Леонид Левин, председатель комитета Госдумы по информационной политике, выступил (http://top.rbc.ru/technology_and_media/05/02/2015/54d331379a...) с инициативой ограничения доступа к анонимной сети Tor и другим видам анонимайзеров, не позволяющих отследить источник трафика. Предложение пока озвучено на словах и не оформлено в виде законопроекта.
Левин заявил (http://tass.ru/obschestvo/1746021): "Заслуживает внимания вопрос о досудебной блокировке анонимизаторов и средств доступа в анонимные сети типа Tor. Возможно, это не только позволило бы ограничить доступ к запрещенной к распространению информации через анонимные сети, но и расширило бы возможности по противодействию коммерческого распространения вредоносных программ и незаконному доступу к компьютерной информации".
URL: http://top.rbc.ru/technology_and_media/05/02/2015/54d331379a...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41615
Все уйдём в i2p.
На самом деле, у i2p bootstrap тоже распределенный, т.е. нету жестко привязанных серверов (ладно, есть, но и без них можно подключиться к сети, просто это займет время), выход в интернет непосредственно из i2p отключили (однако, есть плагин для подключению к ТОР из сети i2p). Как то так :)
> На самом деле, у i2p bootstrap тоже распределенный,И это правильно, но насколько неидентифицируем протокол - очень отдельный момент.
А так пора поднимать свой cjdns, с IPv6, меш-сетями и туннелями для соединения мешей.
Шифрование там чесночное, и помимо него используются ещё несколько одновременно. А ещё: распределённость, адресная книга, криптоключи вместо ip, входящий и исходящий трафик в разных туннелях (которые ещё и меняются раз в 10 минут), и т.д.
Но ты этого не знаешь, поэтому можешь называть меня «лошарой», а себя считать гением. Надеюсь, это тебя немного потешит. ;)
> Шифрование там чесночное, и помимо него используются ещё несколько одновременно.В Tor так же. Прикинь?
> трафик в разных туннелях (которые ещё и меняются раз в 10 минут), и т.д.
И в Tor аналогично.
Вообще, эти 2 системы на уровне общей логики работы достаточно похожи. И имеют похожие грабли.
Куда уйдём, когда его заблокируют?
Сперва расскажи, как ты будешь фильтровать и блокровать i2p.
> Сперва расскажи, как ты будешь фильтровать и блокровать i2p.Так же как и остальное - DPI во все поля.
Пока у нас все магистральщики до этого дойдут, с их неповоротливостью и жадностью, придумают ещё что-то.
> Пока у нас все магистральщики до этого дойдут, с их неповоротливостью и
> жадностью, придумают ещё что-то.Спроси у поисковика например про imarker и подивись до какой феноменальной борзости УЖЕ дошли. Вы еще не используете шифрование? Тогда все что вы посещали видит толпа левых хренов из imarker'а. И их боты идут к вам на серваки.
Да-да, они прямо толстым шлангом с роутера весь пользовательский трафф получают себе.
Ерундой страдают. Надо Россию окружить рвом, минными полями и колючей проволокой. А запреты интернетов это мелочь какая-то. Не олимпийские нифига масштабы.
Можно помедленней? Я записываю.
забор современный же нужен же!. соседи говорят крайне эффективное решение.
Предлагаю запустить военные спутники, которые будут лазером с орбиты поражать всех, пытающихся выехать. Заодним и запрет на Тор можно реализовать с помощью них. И естественно на разработке и вводе в эксплуатацию можно распилить пару десятков миллиардов.
> забор современный же нужен же!. соседи говорят крайне эффективное решение.Ров во всю роют в Брянской области но не от украинских танков, просто пограничникам от контрабандистов уже спасу нет!
Ага. А еще пусть запретят ssh. А то пока у меня есть ssh в нормальную страну фиг вы мне что-то еще запретите. Уж про то, что ssh у меня слушает на 443 порту, а если туда обратится по https там же отвечает https, то есть что там еще и ssh так сходу они и не поймут я промолчу.
Ты зачем идеи подаешь?
он имел ввиду http:80
> он имел ввиду http:80Так это, заблочат же. Оставят какой-нибудь кремлин.ру и хватит с вас. Первый канал 2.0.
nDPI
Ну, теоретически через DPI можно прибить - но есть stunnel на такие случаи
Теоретически DPI можно обмануть обфускацией трафика хитрыми алгоритмами, но пока техника только появилась, используется в Tor. То есть, придётся им создавать белый список типов трафика и что-то нетипичное не пройдёт.
Медведи в посудной лавке.
> Медведи в посудной лавке.Мёду хотят.
Может, посуды?
Капусты
Лавок, я гарантирую это.
Два Девять Два Один Ноль - звоните!
> Может, посуды?зачем медведям посуда?
>Медведи в посудной лавке.Единороссы
отвлекающий маневр, чтоб люди перестали задавать вопросы про Экономику в РФ и распиливание бабла.
Либералы негодуэ!!! Как теперь получать методики из пентагона?
> Либералы негодуэ!!! Как теперь получать методики из пентагона?Слушай, это идея! Надо весь воздух из атмосферы откачать - тогда либералам хана! Как же они дышать то будут? Вооооот. А нескольким особо ретивым холуям можно скафандры раздать.
86% поддерживает.
84%. И это уже мем, как и 146%. Пруф: http://philologist.livejournal.com/6629768.html
Я поддерживаю.
Набигайте!
>> Нагибайте!пофиксил за тебя. хотя очевидно, что уже нагнут
Поддерживают лично Путина
Вот так вот. У них вот там сетевой нейтралитет, а у нас "запретить анонимные сети".
Такое ощущение, что в нашей госдуре все идет по схеме "посмотри как у них и сделай в точности наоборот".
А если что-то и делается по образцу цивилизованных стран, то делается настолько без понимания сути, что больше напоминает культ Краго, нежели чем реальное усвоение заграничного опыта.Так и живем.
Да какая разница! Зато Крым наш! Хоть я там и не считаю правильным отдыхать, но он всеравно наш.
Вот именно lolshto?
> Да какая разница! Зато Крым наш! Хоть я там и не считаю
> правильным отдыхать, но он всеравно наш.Круто. Теперь на мои налоги будут содержать каких-то голодранцев, которые нишиша не умеют и не производят, попутно гадя мне на голову. Я так рад, так рад.
Пшол вон свидомит поганый!
> Пшол вон свидомит поганый!Я подумаю над этим вопросом. Потому что мне надоело когда за мои налоги мне только и делают что гадят на голову и создают неудобства. Не забыв спи...ть накопительную часть пенсии и что там еще.
Тыкни в место на глобусе где всё идеально, так что...
Так что не надо ныть истрить!
> Тыкни в место на глобусе где всё идеально, так что...Идеально может и нигде. А вот мест где уровень борзости не такой зашкаливающий я найду довольно много.
> Так что не надо ныть истрить!
Ну я как-то не привык радоваться когда меня имеют за мои же деньги, простите великодушно.
> Идеально может и нигде. А вот мест где уровень борзости не такой зашкаливающий я найду довольно много.И где? Я вот по шарику относительно много покатался, можете мне не верить, но отойдя чуть в сторону от туристических маршрутов вы много интересного узнаете, но про это молчат рекламные проспекты. Интересно почему?
> Ну я как-то не привык радоваться когда меня имеют за мои же деньги, простите великодушно.
По вашему есть где то капитализм с человеческим лицом? Я вас разочарую, сказки нет нигде, если не придраться к мелким различиям то простому человеку везде одно и тоже. Как не брыкайся, один фиг загнут как требуется и отимеют...
> интересного узнаете, но про это молчат рекламные проспекты. Интересно почему?А мне вот интересно - почему если тут все так зашибись, ты работаешь где-то на немчине? Если что, у нас тут острая нехватка дворников - добро пожаловать.
> По вашему есть где то капитализм с человеческим лицом?
По моему мнению есть юрисдикции с более-менее предсказуемыми правилами игры и более-менее работающей обратной связью с обществом.
> Как не брыкайся, один фиг загнут как требуется и отимеют...
Ну вот ты что-то не хочешь тут иметься, почему-то за бугор свинтил и оттуда нам патриотично вещаешь как нам тут должно быть хорошо. Иди уж сюда, тут экономическая ситуация - как раз твоему нику подходит.
> А мне вот интересно - почему если тут все так зашибись, ты работаешь где-то на немчине?
> Если что, у нас тут острая нехватка дворников - добро пожаловать.У вас комплексы или родовая травма?
Перевод технической документации для "некоторых изделий" по кем то заведённым правилам необходимо делать исключительно под непосредственным контролем разработчиков. Вот и приходится... Кстати, если мне скинут 20 лет, то я 10 из них обязуюсь с звероподобным усердием отработать дворником! ))> По моему мнению есть юрисдикции с более-менее предсказуемыми правилами игры и более-менее работающей обратной связью с обществом.
Где? Мне как то не удалось увидеть такого, разе что по телеку и в научно-попсовых статьях.
> Ну вот ты что-то не хочешь тут иметься, почему-то за бугор свинтил и оттуда нам патриотично вещаешь как нам тут должно быть хорошо.
> Иди уж сюда, тут экономическая ситуация - как раз твоему нику подходит.Я не свнтил, меня в командировку отправили. И не надо пытаться разводить меня на псевдо патриотизм, мне плевать на такие разводки. А насчёт ника, у меня то по крайней мере есть лицо, я не прячусь ссыкливо за обезличенность. Вы себя так сильно стесняетесь?
> у меня то по крайней мере есть лицоНашёл чем гордиться.
Комплекс анонима? Как это банально...
> Комплекс анонима? Как это банально...Не приписывай мне свои проблемы.
Вы же мне свою профессию навязываете, так чего? ))
> Вы же мне свою профессию навязываете, так чего? ))Ну а ты рассказываешь как тут все отлично, отсиживаясь на немчине. Здорово придумано.
Вы думаете если я с декабря на Родине не был, то там всё пропало? Вчера брату звонил, в Барнауле всё нормально, вот только тёща у него приболела... А я не знал тут сидя, это считается?
> Вы думаете если я с декабря на Родине не был, то там всё пропало?Я думаю что арбайтишь ты все-таки на немчине. И оттуда лицемерно вещаешь как они тебя утомили. Ну а фигле тебе в РФ не сидится? Сказки про работу - своим детям оставь. Не хотел бы туда переться совсем - я уже сказал что тут дворники требуются. А "бы" извините не считается. Или уж ты арбайтишь на немчине, или уж ты тут работаешь. Ну там дворником например, коих нынче нехватка. Айтишников тут столько нафиг не надо - всю отрасль разгромили в хламину.
> Вчера брату звонил, в Барнауле всё нормально,
А в новостях пишут что тэц сломалась и в части зданий - холодина. Врут?
//Шигорину на заметку: а у дровяного отопления проблемы хренового содержания коммунальных объектов черти-кем все-таки нет :)> А я не знал тут сидя, это считается?
Да ты приезжай, приезжай. Как раз и подивишься апдейту ценников в магазинах. Знаешь как здорово когда каждый день новые открытия? Стабильность, однако. Стабильный апдейт ценников - каждый день.
Ой как пропадэнца безликого скорёжило...
Смешон и жалок, жалок и смешон!
> Смешон и жалок, жалок и смешон!А совки все такие. Хотя самокритика зачетная.
> У вас комплексы или родовая травма?У меня капитанинг. Не люблю врунов и лицемеров, но люблю называть вещи своими именами. Так как оно видится мне.
> Перевод технической документации для "некоторых изделий" по кем то заведённым правилам
> необходимо делать исключительно под непосредственным контролем разработчиков. Вот и приходится...У тебя есть выбор: ты можешь сменить работу. Как я уже сказал, благодаря оттоку гастарбайтеров у нас тут теперь острая нехватка дворников, например.
> Кстати, если мне скинут 20 лет, то я 10 из них
> обязуюсь с звероподобным усердием отработать дворником! ))Забавные оправдания. Прикольно сидя на немчине за зарплату в разы выше местных вещать как у нас все круто, и вообще. Вот приезжай сюда, работай тут, хоть дворником, ходи в магазины где за месяц цены прут в 2 раза, в отличие от зарплат. Так это еще будет более-менее понимаемо. А так это просто лицемерие какое-то.
> Где? Мне как то не удалось увидеть такого, разе что по телеку
Вот у нас тут в соседней новости буквально пример есть как обратная связь со скрипом, но все-таки отработала. А у нас - готов поспорить, сделают так как удобно узкой группе лиц, желающих промывать бошки пропагандой. Поклав на проблемы всех остальных в очередной раз. То что для этого надо буквально изломать все сети и расх...рить кучу рабочих мест - этих жандармов совершенно не интересует. Они кажется твердо решили наносить пользу и причинять добро.
> и в научно-попсовых статьях.
Вот я и не понимаю - чего ж ты на немчине то проклятой забыл? Нам тут дворников остро не хватает, а ты документацию какую-то пишешь у фрицев.
> Я не свнтил, меня в командировку отправили. И не надо пытаться разводить
> меня на псевдо патриотизм, мне плевать на такие разводки.Так ты можешь сменить работу на дворника, если не хочешь в командировку к фрицам. Отмазки не катят.
> А насчёт ника, у меня то по крайней мере есть лицо, я не
> прячусь ссыкливо за обезличенность. Вы себя так сильно стесняетесь?Я по крайней мере стараюсь не врать себе и окружающим. А вы вот завираетесь в своем псевдопатриотизме.
Уууу, как оно бодренько в ононимело! ))
Представьтесь, а то с утренним туманом мне надоело говорить...
Или вы себя стесняетесь, потому и врёте?
> Уууу, как оно бодренько в ононимело! ))
> Представьтесь, а то с утренним туманом мне надоело говорить...
> Или вы себя стесняетесь, потому и врёте?Ну понятно, ответить на вполне конкретные аргументы нечем - начались претензии к личности оппонента. Стандартненько и ожидаемо.
> Так ты можешь сменить работу на дворника, если не хочешь в командировку к фрицам.
> Отмазки не катят.
> конкретные аргументы нечем
> Стандартненько и ожидаемо.Конкретные аргументы? В стрелочника любим играть? (разочарованно)
Ээхх! А я возлагал на нашу беседу большие надежды (грустно вздыхая)
> Ээхх! А я возлагал на нашу беседу большие надежды (грустно вздыхая)Для этого надо хотя-бы перестать врать себе и не быть безнадежным совком.
Стонотик, лучше уж быть совком чем подматрасным халуетм...
> Стонотик, лучше уж быть совком чем подматрасным халуетм...Тут было бы уместнее сказать "терпилой и вруном". Тем кто терпит как его ставят в позу и не вякает, да еще врет (прежде всего себе), выискивая оправдания. Вот ты - прирожденный терпила. Тебе не хочется работать на немчине, но ты там работаешь. Потому что "работа заставила". Это и называется терпилой.
И проблема в том что такие терпилы и тут у власти ничего не спрашивают и лопают совершенно любую политику. Ну а власти соответственно нет никакого стимула заботиться о терпилах - они любую политику сxaвают. И любое г-но оправдают. То "работа заставила", то агенты госдепа, пятые колонны, враги народа и кто там еще вам тут все портят. А спросить хотя-бы с самого себя, не говоря уж о властях - ну что вы. Лучше придумать какое-нибудь еще оправдание, спихивающее все проблемы на внешние силы.
Ты главное это, не поддавайся блохам, чешись! ))
> И где? Я вот по шарику относительно много покаталсяветер дует — #$%^$# катится…
> но отойдя чуть в сторону от туристических маршрутов вы много
> интересного узнаете, но про это молчат рекламные проспекты. Интересно почему?совершенно неинтересно. ну, то есть, тебе, как читателю рекламных проспектов, может и интересно. а у нормальных людей хватает мозгов не читать рекламу.
>> Ну я как-то не привык радоваться когда меня имеют за мои же деньги, простите великодушно.
> По вашему есть где то капитализм с человеческим лицом? Я вас разочарую,
> сказки нет нигде, если не придраться к мелким различиям то простому
> человеку везде одно и тоже. Как не брыкайся, один фиг загнут
> как требуется и отимеют...это только в том случае, если «простой человек» — совок. тут действительно, ничего не поделаешь: совка всегда и все имеют, куда бы совок не поехал. потому что от себя-то совок никак не убежит.
остальные же люди вполне в состоянии подобрать себе страну проживания с наиболее комфортными для них условиями, не считая, что раз молочных рек с кисельными берегами нет нигде, то надо спокойно сидеть в навозе и не дёргаться.
Мусора у вас много в голове, а как выше было сказано безликому я к сожалению ещё не дворник, потому оставляю его вам...
да нет, это у тебя насрано. но это твои личные проблемы, не мне же в говне жить.
Ну да, это мои проблемы, это ведь я тут 24/365 норциссирую по всем темам ))
> твои. равно как и умственная недоразвитость.Да ладно тебе, он же в нике честно написал что он - мазохист. Нравится ему жить в дepьме, не понятно чтоли? А когда все хорошо - ему некомфортно сразу. Как это так - чистые улицы, низкий уровень криминала, правительство реагирующее на общественное недовольство и корректирующее законы, работоспособные суды а не судилища, работа по законам а не по понятиям, аккуратные скоростные автобаны, ухоженная инфраструктура? Это так скучно и предсказуемо. Это плохая среда для мазохистов!
Вот ухабы метр на полметра, задержка зарплаты на полгода, возможность отправиться в тюрьму по причине random(10), правительство оббирающее народ, ничего не давая взамен и рассказывающее что так и надо, идиoтские законы, грязь и бардак везде и всюду, тотальный долб...бизм и пофигизм - это намного более удачный климат для мазохистов!
недоразвит он не поэтому, а потому, что не в состоянии следить за темой разговора. моё поведение в других темах никак к предмету обсуждения не относится и никак его не меняет — но персонаж считает, что относится и меняет. это как минимум глупость — неумение выстраивать логические связи.
Кукушка хвалит петуха...
Смешно мне на вас, нарциссики виртуальные ))
ещё «мне вас жаль» забыл.
А мне вас нет, а подобных вам презираю...
> Смешно мне на вас, нарциссики виртуальные ))Да, очень смешно. Мы хотим жить в стране где правительство работает, а не самодурствует. И учитывает обратную отдачу общества. Может наладить обслуживание инфраструктуры и работу законов. А законы принимает с учетом общественного мнения. А не с потолка или для выгораживания своих не очень чистых задов. Так что они потом еще и выполняться даже будут.
А вот безотчетность и бесконтрольность работы властей мне не нравится. И законы взятые с потолка я не одобряю. Как и законы нацеленные на защиту задниц депутатов от народа. И жонглерство конституцией. И сомнительные махинации с выборами и админресурсом.
Чтобы от народа не надо было отгораживаться броневиками и законами в стиле "наш кумир - гестапо" - наверное надо нормально работать и учитывать интересы народа. А не только куролесить и донкихотствоывть, а потом обувать и нагревать свой же народ когда доигрались в солдатики и пролетели с инвестициями.
> Мы хотим жить в стране где правительство работает, а не самодурствуетОтучайся говорить а всех, говори за себя!
Ты уверен что например американское правительство более заботливо, несамодурно и чего то там обратное учитывает? Тогда ты не только наивное дитя но и клинический глупец, или что скорее всего ты тролль на зарплате. Гуглони если умеешь про то как там у них, хотя судя по твоей писанине тут ты засланный троллина-обличитель.
> хотя судя по твоей писанине тут ты засланный троллина-обличитель.Это не так, просто человек явно плотно читает либеральные выхлопы и крайне невнимательно сверяет с наблюдаемым. Для айтишников, мнящих себя умными и почти не ошибающимися, довольно характерная беда.
> невнимательно сверяет с наблюдаемым. Для айтишников, мнящих себя умными и
> почти не ошибающимися, довольно характерная беда.Ну конечно, монополия на правильное мышление есть только у совков с их всеобщим одобрямсом. А айтишники что, они люди второго сорта, в отличие от стада которое исправно хавает пропаганду из зомбоящика.
Правда почему-то IQ у них в 2 раза выше типичного "совка" с единственно правильным мнением. Такая мелкая заковывка, которая однако ж прозрачно намекает кто умеет своим мозгом пользоваться по назначению, а кто - нет. Вы там можете долго втирать про заговоры и пропаганды, но объективные метрики надуть довольно сложно. И как-то так выходит что многие умные и талантливые просто не сторонники всеобщего одобрямся, совка и уравниловки. И на то у них есть некие причины.
> А айтишники что, они люди второго сорта, в отличие
> от стада которое исправно хавает пропаганду из зомбоящика.В таких терминах многие айтишники вообще относятся к третьему сорту -- потому как при наличии всех возможностей выбрать хавают наиболее грубую ложь. Приучайтесь хотя бы проверять происхождение идей -- глядишь, будете задумчивее смотреть в зеркало.
>> А айтишники что, они люди второго сорта, в отличие
>> от стада которое исправно хавает пропаганду из зомбоящика.
> В таких терминах многие айтишники вообще относятся к третьему сорту -- потому
> как при наличии всех возможностей выбрать хавают наиболее грубую ложь.
> Приучайтесь хотя бы проверять происхождение идей -- глядишь, будете задумчивее смотреть
> в зеркало.Идеи ВСЕГДА "про исходят" из разненьких головок и Голов.
А вот канделябры, не всегда под рукой ;)
жиды, истинно жиды во всём виноваты! великий народ — столько лет всех обманывает! почту за честь целовать прах у ног жи… ой. извини, забыл, что ты тут первым будешь. у тебя даже в религии сын божий — и тот… ох, ёлки. извини. надо было догадаться, что ты тоже на жидов работаешь — с такой-то религией иначе и не выйдет…
> надо было догадаться, что ты тоже на жидов работаешь — с такой-то религией иначе
> и не выйдет…Если прекратишь истерить, спроси их самих насчёт религий при случае и внимательно следи не только за словами, но и за мимикой с жестикуляцией.
Может, и поймёшь разницу между евреем Кофманом и жидом Вальцманом.
да я и так знаю. жид, который дал взаймы без процентов и назад не требует — хороший еврей. а еврей, который потребовал долг — плохой жид.
Хороший - который живет сам и дает жить другим (не ломит грабительскую ставку, не лезет со своим уставом в не свой монастырь).
> я к сожалению ещё не дворник, потому оставляю его вам...Это временно, если ты решишь вернуться - наше предат...эээ правительство успешно работает над решением этого вопроса.
Меня вот роскомнадзор записал в "отбросы общества". И получается что если я не хочу жить в филиале гестапо и сдавать мои конституционные права - меня считают отбросами. Ну ладно, дорогое государство. Наверное мне тогда надо заканчивать платить вам налоги и вообще, поискать себе юрисдикцию где меня не будут считать отбросом за уплату миллионных налогов.
> и вообще, поискать себе юрисдикцию где меня не будут считать отбросом
> за уплату миллионных налогов.В задумчивости: к Депардье ль пойдёте консультироваться или к Батуриной?..
> В задумчивости: к Депардье ль пойдёте консультироваться или к Батуриной?..А не знаю. Посмотрю кто к своим гражданам нормально относится. Надоело мне когда мне все время втыкают палки в колеса, а когда я недоволен - "отбросы общества!"
Заканчивается это, простите, цитатой из вики:
Абсолютное большинство в Рейхстаг национал-социалисты получили в декабре 1933 года (93% голосов) и пришли к выводу, что таким образом достигнуто национальное единство и дальнейшие выборы более не нужны....и я как-то не очень хочу посмотреть что из этого вырастет. Прототип "югенда", попытки навалять окружающим, Единое Правильное Мнение и прочие характерные атрибуты такого строя уже начинают просматриваться.
> А не знаю. ПосмотрюА узнайте, посмотрите. Добавьте "европа налоги" и пошерстите обе фамилии, или просто вторую, т.к. про первую и так шумихи хватало.
> Заканчивается это, простите, цитатой из вики:
Вот только применима она к нам не более чем упрёки в адрес православных по делам крестоносцев. Если точное непонятно, давайте попробую фигурально: "этот бздишник User294! -- какой бздишник?! >8-[ ] -- такой, такой, все они там такие в своих юниксах!"
> Это временно, если ты решишь вернуться - наше предат...эээ правительство успешно работает над решением этого вопроса.Зачем мне к вам возвращаться? Я у вас никогда не был, у меня на Родине всё нормально.
