https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/36539.html Вышел перевод (http://www.ylsoftware.com/?action=news&na=viewfull&news=222&from=rss) интервью с Andrew S Tanenbaum, создателем ОС Minix и пропагандистом идеи микроядра.<br><br>URL: http://www.builderau.com.au/strategy/architecture/soa/Interview_with_Dr_Andrew_S_Tanenbaum/0,339028264,339273224,00.htm<br>Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=9629<br> https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/36539.html#45 Sat, 17 Feb 2007 10:07:57 GMT &gt;&gt;&gt;&gt; А почему же тогда негрософт и сам Торвальдс начинают ёрзать<br>&gt;&gt;&gt;&gt; по поводу драйверов в 0 кольце? Очевидно, не спроста. И это не я придумал.<br><br>&gt;&gt;&gt; Не наблюдаю ёрзанья. <br>&gt;&gt;&gt; MS с микроядра, как известно, слез (и про обратный процесс не слышал).<br><br>&gt;&gt; The UMDF is currently supported for Windows Vista. <br><br>&gt;&gt; насколько я знаю, драйвера различных периферийных usb и firewire устройств <br>&gt;&gt; уже вынесены из пространства ядра. в частности, драйвера USB-шных сканеров... <br><br>&gt; Так usermode в "монолитном" варианте и microkernel -- довольно разные <br>&gt; с точки зрения "проблемы Танненбаума" подходы, как Вам кажется? <br><br>и там и там драйвера выносятся из kernel mode в user mode.<br><br>если все драйвера вынести из монолитного ядра, оставив там подсистемы - <br>это как раз и будет промежуточный вариант между монолитом и микроядром.<br> https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/36539.html#44 Sat, 17 Feb 2007 08:27:50 GMT &gt;The UMDF is currently supported for Windows Vista. <br>[...]<br>&gt;хм. насколько я знаю, драйвера различных периферийных usb и firewire устройств <br>&gt;уже вынесены из пространства ядра. в частности, драйвера USB-шных сканеров... <br>Так usermode в "монолитном" варианте и microkernel -- довольно разные с точки зрения "проблемы Танненбаума" подходы, как Вам кажется?<br><br>&gt;&gt;&gt; Я просто хочу чтоб в линухе было много драйверов под разное железо<br>&gt;&gt; Пинайте поставщиков железа "хочу драйверов, и хорошо бы чтоб в ванилле, <br>&gt;&gt; а не под RHEL". Я вот несколько лет такое хотение именно <br>&gt;&gt; так при закупках и высказываю в случае, когда это не серверное <br>&gt;&gt; железо, где поставщик заведомо в курсе, что надо, и обычно уже <br>&gt;&gt; в курсе, как оно работает под линуксом. <br>&gt;в теории все это выглятит красиво... а на практике... <br>На практике именно так и поступаю.<br><br>&gt;например, уже есть большое количество hp сканеров от 2400 до 3970, в <br>&gt;проекте SANE драйверов под линукс для которых не существует. и hp вряд ли будет <br>&gt;что-то делать... <br> https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/36539.html#43 Fri, 16 Feb 2007 21:51:11 GMT &gt;&gt; А почему же тогда негрософт и сам Торвальдс начинают ёрзать <br>&gt;&gt; по поводу драйверов в 0 кольце? Очевидно, не спроста. И это не я придумал. <br><br>&gt; Не наблюдаю ёрзанья. MS с микроядра, как известно, слез (и про <br>&gt; обратный процесс не слышал).<br><br>WVDDM - Windows Vista Display Driver Model. суть: 85% всех BSOD - кривые драйвера.<br>из них 20% BSOD - это драйвера видеокарт. как результат - майкрософт решили<br>вынести большую часть кода видеодрайвера из пространства ядра в user mode.<br><br>UMDF - User-Mode Driver Framework. Devices supported by the UMDF include <br>portable storage devices, portable media players, USB bulk transfer devices, <br>and auxiliary display or video devices. <br><br>The UMDF is currently supported for Windows Vista.<br><br>&gt; Недавно бросались ссылкой на lwn (что-то не нашёл быстро), <br>&gt; где и LKML'ный народ высказывался в духе "хорошо, <br>&gt; что Линус не купился на ту провокацию". <br><br>хм. насколько я знаю, драйвера различных периферийных usb и firewire устройств<br>уже вынесены из пространства ядра. в част https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/36539.html#42 Thu, 08 Feb 2007 08:42:34 GMT &gt;Ядро которое само себе не доверяет - шиза.Проблема - это существование таких <br>&gt;дров.А вы предлагаете узаконить это путем костыля который воркэраундит данную проблему.<br><br>С нетерпением жду альтернативных предложений.