https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/102610.html В свете конфликта (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41835) между компаниями Arduino LLC (arduino.cc (http://www.arduino.cc/)) и Arduino SRL (arduino.org (http://www.arduino.org/)), пытающимися утвердить за собой право обладания брендом Arduino, Массимо Банци (Massimo Banzi), руководитель Arduino LLC и куратор сформированного вокруг проекта сообщества, объявил (http://makezine.com/2015/05/16/arduino-adafruit-manufacturing-genuino/) о начале производства новых плат Arduino Gemma (http://www.arduino.cc/en/Main/ArduinoGemma) на заводе Adafruit в США и создании нового бренда Genuino. Также сообщается о скором переносе из Италии в США производства ранее выпускаемых плат, включая модель Uno (http://www.arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardUno). Производство плат в США планируется запустить в июле.<br><br><br>&lt;center&gt;&lt;a href="http://i2.wp.com/makezine.com/wp-content/uploads/2015/05/genuino.jpg"&gt;&lt;img src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1431882274.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; bor https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/102610.html#106 Thu, 28 May 2015 04:22:05 GMT &gt; Изначально, купив частный дом (чего и вам желаю), <br><br>Я себе тоже чего-то такого в долговременом плане желаю :)<br><br>&gt; думал также. Но было еще одно требование - минимуму наводок, <br>&gt; а значит и минимум радиосвязи. <br><br>Я не очень представляю себе жизнь без wi-fi и с трудом - без микроволновки. Ну то-есть на 2.4МГц будт излучать. И сотни милливатт вайфая и много чего из микроволновки будут зело поболее всяких там NRF с их милливаттами и излучением раз в полчаса.<br><br>&gt; Следующей мыслью был вариант МК - 1-wire - pc как gui. <br><br>Мне у 1Wire не нравятся заморочки с питанием. Для нормального питания на толпу проводов будет минимум три, т.е. нормальное питание, земля и 1-проводная шина. <br><br>&gt; 1. Почти во всех случаях нет смысла взаимодействовать с pc. <br><br>Мне PC видится как один из вариантов управления - если я на компе с браузером, открыть страничку и порулить было бы логично и удобно.<br><br>&gt; В добавок это усложняет схему питания и управления - везде нужны гальванические развязки.<br><br>...одна из причин чем меня привлекает б https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/102610.html#105 Thu, 28 May 2015 03:35:41 GMT &gt; Мусор в коде как-то плохо вяжется с "Программа для МК должна быть простой и надежной" <br><br>Есть множество факторов когда это не так.<br>1) Сильная помеха или иное внешнее воздействие (высокоэнергетичная частица, etc) может в принципе записать в program counter какой-то бред. И будет хорошо если прогулка на левый адрес зарубится по быстрому.<br>2) Флеш - это вам не память на диодах и даже не выжигаемые перемычки, информация там хранится как заряд. Поэтому уповать на абсолютную надежность флеша может только завзятый оптимист. Пессимисты же как минимум считают чексумм и ставят обработчики исключений. Только у атмеля исключений нет как класса, ему все-равно что выполнять :P.<br>3) Судя по всему у атмеля при понижении напряжения иногда бывает даже так что BOD перестает работать раньше чем заканчивает трепыхаться процессор. Который успевает намолотить бреда и иногда что-нибудь куда-нибудь прописать. Иначе объяснить тот факт что EEPROM и FLASH у особо невезучих кадров слетал даже с активным BOD как-то сложно.<br><br>&gt; Слетевш https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/102610.html#104 Wed, 27 May 2015 12:12:16 GMT &gt; А де факто я считаю, что девайсы должны получить возможность коммуницировать друг <br>&gt; с другом, чтобы в идеале можно было посмотреть общий статус всей <br>&gt; требухи одним махом. Жаль что на практике это кажется еще одно <br>&gt; "будьте осторожны - желания иногда выполняются". В смысле в исполнении пропирерасов <br>&gt; это опять превратится в полкило западла.<br>&gt; (но в глубине души я мечтаю о своем доме, с компонентами умного <br>&gt; дома 100% подконтрольными мне, логично интегрированными и работающими на благо обитателей <br>&gt; дома) <br><br>Изначально, купив частный дом (чего и вам желаю), думал также. Но было еще одно требование - минимуму наводок, а значит и минимум радиосвязи. На тот момент я не был знаком на практике с МК. Первый план: 1-wire + выделенный pc в режиме 24/7 с треском провалился. Причины очевидны - pc слишком не стабилен и не предсказуем. Следующей мыслью был вариант МК - 1-wire - pc как gui. <br><br>Но по ходу возни с МК понял:<br>1. Почти во всех случаях нет смысла взаимодействовать с pc. В добавок это усложняет сх https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/102610.html#103 Wed, 27 May 2015 11:33:37 GMT &gt; ...и прогнать полный цикл металлургии и химии для вас пожалуй будет не <br>&gt; сильно проще чем сделать собственную микросхему. Если вас в чисто поле <br>&gt; выпустить без реквизита, вы поднапряжетесь по части элементарной проволоки и т.п. <br>&gt; "очевидных" вещей.<br><br>Вы не учитываете один важный фактор - при поднятии на предыдущий уровень абстракции, технологии становятся на порядок проще и доступны при участии меньшей группы людей.<br><br>Если я окажусь на необитаемом острове, то смогу построить простой рубленый дом в одиночку и даже без топора (используя каменный топор). Если мне дадут все необходимые материалы (даже в не ограниченном количестве) и инструмент, я не смогу построить стоэтажку.