> Меня вот роскомнадзор записал в "отбросы общества"
> меня не будут считать отбросом за уплату миллионных налоговУйкак... Как же страшно вам жить! ))
Если вы миллионами налоги платите, то боюсь даже представить вашу зарплату...
> Зачем мне к вам возвращаться? Я у вас никогда не был, у
> меня на Родине всё нормально.Работаешь вот только ты что-то на немчине, патриот. Вот это я понимаю: +100 к лицемерию.
> Уйкак... Как же страшно вам жить! ))
Ну мне как-то не нравится такой стиль взаимоотношений с государством и я считаю что государство завалило свою сторону общественного договора до предела когда я более это терпеть не готов. Я не желаю взаимодействие в таком формате. Еще не хватало чтобы Урфин Джюс и его деревянные солдаты меня за отбросы считали. Многовато чести будет!
> Если вы миллионами налоги платите, то боюсь даже представить вашу зарплату...
Ну я на доходы не жаловался, пока дуболомы и донкихоты всю экономику не разломали.
> Работаешь вот только ты что-то на немчине, патриотА получку я где получаю, не хотите узнать?
Ну тогда попробуйте угадать, с трёх раз...
И хватит уже конючить, склько можно стонать и жаловаться!
Развелось вас обиженных, все ресурсы уже своими слезами загадили...
> А получку я где получаю, не хотите узнать?Так я вроде не грабитель. Зачем мне такие сведения?
> Ну тогда попробуйте угадать, с трёх раз...
Тут скорее интереснее кто и куда налогов в результате отстегнет.
> И хватит уже конючить, склько можно стонать и жаловаться!
Ну, видимо тогда пора паковать чемоданы. Других опций не просматривается. Т.к. законы формируются без учета моих интересов и всех кто пытается иметь мнение отличного от Единственно Правильного - на пушечный выстрел не подпускают в политику. Зашибись система ниппель.
> Развелось вас обиженных, все ресурсы уже своими слезами загадили...
Ну я понимаю что тебе с твоим ником не понятно - что не так?! Это же так хорошо когда накопительную часть пенсии спи...ли, цены за месяц в 2-3 раза вымахали, работы стало мало, законов писаных левой пяткой напринимали. Как раз получилось самое то что надо для человека с ником "мазохист". Загвоздка только в том что я не хочу быть мазохистом.
Не ври пропадэнец, сказки свои белым медведям на Аляске рассказывай, мне не надо! Я на стоны и стенания обиженных попадэнцев плевал...
> Я на стоны и стенания обиженных попадэнцев плевал...Да это не страшно. Ты плюешь на политику. А политика на тебя. Вон накопительную пенсию уже отжали, половину врачей уволили, любителям стабильности - вынужденые отпуска, пенсионный возраст - повысить. Пенсии работающим пенсионерам - не платить! Будет терпилам достойная старость. В смысле, а нафиг что-то для вас улучшать, если вы и так хаваете? Но я понимаю, столь простая логика терпилам и совкам недоступна :)
> пенсионный возраст - повыситьНичего, что за это как раз ратует либерально-финансовый блок правительства, а нормальные люди их осаживают?
Заметьте, я о таком давно уже говорил: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/84133.html#85 (в хвосте сообщения).
>> Идеально может и нигде. А вот мест где уровень борзости не такой зашкаливающий я найду довольно много.
> И где? Я вот по шарику относительно много покатался, можете мне не
> верить, но отойдя чуть в сторону от туристических маршрутов вы много
> интересного узнаете, но про это молчат рекламные проспекты. Интересно почему?Согласен. И народная мудрость давно подметила: не надо путать туризм и иммиграцию ))
Места где зарплата повыше Вы конечно же найдете. А если хотите гипотетической Свободы - то вам в кинотеатр, смотреть голливудские фильмы.
Швейцария, например, бро.
> Швейцария, например, бро.Не, там ничуть не лучше чем в немеции (утвердительно)
> Не, там ничуть не лучше чем в немеции (утвердительно)Ты вот что-то не хочешь у нас дворником работать.
А айтишники не глупые, их такие http://cs411629.vk.me/v411629182/7312/70RmCV2ePdE.jpg правила игры не устраивают. И поэтому теперь в топе хабрахабры уже дня три висят статьи о переносе бизнеса в менее #$%нутые юрисдикции и про переезды.
> И поэтому теперь в топе хабрахабры уже дня три висят статьи о переносе бизнесаГлавное, чтоб стадо мнящих себя "самыми умными" колёсных белок поскакало, куда сказано. Потому как колёса крутить кому-то надо, а что на местности всё окажется вовсе не как на плакатике (особенно появившемся вскоре после объявления очередного транша "на поддержку демократии") -- ну так это не проблема держателей колёс, белки сами поскакали.
>> И поэтому теперь в топе хабрахабры уже дня три висят статьи о переносе бизнеса
> Главное, чтоб стадо мнящих себя "самыми умными" колёсных белок поскакало, куда сказано.Слыхали, "один я Дартаньян". Сам же поскакал не хуже, али уже не припомнишь?
> Сам же поскакал не хуже, али уже не припомнишь?Нет, не помню. Потому что вопросом возвращения на Родину озадачился ещё в ~2009, а понял, что пора озадачиваться -- ещё парой лет раньше.
Ну а почему другим отказываешь в праве озадачиться миграцией куда-то? Не дартаньяны?
> Ну а почему другим отказываешь в праве озадачиться миграцией куда-то?1) кто я, чтобы отказывать другим в _их_ правах?
2) есть разница между эмиграцией и возвращением домой.
> Главное, чтоб стадо мнящих себя "самыми умными" колёсных белок поскакало, куда сказано.Главное - я окончательно убедился что местное государство безнадежно завалило свою сторону общественного договора.
Платить в бюджет миллионы, чтобы потом у меня отжали накопительную часть пенсии, заткнули рот, рассказывая что есть 2 мнение - Их Величества и Неправильное, а когда мне что-то не понравится еще и назвали "отбросом общества"? Ну, знаете ли, это уже просто вопиющий беспредел.
> Потому как колёса крутить кому-то надо, а что на местности
> всё окажется вовсе не как на плакатикеЯ совсем не против крутить колеса и пахать. Но хочу чтобы в обмен на это государство в юрисдикции которого я пашу - нормально ко мне относилось. С пониманием того что государство держится на налогоплательщиках. А у нас оно держалось на нефтяной трубе. До недавних пор. Теперь держится на честном слове всяких фондов. Которые имеют нехорошее свойство - кончаться. А вот такие заявы чинушей про отбросы - ну вот пусть эти НеОтбросы сами себе налоги и платят! А то платишь тут кучу налогов, тебе палки в колеса втыкают при работе, а когда ты палку из колеса вынимаешь - "ааа, вы отбросы общества!!!".
> проблема держателей колёс, белки сами поскакали.
Местные держатели колес почему-то считают себя в праве еще и неприкрыто хамить, борзеть и куролесить при втыкании в колесо палок. А все остальные свойства у них точно такие же как и у всех остальных.
И да, если уж захочется работать на себя а не на обладателей колес - открывать свой бизнес в РФ ...не, ну наверное можно найти место и хуже. Какую-нибудь там Камбоджу, например. Но это еще постараться придется. Потому что тут крайне нестабильные правила и законы применяемые по понятиям.
> Ты вот что-то не хочешь у нас дворником работатьЗачем вы опять врёте? Я же сказал что хочу, при определённых условиях.
> А айтишники не глупые, их такие
> правила игры не устраивают. И поэтому теперь в топе хабрахабры уже
> дня три висят статьи о переносе бизнеса в менее #$%нутые юрисдикции
> и про переезды.Смеялся до слёз!
> Зачем вы опять врёте? Я же сказал что хочу, при определённых условиях.Оно и видно. Отсижваясь на немчине.
А при определенных условиях - знаешь в чем проблема? В том что да, тут могло бы быть хорошо. Если бы государство не было тотальными дуболомами и тоталитаристами и занималось чем-то полезным вместо поимения своих налогоплательщиков и тотальной диктатуры им что делать и как жить. Но, к сожалению, имеется то что имеется.
> Оно и видно. Отсижваясь на немчине.Ага, и чего видно то? Слёзки то пади вам горизонт завалили? ))
> Если бы государство не было тотальными дуболомами и тоталитаристами
> и занималось чем-то полезным вместо поимения своих налогоплательщиков
> и тотальной диктатуры им что делать и как жить. Но, к сожалению, имеется то что имеетсяЯ этот бред, слово в слово, уже с сотню раз по сети видел...
Ты чьих будешь? (с)
> Ага, и чего видно то? Слёзки то пади вам горизонт завалили? ))Не, ну что вы. Совка видно всегда. И ник хороший, информативный. Одна проблема: то что хорошо для мазохистов, для меня - плохо.
> Я этот бред, слово в слово, уже с сотню раз по сети видел...
Прикинь, шаблоны поведения людей вообще иногда неплохо совпадают. В смысле одна и та же ситуация зачастую вызывает похожую реакцию. Нет, никакого заговора в этом нет. Люди так устроены, не более того.
> Ты чьих будешь? (с)
Да вот блин местных. О чем уже начинаю жалеть, т.к. надоело когда меня постоянно имеют и на$#ывают за мои же налоги, пытаются агрессивно промывать мозг, а то и вовсе обзывают отбросами. Этак глядишь тут еще и *-югенд начнется и зигать начнут.
> еще и *-югенд начнется и зигать начнут.неа, этот контингент уехал к нам, с «фашизмом» бороться. ржунимагу ваще.
Тыкнул в Норвегию, где доходы нефтегазовой отрасли попросту поровну делятся между всеми гражданами страны. Тыкнул в Нидерланды, тыкнул в Португалию, и даже в США штаты очень разные, Техас так очень даже ничего.
> Тыкнул в Норвегию, где доходы нефтегазовой отрасли попросту поровну
> делятся между всеми гражданами страны.http://www.vz.ru/news/2015/2/5/727939.print.html -- это не говоря об инфантильности "попросту поровну" и не спрашивая, как там с уровнем зависимости бюджета от "цен на нефть".
> Тыкнул в Нидерланды
http://hippy-end.livejournal.com/473804.html (для общего образования)
> тыкнул в Португалию
Это которая из называемых "цивилизованным" Западом "стран PIGS"? Как-то не укладывается...
> и даже в США штаты очень разные, Техас так очень даже ничего.
До того ничего, что вооружённые конфликты по замене электросчётчиков, не говоря уж о намерении отделиться...
Потыкайте ещё, прям любопытно стало.
>> Тыкнул в Норвегию, где доходы нефтегазовой отрасли попросту поровну
>> делятся между всеми гражданами страны.
> http://www.vz.ru/news/2015/2/5/727939.print.html -- это не говоря об инфантильности
> "попросту поровну"Каким образом вообще эта шпиономанская ссылка относится к разделению доходов?
Шигорин временами похож на бота, который не способен тест Тьюринга пройти.
>> Тыкнул в Нидерланды
> http://hippy-end.livejournal.com/473804.html (для общего образования)Можно поинтересоваться образованием автора бложека, для начала? Пестициды, они разные бывают.
Пока не впечатляет: "Я посмотрело фильм для овуляшек и написало в бложек".
Ну и т.д.
> Каким образом вообще эта шпиономанская ссылка относится к разделению доходов?К инфантильности, не?
> Шигорин временами похож на бота
В то время как некоторые пиндосские лакеи постоянно.
> В то время как некоторые пиндосские лакеи постоянно.Вот уж myhand никак не отнести ни к лакеям, ни к ботам :-) Невоспитан -- эт да...
> :-) Невоспитан -- эт да...Простите за честность, но имхо наиболее невоспитаны тут в основном кремлеботы развешивающие ярлыки и прочие псевдопатриоты. Которые с их бреднями про единственно правильное мнение постепенно превращаются в вполне себе эдакий югенд. Ах, простите, теперь югенды называют себя "антимайданом". А югендская сущеность от этого меняется мало - общий смысл такой деятельности отлично описан еще в прошлом веке:
Абсолютное большинство в Рейхстаг национал-социалисты получили в декабре 1933 года (93% голосов) и пришли к выводу, что таким образом достигнуто национальное единство и дальнейшие выборы более не нужны.Да, все эти рассказы про единство - иметю тенденцию заканчиваться как-то так.
>>> Тыкнул в Норвегию
>> http://www.vz.ru/news/2015/2/5/727939.print.html
> Каким образом вообще эта шпиономанская ссылка относится к разделению доходов?Она относится к "тыканию". Про доходы ухмыльнулся отдельно.
>>> Тыкнул в Нидерланды
>> http://hippy-end.livejournal.com/473804.html (для общего образования)
> Можно поинтересоваться образованием автора бложека, для начала?Разрешаю, интересуйтесь. Чтоб не было телефонирования -- у него самого.
>>>> Тыкнул в Норвегию
>>> http://www.vz.ru/news/2015/2/5/727939.print.html
>> Каким образом вообще эта шпиономанская ссылка относится к разделению доходов?
> Она относится к "тыканию".Я и говорю - рандом, бредогенератор.
> Про доходы ухмыльнулся отдельно.
Ну, ухмыляться мы все умеем. А как аргументировать смех без причины - в кусты.
>>>> Тыкнул в Нидерланды
>>> http://hippy-end.livejournal.com/473804.html (для общего образования)
>> Можно поинтересоваться образованием автора бложека, для начала?
> Разрешаю, интересуйтесь. Чтоб не было телефонирования -- у него самого.Т.е. ты этим специально не интересовался? А почему, однако, считаешь это сяо заслуживающим внимания?
> Я и говорю - рандом, бредогенератор.Каждый раз разбирать для собеседника, который постарается всё равно понять неправильно -- не много ли чести?
Пожалуй, квота опять закончилась. Спокойной ночи.
> Каждый раз разбирать для собеседника, который постарается всё равно понять неправильно
> -- не много ли чести?Да вот вы, Михаил, почти всегда пытаетесь подогнать решение под ответ. Но некоторые почему-то все-таки пытаются с вами аргументировать. Видимо, замечая что у оппонента есть более-менее работоспособный мозг. Хоть и изрядно промытый.
> Видимо, замечая что у оппонента есть более-менее работоспособный мозг. Хоть и изрядно промытый.Ох, боюсь вы неверно меня истолковали. ИМХО, ничего там ремонтопригодного уже нет.
ФГМ в терминальной стадии - это вам не это. But just for lulz...
> Тыкнул в Норвегию, где доходы нефтегазовой отрасли попросту поровну делятся между всеми
> гражданами страны. Тыкнул в Нидерланды, тыкнул в Португалию, и даже в
> США штаты очень разные, Техас так очень даже ничего.Знаю одного человека с Молдовы, жил раньше в Португалии. Свалил оттуда пару лет тому назад вместе с семьей, живет в Германии, работать ездит в Швайц. Попа говорит в той Португалии. А Нидерланды - это те самые, у которых госдолг на душу населения выражается страшными цифрами? И у которых машину припарковать - проблема с местом )) А у норгов цены веселые. Немцам дорого например. Если в капстранах одна рука где то что-то поделила и раздала, то вторая тут же отберет. Дали вам пособие на ребенка, но с ним ваш доход перевалил за некую планку - другое ведомство сняло с вас больший процент налога, и вы остались при своих. А возможно даже чуть хуже ))
>[оверквотинг удален]
> лет тому назад вместе с семьей, живет в Германии, работать ездит
> в Швайц. Попа говорит в той Португалии. А Нидерланды - это
> те самые, у которых госдолг на душу населения выражается страшными цифрами?
> И у которых машину припарковать - проблема с местом )) А
> у норгов цены веселые. Немцам дорого например. Если в капстранах одна
> рука где то что-то поделила и раздала, то вторая тут же
> отберет. Дали вам пособие на ребенка, но с ним ваш доход
> перевалил за некую планку - другое ведомство сняло с вас больший
> процент налога, и вы остались при своих. А возможно даже чуть
> хуже ))Да-да-да, страшные вещи там происходят. Мы уже в курсе, что умные немцы ловят дупля и пересаживаются с мерсов на жигули. Просто эпидемия какая-то, автодилеры горюют.
> И у которых машину припарковать - проблема с местом ))А ты попробуй припарковать машину в Москве. Очень познавательно. Ну, если конечно у тебя эта машина есть. Заодно посмотрим как тебе захочется шутить насчет места для парковки.
>> Да какая разница! Зато Крым наш! Хоть я там и не считаю
>> правильным отдыхать, но он всеравно наш.
> Круто. Теперь на мои налоги будут содержать каких-то голодранцев, которые нишиша не
> умеют и не производят, попутно гадя мне на голову. Я так
> рад, так рад.Как проконтролировал? Это вопрос про налоги. Поделись опытом!
> Как проконтролировал? Это вопрос про налоги. Поделись опытом!Контролировать довольно сложно. Но напрмер то что у меня накопительную часть пенсии нагло спи...ли - я заметил. И зачем мне платить отчисления таким гражданам, если они потом их спустят на свои прихоти по желанию левой пятки???
И начнется соревнование брони и снаряда, как в Китае. Сначала мы будем использовать маскировку Tor-трафика (при этом он неотличим от обычного https). В Китае это уже пройденный этап.
Леонид Левин толсто троллит, профессия такая у него.
> Леонид Левин толсто троллит, профессия такая у него.А 92% сайтов, заблокированных по желанию левой пятки - это случайно не беспредел и произвол вместо работающих законов, не?
>> Леонид Левин толсто троллит, профессия такая у него.
> А 92% сайтов, заблокированных по желанию левой пятки - это случайно не
> беспредел и произвол вместо работающих законов, не?Нет, это твое частное мнение.
Всё было заблокировано законно. И да, я не хочу, чтобы мои дети читали suicide.txt
> И да, я не хочу, чтобы мои дети читали suicide.txtIMHO, родительский контроль должны выполнять родители, а не «левая пятка» (как выразились выше). Не вижу ничего сложного в том, чтобы какая-нибудь программа (работая по тому же самому списку) блокировала доступ к suicide.txt по желанию родителя. А у некоторых ISP, IIRC, раньше даже была услуга для блокировки всякого подозрительного контента — специально для «защиты» детей. Даже не сложно сделать настроить рабочее место так, что прокся будет вообще резать доступ на все страницы, где есть что-то похожее на suicide.txt. Вариантов тонны…
>> И да, я не хочу, чтобы мои дети читали suicide.txt
> IMHO, родительский контроль должны выполнять родители, а не «левая пятка» (как
> выразились выше). Не вижу ничего сложного в том, чтобы какая-нибудь программа
> (работая по тому же самому списку) блокировала доступ к suicide.txt по
> желанию родителя. А у некоторых ISP, IIRC, раньше даже была услуга
> для блокировки всякого подозрительного контента — специально для «защиты»
> детей. Даже не сложно сделать настроить рабочее место так, что прокся
> будет вообще резать доступ на все страницы, где есть что-то похожее
> на suicide.txt. Вариантов тонны…Не надо мне навязывать какие-то программы и услуги. И вообще я живу в сельпо и ни разу за компом не сидел, в отличие от детей.
> Не надо мне навязывать какие-то программы и услуги. И вообще я живу
> в сельпо и ни разу за компом не сидел, в отличие от детей.А мы тут при чем? Если ты недееспособный - добро пожаловать в желтый дом. Если ты не можешь следить за тем чем заняты твои дети и их воспитывает улица - у тебя надо элементарно отобрать родительские права. Иначе вырастут шакалята. И если они вместо сидения в интернете будут на улице тусовать - шакалята как правило получаются еще более суровые. Ну как те банды малолеток, которые грабежи и убийства устраивают.
>> Не надо мне навязывать какие-то программы и услуги. И вообще я живу
>> в сельпо и ни разу за компом не сидел, в отличие от детей.
> А мы тут при чем? Если ты недееспособный - добро пожаловать в
> желтый дом. Если ты не можешь следить за тем чем заняты
> твои дети и их воспитывает улица - у тебя надо элементарно
> отобрать родительские права. Иначе вырастут шакалята. И если они вместо сидения
> в интернете будут на улице тусовать - шакалята как правило получаются
> еще более суровые. Ну как те банды малолеток, которые грабежи и
> убийства устраивают.У меня все в порядке, а вас неспособных жить без вконтакте, истерящих от закрытия гитхаба и про__ывающих время за чтением г-блогов могу только пожалеть.
>>истерящих от закрытия гитхабаПрограммисты негодуэ...
зы. в вк забанен, блоги не читаю (и не видел, наверно)
>>>истерящих от закрытия гитхаба
> Программисты негодуэ...
> зы. в вк забанен, блоги не читаю (и не видел, наверно)Гитхаб тот же вконтакте, только целевая аудитория отличается.
НИИ - те же публичные дома, только целевая аудитория отличается. На секундочку - целевая аудитория и делает ресурс ценным или наоборот.
> У меня все в порядке, а вас неспособных жить без вконтакте, истерящих
> от закрытия гитхаба и про__ывающих время за чтением г-блогов могу только пожалеть.Ну так не все же хотят бездарно протирать штаны в офисе как ты. Нынче появилось много новых методов работы. И блокировка гитхаба за suicide.txt - это что-то типа разгона офисного здания по причине "хулиганы нарисовали на здании свастику - все кто сидит в здании стало быть фашисты!"
>> У меня все в порядке, а вас неспособных жить без вконтакте, истерящих
>> от закрытия гитхаба и про__ывающих время за чтением г-блогов могу только пожалеть.
> Ну так не все же хотят бездарно протирать штаны в офисе как
> ты. Нынче появилось много новых методов работы. И блокировка гитхаба за
> suicide.txt - это что-то типа разгона офисного здания по причине "хулиганы
> нарисовали на здании свастику - все кто сидит в здании стало
> быть фашисты!"Хозяину дали неделю закрасить свастику, он проигнорировал. Те кто внутри говорили, что им пофиг, пока на морозе не оказались.
PS Твои метафоры такие метафоры как обычно.
Ты про женскую баню и шкаф анекдот знаешь?
> Ты про женскую баню и шкаф анекдот знаешь?Да, понял. Если кто-то нагадил в сквере мне нужно просто не смотреть и детей туда не водить и вообще не ходить туда, ибо это нарушает свободу самовыражения любителей гадить в общественных местах.
Интернет не твой сквер. Извини, если расстроил.
> Интернет не твой сквер.Какое из слов "в" "общественных" "местах" тебе необходимо разъяснить?
> Извини, если расстроил.
Действительно, я ожидал большей сообразительности от собеседника. На первый раз извиняю.
>> Интернет не твой сквер.
> Какое из слов "в" "общественных" "местах" тебе необходимо разъяснить?Что, теперь вообще смеяться в общественных местах запретим (а чо, кто его знает почему тот парень смеется, может над тобой, дураком)? Вы, скрепляльщики, можете.
С какой стати какой-то файлик на гитхабе у тебя стал аналогом, пардон, какашки, а не того же смеха?
>>> Интернет не твой сквер.
>> Какое из слов "в" "общественных" "местах" тебе необходимо разъяснить?
> Что, теперь вообще смеяться в общественных местах запретим (а чо, кто его
> знает почему тот парень смеется, может над тобой, дураком)? Вы,
> скрепляльщики, можете.
> С какой стати какой-то файлик на гитхабе у тебя стал аналогом, пардон,
> какашки, а не того же смеха?Потому что смех не воняет.
> Потому что смех не воняет.Файлик на гитхабе тоже.
>> Потому что смех не воняет.
> Файлик на гитхабе тоже.Да ну. На весь Рунет вонь поднялась как только тронули.
> Да ну. На весь Рунет вонь поднялась как только тронули.Возмущение по поводу того, что на ровном месте людям мешают работать - это не вонь.
Обсуждение идиотского закона также не является вонью - только от того, что закон идиотский.
>> Да ну. На весь Рунет вонь поднялась как только тронули.
> Возмущение по поводу того, что на ровном месте людям мешают работать -
> это не вонь.
> Обсуждение идиотского закона также не является вонью - только от того, что
> закон идиотский.Фу фу фу.
Ты не чувствуешь, потому что своё не пахнет.
