https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/119798.html Доступен сервисный менеджер GNU Shepherd 0.7 (бывший dmd), который развивается разработчиками дистрибутива GuixSD GNU/Linux в качестве поддерживающей зависимости альтернативы системе инициализации SysV-init. Управляющий демон и утилиты Shepherd написаны на языке Guile (одна из реализаций языка Scheme), который также используется для определения настроек и параметров запуска сервисов. Shepherd уже применяется в дистрибутиве GuixSD GNU/Linux и нацелен также на использование в GNU/Hurd, но может работать в любой POSIX-совместимой ОС, для которой доступен язык Guile...<br><br>Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52384<br> https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/119798.html#175 Sat, 22 Feb 2020 15:05:35 GMT &gt;&gt; Сам systemd является мешаниной "левых штук", <br>&gt; Он является мешаниной полезных левых штук. Но да, я соглашусь что некоторые <br>&gt; из его штук мне бесполезны, типа networkd какого, который даже ифейс <br>&gt; поднять сам не умеет (лол). Ну так я им и не пользуюсь.<br><br>Ну да, ну да. Эти-то штуки микроскопу нужны, чтоб гвозди забивать...<br><br>&gt;&gt; да еще тянущей тучу в виде либ.<br>&gt; В случае дебиана системд ну вообще совсем никак не самый жирный компонент <br>&gt; системы.<br><br>Можно полюбопытствовать на количественное сравнение?<br><br>&gt;&gt; Т.е. эта "сущность" вам не натирает в интимном месте, вы уже привыкли?<br>&gt; Вот sysv мне таки натирал, да.<br><br>Ну тогда я рад за вас.<br> https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/119798.html#174 Sat, 22 Feb 2020 15:01:19 GMT &gt;&gt; Т.е. забивание микроскопом другой фирмы, который собственно для непосредственной-то <br>&gt;&gt; цели и не очень хорош - вас не смущает?<br>&gt; Ежели инструмент работает, и лучше чем то что до него было - <br>&gt; не вижу проблем.<br><br>Т.е. вам просто лейбл на микроскопе не нравится, против самой идеи его<br>использования для забивания гвоздей вы не возражаете? Или уже запутались?<br><br>&gt;&gt; Дураки, к сожалению, крайне изобретательны.<br>&gt; Я не считаю майнтайнеров дебиана таковыми.<br><br>Так в Debian и не было большой трагедии от использования sysvinit. Проблема с<br>дублированием кода инит-скриптов - вообще наиболее тривиальна для решения<br>без замены системы инициализации.<br><br>&gt;&gt; Это потому что комментарии с обоснованными итогами вида "ты &lt;трибуквы&gt;!" - тут удаляют.<br>&gt; Вон у LED-а например 99% коментов такие.<br><br>Я бы не сказал. Скорее, там просто про три буквы. А "херассмент" - обычно обслуживает<br>случаи, когда у оппонента "горит" именно от сопутствующих аргументов.<br><br>&gt;&gt; У меня все работало где-то с ~2002 года. Вы тогда хоть родились? https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/119798.html#173 Fri, 21 Feb 2020 20:51:46 GMT &gt; Аналогия странная. Скорее, вы вынуждены из молотка сделать, скажем палку-копалку. <br><br>Я ничего не "вынужден". Мне так элементарно удобнее.<br><br>&gt; И при этом усиленно пропагандируете молоток другой фирмы, которым проще<br>&gt; палец забить чем гвоздь. <br><br>Я как-то на своем примере этого совершенно не ощутил. Мои гвозди гвоздятся прилично.<br><br>&gt; Еще раз, последний, язык конфигурации systemd - не декларативный. Т.е. ничем, <br>&gt; кроме *ебищного синтаксиса он не отличается от той же Scheme.<br><br>Я за разделение кода и данных в общем случае. Системд к этому неизмеримо ближе нежели такие велики с квадратными колесами.<br><br>&gt; вполне тьюринг-полный язык программирования, не хуже брайнфака.