https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/74958.html Представлена (http://marc.info/?l=pcc-list&m=129831652629682&w=2) бета версия будущего первого стабильного релиза (http://pcc.ludd.ltu.se/1.0_release/) компилятора PCC (http://pcc.ludd.ltu.se/) (Portable C Compiler), развиваемого с целью создания распространяемой под лицензий BSD альтернативы Си-компилятора из состава GCC. По заявлению разработчиков в представленном <br>бета-выпуске (ftp://pcc.ludd.ltu.se/pub/pcc-beta/) устранены все серьезные ошибки, которые ранее мешали подготовке первого релиза. Версия PCC 1.0 будет полноценно поддерживать архитектуры i386 и amd64, для остальных архитектур функциональность пока ограничена. Компилятор уже можно использовать для переборки FreeBSD, NetBSD и OpenBSD. <br><br><br>PCC распространяется в рамках лицензии BSD и нацелен на создание полноценного компилятора для языка Си, полностью совместимого со стандартом C99 и частично совместимого с GCC. PCC является в значительной степени переработанным вариантом компилятора Portable C Compiler, разработанного S....<br><br>URL: http://marc.in https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/74958.html#68 Fri, 11 Mar 2011 16:45:41 GMT &gt;&gt;Видите ли, вопросы лицензий и затрат на освоение/обучение - они общие, не зависят от области. Более того, они общие для самых разных профессий, не только IT. Это типичная организационно-управленческая задача - как выяснить, какое средство для решения задачи лучше, при том, что само выяснение требует усилий. Т.е. средств, которые должны окупиться в будущем. И их давно научились решать, в сугубо материальных сферах (подумайте, например, о летчиках). В IT ничего принципиально нового не появилось.<br><br>[...]<br>&gt; и т. п. Но, во-первых, кто-то должен внести предложение начать использовать <br>&gt; эту новую платформу, причем не просто сказать, а расписать все плюсы <br>&gt; и минусы, оценку затрат, примерный расклад по времени и людям, показать <br>&gt; прототипы и т. д. Кто это должен сделать? Правильно, технический специалист, <br>&gt; например, я. И вот я, зная текущие задачи, оцениваю возможности<br><br>[...]<br>&gt; конечно, серьезно, но от меня ждут не просто "обозначить проблему", а <br>&gt; предложить конкретные решения (которые мне же и реали https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/74958.html#67 Tue, 01 Mar 2011 21:48:30 GMT &gt;Видите ли, вопросы лицензий и затрат на освоение/обучение - они общие, не зависят от области. Более того, они общие для самых разных профессий, не только IT. Это типичная организационно-управленческая задача - как выяснить, какое средство для решения задачи лучше, при том, что само выяснение требует усилий. Т.е. средств, которые должны окупиться в будущем. И их давно научились решать, в сугубо материальных сферах (подумайте, например, о летчиках). В IT ничего принципиально нового не появилось.<br><br>На это можно очень много чего сказать. Много общих (и в основном правильных) слов. Рассмотрим маленький, чуть более узкий пример из жизни (моей в данном случае). Извиняйте, но конкретных названий не будет в силу NDA, да и ситуация повторялась уже не раз. Есть руководители "верхнего звена" (извините за избитый термин). Они принимают решение о вложении средств (денег, людей, времени) в новую платформу, включая и затраты на освоение и т. п. Но, во-первых, кто-то должен внести предложение начать использовать эту новую пл https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/74958.html#66 Tue, 01 Mar 2011 16:55:27 GMT &gt;[оверквотинг удален]<br>&gt; вполне допускаю что вы в этом разбираетесь лучше меня, а, значит, <br>&gt; если начну оспаривать ваши слова то это будут не аргументы, а <br>&gt; лишь пустое "брызганье слюной". Зачем?