> Да ну. На весь Рунет вонь поднялась как только тронули.Потому что снос офисного здания с воплями "смерть фашистам!" по причине "хулиганы втихаря нарисовали свастику" - маразм и саботаж. И даже когда свастику смыли - пришел конкурент за землю и нарисовал еще три свастики. В малозаметных местах. Позвал чиновников - вот, мол, нарушают. На следующий день прикатили бульдозеры и стали ровнять здание с землей, вместе с обитателями. Очень удобно придумано. Но правда вот не для обитателей здания. Но кого эти лохи волнуют. Ведь они могли жить в другом здании! А то что это другое здание можно по точно такому же принципу разгромить - мы подумаем в другой раз. У дуболомов стэк маленький.
>[оверквотинг удален]
> Потому что снос офисного здания с воплями "смерть фашистам!" по причине "хулиганы
> втихаря нарисовали свастику" - маразм и саботаж. И даже когда свастику
> смыли - пришел конкурент за землю и нарисовал еще три свастики.
> В малозаметных местах. Позвал чиновников - вот, мол, нарушают. На следующий
> день прикатили бульдозеры и стали ровнять здание с землей, вместе с
> обитателями. Очень удобно придумано. Но правда вот не для обитателей здания.
> Но кого эти лохи волнуют. Ведь они могли жить в другом
> здании! А то что это другое здание можно по точно такому
> же принципу разгромить - мы подумаем в другой раз. У дуболомов
> стэк маленький.Как оказалось, да и было изначально очевидно всем кроме ламеров, закрасить свастику никакого труда не составляет. Точно так же как удаляют материалы по заказу других чиновников из сказочной страны эльфов где всегда весна и айтишники катаются на розовых пони.
И.
Здесь регулятор — твой лучший друг, надежда и опора и единственный кто не дает прийти людям, чьи родственники пострадали от фашизма и заставить тебя языком слизывать свастику. Валик и краску они тебе не дадут, потому что ты не маляр.
> Точно так же как удаляют материалы по
> заказу других чиновников из сказочной страны эльфов1) Компания расположена в "стране эльфов" и обязана соблюдать ее законы.
2) Никакие международные нормы не обязывают ее делать что-то подобное в отношении всяких "снежных нигерий". В частности, это объясняет почему в данном случае материалы не были удалены, несмотря на хотелки держиморд.Есть разница?
Компания может пойти навстречу закидонам посторонних держиморд, ради того чтобы местные разработчики не имели проблем. А может и однажды послать царьков куда подальше. Ну и у кого будет в итоге проблем больше - у гитхаба или местных разработчиков, лишенных возможности работать с рядом популярных проектов? Импортозамещать будешь, дурилка?
> Здесь регулятор — твой лучший друг, надежда и опора и единственный кто
> не дает прийти людям, чьи родственники пострадали от фашизмаРегулятор сам придет и шмальнет из "Града" по кварталу, где во втором подъезде девятиэтажки нарисовано слово из трех букв. Слава Укра^WРосс^WРегулятору!
>> Точно так же как удаляют материалы по
>> заказу других чиновников из сказочной страны эльфов
> 1) Компания расположена в "стране эльфов" и обязана соблюдать ее законы.
> 2) Никакие международные нормы не обязывают ее делать что-то подобное в отношении
> всяких "снежных нигерий".Не обязывает, но она прогнулась и утверждает, что готова соблюдать законы. Разумное решение.
> Компания может пойти навстречу закидонам посторонних держиморд, ради того чтобы местные
> разработчики не имели проблем. А может и однажды послать царьков
> куда подальше. Ну и у кого будет в итоге проблем
> больше - у гитхаба или местных разработчиков, лишенных возможности работать с
> рядом популярных проектов? Импортозамещать будешь, дурилка?А ведь Столман тебя предупреждал, насекомое.
>> Здесь регулятор — твой лучший друг, надежда и опора и единственный кто
>> не дает прийти людям, чьи родственники пострадали от фашизма
> Регулятор сам придет и шмальнет из "Града" по кварталу, где во втором
> подъезде девятиэтажки нарисовано слово из трех букв. Слава Укра^WРосс^WРегулятору!Всем пофиг что в твоем зас_аном подъезде написано. Ты еще не понял этого?
> Не обязывает, но она прогнулась и утверждает, что готова соблюдать законы.Ты закон-то, наконец, прочитаешь чтобы вопить про его соблюдение?
> А ведь Столман тебя предупреждал, насекомое.
И о чем же он предупреждал?
> Всем пофиг что в твоем зас_аном подъезде написано.
"Все" - эт полтора клоуна вроде тебя?
>> Не обязывает, но она прогнулась и утверждает, что готова соблюдать законы.
> Ты закон-то, наконец, прочитаешь чтобы вопить про его соблюдение?Какие из всех законов тебе прочитать?
8. You may not use the Service for any illegal or unauthorized purpose. You must not, in the use of the Service, violate any laws in your jurisdiction (including but not limited to copyright or trademark laws).
>> А ведь Столман тебя предупреждал, насекомое.
> И о чем же он предупреждал?Что твои яйца в тисках и никто не гарантирует, что в один прекрасный день их не закрутят.
>> Всем пофиг что в твоем зас_аном подъезде написано.
> "Все" - эт полтора клоуна вроде тебя?Все это все, и ты в том числе, иначе бы ты что-то сделал по поводу какашек и надписей.
>>> Не обязывает, но она прогнулась и утверждает, что готова соблюдать законы.
>> Ты закон-то, наконец, прочитаешь чтобы вопить про его соблюдение?
> Какие из всех законов тебе прочитать?В какие тебя носом тыкнули, в российские.
> 8. You may not use the Service for any illegal or unauthorized
> purpose. You must not, in the use of the Service, violate
> any laws in your jurisdiction (including but not limited to copyright
> or trademark laws).Так никто и не нарушает. Если человек разместил нечто на русском
языке - это не значит что он живет в одной стране с русским бешенным принтером.Он может жить, например, в Одессе-маме. Ферштейн?
>>> А ведь Столман тебя предупреждал, насекомое.
>> И о чем же он предупреждал?
> Что твои яйца в тисках и никто не гарантирует, что в один
> прекрасный день их не закрутят.Нет, детинушка. Не предупреждал он о таком. Он вообще не использует лексику уровня путинюгенда. MIT, AI Lab, не хрен собачий.
Но ты всегда можешь привести цитату, на которую ссылаешься, вместо того чтобы свои
офисно-планктонные фантазии вешать на великого человека.>>> Всем пофиг что в твоем зас_аном подъезде написано.
>> "Все" - эт полтора клоуна вроде тебя?
> Все это все, и ты в том числе, иначе бы ты что-то сделал по поводу какашек и надписей.Сделал, надеюсь немало. Высмеивание тут любителей удовлетворять любых держиморд
орально - лишь малая часть того, что мной делается.
> Но ты всегда можешь привести цитату, на которую ссылаешься, вместо того чтобы
> свои
> офисно-планктонные фантазии вешать на великого человека.Ты получаешь удовольствие от того что тебя рылом тычут?
One reason you should not use web applications to do your computing is that you lose control... It's just as bad as using a proprietary program. Do your own computing on your own computer with your copy of a freedom-respecting program. If you use a proprietary program or somebody else's web server, you're defenceless. You're putty in the hands of whoever developed that software
>>>> Всем пофиг что в твоем зас_аном подъезде написано.
>>> "Все" - эт полтора клоуна вроде тебя?
>> Все это все, и ты в том числе, иначе бы ты что-то сделал по поводу какашек и надписей.
> Сделал, надеюсь немало. Высмеивание тут любителей удовлетворять любых держиморд
> орально - лишь малая часть того, что мной делается.То что ты нагадил в подъезде и удовлетворил кого-то, это вряд ли улучшило там бытовые условия.
> One reason you should not use web applications to do your computing
> is that you lose control...Ах, все тот же vendor lock-in? Тебя уже макали в то, что никто утащить данные
с github не запрещает. Никакого vendor lock-in, только в воображении подобных тебе придурков.Не берись, в общем, пока читать агглицкую мову - у тебя с пониманием русской проблемы выше крыши.
>> One reason you should not use web applications to do your computing
>> is that you lose control...
> Ах, все тот же vendor lock-in? Тебя уже макали в то,
> что никто утащить данные
> с github не запрещает. Никакого vendor lock-in, только в воображении подобных
> тебе придурков.Рука бойца макать устала, ну еще раз ткну, это ты писал:
> Компания может пойти навстречу закидонам посторонних держиморд, ради того чтобы местные
> разработчики не имели проблем. А может и однажды послать царьков
> куда подальше. Ну и у кого будет в итоге проблем
> больше - у гитхаба или местных разработчиков, лишенных возможности работать с
> рядом популярных проектов? Импортозамещать будешь, дурилка?Тебе определенно нравится, когда тебя унижают. Так и напрашиваешься.
>[оверквотинг удален]
> Для отдельных разработчиков, участвующих в проекте - понятие vendor lock-in просто бессмысленно,
> если они не могут единолично решать где размещать проект (напр., решение
> принимается коллегиально или какой-то более ограниченной группой контрибьюторов).
> Так что для них ситуация выглядит так: есть проект, имеющий много участников.
> Решено что он будет на гитхабе, ради полтора инвалида из
> снежной нигерии - не факт что другие разработчики решат перенести его
> на другой хостинг.
> Так что человеку придется либо уходить вовсе из проекта, либо всякие торы
> для доступа использовать. Конечно, он уйдет и будет импортозамещать тебе
> нанотехнологии.Тебя еще сколько раз нужно ткуть в твою педивикию, в цитату Столмана и в твою собственную?
С которого раза до тебя доходит?
> Зато выдаешь временами перлы вроде обязанности граждан в Украине соблюдать законы РФ...Пруфца предоставишь?
> Так что "унижай", так сказать "на бис", валяй.
Обратись к профессионалам. Я и не садист и не психиатр.
> Тебя еще сколько раз нужно ткуть в твою педивикию, в цитату Столмана
> и в твою собственную?Хоть стопицот можешь тыкать в тексты, которые не способен и даже не пытаешься понять.
> С которого раза до тебя доходит?
>> Зато выдаешь временами перлы вроде обязанности граждан в Украине соблюдать законы РФ...
> Пруфца предоставишь?Вот пример: #836.
Вот образцово-показательная порка этой дури: #839.
Подозревая потенциальные проблемы у тебя со школьными предметами до географии включительно - сообщаю что Одесса-мама - город в гос-ве Украина, по крайней мере пока.
>> Так что "унижай", так сказать "на бис", валяй.
> Обратись к профессионалам. Я и не садист и не психиатр.Как уже было диагностировано (не только мной) - ты дурак обыкновенный.
>>> Зато выдаешь временами перлы вроде обязанности граждан в Украине соблюдать законы РФ...
>> Пруфца предоставишь?
> Вот пример: #836.Это даже близко не пруфец, посему получи тyнца.
Предсказуемый ответ. Ну а какой еще от дурачка можно ожидать, кроме "сам дурак"?
> Предсказуемый ответ. Ну а какой еще от дурачка можно ожидать, кроме
> "сам дурак"?Продемонстрируй пруфца, где я утверждаю, что-то подобное, а не ты сам. И не порти воздух.
>> Предсказуемый ответ. Ну а какой еще от дурачка можно ожидать, кроме
>> "сам дурак"?
> Продемонстрируй пруфца, где я утверждаю, что-то подобное, а не ты сам.Все, у которых голова вместо тыквы на плечах, могут обратить внимание, что
terms of service гитхаба - написана для пользователей. Раз ты этот пункт привел
в контексте "что нарушают" - значит считаешь что нарушают, получается что пользователи,
опубликовавшие файл. Тебя макнули в то, что пользователи
не обязаны жить в одной стране с мизулиными. Доступен пруфец?
> в контексте "что нарушают" - значит считаешь что нарушают, получается что пользователи,Тебе жжение в основании мешает адекватно воспринимать то что тебе пишут. Не нужно за меня решать что я считаю.
>> в контексте "что нарушают" - значит считаешь что нарушают, получается что пользователи,
> Не нужно за меня решать что я считаю.Хорошо. Кто тогда нарушает и зачем ты процитировал terms of service?
>>> в контексте "что нарушают" - значит считаешь что нарушают, получается что пользователи,
>> Не нужно за меня решать что я считаю.
> Хорошо. Кто тогда нарушает и зачем ты процитировал terms of service?Ты просил процитировать какой-то закон. Я ответил, что они уважают все законы и спросил какой именно процитировать.
>>>> в контексте "что нарушают" - значит считаешь что нарушают, получается что пользователи,
>>> Не нужно за меня решать что я считаю.
>> Хорошо. Кто тогда нарушает и зачем ты процитировал terms of service?
> Ты просил процитировать какой-то закон.Я уже его процитировал. Тебя просили только прочитать.
> Я ответил, что они уважают все законы
> и спросил какой именно процитировать.Нет, ты именно процитировал. Причем не закон, а terms of service. Ну и зачем?
>>>>> в контексте "что нарушают" - значит считаешь что нарушают, получается что пользователи,
>>>> Не нужно за меня решать что я считаю.
>>> Хорошо. Кто тогда нарушает и зачем ты процитировал terms of service?
>> Ты просил процитировать какой-то закон.
> Я уже его процитировал. Тебя просили только прочитать.Где, какой закон и зачем ты цитировал? Не заметил там поблизости чего-то кроме сумбура и базарного хамства.
>> Я ответил, что они уважают все законы
>> и спросил какой именно процитировать.
> Нет, ты именно процитировал. Причем не закон, а terms of service.
> Ну и зачем?Процитировал правила, спросил про закон. Зачем — для примера.
Разберись уже с сумбуром у себя в голове. Мне не платят за обучение тебя элементарным мыслительным операциям.
> Где, какой закон и зачем ты цитировал?Тот, который опубликован на сайте роскомцензуры и регламентирует ее деятельность. Долго еще в придурка играть собираешься?
Тебя тыкали в конкретные статьи, вплоть до пунктов. Напр., вот #746.
> Процитировал правила
Правила пользователями не нарушены. Зачем ты их процитировал?
"Для примера" - чего? Винигрета в своей голове?
>> Где, какой закон и зачем ты цитировал?
> Тот, который опубликован на сайте роскомцензуры и регламентирует ее деятельность. Долго
> еще в придурка играть собираешься?Вообще ты мне давно надоел, игра скучная.
> Тебя тыкали в конкретные статьи, вплоть до пунктов. Напр., вот #746.
Это называется ссылаться, а не цитировать. Ну да ладно, разверни мысль к чему ты это написал и что хотел доказать.
> Вообще ты мне давно надоелУгу. И при этом все кто-то бежит за мной, повторяя это и методично удаляя содержательные ответы.
>> Тебя тыкали в конкретные статьи, вплоть до пунктов. Напр., вот #746.
> Это называется ссылаться, а не цитировать.Я это называю - тыкать. От процедуры, которую проводят с напакостившими щенками.
> Ну да ладно, разверни мысль к
> чему ты это написал и что хотел доказать.Зачем мне трудиться и повторять уже написанное - только ради того чтобы ты усмехнулся и стер?
Нет, бредогенерилка. Сначала лул^Wновый бред, а потом мой ответ.
> Зачем мне трудиться и повторять уже написанное - только ради того чтобы
> ты усмехнулся и стер?
> Нет, бредогенерилка. Сначала лул^Wновый бред, а потом мой ответ.Я ответил на твои вопросы. Теперь ты. Постарайся ещё меньше воздух портить и никто ничего не удалит.
>> Зачем мне трудиться и повторять уже написанное - только ради того чтобы
>> ты усмехнулся и стер?
>> Нет, бредогенерилка. Сначала лул^Wновый бред, а потом мой ответ.
> Я ответил на твои вопросы. Теперь ты. Постарайся ещё меньше воздух портить
> и никто ничего не удалит.Все ясно, ответа не будет. Мальчик "myhand" сам не осилил распарсить свою шизофазию.
>[оверквотинг удален]
>> Ах, все тот же vendor lock-in? Тебя уже макали в то,
>> что никто утащить данные
>> с github не запрещает. Никакого vendor lock-in, только в воображении подобных
>> тебе придурков.
> Рука бойца макать устала, ну еще раз ткну, это ты писал:
>> Компания может пойти навстречу закидонам посторонних держиморд, ради того чтобы местные
>> разработчики не имели проблем. А может и однажды послать царьков
>> куда подальше. Ну и у кого будет в итоге проблем
>> больше - у гитхаба или местных разработчиков, лишенных возможности работать с
>> рядом популярных проектов? Импортозамещать будешь, дурилка?vendor lock-in не имеет смысла для разработчиков. Он имеет смысл
в контексте проектов. Это проект - без проблем можно перенести на другой сервис,
если надоел github. Тут - нет vendor lock-in.У разработчиков - иная проблема, роскомцензура. Если полтора разработчику она
заблокировала доступ к проекту - какие у них есть варианты? Например, перенести проект.
Но такие решения принимаются коллегиально, не факт что остальные поддержат
его ради горстки (как правило) российских участников. И не факт что роскомцензура не
настигнет проект на bitbucket или еще где. Т.е. сизифов труд.
Варианты в остатке: искать обходные пути вокруг великого путинского файервола или
уходить из проекта. Вот так все прям уйдут и будут тебе импортозамещать нанотехнологии...> Тебе определенно нравится, когда тебя унижают. Так и напрашиваешься.
Унижай дальше, "на бис".
Ты хочешь каждый частный случай рассмотреть, или поймешь, что когда ты зависишь от вендора, это lock-in определению?
> Ты хочешь каждый частный случай рассмотретьМне нечего добавить к написанному, я рассмотрел общий случай.
> когда ты зависишь от вендора
"Если человек идиот, то это надолго" (ц)
> "Если человек идиот, то это надолго" (ц)Сочувствую тебе.
PS Шучу конечно, не сочувствую.
Я писал о тебе.Не, даже не пытайся. У обезьянки изобразить сарказм не выйдет.
> Если полтора разработчику она
> заблокировала доступ к проекту - какие у них есть варианты? Например,
> перенести проект.
> Но такие решения принимаются коллегиально, не факт что остальные поддержат
> его ради горстки (как правило) российских участников.Сам ты залез в тиcки, или ради участия в другом проекте, или в Майкрософте дoтнет кодишь, результат всё тот же: ты в тисках.
>> Если полтора разработчику она
>> заблокировала доступ к проекту - какие у них есть варианты? Например,
>> перенести проект.
>> Но такие решения принимаются коллегиально, не факт что остальные поддержат
>> его ради горстки (как правило) российских участников.
> Сам ты залез в тиcкиЭто точно. Надо в шарашке за баланду на твоих господ работать, импортонезависимых, а то опенсорс там какой-то, баловство одно.
Хотя, опа, и шарашки-то давно уже позакрывали...
> Это точно. Надо в шарашке за бaланду на твоих господ работать,Тебя и не звали. Продолжай пoдметать улицы за дoширак.
> Продолжай пoдметать улицы за дoширак.Как ты? Спасибо за предложение.
И дело не в Рoскомнaдзоре. Он нарушил статус-кво, и ты на него и негoдуэ.
Вот "вчера" Github решил потpoллить Рoскомнадзор и не заблокировал тyпой файл. Сегодня передумал и работает. Завтра решит, что "у нас законы идиoтские" и вообще доступ из России закроет. Да он имеет право так думать и блокировать пользователей и контент по желанию левой пятки. Да это частная американская компания и наши местные законы на нее не распространяются. А ты от этого будешь страдaть, потому что попал в зависимость.> Унижай дальше, "на бис".
Обратись к профессионалам. Я и не садист и не пcихиатр.
Вордфильтр на опеннет, вот это действительно цензура.
> Как оказалось, да и было изначально очевидно всем кроме ламеров, закрасить свастику
> никакого труда не составляет.Что еще веселее - стараниями таких югендов за свастику в результате считают все что угодно. Грубо говоря, то столб с дорожным знаком выворотят за то что на знаке перекрестие, то кладбище разбомбят за кресты. Свастики не пройдут!
> заказу других чиновников из сказочной страны эльфов
И если ты вдруг не заметил - этим сказочным дол... ... персонажам достается примерно такая же по смыслу порция зрительских симпатий.
> И. Здесь регулятор — твой лучший друг,
С такими друзьями - никаких врагов не надо.
> не дает прийти людям, чьи родственники пострадали от фашизма и заставить
> тебя языком слизывать свастику. Валик и краску они тебе не дадут, потому что ты не маляр.Ну да, мне будет намного лучше кода здание сносят прямо вместе со мной. Спасибо за заботу, дорогие вы мои террористы.
Ты прежде чем свои абсурдные метафоры до маразма раздувать, расскажи почему ты свастику месяц не удалял? Теалые чувства к ней испытываешь, или потроллить решил?
>Какое из слов "в" "общественных" "местах" тебе необходимо разъяснить?Не мне, тебе. С какого перепугу компьютерная сеть вдруг стала «общественным местом»?
> Какое из слов "в" "общественных" "местах" тебе необходимо разъяснить?Ну вот общественные места - это не твой персональный детский сад. И никто не обязан расставлять там через пять метров по воспитателю для твоего чада.
> Действительно, я ожидал большей сообразительности от собеседника. На первый раз извиняю.
Ну не тебе про сообразительность рассуждать. Твой IQ врядли выше сотни. Скорее всего ниже.
>> Какое из слов "в" "общественных" "местах" тебе необходимо разъяснить?
> Ну вот общественные места - это не твой персональный детский сад. И
> никто не обязан расставлять там через пять метров по воспитателю для
> твоего чада.Лучше выделить по персональной сиделке каждому чей пукан порвала абсолютно нейтральная фраза "не хочу чтобы мои дети читали suicide.txt". Ваша дееспособность под большим сомнением.
Кстати, Юзер, хочешь скажу на чем ты палишься?
> Ваша дееспособность под большим сомнением.Да вот понимаешь, профессионалы в области - никаких проблем в свое время не обнаружили. А вот всякие умники с опеннета - эти да, завсегда неугодному оппоненту диагноз поставят.
> Кстати, Юзер, хочешь скажу на чем ты палишься?
Совершенно не обязательно, я и сам более-менее в курсе.
А так то да, у меня есть большое паливо - в отличие от местных дуболомов у меня был курс социологии. И его вел преп который свое ремесло любил. И в общественных делах разбирался очень хорошо. Он, как видим, научил и меня понимать общественные процессы. Не так хорошо как он, но достаточно для понимания того что, как и почему. И даже некоторого умения прогнозировать что получится.
Кстати очень ждем: когда эту "буржуазную псевдонауку" запретят. Очень уж она мешает дрессировать холуев строем ходить :).
>> Ваша дееспособность под большим сомнением.
> Да вот понимаешь, профессионалы в области - никаких проблем в свое время
> не обнаружили. А вот всякие умники с опеннета - эти да,
> завсегда неугодному оппоненту диагноз поставят.То есть повод был.
Ты наверно не знал, но некоторые расстройства проявляются с возрастом. Проверься еще.>> Кстати, Юзер, хочешь скажу на чем ты палишься?
> Совершенно не обязательно, я и сам более-менее в курсе.Нет, не угадал.
> А так то да, у меня есть большое паливо - в отличие
> от местных дуболомов у меня был курс социологии. И его вел
> преп который свое ремесло любил. И в общественных делах разбирался очень
> хорошо. Он, как видим, научил и меня понимать общественные процессы. Не
> так хорошо как он, но достаточно для понимания того что, как
> и почему. И даже некоторого умения прогнозировать что получится.Гуманитарный склад — это конечно показательно, но здесь больше половины такие.
> То есть повод был.То есть поводы бывают разными. А чего такого странного в поводе "медосмотр", например?
> Ты наверно не знал, но некоторые расстройства проявляются с возрастом. Проверься еще.
Еще не хватало по твоему свистку бегать. Собаку себе заведи.
>> Совершенно не обязательно, я и сам более-менее в курсе.
> Нет, не угадал.Из тебя такой же телепат как и доктор. Чего тут угадывать? Да и айтишник из тебя не сильно лучше, имхо. Ты свой уровень квалификации показал на все 146%.
> Гуманитарный склад — это конечно показательно, но здесь больше половины такие.
Ну я в отличие от тебя могу по ряду косвенных признаков прикинуть твой IQ, но боюсь тебе не понравятся мои выводы.
>> То есть повод был.