<br><br>Тоже самое и с микросхемами. Если вам дать весь набор деталей, применяемых в младшей avr + паяльник/текстолит/etc + datasheet, но без доступа к книгам и компьютерам, сколько времени уйдет на разработку и отладку каждого блока и их согласование. И это при том что размеры и трудность повторения будут не соизмеримы с оригиналом.<br><br> https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/102610.html#102 Wed, 27 May 2015 00:51:49 GMT &gt; Если бы что-то не устраивало, то почему нет?<br><br>Какое хорошее описание за что я не люблю проприетарщиков.<br><br>А де факто я считаю, что девайсы должны получить возможность коммуницировать друг с другом, чтобы в идеале можно было посмотреть общий статус всей требухи одним махом. Жаль что на практике это кажется еще одно "будьте осторожны - желания иногда выполняются". В смысле в исполнении пропирерасов это опять превратится в полкило западла.<br><br>(но в глубине души я мечтаю о своем доме, с компонентами умного дома 100% подконтрольными мне, логично интегрированными и работающими на благо обитателей дома)<br><br>&gt;&gt; интерфейс может при этом использоваться плитой.<br>&gt; Что за плита? <br><br>Да некий сименс с сенсорным управлением. Комбинация "обычная" aka power+volume up. Я в порядке научных извращений решил посмотреть не катит ли "типовое" комбо на девайсе где его технически можно взять. Оказалось - катит. После чего оно включается в каком-то нестандартном режиме. Но мне стремно проверять что оно умеет, т.к. если фирмвара сле https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/102610.html#101 Wed, 27 May 2015 00:17:21 GMT &gt; как самому сделать примитивный диод из компонентов из бытимхозмага или аптеки,<br><br>А ничего, что все это в пререквизитах требует химических производств, металлургии и еще кучи всего? И вы один такой хороший все это вот так с наскока без помощи остальных не сможете изобразить, если на то пошло.<br> <br>&gt; а динамик из магнита проволоки и железа - в итоге детекторный приемник.<br><br>Все это прекрасно, НО это не полный цикл. И не полный стэк технологий. А всего лишь энная ОЧЕРЕДНАЯ хреновина, из подручных материалов. Материалы до этого прошли нефиговый цикл обработки, заметим.<br><br>...и прогнать полный цикл металлургии и химии для вас пожалуй будет не сильно проще чем сделать собственную микросхему. Если вас в чисто поле выпустить без реквизита, вы поднапряжетесь по части элементарной проволоки и т.п. "очевидных" вещей.<br><br>Де факто разница только одна: доступный стэк технологий стал побольше и ассортимент расширился.<br><br>&gt; Это уже к нашем прадедам.<br><br>Начало металлургии - зело больше пра-пра-пра-пра... .<br><br>&gt; Хотя как из руд https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/102610.html#100 Tue, 26 May 2015 23:30:22 GMT &gt;&gt; AVR, как и мк в целом, нишевый продукт. Со своими обязанностями он <br>&gt;&gt; справляется хорошо. Каких новшеств вы ждете от мк?<br>&gt; Ну вот например, у STM32 много таймеров. Некоторые из них - навороченные.<br><br>У avr тоже обычно 3-4 таймера + PWM.<br><br>&gt; Скажем под "motor control", или подобные применения. Они могут много чего. <br>&gt; Ну там генерить 3 фазы. И/или вставлять "dead time". Совсем уж <br>&gt; софтварно dead time силовой электронике не хотелось бы формировать. А еще <br>&gt; оно просто быть "просто пачкой PWMов". А то и просто отдельным <br>&gt; таймером, если все это не надо.<br><br>Не совсем в курсе, но вроде atmega128 может что-то подобное. Да и для таких задач должны быть специализированные контроллеры.<br><br>&gt;&gt; Для чего они нужны? Какие реальные задачи вы не можете решить на avr?<br>&gt; Любые, требующие сколь-нибудь заметных объемов вычислений или передачи данных.<br><br>Реально таких задач не так уж много, поэтому и жив avr.<br><br>&gt;&gt; Мне нравится в avr простота, я могу в несколько десятков строк сделать <br>&gt; Я бы не стал рассказывать что https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/102610.html#99 Tue, 26 May 2015 22:10:22 GMT &gt;&gt; Программа для МК должна быть простой и надежной.<br>&gt; Не любителям атмелов разглагольствовать про надежность, имхо.<br>&gt; 1) У атмела нет никаких обработчиков исключений. Процессорному ядру - пофиг абсолютно <br>&gt; все. Мусор в коде?<br><br>Мусор в коде как-то плохо вяжется с "Программа для МК должна быть простой и надежной"<br><br>&gt; 2) По старой традиции у АВРок имеет тендецию слетать EEPROM и FLASH <br>&gt; при пониженном напряжении. Фирменная фича семейства. Атмел пыжился, через [B]годы[/B] <br>&gt; воплей - BOD кой-как сделал. Но работает он с перемнным успехом. <br>&gt; А ардуинонубы вообще не в курсе что это и зачем. Некоторые <br>&gt; ардуинщики до сих пор сцыкуют по части 0-й ячейки еепрома.<br><br>Слетевшего flash не разу не видел, даже в тяжелых условиях.<br><br>&gt; 4) Хилость периферии побуждает атмелистов городить фееричные костыли. Софтварно вытягивая <br>&gt; дохлость периферии. Ну вот тот же уарт. Железячный UART делает изрядный <br>&gt; oversampling, принимая решение о том единица или ноль по мажоритарному принципу. <br>&gt; При этом неидеальная стыков https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/102610.html#98 Tue, 26 May 2015 17:36:43 GMT &gt; случае, для европейца или американца это именно так.<br><br>Там при копипасте облажаться прото негде. Слишком простой девайс.<br><br>И глядя на то как китаезы откусили процент рынка - еще вопрос что там и для кого.<br>