> да, и в этом же все дело. Увидеть как к этому подходят
> другие мне кажется самым интересным опытом.А мне это кажется лишь показухой. Мол, мы тоже опенсорс, но - через ж@пу и по микрософтовски, т.е. все сделано для того чтобы показуха показухой и осталась. Смысл так делать - нулевой: добровольцы не строятся по свистку корпоративных манагеров. Ну будет валяться некий артефакт, который хрен к чему привинтишь. По поводу чего врядли кто на него набросится с редакторами и компилерами. MS такой MS. А ознакомление с их опытом, пардон, чревато риском повторить случайно запомненное и нарваться на патентные проблемы или претензии по части авторского права. А оно такое надо?
> вам массу преимуществ, если вы не зажатый, закомплексованный шаблонами прогер
Да, можно получить массу пи...лей, можно про@ать массу времени с нулевым выхлопом, можно нашару попиарить микрософт с их кривой лицензией, etc. Вот только мне такие опции не требуются.
> Есть возможность обратится с разъяснениями к авторам, пообщаться с ними (их код
> это же отличная возможность) узнать в чем именно заключаются патенты, попробовать
> найти слабые стороны алгоритма и оптимизировать его и применить в другом
> продукте, обойдя патент, остаться с ребятами из pixar друзьями и возможно
> поиметь от этого профит в будущем.
Скажите, а вы всерьез полагаете что программистам так нужен весь этот геморрой по преодолению искусственно созданных препятствий? При том поди половина патентов просто тривиальщина, а половина - имеет prior art. И да, кто как а я не испытываю желания дружить с теми кто использует такие лицензии да еще грозит патентами окружающим. Сами дружите с акулами и аллигаторами. Можете их даже собой покормить, мне не жалко.
> Но для того чтоб было еще чуть понятнее нудно узнать историю xara.
> В свое время их поимела небезызвестная Corel. Сначала купили, забрали от
> туда технологии,а возможно и код для своего Corel Draw. Потом они
> как то расстались.
Обычная слезная сказка проприетарщиков. Сани вон тоже пытались косить под опенсорс, но как говорится, поздно пить боржоми, если почки отказали. Опенсорсные процессы требуют времени на взлет и неких условий. Выпустив продукт с закрытой либой парни обрекли процесс на фэйл с самого начала.
> В связи с этим открытие той самой библиотеки имело трудности, они пообещали
> что откроют эту библиотеку, когда все формальности будут соблюдены (это к
> вопросу о том почему не открыли код сразу,
Начальная фаза старта - самая трудная. А эти додики прострелили себе пятку данным шагом, сразу вызвав подозрительное к себе отношение. Программеры не тупые и видят что возможно это (n+1)й лохотрон класса "поматросим-бросим". Так и вышло. Когда не открывают центральную либу без которой работать ничего не будет - не располагает к дружбе с таким проектом. Дураков готовых без отдачи работать на проприетарный проект не так уж много. А способных это делать квалифицированно - около нуля.
> и что никто никому ничего не должен) Они сделали официальное заявление
> об открытии той библиотеки на уровне кого-то из руководства.
> Но поднялся вой в среде сообщества. Что неустоявшихся людей из xara как
> минимум огорчило.
В чужой монастырь со своими уставами не ходят. Кто не усвоил это по простому - усваивает по сложному. Кому хуже то?
> Ситуация лучше не становилась, появились проприетаристы из какой то немецкой конторы и
> выкупили Xara.
А вы ожидали что сообщество побежит допиливать нечто, центрированное вокруг закрытой библы? Мечтать не вредно.
> На самом деле с момента открытия первого кода и покупкой Xara прошло меньше года.
На самом деле, если кто запускает опенсорс проект, не логично слоупочить год. За 2 года во многих проектах меняется целая эпоха. Итого - ну, хреновый менеджмент. И?
> И по моему скромному мнению, линукс больше потерял от того что Xara
> полностью функциональная не появилась на линуксе, чем сама Xara. Может вы
> не в курсе что такое xara.
Линукс используется в куче мест, десктоп для него лишь один из клочков рынка. Так что рассуждать о огромных потерях - удачи.
> По мнению очень многих людей xara это лучший инструмент для работы с вектором.
> Лучше чем Corel Draw, Adobe Illustrator и подавно лучше inkscape на тот момент.
Стандартный плач по безвременно почившей в бозе проприетарщинке. Бывает. Поэтому я и не закладываюсь на проприетарь с некоторых пор по максимуму. Всегда могут кинуть и обломать.
> Небольшая команда разработчиков Xara, одна из самых гениальных, они сродни блендеру
Вот только блендер смогли наладить процессы нормально, а эти - нет. Кто ж виноват что менеджмент у них продолбался и там и тут? Хреновый капитан может единолично утопить целый Титаник с толпой народа. Ну так и спрашивайте с капитанов руливших туда куда приплыли.
> очень маленький архивчик что-то около 10MB предлагающий огромную кучу возможностей уровня
> Corel Draw. Стоимость была тоже достаточно низкая меньше 100USD
Я рад за них, все дела. Ну, обычная проприетарная програмка в общем. И может у них были гениальные программеры, но вот менеджмент довел их до ручки как проприетарщиков и опенсорс у них получился не менее криво. Ну не получится у вас быть немного беременным, дураков нет. Или уж играете честно и открыто (да, искусственные ограничения будет ставить сложно) или оно не взлетает.
>> Курс социологии у вас был? Хотя-бы минимальный?