> То есть поводы бывают разными. А чего такого странного в поводе "медосмотр",
> например?Да ладно теперь отмазываться. Неубедительно получается. Медосмотр у нас — фикция благодаря наследию совка. Только в последние несколько лет что-то меняется в этом плане.
>> Ты наверно не знал, но некоторые расстройства проявляются с возрастом. Проверься еще.
> Еще не хватало по твоему свистку бегать. Собаку себе заведи.У меня ты есть. Тоже забавно тявкаешь.
>>> Совершенно не обязательно, я и сам более-менее в курсе.
>> Нет, не угадал.
> Из тебя такой же телепат как и доктор. Чего тут угадывать?Я не доктор, а "телепат" это другое название профессии "клоун". Из меня — да, никакой.
> и айтишник из тебя не сильно лучше, имхо. Ты свой уровень
> квалификации показал на все 146%.Из тебя телепат лучше чем айтишник, на 100%.
>> Гуманитарный склад — это конечно показательно, но здесь больше половины такие.
> Ну я в отличие от тебя могу по ряду косвенных признаков прикинуть
> твой IQ, но боюсь тебе не понравятся мои выводы.IQ и придумали и используют гуманитарии. Спасибо за подтверждение, гуманитарий.
> Хозяину дали неделю закрасить свастику, он проигнорировал. Те кто внутри говорили, что
> им пофиг, пока на морозе не оказались.Понимаешь, я как-то не маляр и не собираюсь становиться маляром лишь на том основании что у регулятора крышу видите ли окончательно сорвало. А если регулятор считает что это валидный повод для сноса здания - я считаю что регулятор террорист который окончательно #%$нулся.
>> Хозяину дали неделю закрасить свастику, он проигнорировал. Те кто внутри говорили, что
>> им пофиг, пока на морозе не оказались.
> Понимаешь, я как-то не маляр и не собираюсь становиться маляром лишь на
> том основании что у регулятора крышу видите ли окончательно сорвало. А
> если регулятор считает что это валидный повод для сноса здания -
> я считаю что регулятор террорист который окончательно #%$нулся.Здесь регулятор — твой лучший друг, надежда и опора и единственный кто не дает прийти людям, чьи родственники пострадали от фашизма и заставить тебя языком слизывать свастику. Валик и краску они тебе не дадут, потому что ты не маляр.
> Здесь регуляторТупо нихера не работает. Начнем с того что.
Даже и не упомню сколько раз в подъездах и на заборах эту самую свастику видел. Слизывающих как-то ни разу не заметил... Травки ты какой-то, поди, обожрался, несмотря на все потуги скреплятелей тебя уберечь.
Собственно, то же самое "работает" и для случая роскомпозора. ИБД во все дырки, а выхлопа - нуль. Еще один закон, чтобы банда могла давить политических конкурентов и крышевать бизнес подельников.
>> Здесь регулятор
> Тупо нихера не работает. Начнем с того что.
> Даже и не упомню сколько раз в подъездах и на заборах эту
> самую свастику видел. Слизывающих как-то ни разу не заметил...
> Травки ты какой-то, поди, обожрался, несмотря на все потуги скреплятелей тебя
> уберечь.На заборах много чего такого написано, за что в приличном месте сразу канделябром отхватишь.
Ты нарисуй в центре города и повыше и побольше, чтобы видно было всем.
> Ты нарисуй в центре города и повыше и побольше, чтобы видно было всем.И вот теперь, на минутку, вспомним что "центр города" у тебя - это затюханный и никому не нужный реп на гитхабе.
Ну и как разумный человек не согласится с тем, что более уместна аналогия, когда "регулятор" борется с граффити ковровыми бомбардировками?
>> Ты нарисуй в центре города и повыше и побольше, чтобы видно было всем.
> И вот теперь, на минутку, вспомним что "центр города" у тебя -
> это затюханный и никому не нужный реп на гитхабе.Видно его отовсюду. Из любой точки где Инет есть.
> Ну и как разумный человек не согласится с тем, что более уместна
> аналогия, когда "регулятор" борется с граффити ковровыми бомбардировками?Попросить убрать какашку — это такая аналогия с ковровыми бомбардировками?
Разумный человек не согласится, никакой.
> Видно его отовсюду. Из любой точки где Инет есть.Благодаря тому что его роскомпозор распиарил. Довольно бездарный текст (там правда еще стишок забанили, вроде кагановский, тот более забавный).
А аналогия центру города - это скорее какой-нибудь IPython. Смешно читать дураков, которые игнорируют разницу между популярными проектами и никому не известными поделками. Нет, ты правда воображаешь что размещенный тобой быдлокод на гитхабчике - мгновенно увидят "из любой точки"?
>> Ну и как разумный человек не согласится с тем, что более уместна
>> аналогия, когда "регулятор" борется с граффити ковровыми бомбардировками?
> Попросить убрать какашку — это такая аналогия с ковровыми бомбардировками?Закрыть доступ ко всем репозиториям ради какашки в одном - прямая аналогия.
> Нет, ты правда воображаешь что размещенный тобой б_длокод на
> гитхабчике - мгновенно увидят "из любой точки"?Да, учи матчасть. Но не прямо мгновенно, минус RTT, скорость загрузки страницы и всякое по мелочи.
> Закрыть доступ ко всем репозиториям ради к_кашки в одном - прямая аналогия.
Ты опять не выучил матчасть. Роскомнадзор "заблокировал" несколько урлов.
>> Нет, ты правда воображаешь что размещенный тобой б_длокод на
>> гитхабчике - мгновенно увидят "из любой точки"?
> Да, учи матчасть. Но не прямо мгновенно, минус RTT, скорость загрузки страницы
> и всякое по мелочи.Нулевая популярность твоих поделок - не мелочи.
>> Закрыть доступ ко всем репозиториям ради к_кашки в одном - прямая аналогия.
> Ты опять не выучил матчасть. Роскомнадзор "заблокировал" несколько урлов.Без MITM атаки нельзя "заблокировать" только несколько урлов. Потому нормальные провайдеры вынуждены блокировать все по HTTPS (т.е. делать блокировки по IP). Чинуши роскопозора это прекрасно осознают и признают, в отличие от некоторых своих жо***зов.
Такая вот матчасть, извини.
>>> Закрыть доступ ко всем репозиториям ради к_кашки в одном - прямая аналогия.
>> Ты опять не выучил матчасть. Роскомнадзор "заблокировал" несколько урлов.
> Без MITM атаки нельзя "заблокировать" только несколько урлов.FAIL. Гитхаб может и заблокировал.
> Такая вот матчасть, извини.
Опять у тебя фэйл вышел, но прощаю, я добрый.
> FAIL. Гитхаб может и заблокировал.Врешь. Катается абуза, даются сутки - потом URL идут провайдерам и они делают ровно то, что я живописал. 149-ФЗ, ст. 15.1, пп. 7-10. (Вот это пример как тебя "рылом потыкали".)
Почему посторонний дядя должен выполнять прихоти больных законотварцев чужой страны, да еще и в произвольно короткий срок?
>> FAIL. Гитхаб может и заблокировал.
> Врешь. Катается абуза, даются сутки - потом URL идут провайдерам и
> они делают ровно то, что я живописал. 149-ФЗ, ст. 15.1,
> пп. 7-10. (Вот это пример как тебя "рылом потыкали".)Гитхабчик-то заблокировал. Сначала только поломался, но это его и твои половые трудности. Опять FAIL.
> Почему посторонний дядя должен выполнять прихоти больных законотварцев чужой страны, да
> еще и в произвольно короткий срок?Хочешь Знать почему Роскомнадзор дядя слушается, а на тебя болт положил? Подумай, это будет тебе домашним заданием.
> Опять FAIL.С нетерпением ждем новых налетов вражеской авиации, когда какое-нибудь трололо свастику опять нарисует на здании которое очень уж хочется снести.
> Хочешь Знать почему Роскомнадзор дядя слушается,
Лучше подумай почему в айтишных бложиках нынче в топе поросенок петр и его трактор и открытие бизнеса в других юрисдикциях.
> Лучше подумай почему в айтишных бложиках нынче в топе поросенок петр и
> его трактор и открытие бизнеса в других юрисдикциях.потому что все эти «айтишники» — пятая колонна. заместо чтобы как деды и прадеды лапти плести и довольными быть, они какие-то заграничные машины обслуживают. а некоторые даже заграничным языкам обучены — не иначе как для того, чтобы сподручней было Отечество продавать, потому что больше низачем эти заграничные языки и не нужны.
> потому что все эти «айтишники» — пятая колонна. заместо чтобы как деды
> и прадеды лапти плести и довольными быть, они какие-то заграничные машины
> обслуживают. а некоторые даже заграничным языкам обучены — не иначе как
> для того, чтобы сподручней было Отечество продавать, потому что больше низачем
> эти заграничные языки и не нужны.И вообще, смеют мыслить самостоятельно, хреново поддаются пропаганде, хотят какой-то там подотчетности и общественного контроля, учета интересов, прозрачности работы правительства, целевого расходования средств и прочей муиты. Во офигели!!!
> И вообще, смеют мыслить самостоятельно, хреново поддаются пропагандеДва самостоятельных встретились, у одного Сорос головного мозга, у второго блоггеры в свитере.
>> Опять FAIL.
> С нетерпением ждем новых налетов вражеской авиации, когда какое-нибудь трололо свастику
> опять нарисует на здании которое очень уж хочется снести.
>> Хочешь Знать почему Роскомнадзор дядя слушается,
> Лучше подумай почему в айтишных бложиках нынче в топе поросенок петр и
> его трактор и открытие бизнеса в других юрисдикциях.
>бложикахВ сортах _овна не разбираюсь.
> В сортах _овна не разбираюсь.Да я понимаю что самоанализ у нас не в моде...
> Гитхабчик-то заблокировал.Зафильтровал для нигерии.
Аккаунты писателей suicide.txt - на месте, тексты - на месте. Ну сколько можно
настолько расписываться в буквальном невежестве? Ж*полизу все спишут, думаешь?
Почитай хоть этот сраный закон и посмотри какие требования там ставят к хостерам, если клиент *не
удаляет* материал. Прочитай абузу и посмотри что роскомпозор требовал и что получил.> Сначала только поломался, но это его и твои половые трудности.
Очевидно, с убежденным лизоблюдом, для которого
все высеры власти божья роса - говорить имеет смысл только для извлечения лулзов.
Ну а раз ты окончательно вошел в цикл "морда кирпичем" - прощай.> Хочешь Знать почему Роскомнадзор дядя слушается, а на тебя болт положил?
А почему ты уверен, что дядя на меня болт положил? Дядя много раз помогал
и совершенно безвозмездно (т.е. даром), причем не заметил особой разницы между
проектами самой разной популярности.Итак, не вижу что слушается и не вижу что болт положил.
>> Сначала только поломался, но это его и твои половые трудности.
> Очевидно, с убежденным лизоблюдом, для которого
> все высеры власти божья роса - говорить имеет смысл только для извлечения
> лулзов.
> Ну а раз ты окончательно вошел в цикл "морда кирпичем" - прощай.Бывай. Главное не читай suicide.txt, а Анну Каренину прочти.
> А почему ты уверен, что дядя на меня болт положил? Дядя
> много раз помогал
> и совершенно безвозмездно (т.е. даром)И ты даже не задумался почему. Тебя не учили не брать конфет от добрых дядей?
>> А почему ты уверен, что дядя на меня болт положил? Дядя
>> много раз помогал
>> и совершенно безвозмездно (т.е. даром)
> И ты даже не задумался почему.Задумался, конечно. В итоге использую и их платные сервисы, о чем не жалею.
> Тебя не учили не брать конфет от добрых дядей?
Некоторые вырастают из ясельного возраста. Ты не из их числа, ну что ж...
>>> А почему ты уверен, что дядя на меня болт положил? Дядя
>>> много раз помогал
>>> и совершенно безвозмездно (т.е. даром)
>> И ты даже не задумался почему.
> Задумался, конечно. В итоге использую и их платные сервисы, о чем
> не жалею.
>> Тебя не учили не брать конфет от добрых дядей?
> Некоторые вырастают из ясельного возраста.FAIL
"One reason you should not use web applications to do your computing is that you lose control," he said. "It's just as bad as using a proprietary program. Do your own computing on your own computer with your copy of a freedom-respecting program. If you use a proprietary program or somebody else's web server, you're defenceless. You're putty in the hands of whoever developed that software."
>> Некоторые вырастают из ясельного возраста.
> FAILЯ знаю, у тебя с этим проблемы.
>> Закрыть доступ ко всем репозиториям ради к_кашки в одном - прямая аналогия.
> Ты опять не выучил матчасть. Роскомнадзор "заблокировал" несколько урлов.И сам же рекомендует своим провайдерам в случае HTTPS банить ресурс полностью, AFAIK. Что собственно и частенько происходит. Во всяком случае, у меня GitHub сначала вообще не работал, а ну другой день уже начались MitM-атаки, из-за которых я всё равно не мог с ним работать (ибо, например, не мог ввести свой пароль).
Собственно, #737.
>>> Закрыть доступ ко всем репозиториям ради к_кашки в одном - прямая аналогия.
>> Ты опять не выучил матчасть. Роскомнадзор "заблокировал" несколько урлов.
> И сам же рекомендует своим провайдерам в случае HTTPS банить ресурс полностью,
> AFAIK. Что собственно и частенько происходит. Во всяком случае, у меня
> GitHub сначала вообще не работал, а ну другой день уже начались
> MitM-атаки, из-за которых я всё равно не мог с ним работать
> (ибо, например, не мог ввести свой пароль).А тебя Столман не предупреждал?
>>>> Закрыть доступ ко всем репозиториям ради к_кашки в одном - прямая аналогия.
>>> Ты опять не выучил матчасть. Роскомнадзор "заблокировал" несколько урлов.
>> И сам же рекомендует своим провайдерам в случае HTTPS банить ресурс полностью,
>> AFAIK. Что собственно и частенько происходит. Во всяком случае, у меня
>> GitHub сначала вообще не работал, а ну другой день уже начались
>> MitM-атаки, из-за которых я всё равно не мог с ним работать
>> (ибо, например, не мог ввести свой пароль).
> А тебя Столман не предупреждал?Про что? Про web-"программы"? Ну давайте тогда вообще удалим браузеры (как собственно Столлман у себя и сделал, IIRC), коли уж настолько нужно это максимизировать. А в приближении для обычных смертных, я не вижу как предупреждения Столлмана распространяются на GitHub, с учётом существования всяких Gogs/GitLab. Разве что кто-то будет завязываться на GitHub API, но я этого не делал. То есть для меня GitHub никакого lock-in-а не создаёт.
Но тут проблема в другом. Разработчики некого серьёзного проекта со всей планеты не будут переходить с GitHub-а на чьей-то личный Gogs только из-за того, что одного из разработчиков забанило собственное правительство.
Резюмирую: проблема не в GitHub, а в правительстве конкретной страны.
P.S.: На всякий случай расскажу, как лично мне помешал данный запрет. Я хотел скачать plugin для redmine, который был опубликован только на github (из того, что я нашёл). Пришлось обходить бан. Не очень понимаю как предупреждения Столлмана могут относиться к подобной ситуации.
Либо проблема есть и тогда у тебя vendor lock-in во все поля.
Либо проблемы нет, тогда нечего сопли жевать.Резюмирую: трусы либо крест.
>я не вижу как предупреждения Столлмана распространяются на GitHubТак про многие предупреждения Столмана говорят. Ты можешь на самом деле ему написать и спросить. Я знаю что он ответит.
> Либо проблема есть и тогда у тебя vendor lock-in во все поля.
> Либо проблемы нет, тогда нечего сопли жевать.Либо ты избегаешь пользоваться головным мозгом. Забыл самую неприятную возможность?
>>я не вижу как предупреждения Столлмана распространяются на GitHub
> Так про многие предупреждения Столмана говорят. Ты можешь на самом деле ему
> написать и спросить. Я знаю что он ответит.Что, он уже savannah закрыл, "знатель"?
>>>я не вижу как предупреждения Столлмана распространяются на GitHub
>> Так про многие предупреждения Столмана говорят. Ты можешь на самом деле ему
>> написать и спросить. Я знаю что он ответит.
> Что, он уже savannah закрыл, "знатель"?git clone git://git.savannah.gnu.org/screen.git
Где скачать полную версию Гитхаб, бесплатно без СМС?
И под свободной лицензией, конечно же.
>> Что, он уже savannah закрыл, "знатель"?
> git clone git://git.savannah.gnu.org/screen.gitЯ прочел это как "не закрыл".
> Где скачать полную версию Гитхаб, бесплатно без СМС?
Нигде. И?
А где контроль пользователей над savannah? Пришли мне пароль рута, который ты от них получил.
>> Где скачать полную версию Гитхаб, бесплатно без СМС?
> Нигде. И?И всё. Тиски закрутили, пиши письма в спортлото.
> А где контроль пользователей над savannah?
все там же
git clone git://git.savannah.gnu.org/savane.git
less README и все такое.
> Либо проблема есть и тогда у тебя vendor lock-in во все поля.
> Либо проблемы нет, тогда нечего сопли жевать.С чего это вдруг? У меня нет vendor lock-in, но проблема есть. Возьмём определение из английской педиавики:
> In economics, vendor lock-in, also known as proprietary lock-in or customer lock-in, makes a customer dependent on a vendor for products and services, unable to use another vendor without substantial switching costs
Так вот в моём случае нет никакого "substantial switching costs". Даже более того скажу, конкретно мои важные проекты хостятся одновременно и на GitHub, и на других, но закрытых хостингах (и автоматически зеркалируются). То есть lock-in-а нет.
Однако на GitHub есть и другие проекты, к которым мне нужно иметь свободный доступ. И если бы сам GitHub ограничил к ним доступ, то тогда авторы бы просто свободно продублировали проект на другой хостинг. Но ведь проблема доступности вызвана не GitHub-ом, а правительством (которое сменить как-то не получается). Поэтому никто не терял доверия к GitHub и никто оттуда не уходит тупо потому, что не видит нужды в "switching", а не потому что есть какой-то lock-in.
А кроме доступа к другим репозиториям, GitHub -- это уже немалый социальный узел для взаимодействия между разработчиками свободного сообщества. Люди должны где-то собираться и взаимодействовать. И GitHub одна из таких площадок, которая пока ни разу не теряла доверия в данном вопросе в мировом сообществе. И эта особенность GitHub не имеет отношения к свободности программного обеспечения. Точно так же, эту роль могла выполнять любая другая площадка (на базе того же Gogs), это ничего не изменило бы.
Резюмирую ещё раз: lock in-а нет, но проблема есть.
> Резюмирую: трусы либо крест.
Очень информативно.
>> я не вижу как предупреждения Столлмана распространяются на GitHub
> Так про многие предупреждения Столмана говорят. Ты можешь на самом деле ему
> написать и спросить. Я знаю что он ответит.С одной стороны, я бы действительно с радостью написал. С другой стороны не хочется дёргать хорошего человека из-за этого тупого спора, честное слово. Если его каждый раз так будут дёргать, то у него не хватит времени на решение реально важных задач.
Но вы задумайтесь на секунду. Если не завязываться на GitHub specific вещи, вроде его API, то чем вреден GitHub с точки зрения свобод? git-репозитории существуют и на локальном компьютере, а всё остальное разворачивается за несколько минут, при желании (ибо есть свободные реализации, вроде Gogs-а). Немного перепоясню, GitHub в таком случае становится тупо удобным git-хостингом без какого-либо lock-in-а. А с вашей точки зрения получается так, что использование _какого-либо_ хостинга, кроме localhost -- это lock-in.
Да и вообще, как же Столлман допустил такой произвол [1]?
> Так вот в моём случае нет никакого "substantial switching costs".То есть цена перехода для тебя не существенна (в переводе с инглиша). Значит проблемы нет. Максимум легкое неудобство.
> А кроме доступа к другим репозиториям, GitHub -- это уже немалый социальный
> узел для взаимодействия между разработчиками свободного сообщества. Люди должны где-то
> собираться и взаимодействовать. И GitHub одна из таких площадок, которая пока
> ни разу не теряла доверия в данном вопросе в мировом сообществе.
> И эта особенность GitHub не имеет отношения к свободности программного обеспечения.
> Точно так же, эту роль могла выполнять любая другая площадка (на
> базе того же Gogs), это ничего не изменило бы.
> Резюмирую ещё раз: lock in-а нет, но проблема есть.vendor lock-in в данном случае и есть проблема. Если его нет, то и проблемы нет.
>>> я не вижу как предупреждения Столлмана распространяются на GitHub
>> Так про многие предупреждения Столмана говорят. Ты можешь на самом деле ему
>> написать и спросить. Я знаю что он ответит.
> С одной стороны, я бы действительно с радостью написал. С другой стороны
> не хочется дёргать хорошего человека из-за этого тупого спора, честное слово.
> Если его каждый раз так будут дёргать, то у него не
> хватит времени на решение реально важных задач.Конечно, тем более что всё очевидно. "If you use a proprietary program or somebody else's web server, you're defenceless." — RMS.
> А с вашей точки зрения получается так, что использование _какого-либо_ хостинга, кроме localhost -- это lock-in.
Не надо мне приписывать того что я не говорил. Выглядишь балаболом как 294 или как местный клоун-коммунист.
>> Так вот в моём случае нет никакого "substantial switching costs".
> То есть цена перехода для тебя не существенна (в переводе с инглиша).
> Значит проблемы нет. Максимум легкое неудобство.Вы разделите в своей голове проблемы переезда моих проектов и проблема доступа к чужим проектам. Lock in-а нет, но доступ к GitHub-у всё равно нужен, ибо сообщество там очень активно. Дело не в lock in-е, а тупо в современных традициях СПО.
>> А кроме доступа к другим репозиториям, GitHub -- это уже немалый социальный
>> узел для взаимодействия между разработчиками свободного сообщества. Люди должны где-то
>> собираться и взаимодействовать. И GitHub одна из таких площадок, которая пока
>> ни разу не теряла доверия в данном вопросе в мировом сообществе.
>> И эта особенность GitHub не имеет отношения к свободности программного обеспечения.
>> Точно так же, эту роль могла выполнять любая другая площадка (на
>> базе того же Gogs), это ничего не изменило бы.
>> Резюмирую ещё раз: lock in-а нет, но проблема есть.
> vendor lock-in в данном случае и есть проблема. Если его нет, то
> и проблемы нет.Я уже на это ответил ранее.
>>>> я не вижу как предупреждения Столлмана распространяются на GitHub
>>> Так про многие предупреждения Столмана говорят. Ты можешь на самом деле ему
>>> написать и спросить. Я знаю что он ответит.
>> С одной стороны, я бы действительно с радостью написал. С другой стороны
>> не хочется дёргать хорошего человека из-за этого тупого спора, честное слово.
>> Если его каждый раз так будут дёргать, то у него не
>> хватит времени на решение реально важных задач.
> Конечно, тем более что всё очевидно. "If you use a proprietary program
> or somebody else's web server, you're defenceless." — RMS.Хм, теперь вспомним, что я говорил:
> А с вашей точки зрения получается так, что использование _какого-либо_ хостинга, кроме localhost -- это lock-in.
А теперь ответ. Пользуясь opennet-ом или http://gnu.org, вы пользуетесь «somebody else's web server». То же самое касается _любого_ web-ресурса не на ваших личных серверах. Давайте всё-таки оперировать развернутыми статьями с gnu.org-а, а не цитатами вырванными из контекста, ок? Вот давайте начнём с [1]. Под какую из проблем в статье попадает GitHub как сетевой сервис? Да, GitHub — это явно не лучший вариант, но тем ни менее.
[1] https://www.gnu.org/philosophy/network-services-arent-free-o...
> Выглядишь балаболом как 294 или как местный клоун-коммунист.
Дискредитировать оппонента — известный приём, когда нéчего сказать.
> Вы разделите в своей голове проблемы переезда моих проектов и проблема доступа
> к чужим проектам. Lock in-а нет, но доступ к GitHub-у всё
> равно нужен, ибо сообщество там очень активно. Дело не в lock
> in-е, а тупо в современных традициях СПО.Если есть _проблема_ доступа к чужим проектам, то у тебя vendor lock-in на эти чужие проеткы и на github одновременно.