<br><br><br>&gt;А производители видях в случае чего крайне просто отворкэраундят этот закидон - <br>&gt;аргументами что им надо доступ к системной памяти для ее использования <br>&gt;вместе с видяхой, DMA всякие, половина IRQ шоб была доступна<br><br>легко видеть, что даже текущий драйвер запрашивает IRQ и DMA сервисы у ядра.<br>Т.е. использует функции ядра для доступа к ним.<br>А уж как будут проходить эти вызовы - дело такое: простым call или через системный вызов - дело не меняет, а надежности добавить может.<br>(для интересующихся: man readelf и man objdump)<br><br>&gt;Ты представляешь себе что будет с видеодрайвером после выноса его в юзера?Особенно <br>&gt;если пытаться проверять на валидность его действия? (иначе он одновигственно сможет <br>&gt;нагадить системе по самое небалуйся) <br><br>вы догадываетесь в какой форме может быть этот ко https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/36539.html#41 Thu, 08 Feb 2007 08:16:18 GMT &gt;А драгой товарисч тогда может поведает как убедиться, что файло в 3 <br>&gt;метра, поставляемое бинарем, не причинит моему ядру каких проблем? Вот _как_ <br>&gt;нужно "смотреть" чего загружать? <br>Ядро которое само себе не доверяет - шиза.Проблема - это существование таких дров.А вы предлагаете узаконить это путем костыля который воркэраундит данную проблему.А производители видях в случае чего крайне просто отворкэраундят этот закидон - аргументами что им надо доступ к системной памяти для ее использования вместе с видяхой, DMA всякие, половина IRQ шоб была доступна и прочее, ну или типа сосите без драйвера\без гарантий работы оных на выбор.В итоге эффективность блокировок вредных действий будет маленькая - драйвер сможет довольно много чего попортить.<br><br>&gt;Вот допустим, те же дрова nvidia бинарные. Откуда гарантии, шо полный п <br>&gt;не придет с очережной версией? Или товарисч не здешний, чтоб его <br>&gt;заботили драйвера современных видух? <br>Ты представляешь себе что будет с видеодрайвером после выноса его в юзера?Особенно ес https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/36539.html#40 Thu, 08 Feb 2007 07:51:27 GMT &gt;Смотреть надо, чего загружаешь. <br><br>я смотрю, здесь оказываеться есть образованные...<br><br>А драгой товарисч тогда может поведает как убедиться, что файло в 3 метра, поставляемое бинарем, не причинит моему ядру каких проблем? Вот _как_ нужно "смотреть" чего загружать?<br><br>Вот допустим, те же дрова nvidia бинарные. Откуда гарантии, шо полный п не придет с очережной версией? Или товарисч не здешний, чтоб его заботили драйвера современных видух? https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/36539.html#39 Wed, 07 Feb 2007 23:57:23 GMT &gt;И именно открытость разработки при адекватном управлении процессом и есть, наверное, <br>&gt;главное достижение Linux как free software project. Кто этого ещё не <br>&gt;понял -- ССЗБ ;-) <br>Абсолютно.Точно на том же выехал например Firefox.Есть те кто понимает как использовать опенсорц во благо, вокруг собирается комьюнити и вот тут то и срабатывает опенсорц модель разработки.А есть те кто тупо вываливают сорцы и думают что этого достаточно.Отнюдь... https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/36539.html#38 Wed, 07 Feb 2007 19:59:48 GMT <br>&gt;Я просто хочу чтоб в линухе было много драйверов под разное железо, <br>&gt;и от производителя (ибо сообщество не всесильно). А загрузив в монолит <br>&gt;10 закрытых драйверов сторонних фирм, <br>&gt;останеться только вспомнить как давно можно было проработать на компьютере больше часа <br>&gt;без паники ядра и т.д.... <br><br><br>Смотреть надо, чего загружаешь.<br><br><br> https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/36539.html#37 Wed, 07 Feb 2007 19:53:22 GMT &gt;У вас сугубо имбицильно-потребительский способ мышления, ибо промышленная эффективность интересна только маркетоидам <br>&gt;и горе it-специалистам, и пример здесь можно привести далеко не саму <br>&gt;ОС, а именно промышленные БД.<br><br>Вот и видно сразу, от чего Вы отталкиваетесь. Делать много лет ось на одну платформу - это эффективность?<br>А на чем можно запустить Линух - долго перечислять. Тут вам и альфы помянутые и мипсы и спарки и х-скейлы. А миних только на интеле и ппс. Если Вам поставят задачу сваять что-нибудь ембеддед для какой-нибудь узкой задачи, помыкаетесь и вкатите Линух рано или поздно. Или кастомизированный дистриб с определенным кругом задач. Из винды будете делать? Поэтому, когда обзывают маркетоидом в таком контексте - не обидно.