> возможно, есть большая вероятность что я его прогулял
Ну вот это было зря, иначе вы бы поняли механику которая подпирает эти процессы. ИМХО опенсорс - следствие естественных общественных процессов, возникшее по мере развития коммуникаций. Как однажды отдельные клетки взаимовыгодно объединились в более сложные организмы, так теперь отдельные люди могут объединяться ради работы над масштабными задачами, которые в противном случае одному индивидуалу не под силу. Но этот процесс работает только если он взаимовыгоден. Если некто хочет пожрать поболее остальных -
> на то были объективные причины, которые сообщество не приняло.
Сообщество никому ничего не должно. Если вы предлагаете интересную площадку для игры и народ устраивают правила и есть те кому оно надо - оно работает. Иначе - ну извините.
> А они кстати говоря пытались следовать лицензии GPL и советам по переходу с кода
> компании из нее. Возможно это вас удивит но это занимает время, иногда даже не годы.
Акулы бизнеса благодаря своим методам типа кидков/вымогательства/беспринципной дойки научили народ доверять только фактам. Спасибо за урок. Да, делать из чужих проблем свои - не очень то и умно. Особенно когда некто не может вовремя вправить своему капитану-манагеру (директору, ...) мозг.
>> Процесс не взлетел.
> Ну во-первых они все таки победили и сделали что хотели, собственно xara
> сама по себе работает. Но xara бросила этот проект и его судя по всему никто не мейнтейнит
А кто и как его будет майнтайнить, если ключевая часть - закрытая? No way. Если для развития программы надо ключевую часть программы переписать с нуля - проще может оказаться писать свое с нуля, чем воссоздавать нечто неизвестное бывшее в блобе.
>> Я не знаю этих людей, но они протупили и зафэйлили.
> сомневаюсь что мы имеем право так говорить, не имея полной картины происходящего,
Лично я такое право имею. С моей точки зрения это выглядит вот так. Если компания лажает до состояния когда ее скупают в фиговом состоянии - менеджмент продолбался. Если компания пытается начать открытый проект методом который обречен на неудачу - менеджмент продолбался.
> Они успешно сделали порт без большой помощи сообщества, но перестали его поддерживать.
Они это делали в виде который с самого начала был обречен на FAIL в плане поддержки сообщества. Со стороны это выглядит так: о, продукт основан вокруг проприетарной core-либы. Без которой он как оболочка от сосиски - невкусно и бесполезно. Кинут - не кинут? Кинут? Не кинут? Ах, все-таки кинут? Ну я так и знал.
> Следующая версия вышла снова windows only. И xara и|или новые боссы потеряли
> всякий интерес к линукс.
Ну то-есть с другой стороны баррикад - "вполне ожидаемое при закрытости core-либы кидалово успешно состоялось, лишний раз подчеркнув что если сорцы критичных либ не дали - это нифига не опенсорс".
> Вы вынесли вердикт. Ситуация не зависела только от них, они не раскладывали
> грабли, так вышло.
Кроме них и их менеджмента винить особо некого. Никто не должен им работать на какую-то полупроприетарную хрень класса "оболочка вокруг нашей вкусной сосиски которую мы вам не дадим". Если они не хотели так бездарно сливать - надо было головой думать при принятии решения о том что core-либа будет закрытой.
> И да странное у вас понимание о лузерах. Гениальные ребята c лучшим
> продуктом в своем сегменте.
Такие гениальные что пришлось продаваться с потрохами. Плюс зафэйлили потуги с полуоткрытой версией.
> З/П думаю у них в англии не маленькие. Но вам возможно виднее, кто лузер.
Ну зарплату мне отсюда не видно, а вот успешные FAILы - вполне.
>> либы никто выложить до этого не мешал, имхо.
> мешал как минимум корел
А также пятна на солнце и магнитные бури?
> и не факт что внутри коллектива тоже все были на 100% за открытие, а после
> того как многие начали скажу помягче, возмущаться,
Ну так сразу выглядело как лохоразвод: ключевая либа не открыта, а предлагается поработать забесплатно на эту проприетарщину. Как бы удачи в поиске дураков на такие условия и получении с них какой-то отдачи...
> ребята из ксары оскорбились им не нужен opensource
> для поднятия своего ЧСВ, у них с этим все в порядке.
Ну и кто им доктор?
> Им нужен был opensource для сохранения бизнеса. Да они не совершенны,
> они тоже люди как и мы, которые ошибаются. И если бы
> у нас было чуть такта и уважения к их немощам,
Проприетарщики сделали достаточно для того чтобы никто не верил ничему крому сухих фактов. И если вы начали как проприетарный проект - по дефолту это вообще лишний раз вызывает к вам недоверие в мире опенсорса. А когда вы еше и core либу зажимаете - понятное дело что разработчики обойдут такое за милю и правильно сделают. Просто потому что нет никаких гарантий того что это не лохотрон и не кидалово, т.к. нет никаких юридически обязывающих обязательств открыть закрытую core либу. Без которой программа совершенно бесполезна. И что смешнее всего - оказалось что те кто так считал еще и правы к тому же. Т.е. натурально имел место сценарий "поматросил-бросил" и сорцы закрытой либы так никто и не увидел. FAIL.
> есть небольшая вероятность того что они бы остались в opensource.
А никому не надо пресмыкаться и вилять хвостиком в небольшой надежде. С таким же успехом xara могли слегка надеяться что какой-то лох все-таки согласится на столь конских условяих нахаляву поработать на них, не имея никаких гарантий что сам что-то с этого для себя получит (ну там хорошую открытую программу, etc).
>> Что не отменяет общей кривизны процесса и соотв. результата.
> именно поэтому, на будущее, мы должны понимать что нужно тактично доносить свою
> точку зрения.
Лучше просто раз и навсегда усвоить: в этом мире вам никто ничего не должен. Хотите чтобы с вами работали другие - делайте нужно, интересно и с учетом интересов участников процесса. Манагеры xara явно не осилили усвоить столь простой факт. FAIL закономерен.
