https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/136814.html После полутора лет разработки опубликован релиз интегрированной среды разработки Lazarus 4.0, основанной на компиляторе FreePascal и выполняющей задачи, сходные с Delphi. Среда рассчитана на работу с выпуском компилятора FreePascal 3.2.2. Готовые установочные пакеты с Lazarus подготовлены для Linux, macOS и Windows...<br><br>Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63209<br> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/136814.html#386 Tue, 20 May 2025 06:40:56 GMT &gt; Одна только школа отнимает полдня. А ещё есть домашние задания, подготовка к экзаменам<br><br>Домашка делается за час, частично на переменах. К экзаменам подготовки особой не нужно, это я вам как человек сдавший три ЕГЭ на отлично говорю. Если ты учился десять лет в школе, то экзамены сдашь без напряга. Вот те, кто игнорировал образование в течении 10 лет - тем сложно. А для меня 11 класс был самым простым в школе - когда всё уже знаешь и только повторяешь.<br><br>&gt; Какой у вас кругозор будет после паскаля/схемы?<br><br>А после лобзика или географии, где заучиваются названия рек и озер? Будут начальные знания по предмету и понимание, что компьютер - это не магия. Ну и не забывайте, что без умения считать-читать не было бы голосований при демократических выборах. Читать надо уметь, чтобы ознакомиться с программой кандидата. Считать надо уметь, чтобы верить в результаты подсчёта. Если для тебя сложение-умножение - это магия, то и ЦИК - колдуны, которым верить нельзя. А если ты хочешь, чтобы демократические выборы переехали https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/136814.html#385 Sun, 18 May 2025 20:06:25 GMT &gt;мне кажется, вы путаете среднее образование с профессиональным. Работать по конкретной специальности учат уже высшие учебные заведения. Хочешь работать, не хочешь учиться - после девятого класса поступаешь в колледж, через четыре года ты уже владеешь профессией<br><br>Мне непонятно, зачем для этого просиживать 9/11 лет<br>&gt;обязательное школьное образование - оно для общего кругозора<br><br>Какой у вас кругозор будет после паскаля/схемы? Вы даже в девяностые с такими знаниями ничего не сделаете, ибо знаний не хватит. Ибо работа с интерфейсами, базами данных и прочим выходит за рамки школьного курса. А в современности всё равно переучивать придётся. Более того, как раз из-за преподавания паскаля и подобного, у большинства и получается оторванное от реальности представление о компьютерах, ибо им забыли рассказать, что кроме школы так вообще нигде не программируют<br>&gt;Стране нужны грамотные люди, школа их выпускает<br><br>О чём вы? На полном серьёзе люди обсуждают все те темы, которые обсуждались учёными мужами столетия назад, тип https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/136814.html#383 Sun, 18 May 2025 14:42:17 GMT Для написания и плагинов значит. И вообще, кому что, нравится... Т.б.С++ тоже ведь даже уже не "торт", в смысле никакой не оригинальный С++. <br>Прогресс его же убивает как и любой язык программирвания. Но, он в отличие от них - куда старей и когда то был даже годным.<br>И ещё лет 10-20(не говря даже 100+) - и всё... т.к. уже ныне гиперсложен для изучения и к тому же пошол не в ту степь, не в высокоуровнёвый ассемблер - каким был изначально. Авторы стандартов или продались или непоняли пытаясь догнать C# и прочие. Ну и жуткая проблема форков и аналогов, в этом плане даже Delphi ему не догнать.<br> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/136814.html#381 Sun, 18 May 2025 14:03:56 GMT Тот же Total Commander - издавно на нём...<br> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/136814.html#380 Sun, 18 May 2025 10:09:23 GMT &gt; отсидев 11 лет, у него не будет ни малейшего понятия как работать<br><br>мне кажется, вы путаете среднее образование с профессиональным. Работать по конкретной специальности учат уже высшие учебные заведения. Хочешь работать, не хочешь учиться - после девятого класса поступаешь в колледж, через четыре года ты уже владеешь профессией.<br><br>обязательное школьное образование - оно для общего кругозора и как первая ступенька к профессиональному образованию, чтобы уж совсем азы учить не надо было.<br><br>Стране нужны грамотные люди, школа их выпускает. С развитием IT грамотность нужна не только для письма, но и для работы с компьютером. Лучше всего понять, что компьютер - это не магия, это научиться программировать самому. Учиться в школе лучше самому простому языку, где минимум неявных операций происходит за сценой, и где действия прямо соответствуют коду.