юнити используют? Насколько допилили систему?
Я думаю для большинства задач и ВЕБа может хватить...)))
| | |
|
|
|
| 1.12, ОнанВарвар (?), 09:50, 30/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
 Они давно используют GNU/Linux. Сразу после того как посчитали во сколько им обходиться MS Windows.
| | |
| |
| 2.28, Аноним (-), 10:49, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Они давно используют GNU/Linux. Сразу после того как посчитали во сколько им
> обходиться MS Windows.
Не цена главное. Если бы за Ubuntu попросили 1000 руб., а Windows раздавали бесплатно, я приобрел бы Ubuntu. 2013 (c).
| | |
| |
| 3.53, жабабыдлокодер (ok), 12:11, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 В диалапные времена я таки вполне за деньги заказывал сначала АСП, потом Мандриву. А винду все пиратили.
| | |
| |
| 4.56, Аноним (-), 12:40, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> В диалапные времена я таки вполне за деньги заказывал сначала АСП, потом
> Мандриву. А винду все пиратили.
Тоже Мандриву покупал (как потом оказалось, хватило бы и бесплатной free). Помнится, 1200 руб. стоила. XP Home тогда около 2000 была.
| | |
| |
| 5.58, Аноним (-), 12:48, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> В диалапные времена я таки вполне за деньги заказывал сначала АСП, потом
>> Мандриву. А винду все пиратили.
> Тоже Мандриву покупал (как потом оказалось, хватило бы и бесплатной free). Помнится,
> 1200 руб. стоила. XP Home тогда около 2000 была.
Может уже хватит позориться? Еще скажи, что туры по 100 баксов покупаешь и это хорошо.
Чел выше явно слукавил.
| | |
| |
| 6.68, Аноним (-), 13:55, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Может уже хватит позориться? Еще скажи, что туры по 100 баксов покупаешь и это хорошо.
Чел выше явно слукавил.
Нет. Все правда. Про туры - у меня даже паспорта заграничного нет и не было никогда. И Мандриву покупал - было дело.
| | |
| 6.98, жабабыдлокодер (ok), 16:41, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Заказывал диски на linuxcenter.ru. Обычные фри-версии. С пересылкой выходило, вроде, меньше трехсот рублей. Диалапом качать вышло бы тысячи полторы, не меньше.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.33, Ушастик (?), 11:04, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Они часто выступают на ивентах по Erlang'у. Даже где-то записи есть.
| | |
|
| |
| 2.29, Аноним (-), 10:50, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Linux и wine для запуска всего что можно :-) а так -
> да - перешли на Linux :)
Wine не надо. Надо только нативные приложения.
| | |
| 2.30, Anonim (??), 10:51, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да ладно... у привата почти весь их софт "браузерный", на него пофиг через что смотреть. для офиса - используют гугл аппс
| | |
| |
| 3.31, 1 (??), 10:58, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> да ладно... у привата почти весь их софт "браузерный", на него пофиг
> через что смотреть. для офиса - используют гугл аппс
Если не секрет - откуда информация?
| | |
| |
| 4.34, Аноним (-), 11:05, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В условиях ихнего раздолбайства в отделениях получить эту "информацию" может любой школьник :)
| | |
| |
| 5.147, vic (??), 23:37, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> достаточно с ними поработать.
> или dig privatbank.ua mx
а что не так? )
корпоративная почта в gmail
| | |
| |
| 6.153, Михрютка (ok), 00:50, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> достаточно с ними поработать.
>> или dig privatbank.ua mx
> а что не так? )
> корпоративная почта в gmail
да все нормально. человек спрашивал, откуда дровишки. глянуть на mx и spf. опять же ссылки на гугльдоки разве что только от ихнего тендерного комитета я не видел.
| | |
| 6.167, Аноним (-), 06:55, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> достаточно с ними поработать.
>> или dig privatbank.ua mx
> а что не так? )
> корпоративная почта в gmail
Свой почтовик надо иметь.
| | |
|
|
| 4.85, prapor (??), 15:34, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
От сотрудников приветбутылки. Они пользуют гугловские сервисы по полной программе. Просто посчитали что так будет дешевле.
А по теме — наслышан от сотрудников о характере перехода. Миграция была и такая: забрали системник, грохнули всё, включая документы которые не успели переложить на сервер (отдел по работе с VIP клиентами), ни слова не говоря поставили и ушли.
| | |
| |
| |
| 6.170, Аноним (-), 07:00, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>грохнули всё, включая документы
> И ничего им за это не было?:)
Когда поднимается данный шум, то под VIP документами обычно понимают фотоархивы с корпоративных вечеринок и накачанную из Интернета музыку.
| | |
| |
| 7.201, Piter_Ring (ok), 06:28, 02/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>>грохнули всё, включая документы
>> И ничего им за это не было?:)
> Когда поднимается данный шум, то под VIP документами обычно понимают фотоархивы с
> корпоративных вечеринок и накачанную из Интернета музыку.
...и накачанную до нужного состояния Марью Ивановну топлесс на столе :)
| | |
|
|
| 5.168, Аноним (-), 06:58, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> включая документы которые не успели
> переложить на сервер (отдел по работе с VIP клиентами), ни слова
> не говоря поставили и ушли.