Сам разделяй в своей голове _традиции_ и _проблемы_.>[оверквотинг удален]
>>>> Так про многие предупреждения Столмана говорят. Ты можешь на самом деле ему
>>>> написать и спросить. Я знаю что он ответит.
>>> С одной стороны, я бы действительно с радостью написал. С другой стороны
>>> не хочется дёргать хорошего человека из-за этого тупого спора, честное слово.
>>> Если его каждый раз так будут дёргать, то у него не
>>> хватит времени на решение реально важных задач.
>> Конечно, тем более что всё очевидно. "If you use a proprietary program
>> or somebody else's web server, you're defenceless." — RMS.
> Хм, теперь вспомним, что я говорил:
>> А с вашей точки зрения получается так, что использование _какого-либо_ хостинга, кроме localhost -- это lock-in.Где с моей точки зрения так не получается? Предоставь пруфца, или откажись от утверждения, или я буду настаивать что балабол.
> А теперь ответ. Пользуясь opennet-ом или http://gnu.org, вы пользуетесь «somebody
> else's web server».Если тот или другой пропадет, я ничего не потеряю. Я от них никак не завишу.
> То же самое касается _любого_ web-ресурса не на
> ваших личных серверах. Давайте всё-таки оперировать развернутыми статьями с gnu.org-а,
> а не цитатами вырванными из контекста, ок? Вот давайте начнём с
> [1]. Под какую из проблем в статье попадает GitHub как сетевой
> сервис? Да, GitHub — это явно не лучший вариант, но тем
> ни менее.Почему я должен ограничивать себя именно приведенным тобой текстом? Есть много других интересных текстов. Цитаты я ниоткуда не вырывал, можешь найти полную версию.
Для меня вопрос вообще очевидный. Чем меньше у тебя контроля, тем больше ты зависишь и тем глупее твое положение. Ты не согласен?
>> Вы разделите в своей голове проблемы переезда моих проектов и проблема доступа
>> к чужим проектам. Lock in-а нет, но доступ к GitHub-у всё
>> равно нужен, ибо сообщество там очень активно. Дело не в lock
>> in-е, а тупо в современных традициях СПО.
> Если есть _проблема_ доступа к чужим проектам, то у тебя vendor lock-in
> на эти чужие проеткы и на github одновременно.1. Кто является vendor-ом?
2. Для переключения хостинг-площадки любого публичного проекта на GitHub нет никого «substantial switching costs»? А значит нет и lock in-а. Почему вы игнорируете этот факт?> Сам разделяй в своей голове _традиции_ и _проблемы_.
Я разделяю эти термины, а так же вижу связь между ними. Данные Традиции в совокупности с политикой нашего правительства создают проблемы.
>[оверквотинг удален]
>>>> С одной стороны, я бы действительно с радостью написал. С другой стороны
>>>> не хочется дёргать хорошего человека из-за этого тупого спора, честное слово.
>>>> Если его каждый раз так будут дёргать, то у него не
>>>> хватит времени на решение реально важных задач.
>>> Конечно, тем более что всё очевидно. "If you use a proprietary program
>>> or somebody else's web server, you're defenceless." — RMS.
>> Хм, теперь вспомним, что я говорил:
>>> А с вашей точки зрения получается так, что использование _какого-либо_ хостинга, кроме localhost -- это lock-in.
> Где с моей точки зрения так не получается? Предоставь пруфца, или откажись
> от утверждения, или я буду настаивать что балабол.Что «где с вашей точки зрения так не получается»? Я ничего не писал про «не получается».
>> А теперь ответ. Пользуясь opennet-ом или http://gnu.org, вы пользуетесь «somebody
>> else's web server».
> Если тот или другой пропадет, я ничего не потеряю. Я от них
> никак не завишу.Пожалуйста, продемонструйте это (если вы уж ничего не потеряете) и никогда более не заходите на opennet.
>> То же самое касается _любого_ web-ресурса не на
>> ваших личных серверах. Давайте всё-таки оперировать развернутыми статьями с gnu.org-а,
>> а не цитатами вырванными из контекста, ок? Вот давайте начнём с
>> [1]. Под какую из проблем в статье попадает GitHub как сетевой
>> сервис? Да, GitHub — это явно не лучший вариант, но тем
>> ни менее.
> Почему я должен ограничивать себя именно приведенным тобой текстом? Есть много других
> интересных текстов.Используйте другие, только используйте ссылки на полные источники на хорошо обдуманные статьи, а не выдёргивайте цитаты из контекста какого-то интервью.
> Цитаты я ниоткуда не вырывал, можешь найти полную версию.
Я быстренько поискал прежде, чем писать предыдущий ответ. И обнаружил что везде используют одну и ту же цитату без контекста. Даже в том, что используют как первоисточник оно оформлено в виде тупо цитаты. _Более того_, если даже посмотреть на доступный контекст, то это сказано в интервью про cloud-ы. А в рамках контекста про cloud-ы я тут абсолютно согласен, но причём тут они?
> Для меня вопрос вообще очевидный.
Ну а раньше было очевидным, что Земля плоская. Хватит уже очевидничать и просто честно осмыслите.
> Чем меньше у тебя контроля, тем больше ты зависишь и тем глупее твое положение. Ты не согласен?
Согласен. Однако не надо отказываться от всего на свете и ходить без одежды по лесу, чтобы ни к чему не привязываться (ни к людям, ни к материальному, ни к чему бы то ни было) [по аналогии с отказом от web-ресурсов на чужих серверах]. Внезапно выясняется, что ресурсы вроде GitHub дают больше свобод, чем потенциально могут создать проблем. А проблемы создаёт Роскомнадзор.
> 1. Кто является vendor-ом?Тебе видней. Ты говоришь про какие-то чужие проекты, к которым тебе нужен доступ. Кто этот Чужой, я не знаю.
> 2. Для переключения хостинг-площадки любого публичного проекта на GitHub нет никого «substantial
> switching costs»? А значит нет и lock in-а. Почему вы игнорируете
> этот факт?Не игнорирую. Нет, говришь, vendor lock-in — хорошо, я согласен, значит и нет проблемы.
>> Сам разделяй в своей голове _традиции_ и _проблемы_.
> Я разделяю эти термины, а так же вижу связь между ними. Данные
> Традиции в совокупности с политикой нашего правительства создают проблемы.Обоснуй.
> Что «где с вашей точки зрения так не получается»? Я ничего не
> писал про «не получается».Возьми свою фразу "А с вашей точки зрения получается так, что использование _какого-либо_ хостинга, кроме localhost -- это lock-in." И преддоставь ей пруфец.
>> Если тот или другой пропадет, я ничего не потеряю. Я от них
>> никак не завишу.
> Пожалуйста, продемонструйте это (если вы уж ничего не потеряете) и никогда более
> не заходите на opennet.Вот когда пропадет, тогда и продемонстрирую.
> Используйте другие, только используйте ссылки на полные источники на хорошо обдуманные
> статьи, а не выдёргивайте цитаты из контекста какого-то интервью.Мне эта фраза нравится, Столман как обычно прав. Почему я не должен ее использовать?
> GitHub дают больше свобод, чем потенциально могут
> создать проблем.Проблемы создают тебе те, кто от него зависят.
> А проблемы создаёт Роскомнадзор.
Тем кто нарушает законы.
Опечатка:
> Проблемы создают тебе те, кто от него зависят.Проблемы создают cебе те, кто от него зависят.
Кто-то заботливо подчищает комментарии, оставляя только то, что написано этим персонажем.
Те, кто ещё спорит с ним — надеюсь, только по инерции — прекратите, пожалуйста, это не поможет ни вам, ни ему.
> Кто-то заботливо подчищает комментарии, оставляя только то, что написано этим персонажем.с большой долей вероятности это тупоробот, который реагирует на ключевые слова и словосочетания. тупоробот приносит это Максиму, а Максим скопом удаляет, потому что попросту нет времени читать каждую ветку обсуждения. я у Максима когда-то интересовался, и он мне описал процесс примерно так. не доверять ему особых поводов у меня нет, потому что частенько мои перефразированные комментарии с тем же смысловым наполнением уже не удалялись.
>> Кто-то заботливо подчищает комментарии, оставляя только то, что написано этим персонажем.
> с большой долей вероятности это тупоробот, который реагирует на ключевые слова и
> словосочетания. тупоробот приносит это Максиму, а Максим скопом удаляет, потому что
> попросту нет времени читать каждую ветку обсуждения. я у Максима когда-то
> интересовался, и он мне описал процесс примерно так. не доверять ему
> особых поводов у меня нет, потому что частенько мои перефразированные комментарии
> с тем же смысловым наполнением уже не удалялись."Ключевые слова и словосочетания" - совершенствуются в процессе, что я наблюдаю как раз в данном случае. Так что кому-то явно не лень сидеть на вахте...
> Кто-то заботливо подчищает комментарии, оставляя только то, что написано этим персонажем.
> Те, кто ещё спорит с ним — надеюсь, только по инерции — прекратите, пожалуйста, это не поможет ни вам, ни ему.Это может помочь ресурсу, если владелец не хочет чтобы он скатился в уг.
>> Кто-то заботливо подчищает комментарии, оставляя только то, что написано этим персонажем.
>> Те, кто ещё спорит с ним — надеюсь, только по инерции — прекратите, пожалуйста, это не поможет ни вам, ни ему.
> Это может помочь ресурсу, если владелец не хочет чтобы он скатился в
> уг.Трудно спорить. Соглашусь в принципе.
Полностью согласен.Хотя надо признать я сам не люблю GitHub за 3 вещи:
- Он сделан на базе закрытого ПО. Но это лично для меня почти полностью решается тем, что существуют очень похожие свободные аналоги, вроде Gogs-а.
- Часть его услуг является платной. Мне бы GitHub нравился намного больше, если бы все его функции были бы бесплатными, но принимались бы пожертвования. Я бы даже сделал такое. А покупать сервис я не собираюсь.
- Не предоставляется возможность скачать полный dump (как у wikipedia, например). То есть предоставляется возможность лишь забирать все данные по конкретному проекту, а не весь GitHub. Но это чисто технически сделать крайне непросто, и отсутствие данного вполне можно понять.А недавно появилась и 4-ая вещь:
- Они прогнулись под Роскомнадзор и поддержали Интернет-цензуру, после столь хамского поведения со стороны Роскомнадзора. Но это уже мои личные загоны.И несмотря на это всё, я не вижу каким образом GitHub создаёт lock in, если намеренно не играть в ССЗБ.
P.S.: Обращаюсь к EHLO. Вы читали [1]?
[1] https://www.gnu.org/philosophy/network-services-arent-free-o...
> - Он сделан на базе закрытого ПО.Да, увы. Но для меня не будет шоком если вдруг откроют.
> - Часть его услуг является платной.
Если речь об FOSS проектах - не сказал бы что нужная
часть. Думаю, это вполне справедливо и рад что все большее
число сервисов следует этой модели (напр. всякие CI сервисы).> - Не предоставляется возможность скачать полный dump (как у wikipedia, например).
Проблемы, скорее, чисто технические.
> А недавно появилась и 4-ая вещь:
> - Они прогнулись под Роскомнадзор и поддержали Интернет-цензуру, после столь хамского
> поведения со стороны Роскомнадзора. Но это уже мои личные загоны.Я не думаю что слово "прогнулись" - оправдано. Что мы имели: сатирический текст сомнительного
качества и наглую просьбу правительства какой-то снежной нигерии его удалить. Что мы получили?
1) держиморд из нигерии макнули в terms of service, указав на то, что пользователи гитхаба совершенно не обязаны чтить законы чужой юрисдикции
2) файлы не удалили, аккаунты не заблокировали, форки доступны (кроме явно упомянутых в пришедших кляузах)
3) на месте проблемных ссылок весит плашка: "мы заблокировали вам сюда доступ ради ваших царьков"Тексты в итоге, только расползлись по гитхабу (включая собственный реп гитхабовцев, в котором выложены наезды роскомцензуры). Вместо сомнительной художественной ценности текста - мы видим плашку, над которой можно задуматься. (Гитхаб же отдельно поимел регионального пиару.)
И это FAIL?
> Здесь регулятор — твой лучший друг,С такими друзьями мне никаких врагов не надо.
> надежда и опора и единственный кто не дает прийти людям, чьи родственники
> пострадали от фашизма и заставить тебя языком слизывать свастику.Поэтому регулятор от греха подальше просто снес офис бульдозерами. Прямо пока я в нем сидел. Я так рад доброте регулятора...
И кстати это ваше Единственно Правильное Мнение - оно само от фашизма не сильно далеко ушло, если вы еще не заметили.
а ещё отличная штука — первобытное мышление. когда явление и картинка в мозгу дикаря обозначают одно и то же.ну, и характерная картина цивилизованного (в понимании дикаря) решения проблем: не в суд по закону, а «слизывай языком, собака, нас больше и мы сильнее!»
> ну, и характерная картина цивилизованного (в понимании дикаря) решения проблем: не в
> суд по закону, а «слизывай языком, собака, нас больше и мы
> сильнее!»Если ты не исполняешь закон и не удаляешь свастику, то почему другие должны?
> Поэтому регулятор от греха подальше просто снес офис бульдозерами. Прямо пока я в нем сидел. Я так рад доброте регулятора...А тут гражданин твой единомышленник утверждает, что здание на месте и какашку удалили.
> И кстати это ваше Единственно Правильное Мнение - оно само от фашизма
> не сильно далеко ушло, если вы еще не заметили.Борьба с фашизмом — это фашизм? Спасибо, гражданин гуманитарий.
> А тут гражданин твой единомышленник утверждает, что здание на месте и какашку удалили.Ну да, на середине процесса здание раздумали сносить и кой-как залатали. Но это только до тех пор пока какое-нибудь трололо опять не нарисует свастику - тогда обещали пригнать тяжелые бомбардировщики, для окончательного решения вопроса, так сказать.
> Борьба с фашизмом — это фашизм? Спасибо, гражданин гуманитарий.
Да вот что-то все эти ваши антимайдановцы и пропагандеры зело уж смахивают по методам и прыти на чьих-то югендов. Ты сам тут скоро зигать начнешь, судя по поведению.
>> А тут гражданин твой единомышленник утверждает, что здание на месте и какашку удалили.
> Ну да, на середине процесса здание раздумали сносить и кой-как залатали.Не сносить, а забор с одной стороны поставили. С той стороны, с которой живут культурные люди, у которых чисто и которым не нравится какашки наблюдать. Среди нас тоже конечно встречаются есть любители какашек, вроде тебя. Им теперь чтобы поваляться в _овне приходится забор обходить, по поводу чего они вонь и подняли.
>> Борьба с фашизмом — это фашизм? Спасибо, гражданин гуманитарий.
> Да вот что-то все эти ваши антимайдановцы и пропагандеры зело уж смахивают
> по методам и прыти на чьих-то югендов. Ты сам тут скоро
> зигать начнешь, судя по поведению.Не отходи от собственной метафоры. Я хочу всего навсего свастику закрасить и какашку убрать, а ты мне доступ не даешь.
> тебя. Им теперь чтобы поваляться в _овне приходится забор обходить, по
> поводу чего они вонь и подняли.Мне кажется, ты путаешь стороны забора. А так все хорошо, прекрасная маркиза.
> Не отходи от собственной метафоры. Я хочу всего навсего свастику закрасить и
> какашку убрать, а ты мне доступ не даешь.Есть проблема: ты еще хочешь бомбить офис, если свастика не убрана. А вот это уже попахивает тем еще фашизмом. И лично я к тебе и твоим инициативам буду относиться соответствующе. Как к захватчику и узурпатору, который приперся указывать мне что делать и как жить, хотя его об этом не просили.
>> Не отходи от собственной метафоры. Я хочу всего навсего свастику закрасить и
>> какашку убрать, а ты мне доступ не даешь.
> Есть проблема: ты еще хочешь бомбить офис, если свастика не убрана. А
> вот это уже попахивает тем еще фашизмом. И лично я к
> тебе и твоим инициативам буду относиться соответствующе. Как к захватчику и
> узурпатору, который приперся указывать мне что делать и как жить, хотя
> его об этом не просили.Это твоя истерика из-за того что ты придумал неподходящую метафору и сам в нее поверил. Гуманитарный подход.
1. Свастику не хулиганы не конкуренты нарисовали, а твой кастомер, которого ты сам впустил и покрываешь.
2. Здание твое никто не трогал, всего-то забор построили с одной стороны.
>>> У меня все в порядке, а вас неспособных жить без вконтакте, истерящих
>>> от закрытия гитхаба и про__ывающих время за чтением г-блогов могу только пожалеть.
>> Ну так не все же хотят бездарно протирать штаны в офисе как
>> ты. Нынче появилось много новых методов работы. И блокировка гитхаба за
>> suicide.txt - это что-то типа разгона офисного здания по причине "хулиганы
>> нарисовали на здании свастику - все кто сидит в здании стало
>> быть фашисты!"
> Хозяину дали неделю закрасить свастику, он проигнорировал. Те кто внутри говорили, что
> им пофиг, пока на морозе не оказались.
> PS Твои метафоры такие метафоры как обычно.Метафоры как метафоры. А некоторые так и не поняли!
Приходит кто то к тебе под дверь и мочится. Соседи смотрят на тебя как на... Ты написал заявление. На следующий день участковый вручает тебе ведро с тряпкой, через неделю придем проверим ;) Будет вонять, вынесем дверь! А чо, может ему (тому кто ссыт) твоя дверь не нравится? Вот он ссать то и перестанет ;)
>[оверквотинг удален]
>>> быть фашисты!"
>> Хозяину дали неделю закрасить свастику, он проигнорировал. Те кто внутри говорили, что
>> им пофиг, пока на морозе не оказались.
>> PS Твои метафоры такие метафоры как обычно.
> Метафоры как метафоры. А некоторые так и не поняли!
> Приходит кто то к тебе под дверь и мочится. Соседи смотрят на
> тебя как на... Ты написал заявление. На следующий день участковый вручает
> тебе ведро с тряпкой, через неделю придем проверим ;) Будет вонять,
> вынесем дверь! А чо, может ему (тому кто ссыт) твоя дверь
> не нравится? Вот он ссать то и перестанет ;)Я оплачиваю коммунальные услуги, в том числе за уборку.
Если ты не платишь, тогда да, возможно самому придется убирать или дворнику приплачивать.
>[оверквотинг удален]
>>> PS Твои метафоры такие метафоры как обычно.
>> Метафоры как метафоры. А некоторые так и не поняли!
>> Приходит кто то к тебе под дверь и мочится. Соседи смотрят на
>> тебя как на... Ты написал заявление. На следующий день участковый вручает
>> тебе ведро с тряпкой, через неделю придем проверим ;) Будет вонять,
>> вынесем дверь! А чо, может ему (тому кто ссыт) твоя дверь
>> не нравится? Вот он ссать то и перестанет ;)
> Я оплачиваю коммунальные услуги, в том числе за уборку.
> Если ты не платишь, тогда да, возможно самому придется убирать или дворнику
> приплачивать.Да причем здесь это?!?!?
Вопрос должен быть решен кардинально, (оторвать ему пи..ську по самые уши) научить человека писать в уборной (ну на крайняк на свежем воздухе под дерево, удобрение все же ;).
А вот кто это обучение оплатит, это вопрос другой!
> Да причем здесь это?!?!?
> Вопрос должен быть решен кардинально, (оторвать ему пи..ську по самые уши) научить
> человека писать в уборной (ну на крайняк на свежем воздухе под
> дерево, удобрение все же ;).
> А вот кто это обучение оплатит, это вопрос другой!Не возражаю.
Но это не значит, что не нужно убирать пока|если "злоумышленника" не поймали.
>> Да причем здесь это?!?!?
>> Вопрос должен быть решен кардинально, (оторвать ему пи..ську по самые уши) научить
>> человека писать в уборной (ну на крайняк на свежем воздухе под
>> дерево, удобрение все же ;).
>> А вот кто это обучение оплатит, это вопрос другой!
> Не возражаю.
> Но это не значит, что не нужно убирать пока|если "злоумышленника" не поймали.Согласен.
Спасибо за кавычки в слове злоумышленник. Может он не подумал, что потом убирать за собой еще необходимо (всю его "сознательную" жизнь за ним семья и школа подтирала ;).
Меня воспитывала школа, спортшкола олимпийского резерва, дворовые клубы, детские фильмы, которые учили хорошему, советская система, книги. И конечно же улица, где мы с ребятами со двора пропадали все оставшееся время. И ничего, вроде не шакалята. Родителям даже не приходилось ходить в школу по поводу моей учебы или каких-то проблем. Университет закончил. Работаю по профессии.
Куда только в свое время ювеналка смотрела?.. Ах да, ее не было. И вообще организаций с торчащими из-за бугра ушами, объясняющих нам, восточным варварам, что хорошо а что плохо - не было.
А государство помогало родителям следить за тем, чем занимаются дети, ограничивая заранее ненормальные сценарии. Не надо было сделить, не посмотрят ли дети чернуху, ибо ее просто не было - государство уже фильтрануло.
это всё круто, только не подскажешь, где сейчас это государство? так, для информации: просрали его точно те же, кого оно так великолепно помогало воспитывать. подумай на досуге, нет ли какой-нибудь связи между таким воспитанием и тем, что государство сыграло в ящик.
> Не надо было сделить, не посмотрят ли дети чернуху,
> ибо ее просто не было - государство уже фильтрануло.Вы уверены, что дело именно в фильтрации (которая была разве что на уровне типа "мы не предоставляем государственный печатный станок педофилам"), а не в том что были "школы, спортшколы, клубы" и проч. дворцы пионеров?
>Не надо было сделить, не посмотрят ли дети чернуху, ибо ее просто не было - государство уже фильтрануло.Прогресс на месте не стоял и пещерные схемы стали показывать свою низкую эффективность в борьбе с техническими новинками: видеомагнитофоны, затем компьютеры, затем Интернет.
>А государство помогало родителям следить за тем, чем занимаются дети, ограничивая заранее ненормальные сценарии.
Все мы чьи-то дети, вот только нередко совершеннолетние и дееспособные. И если кто-то начинает вводить "детские" ограничения для взрослых дееспособных людей -- он кем является?
>И ничего, вроде не шакалята.
Прикрываясь чужой силой ты хочешь ограничить чужие свободы. Сам решай, кто ты.
>И вообще я живу в сельпо и ни разу за компом не сидел, в отличие от детей.Свистишь. А сейчас за тебя сообщения твои дети пишут, да? ;)
Но учитывая, что 99% родителей не в состоянии обеспечить этот самый «родительский контроль», вот государство и взяло на себя эту обязанность. Как смогло, так и сделало... Вернее, оно шибочно пологает, что его методы «правильные». Не тому в школе учат. «Уверенный пользователь» - это отнюдь не воридик/эксель/поверпойнтик... И даже не умение писать «hello, world!» на паскале/бейсике. А понимание, как это всё работает и причины, по которым этому надо научиться...
> Но учитывая, что 99% родителей не в состоянии обеспечить этот самый «родительский
> контроль», вот государство и взяло на себя эту обязанность.Я ему эти обязанности не делегирую!
Пусть вернут пропорциональную часть затраченных на эти мытарства денег в мой кошелек.
> Пусть вернут пропорциональную часть затраченных на эти мытарства денег в мой кошелек.может, ты ещё потребуешь, чтобы Народные Избранники конституцию соблюдали? вот ведь какую змею на груди пригрели!
> Я ему эти обязанности не делегирую!
> Пусть вернут пропорциональную часть затраченных на эти мытарства денег в мой кошелек.По опыту, обычно больше всего так кричат те кто не платят налогов. Те кто получают в конвертах или платят в конвертах, или уводят в офшоры, или придумывают другие схемы, как например, со скважинной жидкостью.
> По опыту, обычно больше всего так кричат те кто не платят налогов.не удивлюсь, если это именно так — потому что у таких людей ещё сохранилась живость ума и умение анализировать.
>> Я ему эти обязанности не делегирую!
>> Пусть вернут пропорциональную часть затраченных на эти мытарства денег в мой кошелек.
> По опыту, обычно больше всего так кричат те кто не платят налогов.
> Те кто получают в конвертах или платят в конвертах, или уводят
> в офшоры, или придумывают другие схемы, как например, со скважинной жидкостью.Ошибка (в моем случае).
