>>як фидо. :)
> Как фидо что? Все хранят список всех узлов сети, что ли?нет, конечно :) вы зациклились на технической части, а у нас основа всего - организационная. а техническая - максимально простая, какая может быть.
>>ii позволяет то, что другие средства, бывшие до него, не позволяли.
> Что конкретно, вы объяснить так и не сможете?
я написал, даже буковки подставил - а, бэ и цэ.
>>причём здесь революционное-нереволюционное. вы прямо демагог-разоблачитель с обложки, всё покрыли типовыми штампами.
> Теперь вы выдрали слово из контекста. Давайте я спрошу проще. Согласны ли
> вы с утверждением: "хорошая компания основывается на хороших людях, а не
> на хорошей системе обмена сообщениями между ними"?
Разумеется. Это тоже написано на моём сайте не один раз.
Но когда система требует решать организационные вопросы сразу и правильно, потом возникает меньше этих самых вопросов, и меньше шансов, что сообщество развалится.
Поэтому система общения тоже важна. Она должна быть уместной, выполнять свои функции, не создавать проблем, и не создавать таких "особенностей", которые вроде бы и не проблемы, но при этом двигает что-то куда-то не туда, создавая мелкие неудовольствия: там неудобно искать ответы, там неудобно то, там сё... вроде бы - мелочи, а исправить ничего уже нельзя.
>>где в теории "очевидно, что", на практике обычно встречается столько неожиданных и вроде бы мало связанных проблем...
> Вы не озвучили ни одной нерешенной на сегодня проблемы, которую решает ii.
Мы говорим не о теории, а о практике. На практике ii работает. Вы не показали ни одного аналога, который настолько же удобен, прост и разворачивабелен, как ii, чтобы можно было бы им пользоваться. Поэтому лично для меня альтернатив ii нет, как практических, так и теоретических. Все альтернативы - из разряда "зайца научить курить".
Я, когда слушаю технарские дискуссии и их придирки "как было бы лучше", я уже могу предсказывать все эти альтернативы заранее. И уже точно понимаю, почему технарей никогда нельзя подключать к созданию сообществ. Также я понимаю, почему самые гадкие или примитивные сообщества в сети состоят из значительного числа технарей, но это уже вопрос из разряда психологии. :)
Поэтому "вот взять вот это, переделать вот это, и будет круто - это же просто" - обычно, просто смешно. Там даже на поверхности выплывают такие очевидные проблемы реализации, которые заставят и не день, и не ночь добиваться правильных и предсказуемых результатов. Ну а если попытаться реализовать это на практике.
Вся ii, с базовой реализацией txt-клиента и сервера была создана и написана минут за 20. С тех пор туда вносились некоторые правки для улучшения, от мультисинхронизации до документации, и оно работает, жрать не просит, на чтение тот самый, первый клиент будет работать до сих пор, на отправку - с незначительными изменениями. И это работает, на нескольких станциях, в течение некоторого времени, жрать не просит - технически всё довольно прозрачно, и поэтому понятно и где могут быть проблемы, и какие есть пути для развития и улучшений.
Я не вижу НИ ОДНОЙ причины использовать что-то другое. Я не думаю, что такие причины вообще существуют.
>>я вижу какие-то теоретические рассуждения об абстракциях, вообще не связанные с какой-либо реальностью, поэтому их нельзя ни доказать, ни опровергнуть
> Вот это ваше утверждение не связано с реальностью, по-моему. Я не говорю
> ни о каких абстракциях, это вы какой-то странный смысл вкладываете в мои слова.
Всё вышесказанное - из области теории, типа "почему использовать реальный ii, когда есть идеальные средства". Причём, даже без какого-то реального примера применения таких средств, чтобы оно решало указанные задачи лучше - от раскидывания простейших гейтов на наибесплатнейших хостингах, до удобной и простой реализации требуемого даже для нетехнарей. У нас в сообществе нет ни одного технаря, и при этом люди сами пишут роботов, клиенты, гейты, и так далее. Потихоньку растём и развиваемся. А на какой-нибудь вундеридее "давайте прикрутим XMPP" мы бы ещё год разбирались, как это работает, как это реализовать, как в нём воплотить наши задумки, почему оно не работает так, как нам надо, и откуда лезут проблемы. Разница между 20 минутами и 12 месяцами лично для меня очевидна. :)