Начинать нужно было с утверждения регламента, согласно которому за сохранность документов, хранящихся не в корпоративной ИС, несут ответственность исключительно сами сотрудники, данные документы создавшие.
| | |
|
|
| 3.51, linux must _RIP_ (?), 12:08, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
сядь за их "рабочее место для клиента" и все сам увидишь.. там достаточно много приложений которые через wine работают.. а то что броузерный это в курсе :) как и качество их написания..
Он уже не падает при попытке указать в swift переводе банк корреспондент ?
| | |
| |
| 4.65, Buy (ok), 13:28, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> сядь за их "рабочее место для клиента" и все сам увидишь..
Сколько лет назад ты сидел за их рабочим местом?
| | |
| |
| 5.125, Аноним (-), 21:40, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сколько лет назад ты сидел за их рабочим местом?
Ну что вы пристали. Ну подумаешь, тормоз он. Живет реальностями 10-летней давности. Ну подумаешь, фигня какая.
| | |
|
|
|
| 2.63, Buy (ok), 13:25, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Linux и wine для запуска всего что можно :-) а так -
> да - перешли на Linux :)
Это было в начале, уже много лет wine они практически не используют.
| | |
| |
| 3.88, Аноним (-), 15:59, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В начале 2012 года в одной кассе видел ASP Linux. Софт работал через wine.
| | |
| |
| 4.95, anonymous (??), 16:16, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В начале 2012 года в одной кассе видел ASP Linux. Софт работал
> через wine.
Бред
| | |
|
|
|
| |
| 2.86, prapor (??), 15:38, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Уж поверьте, в сравнении с другими их действиями, это — мелкая шалость, пострадал лишь один человек. К тому же, по слухам, после поднятой бучи они резко решили сменить политику и предложить ему работу.
| | |
|
| 1.43, Омский линуксоид 2 (?), 11:35, 30/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 А в Омске наш ОАО "Омск-Банк" (теперь "Плюс Банк") использует Unix/Linux с 1991 года... Такие дела. Спросите в LAB321.
| | |
| |
| 2.71, pavlinux (ok), 14:05, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> А в Омске наш ОАО "Омск-Банк" (теперь "Плюс Банк") использует Unix/Linux с
> 1991 года... Такие дела. Спросите в LAB321.
В 91 году в Омске был интернет?
| | |
| |
| 3.112, Аноним (-), 19:08, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В 91-м году Линукс уже был готов к деск^W работать в банке? Павлуша ну ты ж разбиваешь детям розовую картинку мира, тебе не стыдно?
| | |
| |
| 4.114, тоже Аноним (ok), 19:35, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, анонимусам-то можно не уметь читать, а Павлинуксу лепить такую фигню действительно должно быть стыдно...
| | |
| |
| |
| 6.190, pavlinux (ok), 13:49, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Какой UNIX могли использовать в 91-м году в омском банке?
IBM S/370 и AIX, но чёй-то я сомневаюсь, что бюджета Омска хватило бы.
| | |
|
| 5.188, pavlinux (ok), 13:33, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну, анонимусам-то можно не уметь читать, а Павлинуксу лепить такую фигню действительно
> должно быть стыдно...
Чё стыдно, тогда интернет стоил примерно 600$ в месяц, и то в Москве,
и то у МГУ, МГТУ и Курчатовского. В пересчёте на современные, это около 12000$
Линух расползался со скоростью темной материи - что-то там есть, но никто не видел.
Первые слухи об новой операционке поползли где-то в 92 году, когда зародышь стал расти.
| | |
| |
| 6.193, тоже Аноним (ok), 14:13, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Просто процитирую фразу из интервью, недавно опубликованного здесь же, на ОпенНете:
> Был отправлен человек с ящиком дискет в CERN: вези все программы и OS, что найдешь, потом разберемся | | |
| |
| 7.196, Аноним (-), 17:53, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>в CERN
После того, как вы это написали, у вас никакой задней мысли не возникло?
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.55, edwin (ok), 12:34, 30/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Хороший выбор, отличный пример внедрения.
Софт там пишут большей частью на Java, работает это как через Web, так и как native ... + еще парк моб. у-в и т.д.
В таких условиях работать с windows есть смысл только в тех местах, где его замена потребут чрезмерных усилий - к примеру банкоматы и т.д.
| | |
| |
| 2.137, Аноним (-), 22:46, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В таких условиях работать с windows есть смысл только в тех местах,
> где его замена потребут чрезмерных усилий - к примеру банкоматы и
> т.д.
Чрезмерных усилий это не потребует. Если руки из правильного места растут.
| | |
|
| 1.59, АнониМ (?), 12:51, 30/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
У банков линукс часто встречается. Были клиенты небольшие банки с Украины и из Ёбурга у всех Линукс стоял. Наверно, у них раб. сила более квалифицированная так как денег нормально платят, вот и не бояться отойти от винды.
| | |
| |
| 2.93, mcshel (ok), 16:10, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У банков линукс часто встречается. Были клиенты небольшие банки с Украины и
> из Ёбурга у всех Линукс стоял. Наверно, у них раб. сила
> более квалифицированная так как денег нормально платят, вот и не бояться
> отойти от винды.