<br><br>Теоретически - да. Практически я таки избавлен от счастья расшифровывать навороченные логические конструкции и странные абстракции странных личностей в конфигурации.<br><br>&gt; Сам systemd является мешаниной "левых штук",<br><br>Он является мешаниной полезных левых штук. Но да, я соглашусь что некоторые из его штук мне бесполезны, типа networkd какого, https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/119798.html#172 Fri, 21 Feb 2020 20:38:46 GMT &gt; Т.е. забивание микроскопом другой фирмы, который собственно для непосредственной-то <br>&gt; цели и не очень хорош - вас не смущает?<br><br>Ежели инструмент работает, и лучше чем то что до него было - не вижу проблем. И для меня это именно вот так.<br><br>&gt; Дураки, к сожалению, крайне изобретательны.<br><br>Я не считаю майнтайнеров дебиана таковыми. А если б считал то наверное не юзал бы их дистр.<br><br>&gt; Это потому что комментарии с обоснованными итогами вида "ты &lt;трибуквы&gt;!" - тут удаляют.<br><br>Вон у LED-а например 99% коментов такие. Походу это не работает.<br><br>&gt; У меня все работало где-то с ~2002 года. Вы тогда хоть родились?<br><br>Гораздо раньше.<br><br>&gt;&gt; Блин, это тебе в альтлинукс надо, <br>&gt; Не дождутся. Из дебиана есть куды бечь, вот хоть в Guix. <br><br>Что так? :) У них даже вон пакетный менеджер - apt. А, главное, уважаемый сэр, не забудьте свою пихтонрасию с собой забрать, just in case.<br> https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/119798.html#171 Fri, 21 Feb 2020 11:58:06 GMT &gt;&gt; Ну так не валяйте. Это ж на вашей совести - использовать <br>&gt;&gt; тьюринг-полный язык по-полной или только переменные там определяйте, например.<br>&gt; Угу, это на моей совести - сделать из палки и железки молоток <br>&gt; самому или признать что магазинный комфортнее и эффективнее.<br><br>Аналогия странная. Скорее, вы вынуждены из молотка сделать, скажем палку-копалку. И при<br>этом усиленно пропагандируете молоток другой фирмы, которым проще палец забить чем гвоздь.<br><br>Еще раз, последний, язык конфигурации systemd - не декларативный. Т.е. ничем, кроме<br>*ебищного синтаксиса он не отличается от той же Scheme.<br><br>&gt;&gt; Ну как-бы номер - не номер... А получившийся йязыг таки не декларативный, совсем.<br>&gt; По сути это обычные ini-файлы, вполне себе декларативные и не страшные на вид.<br><br>Вы кого-то кроме себя слушаете? Эти "ини-файлы" состоят из директив, которые<br>чудо под названием systemd специальным образом обрабатывает. При этом получается<br>вполне тьюринг-полный язык программирования, не хуже брайнфака.<br><br>&gt;&gt; Таки в чем тогд https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/119798.html#170 Fri, 21 Feb 2020 11:55:17 GMT &gt; Хоть это и смахивает на забивание микроскопом гвоздей, <br>&gt; но, в принципе, тяжелым микроскопом<br><br>Т.е. забивание микроскопом другой фирмы, который собственно для непосредственной-то<br>цели и не очень хорош - вас не смущает?<br><br>&gt; Системд как раз отличен тем что неудобен для всяких выходок.<br><br>Дураки, к сожалению, крайне изобретательны.<br><br>&gt;&gt; "Голосование" в дебиан - это отдельная песня. ИМХО, голоса тех, кого <br>&gt;&gt; стоило бы слушать - давно оттуда свалили. Зато теперь антихерассмент есть и сис*ки <br>&gt;&gt; запрещены, прям как на опеннете...<br>&gt; Что-то я не заметил чтобы на опеннете да вдруг харассмент был запрещен.<br><br>Это потому что комментарии с обоснованными итогами вида "ты &lt;трибуквы&gt;!" - тут удаляют.<br><br>&gt;&gt; Да все там с инит-скриптами в Debian было нормально.<br>&gt; Кроме того что это глючное месиво<br><br>У меня все работало где-то с ~2002 года. Вы тогда хоть родились?