<br>&gt; А вот по вашим словам ясно, что с embedded вы знакомы на <br>&gt; уровне "общеизвестных фактов", ну и, собственно, о чем может быть спор? <br>&gt; Мы, похоже, в разных областях "обитаем". Сильно разных. То что важно для <br>&gt; вас мне либо непонятно либо совершенно не важно и точно также <br>&gt; наоборот. Отсюда и слова насчет заканчивать разговор. С вашей стороны, мне <br>&gt; почему-то кажется, что разговор приблизился к личным оскорблениям, а у меня <br>&gt; нет желания продолжать в таком духе.<br><br>Видите ли, вопросы лицензий и затрат на освоение/обучение - они общие, не зависят от области. Более того, они общие для самых разных профессий, не только IT. Это типичная организационно-управленческая задача - как выяснить, какое средство для решения задачи лучше, при том, что само выяснение требует усилий. Т.е. средств, которые должны оку https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/74958.html#64 Mon, 28 Feb 2011 18:18:48 GMT &gt;Я уже видел, что у Вас проблемы с интерпретацией не только общеизвестных фактов, но и игнорирование "неудобных" вопросов - достаточно посмотреть выше по треду, сколько цитат Вами пропущено.<br><br>Я не настолько хорошо владею вопросами, например, относительно NetBSD и фортрана, поэтому вполне допускаю что вы в этом разбираетесь лучше меня, а, значит, если начну оспаривать ваши слова то это будут не аргументы, а лишь пустое "брызганье слюной". Зачем?<br><br>А вот по вашим словам ясно, что с embedded вы знакомы на уровне "общеизвестных фактов", ну и, собственно, о чем может быть спор?<br><br>Мы, похоже, в разных областях "обитаем". Сильно разных. То что важно для вас мне либо непонятно либо совершенно не важно и точно также наоборот. Отсюда и слова насчет заканчивать разговор. С вашей стороны, мне почему-то кажется, что разговор приблизился к личным оскорблениям, а у меня нет желания продолжать в таком духе.<br> https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/74958.html#63 Sun, 27 Feb 2011 22:08:05 GMT &gt;&gt;Копать от нефиг делать или работу работать? Во втором случае зарабатываются деньги, и такой вопрос не стоит, если платформа показала свои преимущества.<br>&gt; Если под "от нефиг делать" подразумевается "безо всякой цели", то вы видимо <br>&gt; не очень представляете себе что такое "раскопать" новую платформу.<br>&gt; Чтоб узнать преимущества (а что гораздо важнее - недостатки) платформы недостаточно прочитать <br>&gt; пресс-релиз. Или вы собрались сразу "работу работать" на ни разу не <br>&gt; пробованной платформе? А пока платформа не исследована и/или на ней ничего <br><br>А подумать над тем, что я написал? "Если показала" - т.е. период опробования пройден. Тот самый trial, например.<br><br>&gt; не сделано, то деньги еще не зарабатываются и вопросов море. Попробуйте, <br>&gt; смеху ради, объяснить своему начальнику, что надо срочно начинать юзать платформу <br>&gt; Y вместо используемой платформы X только потому, что вы прочитали что <br>&gt; она чем-то лучше.<br>&gt; [начал что-то подозревать] <br><br>Пора начать подозревать что-нибудь в себе, прежде чем начинать https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/74958.html#62 Sun, 27 Feb 2011 20:58:26 GMT &gt;Копать от нефиг делать или работу работать? Во втором случае зарабатываются деньги, и такой вопрос не стоит, если платформа показала свои преимущества.<br><br>Если под "от нефиг делать" подразумевается "безо всякой цели", то вы видимо не очень представляете себе что такое "раскопать" новую платформу.<br>Чтоб узнать преимущества (а что гораздо важнее - недостатки) платформы недостаточно прочитать пресс-релиз. Или вы собрались сразу "работу работать" на ни разу не пробованной платформе? А пока платформа не исследована и/или на ней ничего не сделано, то деньги еще не зарабатываются и вопросов море. Попробуйте, смеху ради, объяснить своему начальнику, что надо срочно начинать юзать платформу Y вместо используемой платформы X только потому, что вы прочитали что она чем-то лучше.