Интересная информация, я слышал что в свое время СберБанк ушел от RHEL в сторону Windows. Хотя у них скорее осталась смешанная инфраструктура.
| | |
| |
| 3.96, Аноним (-), 16:30, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> У банков линукс часто встречается. Были клиенты небольшие банки с Украины и
>> из Ёбурга у всех Линукс стоял. Наверно, у них раб. сила
>> более квалифицированная так как денег нормально платят, вот и не бояться
>> отойти от винды.
> Интересная информация, я слышал что в свое время СберБанк ушел от RHEL
> в сторону Windows. Хотя у них скорее осталась смешанная инфраструктура.
Однозначно ушел и сидит на XP сегодня видел всплывшее окошко на терминалее про проблемы безопасности.
| | |
| 3.119, I (?), 21:12, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> СберБанк ушел от
За последний год Сбер пережил не менее 4-х глобальных сбоев - во время одного такого я не смог в магазине расплатиться картой Сбербанка - вчинить бы им моральный ущерб на миллион. Пытались обвинить Oracle, но история развития не получила, из чего можно сделать предположение, что Oracle не при чем. Остается причиной Windows. А банкоматы у него, да, действительно, под Windows, причем чуть ли не NT 4.0.
| | |
| |
| 4.140, Аноним (-), 23:05, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> да, действительно, под Windows, причем чуть ли не NT 4.0.
Да, некоторые валятся в характерный NTшный синий экран. Впрочем, на некоторых бывает характерное XPшное зеленое поле с скринсэвером или сообщением о слетевшей активации.
| | |
|
| 3.169, Аноним (-), 06:59, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
угу и на оракльс с DB2 с потгрессом )
к чему привело - видим ;) просят помощи DBA-ов в социальных сетях и(сюрпрайз !)ТВ-новостях по "подьему"/траблшутингу своей ДБ.
мораль - экономия на кадрах - выходит боком.
как на тех кто принимает решения(в тч о развитии ИТ внутрях), так и о тех, кто использует все что они там нагромоздили.
| | |
|
|
| |
| 2.141, Аноним (-), 23:10, 30/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> вай-вай... а как жеж без AD? без шарепойнта? вай-вай...
Майкрософт негодуэ? А шарпойнт - просто непонятный кусок шита. Вообще не понятно как им можно пользоваться для чего-то осмысленного. Ну то-есть майкрософт то им конечно пользуется, для развода лохов на бабки. Но вот что с ним лохи потом делают - загадка природы. Потому что настолько кривой и неюзабельной дряни найти где-то еще просто невозможно.
| | |
| |
| 3.162, Аноним (-), 02:00, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>вот что с ним лохи потом делают - загадка природы.
Плачут, колются, но упрямо пытаются жрать кактус - "деньги ж плочены!".
| | |
| |
| 4.172, Аноним (-), 07:14, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Плачут, колются, но упрямо пытаются жрать кактус - "деньги ж плочены!".
И потом долго чешут репу: вроде поставили вику, а пользоваться ей ни один псих не желает почему-то. Оказывается, сделано так что пользоваться этим практически невозможно. Зато в маркетинговом булшите можно рассказать про то как все круто и современно, даже [x] есть вика, типа.
| | |
|
| 3.165, Аноним (-), 06:44, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Потому что настолько кривой и неюзабельной дряни найти где-то еще просто невозможно.
Ты несправедлив. Разве другие популярные продукты: из персональных Outlook, из серверных Exchange, SQL Server не таковы?
| | |
| |
| 4.173, Аноним (-), 07:15, 01/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну там все-таки не настолько отборный жесткач (да, даже среди кактусов бывают особо-колючие экспонаты).
| | |
|
|
|
| 1.192, IMHO (?), 14:00, 01/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ага, а раньше у них был и федора и альтлинукс, дебиан на мультимедиа, а так рекламео и не больше
| | |
| |
| 2.203, тоже Аноним (ok), 08:43, 02/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Самому банку косточки перемыли еще на ЛОРе, где эта новость была выложена на неделю раньше.
| | |
| 2.205, Arctic (?), 11:55, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Никому не приходилось простаивать по 40мин у окошка кассира данного банка только
> для того, чтобы внести средства на пластик?
А Вы не пробовали это сделать через терминал, которых стоит множество на каждом углу?
| | |
| |
| 3.207, Piter_Ring (ok), 17:40, 28/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Никому не приходилось простаивать по 40мин у окошка кассира данного банка только
>> для того, чтобы внести средства на пластик?
> А Вы не пробовали это сделать через терминал, которых стоит множество на
> каждом углу?
А вы думаете терминал работает с экслкюзивными серверами недоступными кассирам??
Если висит софт у кассира то так же висят и все терминалы.
Кроме того, терминалы нынче зажравшиеся, меньше полтинника не берут.
Не многовато для чаевых ?
| | |
|
|
|