На счет конвертов интересная тема. На сколько (во сколько ;) например работодатель вынужден будет больше заплатить (включая налоги) если уйдет от "конвертов" (и как например работник может сподвигнуть работодателя уйти от конвертов (и главное зачем, смотри вопрос №2))? На сколько (во сколько ;) больше получит работник (включая пенсию и прочее положенное ему по закону)? И самое интересное, где та разница? ;)
вообще-то законы следует соблюдать не потому, что кому-то конкретному это выгодней, чем не соблюдать, а потому, что соблюдение законов выгодно обществу в целом. причём соблюдать следует даже тогда, когда «никто не видит и не похвалит, не накажет».другое дело, что соблюдать законы там, где сама власть клала на них большой и толстый — это глупо. как только власть перестаёт соблюдать свои же законы, она автоматически декларирует необязательность соблюдения законов всеми.
> вообще-то законы следует соблюдать не потому, что кому-то конкретному это выгодней, чем
> не соблюдать, а потому, что соблюдение законов выгодно обществу в целом.
> причём соблюдать следует даже тогда, когда «никто не видит и не
> похвалит, не накажет».
> другое дело, что соблюдать законы там, где сама власть клала на них
> большой и толстый — это глупо. как только власть перестаёт соблюдать
> свои же законы, она автоматически декларирует необязательность соблюдения законов всеми.Ну согласен, же. Закон который "невозможно" соблюсти называется немного по другому ;)
> IMHO, родительский контроль должны выполнять родители, а не «левая пятка» (как
> выразились выше).У нас такое не пройдет. Каждый мнит, что государство все им должно и бесплатно, а они будут ничего не делать, а только потреблять и скулить.
>> IMHO, родительский контроль должны выполнять родители, а не «левая пятка» (как
>> выразились выше).
> У нас такое не пройдет. Каждый мнит, что государство все им должно
> и бесплатно, а они будут ничего не делать, а только потреблять
> и скулить.Вот не нравятся мне слова все (всё). Особенно когда за других "расписываются".
Что для Вас есть "государство"?
> Что для Вас есть "государство"?Уберите слово "государство" и смысл не изменится.
Каждый мнит, что остальные всё им должны и бесплатно, а они будут ничего не делать, а только потреблять и скулить.
Пример: учителя должны полностью заниматься воспитанием детей и при этом школа должна быть бесплатной, а если что виновата во всем школа и учителя, а мы не причем.
>> Что для Вас есть "государство"?
> Уберите слово "государство" и смысл не изменится.
> Каждый мнит, что остальные всё им должны и бесплатно, а они будут
> ничего не делать, а только потреблять и скулить.
> Пример: учителя должны полностью заниматься воспитанием детей и при этом школа должна
> быть бесплатной, а если что виновата во всем школа и учителя,
> а мы не причем.Своим комментарием Вы очень быстро и безответственно "опустили" всех (ох как я не люблю это слово в некоторых местах), да и себя (получается по логике понятия "каждый") тоже, на уровень "ниже плинтуса". Вам от этого лучше (приятнее) стало? Может лучше поискать себе применение в другой области? Ну или на крайняк выпить чаю и подумать о чем нибудь хорошем (о Индии, например, там чай хороший ;)?
А учителям необходимо помогать, по возможности конечно же.
> Каждый мнит, что государство все им должно и бесплатно,Нуфуа себе бесплатность, они налогов с меня выше крыши получили. Но нет, этого было мало. Поэтому как только нефть подешевела и навариваться на гоне сырых ресурсов стало сложнее - у меня еще и накопительную часть пенсии отжали. А в благодарность сильно усложнили мне работу. И ассортимент это работы своей саботажной акивностью сократили в разы. Ну зашибись!
> IMHO, родительский контроль должны выполнять родители, а не «левая пятка» (как
> выразились выше).Помню, одного своего начальника, приехавшего с Украины делать бизнес в России года 4 назад, но это не важно, так как у нас таких не меньше, который поощерял своего сына в его попытках ткнуть обугленной палкой из костра в глаз человеку.
А вы говорите о родительском контроле.Ну будете вы контролировать свое чадо, а сосед не будет контролировать. Что препримете?
>> IMHO, родительский контроль должны выполнять родители, а не «левая пятка» (как
>> выразились выше).
> Помню, одного своего начальника, приехавшего с Украины делать бизнес в России года
> 4 назад, но это не важно, так как у нас таких
> не меньше, который поощерял своего сына в его попытках ткнуть обугленной
> палкой из костра в глаз человеку.
> А вы говорите о родительском контроле.
> Ну будете вы контролировать свое чадо, а сосед не будет контролировать. Что
> препримете?Да, "несговорчивые" соседи это беда похлеще (даже не знаю чего ;)
"Око за око", не? Понимаю, что плохо, но ...
> "Око за око", не? Понимаю, что плохо, но ..."Око за око" это самосуд. Вы пропагандируете такой подход?
>> "Око за око", не? Понимаю, что плохо, но ...
> "Око за око" это самосуд. Вы пропагандируете такой подход?а что, на просторах постсовка (исключая, возможно, Латвию и Литву) есть какой-то другой суд, что ли?
>> "Око за око", не? Понимаю, что плохо, но ...
> "Око за око" это самосуд. Вы пропагандируете такой подход?Ой, дайте вспомню, в какой это книге было написано. Может быть пора книги в костер?
Мне за пропаганду не доплачивают. Так что увы ;)
Вы вообще, до конца дочитали, или красная тряпка (может работа у Вас такая (за тридцать сребреников :(( ?
С учетом того что вы написали (тем более "Аноним") не вижу смысла продолжать с Вами беседу. Извиняйте дядьку!
>> "Око за око" это самосуд. Вы пропагандируете такой подход?
> Ой, дайте вспомню, в какой это книге было написано. Может быть пора
> книги в костер?эту конкретную книгу — давно пора. вместе с последователями.
>>> "Око за око" это самосуд. Вы пропагандируете такой подход?
>> Ой, дайте вспомню, в какой это книге было написано. Может быть пора
>> книги в костер?
> эту конкретную книгу — давно пора. вместе с последователями.Может перепишете (эту конкретную)? Потом вместе посмотрим на результат ( в чем то посмеёмся ;)
> Может перепишете (эту конкретную)?это как «перепишите системдец»: зачем переписывать то, что изначально не нужно?
>> Может перепишете (эту конкретную)?
> это как «перепишите системдец»: зачем переписывать то, что изначально не нужно?Нужно! (и точка ;)
В науке важен даже отрицательный результат! (это я не про эту конкретную книгу, это в общем)
> В науке важен даже отрицательный результат! (это я не про эту конкретную
> книгу, это в общем)Конкретно эта книга, конкретно к науке - никакого отношения не имеет.
>> В науке важен даже отрицательный результат! (это я не про эту конкретную
>> книгу, это в общем)
> Конкретно эта книга, конкретно к науке - никакого отношения не имеет.Если Вы не поняли, то придется начать с младшей группы.
1. Результата нет.
2. Результат есть. (а какой он ("да" или "нет"), означает всего лишь то, к какому месту его прикладывать)
> Если Вы не поняли, то придется начать с младшей группы.нет, лучше там и останься. а то твои попытки выглядеть взрослым даже не смешные.
>> Если Вы не поняли, то придется начать с младшей группы.
> нет, лучше там и останься. а то твои попытки выглядеть взрослым даже
> не смешные.Я бы с удовольствием (сон днем, плюс полдник), но (вот оно его джокерство "Но", как всегда выскочило) "Мама роди меня обратно" никак не получается ;)
Но (вот снова оно же, но немного в другом ракурсе), если Вы вдруг согласитесь мне пенсию (хорошую) положить, готов впасть в старческий маразм (для Вас).
Извиняюсь, если Вас сильно задело.
тут такое дело: я ни разу не гуманист. поэтому стариков-маразматиков — прямым ходом на кладбище. впадай. лучше сразу на кладбище, чтобы сразу и. а ещё лучше — в крематории.
> тут такое дело: я ни разу не гуманист. поэтому стариков-маразматиков — прямым
> ходом на кладбище. впадай. лучше сразу на кладбище, чтобы сразу и.
> а ещё лучше — в крематории.Ничего, придет и твое время. А еще не забудь и детей своих!!! такому научить!
>> тут такое дело: я ни разу не гуманист. поэтому стариков-маразматиков — прямым
>> ходом на кладбище. впадай. лучше сразу на кладбище, чтобы сразу и.
>> а ещё лучше — в крематории.
> Ничего, придет и твое время.конечно.
> А еще не забудь и детей своих!!! такому научить!
само собой. я же не враг ни себе, ни другим. мне овощем жить незачем, другим за овощем, который совершенно бесполезен, а прожить может ещё долго, ухаживать тоже незачем.
>>> тут такое дело: я ни разу не гуманист. поэтому стариков-маразматиков — прямым
>>> ходом на кладбище. впадай. лучше сразу на кладбище, чтобы сразу и.
>>> а ещё лучше — в крематории.
>> Ничего, придет и твое время.
> конечно.
>> А еще не забудь и детей своих!!! такому научить!
> само собой. я же не враг ни себе, ни другим. мне овощем
> жить незачем, другим за овощем, который совершенно бесполезен, а прожить может
> ещё долго, ухаживать тоже незачем.Завершаю общение (я первый остановился ;)
>>> Может перепишете (эту конкретную)?
>> это как «перепишите системдец»: зачем переписывать то, что изначально не нужно?
> Нужно! (и точка ;)
> В науке важен даже отрицательный результат! (это я не про эту конкретную
> книгу, это в общем)На счет системдец, лучше промолчу.
>> "Око за око", не? Понимаю, что плохо, но ...
> "Око за око" это самосуд. Вы пропагандируете такой подход?Доброго!
Во первых "самосуд" это самостоятельный суд, суд это судить (рассуждать), и т.д.
Во вторых:
google: стратегия "око за око" ричард наш докинз
например http://bookz.ru/authors/ri4ard-dokinz/egoisti4_179/page-26-e...
после прочтения попытайтесь (рассудить) ответить на довольно таки простой (в теории) вопрос: сможет ли в данной местности (Россия) в данное время 2015 год (плюс хотя бы одно поколение, 25 лет (да, дети нынче поздно от груди отрываются ;)) "Око за око" при своей добропорядочности стать доминирующей стратегией моих (возможно Ваших) соседей?Пропагандируйте...
Хорошего Вам настроения ;)
> google: стратегия "око за око" ричард наш докинзБоюсь, в этом навозе жемчужину не сыскать. Если уж хочется копаться -- смотрим, откуда именно пошло "око за око" и чем оно отличается от явным образом принятого в православной культуре. И какой из подходов де-факто исторически ближе России как государству, если уж непременно пытаться примерить что попало.
>> google: стратегия "око за око" ричард наш докинз
> Боюсь, в этом навозе жемчужину не сыскать. Если уж хочется копаться
> -- смотрим, откуда именно пошло "око за око" и чем оно
> отличается от явным образом принятого в православной культуре. И какой
> из подходов де-факто исторически ближе России как государству, если уж непременно
> пытаться примерить что попало.Применить, нет не хочется. Это в смысле "как в зеркало улыбнешься, так и оно тебе улыбнется" (конечно не надо постоянно улыбаться, а то кроме прочего, вдруг доктор чего неладного заподозрит ;)
На счет навоза, готов признать, что зря так нелестно отозвался обо всех, хотя в моем случае (особенно когда наденешь розовенькие очки) не все так плохо (чего и Вам желаю).
Око за око это не плохо. Наше светлое сознание мнимо выше, но в жизни творит худые дела. А око за око, так остановишь зло. Оно именно так и останавливается, когда преступник получает адекватный равноценный ответ от окружающего мира. Не надо недооценивать Господа Бога Израилева. Тонкость только в том, что нельзя ответить большим, а только тем же.
> Тонкость только в том, что нельзя ответить большим, а только тем же.очень заинтересован узнать, как в этом случае надо «отвечать» насильнику. тут просто по физиологическим причинам не получится «тем же», увы.
>> Тонкость только в том, что нельзя ответить большим, а только тем же.
> очень заинтересован узнать, как в этом случае надо «отвечать» насильнику. тут
> просто по физиологическим причинам не получится «тем же», увы.Насильника по другой статье Второзакония выводили за город и били камнями до сметри. Да во второзаконии есть смертная казнь за смертные грехи. Или наказание до сорока ударов судьей, если по каким то причинам нельзя ответить равноценно. Но тут как раз проявляется роль Исуса Христа. Он сказал что ни одна буква закона не изменится пока существует небо и земля, но преступник содеяаший смертный грех и подлежащий смерти может быть помилован, если покается и прекратит грех. А так изнасилование это смертный грех, и им остается.
>>> Тонкость только в том, что нельзя ответить большим, а только тем же.
>> очень заинтересован узнать, как в этом случае надо «отвечать» насильнику. тут
>> просто по физиологическим причинам не получится «тем же», увы.
> Насильника по другой статье Второзакония выводили за город и били камнями до
> сметри.круто, чо. то есть, женщина осталась жива, физиологически скорее всего цела, а насильника убили (и тем самым, кстати, перекрыли ему путь к раскаянию и раю). справедливость по христиански. нет, жаль всё-таки, что их ещё тогда всех не уничтожили.
> наказание до сорока ударов судьей
ой, тяжело, наверное, судьёй было бить. особенно если судья толстый — это ж его ещё поднять надо… да и преступник от хохота рискует скончаться, пока судью поднимать будут.
> но преступник содеяаший смертный грех и подлежащий смерти может
> быть помилован, если покается и прекратит грех.так он это… уже прекратил, не потащили же его камнями забивать, даже с женщины не сняв. а покаяться он не успеет: один камень в висок — и всё, некому уже каяться.
> Насильника по другой статьеУпс, arisu забыл про неприменное наличие Взаимоисключающих Параграфов в любом религиозной мануале.
> выводили за город и били камнями до сметри.
Ave! Давайте жить по законам кочевых гопников Палестины в 21 веке.
> Ave! Давайте жить по законам кочевых гопников Палестины в 21 веке.Ну так некоторые обезьяны медленно развиваются. Они камнями. А их - беспилотными дронами.
> ответ от окружающего мира. Не надо недооценивать Господа Бога Израилева. Тонкость
> только в том, что нельзя ответить большим, а только тем же.Тонкость надуманная. Можно и нужно. Еще папаша Сансон писал, что ничто так не вразумляет преступника, как меч палача
> Око за око это не плохо. Наше светлое сознание мнимо выше, но
> в жизни творит худые дела. А око за око, так остановишь
> зло. Оно именно так и останавливается, когда преступник получает адекватный равноценный
> ответ от окружающего мира. Не надо недооценивать Господа Бога Израилева. Тонкость
> только в том, что нельзя ответить большим, а только тем же.Наверное точнее было бы сказать не "а только тем же", а "на столько же" (ибо понятия "большим" и "только тем же" сродни сравнению апельсинов с кирками например).
Вопрос об этой "мере" очень сложный (плюс он меняется ну например во времени (здесь я не имею в виду срок давности) которое к стати идет только в одну сторону (которое не вернуть уже никогда))
> Ну будете вы контролировать свое чадо, а сосед не будет контролировать. Что препримете?Нормальная практика - как ни странно, отрапортовать соседа государству, чтобы оно озадачилось вопросом что у него проблемный гражданин. Который потенциально выращивает нам на смену шакалят. Сегодня шакаленок тыкает палкой в глаз. А завтра возьмет в руки ножик или калаш. Нам это надо? И нормальное государство должно зарубить такие инициативы еще на подлете. Взяв соседа за жабры еще ДО того как шакаленок вырос и кого-то пырнул ножом или расстрелял в составе банды.
> И нормальное государство должно зарубить такие инициативы еще на подлете.Скажите, пожалуйста -- #572 ведь тоже принадлежит Вашему перу? Это ведь User294, да?
> Скажите, пожалуйста -- #572 ведь тоже принадлежит Вашему перу? Это ведь
> User294, да?Да. И я тут недавно почитал в бложике как с этим те же немцы разбираются. Там если ребенок не ходит в школу, у регуляторов мигом вопросы к родакам - мол, что случилось? И в такой схеме очевидно родичам не получится уйти в запой на месяц, оставив чадо на произвол улицы и интернетов. Они мигом лишатся родительских прав, куда и дорога таким родителям.
При этом и права взрослых граждан не ущемляются чрезмерно - не надо превращать улицу и интернеты в ясли-сад, а правила игры относительно стабильные и понятные. А у нас - какой-то хардкор с ковровыми бомбардировками по причине random(10).
сейчас тебе в лучшем случае навалят говноссылок на говносми с ложью про то, как Страшная Ювенальная Юстиция забирает детей и передаёт в сексуальное рабство африканским племенам.
> рабство африканским племенам.Намного лучше когда 12-летние гопнички сбившиеся в стаю ловят какого-нибудь неудачника в гаражах, шинкуют его там ножиками до состояния "салат мясной", ради того чтобы забрать какой-нибудь кошелек с 500 рублей и покататься на раздолбанном жигуле.
Потому что родаки давно забили на этих шакалят и бухают/сидят/... и шакалят воспитывает улица. И это даже хуже чем интернет (в интернете они по крайней мере ножиками не пыряются, что делает их несколько безопаснее для окружающих, имхо).
Цензура в РФ не может быть законной, она явно запрещена в конституции.
> Цензура в РФ не может быть законной, она явно запрещена в конституции.Вы готовы оспорить это в суде? Думаю если дойдете до европейского суда, они (на данном этапе, имеются в виду европейские политические прости...(Господи)) с радость засудят Россию, и выдадут Вас компенсацию за моральный ущерб (только где они деньги возьмут, ихнее золото все в СШП храниться, а СШП просто так денег не дает (только под процент, даже если это ваши денежки ;))
> Всё было заблокировано законно.Да напечатать можно законы любой глупости, это понятно. Ну вот так и их применение выглядит - глупо.
> И да, я не хочу, чтобы мои дети читали suicide.txt
Если родители воспитают в чаде обыкновенное чувство юмора - они просто усмехнутся, либо пройдут мимо.
Впрочем, в данном конкретном случае расчитывать на это - видимо, напрасно. Но ведь не все размножающиеся клинические идиоты?
На самом деле, все еще проще.
У наших властителей логика примитивная, не апгрейдившаяся с годов 50-х, на уровне, скажем прямо, недалеко ушедшем от рептилий.
"Есть некое явление/объект => Оно создает мне дискомфорт => Оно потенциально опасно => Я не понимаю, что это и как оно работает => УБИТЬ УБИТЬ УБИТЬ"Только в нашем случае последнее заменить на "ЗАПРЕТИТЬ". А в первом может быть все, что угодно: журналистика, интернеты, музыка, книги, list goes on.
> На самом деле, все еще проще.
> У наших властителей логика примитивная, не апгрейдившаяся с годов 50-х, на уровне,
> скажем прямо, недалеко ушедшем от рептилий.
> "Есть некое явление/объект => Оно создает мне дискомфорт => Оно потенциально опасно
> => Я не понимаю, что это и как оно работает =>
> УБИТЬ УБИТЬ УБИТЬ"Ваши это эти:
"We want cybercriminals to feel the full force of American justice, because they are doing as much damage — if not more, these days — as folks who are involved in more conventional crime"
А разговор сейчас не о "тех", а об "этих". Потому что я живу здесь. по крайней мере, пока. И новость о наших дебилах.
У "них" тоже дебилов хватает. Но это еще вовсе не значит, что все должны быть дебилами, не так ли?
> А разговор сейчас не о "тех", а об "этих". Потому что я
> живу здесь. по крайней мере, пока. И новость о наших д_билах.
> У "них" тоже д_билов хватает. Но это еще вовсе не значит, что
> все должны быть д_билами, не так ли?Это наш сукин сын.
А как ты предлагаешь с их "д_билами" бороться?
У них для борьбы с подобными дебилами в правовом и законодательном поле есть EFF и разнообразные пиратские партии. Работают с переменным успехом, но работают. Вон, в соседней новости даже FCC, горстку древних упрямых баранов удалось убедить в важности и нужности сетевого нейтралитета.
У нас для этого нет нихрена, а единственную ПП не пропускает минюст. Правовое поле почти полностью выхолощено. Принимай какие хочешь законы - никто не пикнет.
> У них для борьбы с подобными д_билами в правовом и законодательном поле
> есть EFFЭто тот самый который спонсирует Тор, который сотрудничает с АНБ?
Очень кстати упомянул.
То же шоу, только в профиль.
> То же шоу, только в профиль.А нельзя ли уточнить, в каком месте EFF или даже АНБ так уж прямо борзеют с перекрытием доступа к неугодной информации?
>> То же шоу, только в профиль.
> А нельзя ли уточнить, в каком месте EFF или даже АНБ так
> уж прямо борзеют с перекрытием доступа к неугодной информации?Вопрос некорректный, но вообще вот тебе направление, просвещайся, береги шаблон:
google: USA censorship
> google: USA censorshipЯ не буду настаивать что США идеальны, НО до вопиющей борзости типа сабжа они все-таки не докатываются.
> НО до вопиющей борзости типа сабжа они все-таки не докатываются.На эту тему как-то бы с Эдиком потолковать за чашкой чаю...
> На эту тему как-то бы с Эдиком потолковать за чашкой чаю...Это про кого? Про Сноудэна? Как минимум я не вижу чтобы США настолько бы повредились мозгом чтобы загасить гитхаб или того круче ютуб. Я конечно понимаю что некоторым прикольно устраивать внезапные бомбардировки густонаселенных районов. Но это вообще-то называется терроризмом и вредительством, граждане. Как вы там не оправдывай это ушлепанство.
>> На эту тему как-то бы с Эдиком потолковать за чашкой чаю...
> Это про кого? Про Сноудэна? Как минимум я не вижу чтобы США
> настолько бы повредились мозгом чтобы загасить гитхаб или того круче ютуб.Ютуб и Гитхаб не настолько повредились умом, чтобы отказать США в удалении неугодных материалов.
> Я конечно понимаю что некоторым прикольно устраивать внезапные бомбардировки густонаселенных
> районов. Но это вообще-то называется терроризмом и вредительством, граждане.Ты не поверишь.
google: nato bombing
> Ютуб и Гитхаб не настолько повредились умом, чтобы отказать США в удалении
> неугодных материалов.А что, доступ к викиликсам из США заблокировали? Ну ок, домен пару раз отжали. Безобразие, все дела. Но в конечном итоге документы продолжили циркулировать, чтобы за это гасить какой-нибудь архив интернета - никто вроде не додумался. В отличие от местных дуболомов.
Ну то-есть ок, США создали неудобства 1 Сноудэну. Нехорошо и все такое. А наши дуболомы - создали неудобства десяткам тысяч посетителей гитхаба. Вот чем-то таким они и отличаются.
> google: nato bombing
А чего нато то? Тут своих хватает, купивших оружие "якобы в военторге".
>> Ютуб и Гитхаб не настолько повредились умом, чтобы отказать США в удалении
>> неугодных материалов.
> А что, доступ к викиликсам из США заблокировали? Ну ок, домен пару
> раз отжали. Безобразие, все дела. Но в конечном итоге документы продолжили
> циркулироватьГитхаб стоит на месте и никаких следов бомбардировок не наблюдаю. В отличие от прикрытых доменов Викиликс, пиратбеев, лавамэйлов и удаленных видео с Ютуба.
>> google: nato bombing
> А чего нато то? Тут своих хватает, купивших оружие "якобы в военторге".Хочешь оправдать бомбардировки Югославии, Ливии, Палестины, Вьетнама, Хиросимы?..
Ну давай бухти как томагавки бороздят демократию.
>> А чего нато то? Тут своих хватает, купивших оружие "якобы в военторге".
> Хочешь оправдать бомбардировки Югославии, Ливии, Палестины, Вьетнама, Хиросимы?..И что, это оправдание прибегать к аналогичным методам?
Хватит корчить целку - Россия ничем не хуже тут любых других империалистов. Просто слабее - вот и ведет себя тут чуток приличней чем некоторые.
>>> А чего нато то? Тут своих хватает, купивших оружие "якобы в военторге".
>> Хочешь оправдать бомбардировки Югославии, Ливии, Палестины, Вьетнама, Хиросимы?..
> И что, это оправдание прибегать к аналогичным методам?
> Хватит корчить целку - Россия ничем не хуже тут любых других империалистов.