<br><br>&gt; Блин, это тебе в альтлинукс надо,<br><br>Не дождутся. Из дебиана есть куды бечь, вот хоть в Guix.<br> https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/119798.html#167 Thu, 20 Feb 2020 20:53:16 GMT &gt; Ну так не валяйте. Это ж на вашей совести - использовать <br>&gt; тьюринг-полный язык по-полной или только переменные там определяйте, например.<br><br>Угу, это на моей совести - сделать из палки и железки молоток самому или признать что магазинный комфортнее и эффективнее. И таки в общем случае магазинный лучше, а локально раскочегаривать технологии до состояния когда это будет не так, ради 1 молотка - оверкилл, с такой прытью надо фабрику открывать. Быть директором такой фабрики в мои планы не входит, так что ой.<br><br>Это не отменяет того что я могу хотеть менять конструкцию под какие-то специфичные нужды, ранее не встречавшиеся - и вот тут сорцы мне таки пригодятся.<br><br>&gt; С этим немножко не все согласны.<br><br>Ну так они в своем праве. И я - тоже. Ну и вот я бы не хотел чтобы мне в систему сгружали подобные художества.<br><br>&gt; Ну как-бы номер - не номер... А получившийся йязыг таки не декларативный, совсем.<br><br>По сути это обычные ini-файлы, вполне себе декларативные и не страшные на вид.<br><br>&gt; Таки в чем тогда разница?<br><br>В https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/119798.html#166 Thu, 20 Feb 2020 20:13:59 GMT &gt; Тогда какие претензии к нормальным языкам? Просто не рассматривайте их как <br>&gt; полноценные языки программирования в контексте задачи конфигурации.<br><br>Если бы все упиралось только в меня - о таком еще можно было бы подумать. Хоть это и смахивает на забивание микроскопом гвоздей, но, в принципе, тяжелым микроскопом, да с удобным тубусом, да небольшой гвоздь, ежели на планету молотки совсем не завезли, то накрайняк, конечно, вариант.<br><br>Но когда это например пакетный менеджер и дистр, и там 20К такого счастья от взятых наобум кодеров - да ктулху меня упаси разгребать их художества. Системд как раз отличен тем что неудобен для всяких выходок. Поэтому мне придется вштыривать в чьи-то ментальные испражнения намного реже (простите, более приятное название подобному коду я не могу придумать). И вот кроме всего прочего я бы не хотел натыкаться на твои художества в моей системе.<br><br>&gt; "Голосование" в дебиан - это отдельная песня. ИМХО, голоса тех, кого <br>&gt; стоило бы слушать - давно оттуда свалили. Зато теперь антихе https://slinkov.ru/openforum/vsluhforumID3/119798.html#165 Thu, 20 Feb 2020 09:23:24 GMT &gt; Будем считать что я не фанат когда дохрена кода <br>&gt; пополам с конфигурационными данными валяется.<br><br>Ну так не валяйте. Это ж на вашей совести - использовать тьюринг-полный<br>язык по-полной или только переменные там определяйте, например.<br><br>&gt;&gt; Один чудак уже написал PID 1 с "все декларативно" конфигом.<br>&gt; И таки я считаю что у него получилось довольно хорошо.<br><br>С этим немножко не все согласны.<br><br>&gt;&gt; собственно, не был таковым искаропки, несмотря на всяческие декларации (потому что <br>&gt;&gt; всякие *Exec* и *If* директивы там были с самого начала).<br>&gt; Ну блин знаете, система инициализации которая вдруг в exec внешних программ/скриптов не <br>&gt; умеет - это был бы номер.<br><br>Ну как-бы номер - не номер... А получившийся йязыг таки не декларативный, совсем.<br>Таки в чем тогда разница?<br><br>&gt;&gt; Если вам тьюринг-полный язык мешает оформить декларативный конфиг - может стоит сменить <br>&gt;&gt; род занятий?<br>&gt; Да ну что за глупый максимализм, проще взять другой инструмент или сменить подход.<br><br>Так вам обратно ноги будут мешать танцев