<br><br>Школа - она для всех, совсем для всех. И потому язык должен быть не простой, а очень простой, чтобы самый тугодум школьник и не профессиональный программист учитель https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/136814.html#379 Sun, 18 May 2025 00:11:07 GMT &gt;&gt;Например, tcl хвастается, что у него "всё есть строка".<br>&gt;Хорошо, а какую выгоду я от этого получаю?<br><br>Не уверен; но, видимо, простоту. Некоторые считают, что tcl/tk до сих пор самый быстрый и удобный способ сваять простенький gui. Даже если вас такая "фича" не впечатлила, находятся ведь люди, которым это нравится?<br><br>&gt;&gt;Это ли не яркий пример, как язык получает большую скорость без собственно изменения языка?<br>&gt;Эм, простите, но что в cython осталось от python-а? Отступы? Семантика языка очень сильно изменилась. Тот же ad-hoc полиморфизм очень сильно пострадал<br><br>Если всё так и есть, то я ошибался.<br><br>&gt;&gt;при желании их можно оптимизировать бесконечно<br>&gt;Нельзя.<br>&gt;выигрыш от оптимизации становится всё меньше.<br>&gt;Интерпретируемые языки имеют огромный простор для творчества: кеширование байткода, jit, и так далее. В компилируемых языках конечно есть вещи, типа сокращения выражений, или замены деления на побитовый сдвиг, но там уже больше вопрсы их семантики. <br><br>Размышлял я, размышлял, и... вы меня убедили. Теперь я https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/136814.html#378 Sat, 17 May 2025 17:00:09 GMT &gt;Ученики не используют промышленных станков и прессов<br><br>Совершенно верно. Даже если ученик и захочет работать у станка, то отсидев 11 лет, у него не будет ни малейшего понятия как работать. А если школьник хочет стать врачём, программистом или художником, то это ему вообще не нужно, так как работать со станками ему не придётся вообще<br>&gt;Они используют самые простые и базовые инструменты<br><br>Разумеется, ведь время школьников абсолютно бесплатно, и тратить его можно на абсолютно любую ерунду<br>&gt;которые наглядно позволяют связать их действия с результатом.<br><br>Знаете, школьник не тупые. Если с ним заниматься, то уже лет в 15 он сможет закрывать какие-то джуниорские задачи. Конечно, лечить больных ему никто не доверит, но вот рисовать или программировать на вполне нормальном уровне он уже сможет. Раньше, до промышленной революции, в такое время люди уже считались взрослыми, и были уже квалифицированы для совего ремесла<br>&gt;Сравни это с промышленным программированием, где бизнес логика умещается в четыре уровня вызова фун https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/136814.html#377 Fri, 16 May 2025 17:25:25 GMT &gt; где ученики выпиливают лобзиком, обязательны, а промышленные языкаи - факультативно<br><br>именно. Ученики не используют промышленных станков и прессов. Они используют самые простые и базовые инструменты, которые наглядно позволяют связать их действия с результатом.<br><br>Сравни это с промышленным программированием, где бизнес логика умещается в четыре уровня вызова функций, когда сам стек имеет глубину вложенности порядка 50 функций, большая часть которых - всевозможные dependency injection, программируемые даже не джавой, а XML<br> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/136814.html#376 Fri, 16 May 2025 10:20:03 GMT &gt;именно это и намекает, что с языком не всё так просто<br><br>Это уже экзотика ради экзотики<br>&gt;И если со старшим поколением ничего уже не поделать, то молодое стоит учить<br><br>С молодым поколением вы тоже ничего не сделаете. Просто возьмите равномерный срез общества, и большинство из них всё равно ничего не знает. Это факт. Вам может не нравится, но это факт.<br>&gt;Программирование, пусть примитивное, в особенности примитивное, показывает человеку, что нет никакой магии<br><br>Для того, чтобы понять, что магии нет, нужно думать, при этом думать самостоятельно и думать много. А школа этому активно препятствует. Поскольку процесс обдумывания достаточно требователен ко времени, и за то время, пока один ученик думает над одним предметом, его однокласники успевают списать домашку сразу по всем. А учителя, наивно верящие, что ученики чему-то учатся, засовывают всё больше и больше предметов, в результате времени на обдумывание становится всё меньше и меньше<br>&gt;Когда-то люди не читали книг, а передавали сказания изустно. Потом пришла