> Просто слабее - вот и ведет себя тут чуток приличней
> чем некоторые.Есть очевидный факт что ведет приличней.
А вот что по причине слабости это твое мнение с потолка. Даже корреляции не наблюдается между силой страны и приличием.
> А вот что по причине слабости это твое мнение с потолка.Есть корреляция. Страна объективно слабее твоего любимого бастиона добра и демократии.
> Даже корреляции не наблюдается между силой страны и приличием.
А причинная обычно связь сложнее, она учитывает еще кучу параметров, таких как общественный строй, история. Но для таких стран как Россия и США - это как раз оправдано. Различать капиталистов - это как сорта г_вна разбирать. Как раз вот только по масштабу сил^Wвони.
>> А вот что по причине слабости это твое мнение с потолка.
> Есть корреляция. Страна объективно слабее твоего любимого бастиона добра и демократии.404 еще слабее чем Страна и с приличиями там полный ахтунг, хуже, чем в Бастионе.
Кстати забыл спросить, ты как понимаешь, что такое корреляция?
> Кстати забыл спросить, ты как понимаешь, что такое корреляция?Как толковый словарь - это понятие из области матстатистики (хотя имеет и более туманные значения).
> Гитхаб стоит на месте и никаких следов бомбардировок не наблюдаю.А вот некоторые тут жалуются периодически что не работает. А я что, я отброс общества (ну так по крайней мере росглавжандарм считает). Я анонимизаторы и прочие странные методы коммуникаций использую. И вообще, мне в сети фиг чего запретишь. Я тут коренной житель, в отличие от наглых захватчиков-узурпаторов. И в том как работают эти наши сети - получше захватчиков разбираюсь.
> В отличие от прикрытых доменов Викиликс, пиратбеев, лавамэйлов и удаленных видео с Ютуба.
Пи...сы как ни странно есть везде. Вот только в ряде мест их строят когда они зарываться начинают, а вот в местностях населенных терпилами - любая борзость сходит с рук.
> Хочешь оправдать бомбардировки Югославии, Ливии, Палестины, Вьетнама, Хиросимы?..
Нет. А зачем мне это?
> Ну давай бухти как томагавки бороздят демократию.
Так же как и грады примерно. Правда томогавки поточнее все-таки и поэтому обычно наносят больше урона комбатантам, которые знали на что шли, и меньше - посторонним лицам, которые мимокрокодил.
>> Гитхаб стоит на месте и никаких следов бомбардировок не наблюдаю.
> А вот некоторые тут жалуются периодически что не работает. А я что,
> я отброс общества (ну так по крайней мере росглавжандарм считает). Я
> анонимизаторы и прочие странные методы коммуникаций использую. И вообще, мне в
> сети фиг чего запретишь. Я тут коренной житель, в отличие от
> наглых захватчиков-узурпаторов. И в том как работают эти наши сети -
> получше захватчиков разбираюсь.Ты наивен, мой юный Гуманитарий294. Ты правда думаешь, что сабжевую инициативу депутат придумал. Сам.
Вышенаписанное не вопрос. Читать следует менторским тоном.
>> Хочешь оправдать бомбардировки Югославии, Ливии, Палестины, Вьетнама, Хиросимы?..
> Нет. А зачем мне это?Потому что за тебя блоггеры думают, а ты впитываешь и пересказываешь.
>> Ну давай бухти как томагавки бороздят демократию.
> Так же как и грады примерно. Правда томогавки поточнее все-таки и поэтому
> обычно наносят больше урона комбатантам, которые знали на что шли, и
> меньше - посторонним лицам, которые мимокрокодил.Вот уже начал.
> что сабжевую инициативу депутат придумал. Сам.Судя по тому что я вижу в госдуме - эти и сами придумают и любую дурную идею подхватят. Вот только я этих пи...сов вообще не выбирал. Они сами пролезли, да еще сделали чтобы те кто мог бы представлять мои интересы - в парламент ни в коем случае не попали.
> Вышенаписанное не вопрос. Читать следует менторским тоном.
Да я не сомневался что соотношение мыслительных способностей к ЧСВ у EHLO вполне ожидаемое.
> Потому что за тебя блоггеры думают, а ты впитываешь и пересказываешь.
Нельзя ли этих блоггеров, поименно? А то я как-то не особо то и фанат этих ваших бложиков, если что.
> Вот уже начал.
Ну так ты просил. Для милого дружка и сережку из ушка.
>> Потому что за тебя блоггеры думают, а ты впитываешь и пересказываешь.
> Нельзя ли этих блоггеров, поименно? А то я как-то не особо то
> и фанат этих ваших бложиков, если что.Уже говорил,то в сортах не разбираюсь.
>> Вот уже начал.
> Ну так ты просил. Для милого дружка и сережку из ушка.Хорошо, приму к сведению. А то раньше ты утверждал, что не по свистку тявкаешь, а когда тебе заблагорассудится.
Ну как скажешь.
>> На эту тему как-то бы с Эдиком потолковать за чашкой чаю...
> Это про кого? Про Сноудэна?Ага.
> Как минимум я не вижу чтобы США настолько бы повредились мозгом чтобы загасить
> гитхаб или того круче ютуб.Зачем гасить, если можно подмять?
> Я конечно понимаю что некоторым прикольно устраивать внезапные бомбардировки
> густонаселенных районов. Но это вообще-то называется терроризмомА это когда подмять как два байта не получилось. Или прямо руками шестёрок (как вот под Дамаском и Донецком), или в качестве провокации (как в Мариуполе). Когда надо быстро, а шестёрки недостаточно тупые -- тогда бывает и "своими силами".
Есть занятная книжка Перкинса "Исповедь экономического убийцы" -- довольно небольшая, но неплохо стыкующаяся с в т.ч. тем, что пронаблюдал своими глазами за последние годы. Там среди прочего разобрано сращивание штатовского коммерческого, службистского и правительственного криминала с ротацией кадров между этими тремя секторами.
> Ага.Я согласен что с ним обошлись неласково. А вот он поступил как настоящий человек, а не холуй. За что ему и уважение, если вы еще не поняли. В том числе - и от многих американцев. Которых при этом почему-то не называют пятыми колоннами и отбросами, в отличие от. Собственно, возможность иметь мнение отличное от Единственно Правильного и обеспечивает возможность эволюции общества: появляется обратная связь, рассматриваются разные варианты. И вносятся коррективы. В том числе и по запросу общества. А у нас таких механизмов можно считать что нет.
> Зачем гасить, если можно подмять?
Если сравнивать как и что работает, разница как минимум в объемах collateral damage и сколько людей в результате все это затрагивает и по каким поводам. Хоть вы и правы в том что я не поддерживаю подобные действия независимо от того кто именно их устраивает. Мне не принципиально - США устраивает вредительство сетям или РФ. Но к штатам обычно вопросы больше по DMCA кляузам, там копирасы политиканов уделывают с отрывом.
> руками шестёрок (как вот под Дамаском и Донецком),
Да, шестерки только у киева и запада. А "ополченцы" с небритой кавказской физиономией - это коренные жители донбасса, видимо. И вон те которые сдали перемещение войск и за госизмену норовят загреметь - очень интересно смотрятся. Войск на украине нет, но за сдачу их перемещений - статья за госизмену. Интересная такая "правда" у некоторых получается.
У совков как-то всегда получается что внутри правда одна, а на экспорт - другая. И сказ про приборы которые не покажем - из примерно той же области. Надоели. Считать всех вокруг за идиoтов - некультурно и малорезультативно. Пора бы уже за столько лет это понять уже.
> Чтоили в качестве провокации (как в Мариуполе).
Я вот как-то замечаю что у вас всегда одной из сторон конфликта положена сказочного размера скидка. Они - всегда белые и пушистые. Вас послушать - они из пушек только салюты устраивают. Да и пушки и танки - в ближайшем военторге купили, а вовсе не. А чего это запад санкции ввинчивает и считает что кое-кто в конец заврался - вообще не понятно.
Мне так кажется что кое-кто должен сделать над собой усилие и перестать врать хотя-бы самим себе.
> Когда надо быстро, а шестёрки недостаточно
> тупые -- тогда бывает и "своими силами".Да я как-то заметил. Единственная заковывка: так действуют обе стороны конфликта. И вообще, что бы ни случилось - всегда виноват именно противник. Поэтому верить на честное слово я не буду никому из участников конфликта. И вообще, на мое нескромное мнение тезис что в смерти мирного населения виновата только одна сторона - не выдерживает никакой критики. ИМХО там обе стороны давно настреляли на трибунал. И я искренне надеюсь что группы поддержки и той и другой стороны с таким же удовольствием проследуют за кумирами на скамью подсудимых, когда вопрос будет в том чтобы ответить за военные преступления.
> службистского и правительственного криминала с ротацией кадров между этими тремя секторами.
Да понятно что у США своих скелетов в шкафу хоть отбавляй. Вот только не понятно почему кто-то считает что равняться надо на именно это. То что штатам предъявляют за продолбы - это правильно. А вот использовать это для оправдания своей деятельности в таком же контексте - обычное лицемерие и двойные стандарты.
> Войск на украине нет, но за сдачу их перемещений -
> статья за госизмену.Вообще-то, тут как раз незачем истерить. Перемещения войсковых частей, особенно специальных - вполне могут быть предметом гостайны. Не важно куда и неважно насколько даже правдива информация, может она раскрыла только дислокацию данной части в тот момент.
> Я вот как-то замечаю что у вас всегда одной из сторон конфликта
> положена сказочного размера скидка. Они - всегда белые и пушистые. Вас
> послушать - они из пушек только салюты устраивают.Все сложнее, конечно. Но и не российские части, с другой стороны, как истерят
некоторые западные и укросми. Нет законов против участия добровольцев в гражданской войне.Есть, наконец, вполне официальная и признанная на уровне ООН демографическая
статистика. Как-то нелогично, когда беженцы к "агрессору" бегут, а не наоборот.Так что одна из сторон выглядит существенно более пушистой.
> Да и пушки и танки - в ближайшем военторге купили, а вовсе не.
Там, как минимум, много разных "военторгов". Один, говорят, и в Сирию гоняет уже стрелялки, которые самим для "перемоги" сплавили. Nuff said.
> А чего это запад санкции ввинчивает и считает что кое-кто в конец
> заврался - вообще не понятно.Справедливости для, опять же, запад санкции может ввинчивать "потому что могу", глупо
это считать справедливым наказанием за что-то. Т.к. даже в провально плохом сценарии, когда
все ваши обвинения подтвердятся полностью - его можно упрекнуть в худшем поведении
и следовании двойным стандартам.> И вообще, на мое нескромное мнение тезис что в смерти
> мирного населения виновата только одна сторона - не выдерживает никакой критики.Тяжелое оружие гнала на подавление (пока) гражданских - вполне конкретная сторона первой. Она же первым применила танки, артилеррию и штурмовую авиацию против населенных городов. С чем тут вообще можно спорить?
> Вообще-то, тут как раз незачем истерить. Перемещения войсковых частей, особенно
> специальных - вполне могут быть предметом гостайны.А тут ситуация "или трусы, или крестик". Или уж есть войска на украине и придется ответить перед всей планетой, схлопотав санкции по абсолютному максимуму, или уж какое такое перемещение войск на украину? ;) В общем эти мистеры правдины что-то в конец заврались, судя по таким вещам.
> неважно насколько даже правдива информация, может она раскрыла только дислокацию данной
> части в тот момент.Уй, пусть тогда спутники гугли засудят. Не говоря про пентагоновские. Они это делают постоянно.
> Нет законов против участия добровольцев в гражданской войне.
А вооружение они где взяли? А то я бы тоже парочку танков себе взял.
> Как-то нелогично, когда беженцы к "агрессору" бегут, а не наоборот.
Да как сказать? В великую отечественную некоторая часть людей добровольно смотались работать в германию (хотя многим разумеется помогли пинками и прикладами). Про это разумеется не любят говорить, но как видишь, смотаться могут и даже к столь неприглядным захватчикам. Логика бывает разной.
А если они такие горячие сторонники России - я не очень понимаю: когда СССР только развалился, они могли в два счета присоединиться к РФ/СНГ вместо того чтобы быть частью хохляндии. При том, поскольку тогда был тотальный дележ, никаких танков и пушек не требовалось бы. Ну и зачем было ждать 20 лет, чтобы потом получилось вот такое?
> Так что одна из сторон выглядит существенно более пушистой.
Да вот беженцы сюда в последнее время как-то тоже сильно менее активно драпают, прочухав что им могут запросто рассказать про чемодан и вокзал и отправить их жить в какой-нибудь солнечный Магадан. Куда им судя по всему не очень охота.
> Там, как минимум, много разных "военторгов". Один, говорят, и в Сирию
> гоняет уже стрелялки, которые самим для "перемоги" сплавили. Nuff said.Говорят что кур доят. А подозрительно качестенное и современное вооружение - взялось наверное не с потолка.
> Справедливости для, опять же, запад санкции может ввинчивать "потому что могу", глупо
> это считать справедливым наказанием за что-то.Вопрос справедливости - штука скользкая. Но как минимум, выглядит это логично, а большая часть планеты воспринимает это как именно вооруженную агрессию против украины. Ну, понимаешь, держать за дуpaков такую толпу народа - затея сложная. И если своим еще можно отжав СМИ навешать лапши на уши пропагандой, то с остальными этот номер не пройдет.
> все ваши обвинения подтвердятся полностью - его можно упрекнуть в худшем поведении
> и следовании двойным стандартам.Да там все хороши. И имхо обе стороны там давно настреляли на трибунал. Потому что устроили мочилово в жилых кварталах.
> Тяжелое оружие гнала на подавление (пока) гражданских - вполне конкретная сторона первой.
Ну да, а подбивали все эти бронетранспортеры и даже танки наверное из калашей. Не смешно даже. Да и знаешь, у нас в Грозном действовали по ровно тому же принципу: неохота военным была лезть под огонь снайпера из многоэтажки. Фигакнут снарядом в сторону откуда пули летели - и досвидания. При необходимости повторят процедуру до тех пор пока не получат эффекта. А укры что, меньше всех свою жизнь ценят? Фото с ополченцами на балконах и в оконных проемах ты уж как нибудь сам поищи, их есть. Да и укры в таком же замечены. Высоты - стратегические точки все-таки, с которых удобно косить противника.
> Она же первым применила танки, артилеррию и штурмовую авиацию против
> населенных городов. С чем тут вообще можно спорить?Ну так в чечне тоже помнится с трудновыкуриваемыми боевиками миндальничать не стали и начали лупить по жилым домам из танков и пушек. А чтоб снайперы которые там засели сдохли. В этом плане хохлы действуют по вполне той же тактике, довольно симметрично.
>> Вообще-то, тут как раз незачем истерить. Перемещения войсковых частей, особенно
>> специальных - вполне могут быть предметом гостайны.
> А тут ситуация "или трусы, или крестик". Или уж есть войска на
> украине и придется ответить перед всей планетой, схлопотав санкцииА причем тут вообще Украина. Без разницы куда перемещение вообще.
> или уж какое такое перемещение войск на украину? ;)
Да без разницы даже - насколько правдива информация.
>> неважно насколько даже правдива информация, может она раскрыла только дислокацию данной
>> части в тот момент.
> Уй, пусть тогда спутники гугли засудят.У тебя представление о валшебных "спутниках гугла" на уровне маши-секреташи.
>> Нет законов против участия добровольцев в гражданской войне.
> А вооружение они где взяли?А у своего платинового поставщика: ВСУ.
>> Как-то нелогично, когда беженцы к "агрессору" бегут, а не наоборот.
> Да как сказать? В великую отечественную некоторая часть людей добровольно смотались работать
> в германию (хотя многим разумеется помогли пинками и прикладами). Про это
> разумеется не любят говорить, но как видишь, смотаться могут и даже
> к столь неприглядным захватчикам. Логика бывает разной.Что, могут на порядок больше смотаться к агрессору, причем добровольно? Вьюнош, не ковыряйтесь в носу так.
> А если они такие горячие сторонники России - я не очень понимаю:
> когда СССР только развалился, они могли в два счета присоединиться к
> РФ/СНГ вместо того чтобы быть частью хохляндии. При том, поскольку тогда
> был тотальный дележ, никаких танков и пушек не требовалось бы. Ну
> и зачем было ждать 20 лет, чтобы потом получилось вот такое?Для того, чтобы ответить на подобный вопрос: детишкам сперва надо было бы
прочитать лекцию о настоящей истории СССР (а не лубка или жупела, которое
рассказывают в г-ве, где они живут). Я добрый, но не настолько.>> Там, как минимум, много разных "военторгов". Один, говорят, и в Сирию
>> гоняет уже стрелялки, которые самим для "перемоги" сплавили. Nuff said.
> Говорят что кур доят. А подозрительно качественное и современное вооружение - взялось
> наверное не с потолка.В кадрах все, увы, то же что у ВСУ.
>> Справедливости для, опять же, запад санкции может ввинчивать "потому что могу", глупо
>> это считать справедливым наказанием за что-то.
> Вопрос справедливости - штука скользкая. Но как минимум, выглядит это логично, а
> большая часть планеты воспринимает это как именно вооруженную агрессию против украины.Как большая часть быдла воспринимает события - заслуга тех же отжатых (в незапамятные времена) СМИ. И справедливости там высматривать наивно.
>> все ваши обвинения подтвердятся полностью - его можно упрекнуть в худшем поведении
>> и следовании двойным стандартам.
> Да там все хороши. И имхо обе стороны там давно настреляли на
> трибунал. Потому что устроили мочилово в жилых кварталах.Есть простой факт - у одной из сторон просто не было тяжелого оружия для устраивания такого мочилова на первых порах. Так что множественное число вы выковыряли из носу.
>> Тяжелое оружие гнала на подавление (пока) гражданских - вполне конкретная сторона первой.
> Ну да, а подбивали все эти бронетранспортеры и даже танки наверное из
> калашей. Не смешно даже.Ничего смешного в РПГ нет. Или с танками могут бороться только танки?
> Да и знаешь, у нас в Грозном
> действовали по ровно тому же принципу: неохота военным была лезть под
> огонь снайпера из многоэтажки.Ни малейшего желания обсуждать действия римлян при разрушении
Карфагена - у меня нет. Есть вполне конкретный конфликт, есть вполне
конкретные действия. Ну никак не катят на защиту народа на Донбассе
от "сепаратистов" - залпы града по кварталам. Любой непредвзятый наблюдатель
скажет, что народ этот в глазах ВСУ и прочих бандформирований
Украины - какой-то второсортный, негодный. Еще у таких действий
есть юридическая квалификация - геноцид.
> Для того, чтобы ответить на подобный вопрос: детишкам сперва надо было быпрочитать лекцию о настоящей истории СССР
О, нет, спасибо, не надо очередных "настоящих" историй. С хрущевских времен их понаписано столь, что правда тошнит.
> О, нет, спасибо, не надо очередных "настоящих" историй.Ну тогда по поводу "могли в два счета" - можно только посмеяться на дурачка.
Или не "я не понимаю как это работает", а "я хочу это запретить потому что я сам хочу наслаждаться этим, а не могу. Я очень завидую тем, кто может". Да, даже депутаты с 500 000 зарплатой могут иметь комплексы.
> Или не "я не понимаю как это работает", а "я хочу это
> запретить потому что я сам хочу наслаждаться этим, а не могу.
> Я очень завидую тем, кто может". Да, даже депутаты с 500
> 000 зарплатой могут иметь комплексы.Да что там депутаты, бери выше:
"We want cybercriminals to feel the full force of American justice, because they are doing as much damage — if not more, these days — as folks who are involved in more conventional crime"
Угадай, кто?
>> Или не "я не понимаю как это работает", а "я хочу это
>> запретить потому что я сам хочу наслаждаться этим, а не могу.
>> Я очень завидую тем, кто может". Да, даже депутаты с 500
>> 000 зарплатой могут иметь комплексы.
> Да что там депутаты, бери выше:
> "We want cybercriminals to feel the full force of American justice, because
> they are doing as much damage — if not more, these
> days — as folks who are involved in more conventional crime"
> Угадай, кто?Надо смотреть не на цитатки, а то что делается на самом деле. Эти ваши аргументы: "А там негров линчуют" - как мёртвому припарки. Меня не волнует что творится у них "там", это волнует тех, кто там живёт и кто там с этим маразмом борется. Потому что от того что где-то тоже хреновово тут лучше не становится. А вот с маразмом, который творится "тут" - и разбираться тем кто "тут" живёт.
> Угадай, кто?Не знаю. Он блокировал гитхаб? Или ютуб? Чтобы разом поставить раком тысячи людей? Те кто создает проблемы тысячам людей за один присест - криминалы сами по себе. И ни...т!
>> Угадай, кто?
> Не знаю. Он блокировал гитхаб? Или ютуб? Чтобы разом поставить раком тысячи
> людей? Те кто создает проблемы тысячам людей за один присест -
> криминалы сами по себе. И ни...т!Он не мелочится. Зачем, если у него есть PIPA и SOPA и много чего еще? Блокируют прихвостни.
> Зачем, если у него есть PIPA и SOPAЕсли вы вдруг не заметили, у них как раз общество смогло наиболее наглые законы стопорнуть. И обратная связь сработала. Нет, копирасы не пропали. Но им пришлось утереться по ряду пунктов. А у нас - вся отрасль вопила против законов, понимая что получится. В результате пачка бредовых и деструктивных для отрасли законов были приняты вообще без учета мнений участников индустрии.
Вот в чем-то таком и состоит отличие. У нас хоть оборись - не услышат и все-равно сделают по своему. По сути власть живет своей жизнью, на обратную связь плевать хотели и заботятся они об удобстве граждан. Правда забывают уточнить - что под гражданами имеются только депутаты. А остальные - холопы, об их удобстве можно не париться.
> Блокируют прихвостни.
Блокируют. И? Надо тщательно передрать у США все хучшее что у них есть? :)
> Вот в чем-то таком и состоит отличие. У нас хоть оборись -
> не услышат и все-равно сделают по своему. По сути власть живет
> своей жизнью, на обратную связь плевать хотели и заботятся они об
> удобстве граждан. Правда забывают уточнить - что под гражданами имеются только
> депутаты. А остальные - холопы, об их удобстве можно не париться.Заметь, ты жалуешься и хнычешь, что власть виновата. Вместо того чтобы самому что-то сделать.
> что-то сделать.Например, что? Желательно чтобы это было законно и результативно. В США и прочих европах примеры успешных отбрыкиваний - есть. Если мало отбрыкиваний от сопы, в соседней новости - еще пример, с сетевым нейтралитетом. А вот у нас таких примеров я что-то не наблюдаю. Вся отрасль вопила против законов о цензуре но их все-равно пропихнули в максимально паскудном варианте. Плевать хотев и на подписи, и на мнение индустрии и на прочие мелочи жизни.ё
>> что-то сделать.
> Например, что? Желательно чтобы это было законно и результативно.Работать, или повышать свою невысокую квалификацию.
А то целыми днями читают блоги и потом хныкают в форумах, что Вовочка виноват в том, что им зарплаты на гаджеты не хватает. Знаю таких.
> Работать, или повышать свою невысокую квалификацию.Не вижу в этом утверждении ни малейшей логики. Можно быть профессионалом экстра класса, но на мнение профессионалов из отрасли как видим все-равно успешно кладут, фигаря на своей волне.
> А то целыми днями читают блоги и потом хныкают в форумах, что
> Вовочка виноват в том, что им зарплаты на гаджеты не хватает.
> Знаю таких.Ну так кто донкихотство устроил? Кто понабрал холуев, которые хороши в лизании мест пониже спины, но плохи в выполнении своих обязаностей? Кто игнорировал структуру экономики, но на санкции нарвался? Пушкин, Александр Сергеевич? Ну я понимаю что у нас у властей давняя традиция фигарить на своей волне и ни перед кем не отчитываться. А тут - надо же какие наглеце, отчеты за подобную деятельность спрашивают. Во наглость!!!
>> Работать, или повышать свою невысокую квалификацию.
> Не вижу в этом утверждении ни малейшей логики. Можно быть профессионалом экстра
> класса, но на мнение профессионалов из отрасли как видим все-равно успешно
> кладут, фигаря на своей волне.Профессионалы "экстра класса" у нас зарабатывают побольше чем в европах, и с них руководство пылинки сдувает. Благодаря всё тому же совку и постсовку, когда все полимеры прос_али.