<br><br>[начал что-то подозревать]<br><br>&gt;Чего-чего? Портабельность в емебдщине? Кода , принципиально точимого под определенную платформу? Бред какой.<br><br>Все. После этого заканчиваем разговор. Вы говорите о вещах, о которых не имеете представления. Удачи https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/74958.html#56 Sun, 27 Feb 2011 14:31:31 GMT &gt;&gt;Вы поройтесь на форуме, ембедщики жаловались на то, какой скверный код делает gcc для ряда архитектур. Из чего можно сделать вывод, что нормально майнтейнятся только некоторые из платформ.<br>&gt; Мне для этого не надо рыться на форумах. Вполне естественно, что одни <br>&gt; платформы майнтейнятся лучше чем другие, на это очень много очевидных причин. <br>&gt; Вы лучше поспрашивайте ембедщиков, пишуших для платформ, не поддерживаемых gcc совсем. <br>&gt; Ключевые моменты: "сколько стоит копать такую платформу (после истечения trial-версий <br><br>Копать от нефиг делать или работу работать? Во втором случае зарабатываются деньги, и такой вопрос не стоит, если платформа показала свои преимущества.<br><br>&gt; средств разработки)", "насколько портабельным получается код (точнее, сколько дополнительных <br>&gt; усилий надо затратить чтоб код был хоть сколько-нибудь портабельным)" и <br><br>Чего-чего? Портабельность в емебдщине? Кода , принципиально точимого под определенную платформу? Бред какой.<br><br>&gt;&gt;&gt; самый большой перечень поддерживаемых языков и их https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/74958.html#55 Sun, 27 Feb 2011 10:39:55 GMT &gt;Вы поройтесь на форуме, ембедщики жаловались на то, какой скверный код делает gcc для ряда архитектур. Из чего можно сделать вывод, что нормально майнтейнятся только некоторые из платформ.<br><br>Мне для этого не надо рыться на форумах. Вполне естественно, что одни платформы майнтейнятся лучше чем другие, на это очень много очевидных причин. Вы лучше поспрашивайте ембедщиков, пишуших для платформ, не поддерживаемых gcc совсем. Ключевые моменты: "сколько стоит копать такую платформу (после истечения trial-версий средств разработки)", "насколько портабельным получается код (точнее, сколько дополнительных усилий надо затратить чтоб код был хоть сколько-нибудь портабельным)" и следствие "как много информации можно найти в интернете о всяких тонкостях и особенностях платформы и разработки под нее".<br><br>&gt;&gt; самый большой перечень поддерживаемых языков и их стандартов/диалектов, <br>&gt;Лолшто? Среди кого? Поддерживаемые gcc языки - капля в море.<br><br>Из существующих в мире языков - конечно. Но! Прямо здесь и сейчас покажите про https://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/74958.html#53 Sat, 26 Feb 2011 20:51:50 GMT &gt;&gt;У gcc большой размер community _пользователей_, но не разработчиков.<br>&gt; Этот тезис особенно ярко "подтверждает" перечень поддерживаемых платформ и ОС (и это <br>&gt; еще не считая поддержку различных языков программирования и кучи вариантов стандартов <br>&gt; на них). Конечно для таких тривиальных вещей вовсе не надо чтобы <br>&gt; туева хуча людей хорошо разбиралась "в потрохах".<br><br>Конечно не надо, за 20 лет истории-то. Да и за эти годы, что имеем?<br><br>freebsd72:/usr/src/contrib$ du -hd 1 gcc* <br> 52M gcc<br>5,7M gcclibs<br><br>При этом полное дерево /usr/src весит 500 метров, а /usr/ports более 600, и со всем этим хозяйством управляются<br><br>$ fetch -o - http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/articles/contributors/staff-committers.html &#124; grep -i @freebsd.org &#124; sort -u &#124; wc -l<br> 446<br><br>человек. У поддерживающей кучу платформ NetBSD - и того меньше. Вы правда думаете, что несколько десятков активных разработчиков и сотня-другая контрибуторов - это "большой размер community" ?<br><br>&gt; Явное нарушение элеме