Не путай профессионалов и хнытиков, лупящих себя пяткой в грудь, вроде тебя самого.
>> А то целыми днями читают блоги и потом хныкают в форумах, что
>> Вовочка виноват в том, что им зарплаты на гаджеты не хватает.
>> Знаю таких.
> Ну так кто донкихотство устроил? Кто понабрал холуев, которые хороши в лизании
> мест пониже спины, но плохи в выполнении своих обязаностей?Мне не важно как, где, кому и что ты вылизываешь, это твои сугубо личные сложности. Если ты хочешь и умеешь работать, тогда ты нужен и найдешь свое место. В твоем случае ты либо не можешь, либо не хочешь.
> Профессионалы "экстра класса" у нас зарабатывают побольше чем в европах, и с
> них руководство пылинки сдувает.Профессионалы, видимо, об этом пока не знают. Иначе сложно объяснить почему они кучкуются "там", а не "здесь".
> Профессионалы, видимо, об этом пока не знают. Иначе сложно объяснить почему
> они кучкуются "там", а не "здесь".Объяснить не сложно. Сложно после 80-летнего прос__ания полимеров за 15 лет всё восстановить?
>> Профессионалы, видимо, об этом пока не знают. Иначе сложно объяснить почему
>> они кучкуются "там", а не "здесь".
> Объяснить не сложно.Ну валяй.
> Сложно после 80-летнего прос__ания полимеров за 15 лет всё восстановить?
Надо полагать, это риторический вопрос?
Дурацкий тогда вопрос. 80 лет строили заводы, в т.ч. и те, про которые упомянутый анекдот. А про*ирание как раз таки наблюдается - последние четверть века.
> Дурацкий тогда вопрос. 80 лет строили заводы, в т.ч. и те,
> про которые упомянутый анекдот. А про*ирание как раз таки наблюдается
> - последние четверть века.Коллега EHLO и накрепко зашореный myhand, разрешите предложить вам обоим к окидыванию взглядом: http://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты
Вы оба отчасти правы.
PS: поправил формулировку с учётом просьбы господина myhand в удалённом по причине мата #1271.
> Коллега EHLO и накрепко зашореный myhand, разрешите предложить вам обоим к окидыванию
> взглядом: http://ruxpert.ru/Крупные_российские_проектыГражданин myhand пытается с темы слезть. А тема была не про постройку заводов и БАМов (заводы с БАМами строить и индусы могут), а про "*классных" специалистов. Можно вернуться и вспомнить про высококвалифицированные кадры и про научные школы и что с теми и с другими происходило за всю историю совдепов с самого начала и до конца. Но имея опыт общения с упертыми совками, я понимаю, что разговор будет пустой: очень быстро оппоненту станет нечем крыть, он начнет крыть матом и переходить на личности.
Поэтому предпочел проигнорировать.
> Можно вернуться и вспомнить про высококвалифицированные
> кадры и про научные школы и что с теми и с
> другими происходило за всю историю совдепов с самого начала и до конца.Эти самые "высококвалифицированные кадры" и научные школы - толком лишь и появились при "совдепе". Вот что "происходило".
>>> Леонид Левин толсто троллит, профессия такая у него.
>> А 92% сайтов, заблокированных по желанию левой пятки - это случайно не
>> беспредел и произвол вместо работающих законов, не?
> Нет, это твое частное мнение.
> Всё было заблокировано законно. И да, я не хочу, чтобы мои дети
> читали suicide.txtТак они все равно прочтут, вне зависимости от твоего желания. Если захотят.
:)
> Всё было заблокировано законно.Оно и видно. Досудебные блокировки по желанию левой пятки - образец правоприменения.
> И да, я не хочу, чтобы мои дети читали suicide.txt
А те кто готов пожертвовать свободой ради безопасности - не заслуживают ни свободы, ни безопасности. А я со своей стороны считаю таких позорным лузерьем.
А я вот не хочу чтобы ты расходовал кислород. Пусть другим больше достанется. А то что перекрытие тебе кислорода какие-то там права ущемляет - ничего не знаю.
Их свобода мне пофиг, а мою пусть не трогают.
> Всё было заблокировано законно. И да, я не хочу, чтобы мои дети
> читали suicide.txtЕсли твои дети читают suicide.txt, то ты что-то делаешь не так.
>> Всё было заблокировано законно. И да, я не хочу, чтобы мои дети
>> читали suicide.txt
> Если твои дети читают suicide.txt, то ты что-то делаешь не так.У тебя нет детей, ты о них ничего не знаешь и правильно делаешь, не размножайся.
> У тебя нет детей, ты о них ничего не знаешь и правильно
> делаешь, не размножайся.Если у тебя есть дети и ты возомнил что для тебя надо всю планету превратить в глобальный детсад - ты что-то сильно не понял в этой жизни. И лучше не размножайся вообще.
> И да, я не хочу, чтобы мои дети
> читали suicide.txtА они его читали. Спросите как это на них повлияло.
Есть мнение, что ели в семье порядок, то овно с улицы в дом не летит.
> Есть мнение, что ели в семье порядок, то овно с улицы в
> дом не летит.А я и на улице _овно не хочу видеть и его поэтому убирают специально обученные службы.
> А я и на улице _овно не хочу видеть и его поэтому
> убирают специально обученные службы.А теперь сравни количество _овна на газонах тем где есть работающие штрафы за это и его количества там где иногда его может быть убирают. Если все не распилят и не откатят.
Как бы если кому не нравится киберкриминал - по логике вещей надо ловить киберкриминала. Ну как если кому не нравится _вно на газоне - надо драть штраф с того кто его туда изволит размещать, пардон. Вот тогда на газонах станет чище и в интернете криминалов поменьше.
А предлагаемый метод не обеспечивает избирательности и сродни запрету продавать еду в магазинах с аргументами что криминалы тоже могут купить батон хлеба.
>> А я и на улице _овно не хочу видеть и его поэтому
>> убирают специально обученные службы.
> А теперь сравни количество _овна на газонах тем где есть работающие штрафы
> за это и его количества там где иногда его может быть
> убирают.Предлагаешь еще и оштрафовать автора и Гитхаб за то что он сразу не убрал _овно и весь провонял? Я согласен.
Мне все равно штрафовать или убирать будут, или и то и другое. Я плачу налоги и хочу чтобы _овна не было.
> Предлагаешь еще и оштрафовать автора и Гитхаб за то что он сразу
> не убрал _овно и весь провонял? Я согласен.В конкретно данном случае - знаешь, то что написано в этом файле известно любому школьнику. Сверстники в классе могут запросто придумать варианты в 20 раз креативнее чем тот унылый крап который в этой фигне написан. Поэтому роскомнадзору имхо надо просто перестать быть ушибленными на всю бошку дегeнератами, вместе с милоновыми и мизулиными. Если ты вдруг не заметил, интернет крайне нетерпим например, к детскому порно. И даже самые абузоустойчивые хостинги - конкретно этот вид клиентов вышибут как только заметят что либо подобное. А вот когда в интернет влезает русский медведь с балалайкой типа Ксендзова - тут начинается форменный цирк. С ковровыми бомбардировками городских кварталов с ничего не подозревающими жителями с аргументом "вон тот негодяй перебежал на красный!". При том негодяй делает тролфэйс - ведь он привычно сныкался в проверенном подвале и ему то ничего не будет. В отличие от той толпы жителей которую разбомбили.
Мне интересно: запрет детям ковыряться вилкой в розетке или табличка "высокое напряжение опасно для жизни" - не попагает ли под пропаганду способов? А то помнится по этому чудо-закону зарубили весь ютуб. За то что там какая-то транспортная компания опубликовала ролик с глупыми способами помереть. ВЫСМЕИВАЯ их. Это была легитимная блокировка? И к каким целям она вела? Сотни тысяч людей получили неудобства. Ради ... чего??? И не надо ли заблокировать опоры ЛЭП за то же самое случайно?
> Я плачу налоги и хочу чтобы _овна не было.
К сожалению, пока существуют такие как ты - этой цели достичь не получится. Потому что на себя почаще смотреть надо.
> Если ты вдруг не заметил, интернет крайне нетерпим например, к детскому порно. И даже самые абузоустойчивые хостинги - конкретно этот вид клиентов вышибут как только заметят что либо подобное. А вот когда в интернет влезает русский медведь с балалайкой типа Ксендзова - тут начинается форменный цирк.И кто по-твоему определяет что терпимо, а что нет? Почему ты решил, что пропаганда суицида — это терпимо?
> К сожалению, пока существуют такие как ты - этой цели достичь не
> получится. Потому что на себя почаще смотреть надо.Тебя основательно припекло. Неспровоцированный переход на личности и хамство уже не первый раз замечаю я.
> Почему ты решил, что пропаганда суицида — это терпимо?А почему ты решил что там пропаганда суицида?
А если не ты - то кто, где имена этих высокоумных икспердов, чтобы отобрать у них бумашки под названием "диплом"?
>> Почему ты решил, что пропаганда суицида — это терпимо?
> А почему ты решил что там пропаганда суицида?
> А если не ты - то кто, где имена этих высокоумных икспердов,
> чтобы отобрать у них бумашки под названием "диплом"?Матчасть сам пойдешь учить, или опять будешь требовать, чтобы тебя "рылом потыкали"?
Я надеюсь на ответ.Можешь, конечно, и матчасти еще поучить. Тоже посмеемся.
> Я надеюсь на ответ.
> Можешь, конечно, и матчасти еще поучить.Стремление учиться похвально.
http://www.rg.ru/2013/11/21/reestr-dok.html> Тоже посмеемся.
Давай, рыло смотри не надорви.
> Стремление учиться похвально.
> http://www.rg.ru/2013/11/21/reestr-dok.htmlИ что, "наличие предложения, просьбы, приказа совершить самоубийство (и проч. пункты)" определяет PHP-бот, написанный родственником начальника роскомцензуры? Если не бот - то кто, "приказ" создает впечатление что отдан он каким-то людям, а не детерминированному алгоритму. Каким, какой конкретно умник классифицировал безобидную дурь так, что гитхаб заблокировали?
"Наличие указания на самоубийство как на способ решения проблемы" - это вообще-то даже в "Анне Карениной" можно углядеть, при желании. Запутинская школота слыхала про графа Л.Н.Толстого?
>> Стремление учиться похвально.
>> http://www.rg.ru/2013/11/21/reestr-dok.html
> И что, "наличие предложения, просьбы, приказа совершить самоубийство (и проч. пункты)"
> определяет PHP-бот, написанный родственником начальника роскомцензуры? Если не бот -
> то кто, "приказ" создает впечатление что отдан он каким-то людям, а
> не детерминированному алгоритму.Шизофазия как последствие тыканья рылом. Хм, в следующий раз буду поаккуратнее, чтобы не травмировать.
> Каким, какой конкретно умник классифицировал безобидную
> дурь так, что гитхаб заблокировали?А чем ты умник лучше того умника и как ты определил, что это безобидная дурь?
> "Наличие указания на самоубийство как на способ решения проблемы" - это вообще-то
> даже в "Анне Карениной" можно углядеть, при желании. Запутинская школота
> слыхала про графа Л.Н.Толстого?И Толстого ты тоже не читал.
> А чем ты умник лучше того умникаАприори ничем. Сравнить не имею возможности, т.к. список икспердов мне (да и никому) - не доступен.
> и как ты определил, что это безобидная дурь?
Может потому что слыхал о таком жанре литературы как "сатира"? Подозреваю, что у тебя с этим еще хуже и Михайла Евграфыча в твоей церковно-приходской "проходили" еще хуже чем помянутого графа.
Таково же мнение и всех, кто хоть как-то высказывался публично о данной дури. Даже Ксендзов отвертелся в духе "нам велели это считать страшной информацией - мы сполняем". Буду благодарен за ссылку на критический анализ этого текста с объяснением почему автор считает его таким опасным. Такой лизоблюд достоин кунсткамеры.
> И Толстого ты тоже не читал.
"Туда!-- говорила она себе, глядя в тень вагона, на смешанный с углем песок, которым были засыпаны шпалы, -- туда, на самую середину, и я накажу его и избавлюсь от всех и от себя".
Как ты есть заправский культуролох и искуствоед - сам изволь найти часть, главу и номер страницы в доступном тебе издании.
>> А чем ты умник лучше того умника
> Априори ничем.А как же то что у экспертов медицинское и психологическое образование и они работали с детьми, склонными к суициду, а ты читал блоги и весилился. Разве это не говорит в твою пользу?
>> и как ты определил, что это безобидная дурь?
> Может потому что слыхал о таком жанре литературы как "сатира"? Подозреваю,
> что у тебя с этим еще хуже и Михайла Евграфыча в
> твоей церковно-приходской "проходили" еще хуже чем помянутого графа.
> Таково же мнение и всех, кто хоть как-то высказывался публично о данной
> дури. Даже Ксендзов отвертелся в духе "нам велели это считать
> страшной информацией - мы сполняем". Буду благодарен за ссылку на
> критический анализ этого текста с объяснением почему автор считает его таким
> опасным. Такой лизоблюд достоин кунсткамеры.Ты умственно отсталый. Это констатация факта. Иначе бы то понял, почему анализа текста нет в открытом доступе. И понимал бы, что Ксендзову тоже нет никакой надобности с ним знакомиться.
Кстати, ты в курсе как умер Тьюринг? Да, тот самый тест которого ты не прошел.
>> И Толстого ты тоже не читал.
> "Туда!-- говорила она себе, глядя в тень вагона, на смешанный с углем
> песок, которым были засыпаны шпалы, -- туда, на самую середину, и
> я накажу его и избавлюсь от всех и от себя".
> Как ты есть заправский культуролох и искуствоед - сам изволь найти часть,
> главу и номер страницы в доступном тебе издании.Прочитай сначала роман, а не цитату из гугла, потом поговорим. А то ты и смерти Гитлера найдешь пропаганду суицида. Ты можешь.
>>> А чем ты умник лучше того умника
>> Априори ничем.
> А как же то что у экспертов медицинское и психологическое образование и
> они работали с детьми, склонными к суицидуВсе это известно только тебе - из непроверяемых для меня (и остальных) источников. Твоя понимать? Ну и какое мне дело до твоих фантазий о ихнем образовании?
> Разве это не говорит в твою пользу?
Да, недоступность квалификации икспердов для проверки - говорит в мою пользу.
> Ты умственно отсталый. Это констатация факта. Иначе бы то понял, почему анализа
> текста нет в открытом доступе.Ну, поскольку ты объяснять это отказываешься - получается, что ты такой же дурак. Поздравляю, гражданин!
> И понимал бы, что Ксендзову тоже нет никакой надобности с ним знакомиться.
Вот это я прекрасно понимаю. Лишь указываю на то, что он сюлил и отказался выссказать свое мнение о предмете.
> Кстати, ты в курсе как умер Тьюринг? Да, тот самый тест которого
> ты не прошел.Смерть Тьюринга не имеет ни малейшего отношения к тесту Тьюринга. Я понимаю, что школоту это шокирует, но таковы факты...
> Прочитай сначала роман, а не цитату из гугла
Роман читал, цитата из него.
> А то ты и смерти Гитлера найдешь пропаганду суицида.
Вот когда найду где-то еще, покажу. А пока показал конкретное место в романе, будут комментарии от школия-искуствоеда?
>> А как же то что у экспертов медицинское и психологическое образование и
>> они работали с детьми, склонными к суициду
> Все это известно только тебе - из непроверяемых для меня (и остальных)
> источников.Обжалуй экспертизу. Закажи свою.
>> Разве это не говорит в твою пользу?
> Да, недоступность квалификации икспердов для проверки - говорит в мою пользу.Обжалуй экспертизу. Закажи свою.
>> Ты умственно отсталый. Это констатация факта. Иначе бы то понял, почему анализа
>> текста нет в открытом доступе.
> Ну, поскольку ты объяснять это отказываешься - получается, что ты такой же
> дурак. Поздравляю, гражданин!Это несложная задача. Даю еще попытку.
>> Кстати, ты в курсе как умер Тьюринг? Да, тот самый тест которого
>> ты не прошел.
> Смерть Тьюринга не имеет ни малейшего отношения к тесту Тьюринга. Я
> понимаю, что школоту это шокирует, но таковы факты...Имеет отношение к тем тестам и работам, которые он мог еще написать, но не написал из-за дуболомов которые ее допустили.
> Обжалуй экспертизу. Закажи свою.Писать в спортлото? Спасибо, кушайте сами.
>> Да, недоступность квалификации икспердов для проверки - говорит в мою пользу.
> Обжалуй экспертизу. Закажи свою.Анонимная экспертиза хрен знает кем - безумна по сути. Нечего тут обжаловать,
нужно просто еще немного подождать и развесить на фонарях тех кто не успеет сбежать.>>> Кстати, ты в курсе как умер Тьюринг? Да, тот самый тест которого
>>> ты не прошел.
>> Смерть Тьюринга не имеет ни малейшего отношения к тесту Тьюринга. Я
>> понимаю, что школоту это шокирует, но таковы факты...
> Имеет отношение к тем тестам и работам, которые он мог еще написатьМедленно и плавно: к тесту Тьюринга - отношения не имеет.
> Я не вру. Ещё раз повторю, если хотите, могу тупо весь текст
> процитировать. Но я сказал как есть.А почему с первой не начал если ты считаешь, что весь текст безобиден? Напоминаю, в русском языке принято читать слева направо и сверху вниз.
> потратил секунд 20. При выборе второй — секунды 2 (промотать скролл,
> зацепиться глазом за что угодно, и скопировал).Даже если бы я тебе поверил, это не похоже на рандом, особенно если ты уже читал.
>> Я не вру. Ещё раз повторю, если хотите, могу тупо весь текст
>> процитировать. Но я сказал как есть.
> А почему с первой не начал если ты считаешь, что весь текст
> безобиден? Напоминаю, в русском языке принято читать слева направо и сверху
> вниз.Когда хочешь выбрать более ли менее случайный кусок текста, не начинаешь с самого начала, а прокручиваешь вниз на случайную высоту.
>> потратил секунд 20. При выборе второй — секунды 2 (промотать скролл,
>> зацепиться глазом за что угодно, и скопировал).
> Даже если бы я тебе поверил, это не похоже на рандом, особенно
> если ты уже читал.Возможно то, что я когда-то ранее читал этот текст помогло удачному прокручиваю (подсознательно). Хотя на мой взгляд, первая приведённая цитата была далеко не самой трешовой.
Меня больше всего напрягает, что вы не хотите отвечать на мой вопрос)
>Меня больше всего напрягает, что вы не хотите отвечать на мой вопрос)Правда что ли больше всего? Не лукавишь?
Можешь не отвечать, и так понятно.Если ты такой эксперт по суицидальному поведению, и так сходу оцениваешь тексты, поясни, пожалуйста:
Как ты определяешь опасен текст или нет для человека склонного к суициду или находящегося в депрессии или каком-то другом измененном состоянии?
>>Меня больше всего напрягает, что вы не хотите отвечать на мой вопрос)
> Правда что ли больше всего? Не лукавишь?В рамках данного диалога -- да.
> Если ты такой эксперт по суицидальному поведению, и так сходу оцениваешь тексты,
> поясни, пожалуйста:
> Как ты определяешь опасен текст или нет для человека склонного к суициду
> или находящегося в депрессии или каком-то другом измененном состоянии?По большой совокупности параметров. Предлагаю встретиться в IRL и обсудить, иначе я убью слишком много времени на дискуссию на данную тему через OpenNet.
P.S.: А вообще, учитывая, что мои комменты вырезают, я вынужден прекратить диалог, ибо получается какая-то бессмысленная трата времени. Однако встретиться всегда рад, там уже никто не вырежет.
>>>Меня больше всего напрягает, что вы не хотите отвечать на мой вопрос)
>> Правда что ли больше всего? Не лукавишь?
> В рамках данного диалога -- да.
>> Если ты такой эксперт по суицидальному поведению, и так сходу оцениваешь тексты,
>> поясни, пожалуйста:
>> Как ты определяешь опасен текст или нет для человека склонного к суициду
>> или находящегося в депрессии или каком-то другом измененном состоянии?
> По большой совокупности параметров. Предлагаю встретиться в IRL и обсудить, иначе я
> убью слишком много времени на дискуссию на данную тему через OpenNet.Действительно, я не хочу здесь писать почему "порочен" этот .txt.
И не хочу писать почему я не хочу это здесь обсуждать.
IRL не IRL, но ответить не так публично могу. Здесь нету лички на форуме, насколько я понял. Могу написать на почту.
>[оверквотинг удален]
>>> Если ты такой эксперт по суицидальному поведению, и так сходу оцениваешь тексты,
>>> поясни, пожалуйста:
>>> Как ты определяешь опасен текст или нет для человека склонного к суициду
>>> или находящегося в депрессии или каком-то другом измененном состоянии?
>> По большой совокупности параметров. Предлагаю встретиться в IRL и обсудить, иначе я
>> убью слишком много времени на дискуссию на данную тему через OpenNet.
> Действительно, я не хочу здесь писать почему "порочен" этот .txt.
> И не хочу писать почему я не хочу это здесь обсуждать.
> IRL не IRL, но ответить не так публично могу. Здесь нету лички
> на форуме, насколько я понял. Могу написать на почту.xaionaro at gmail dot com
> xaionaro at gmail dot comКстати, отписался.
> Действительно, я не хочу здесь писать почему "порочен" этот .txt.Ты можешь просто подтвердить, что считаешь этот текст опасным, порочным и проч?
>> Действительно, я не хочу здесь писать почему "порочен" этот .txt.
> Ты можешь просто подтвердить, что считаешь этот текст опасным, порочным и проч?Для тебя любой текст опасен, и этот тоже. Потому что ты его не понимаешь.
>>> Действительно, я не хочу здесь писать почему "порочен" этот .txt.
>> Ты можешь просто подтвердить, что считаешь этот текст опасным, порочным и проч?
> Для тебя любой текст опасен, и этот тоже.Хорошо, давай я переформулирую вопрос. Ты можешь подтвердить что считаешь этот текст опасным, порочным и проч для > 50% населения?
> Предлагаю встретиться в IRL и обсудить, иначе я убью слишком много времени
> на дискуссию на данную тему через OpenNet.Кстати, а не организовать ли опеннетовку для затравки где-нить в мск? Когда помнишь глаза, тон, жестикуляцию человека -- становится сложнее понять буковки неправильно, по крайней мере на какое-то время, из набитых шишек...
> Хотя на мой взгляд, первая приведённая цитата была далеко не самой трешовой.Коллеги, давайте всё-таки мусор оставим на мусорке.
PS: почему-то вспомнилось: т.н. "настольная книга", ходившая в конце девяностых, содержала примерно треть рецептов, более опасных для решившего воспроизвести их, чем для намеченных жертв.
>> Хотя на мой взгляд, первая приведённая цитата была далеко не самой трешовой.
> Коллеги, давайте всё-таки мусор оставим на мусорке.Нет, если твои любимые мизулины с милоновыми высрали этот закон - давай посмотрим на результаты его работы. Поддерживаешь маразм - любуйся, нехрен тут военные тайны разводить.
Для справки: в публикации ссылки на поиск - ничего противозаконного нет, в инструкции роскомцензуре (была цитирована выше, кажется EHLO) прямо сказано что речь о выдаче поисковиков не идет.
Более того, "икспертиза" сделала заключение по всему документу, а не по абзацам. Довольно жалко выглядит твое желание бежать впереди паровоза и на радость скрепам - удалять такие фрагменты. Неужели таки стыдно за "икспертов" или авторов закона?
> Для справки:Вы-таки серьёзно думаете, что я руководствуюсь буквой, а не духом? Ошибаетесь.
Душком-с.
>> Хотя на мой взгляд, первая приведённая цитата была далеко не самой трешовой.
> Коллеги, давайте всё-таки мусор оставим на мусорке.Ок. Прошу прощения. Жаль только, что вы (или кто-то другой) вырезали и остальное. Достаточно было вырезать лишь сами цитаты. В общем прекращаю диалог, ибо через OpenNet его продолжать бессмысленно.
>> Хотя на мой взгляд, первая приведённая цитата была далеко не самой трешовой.
> Коллеги, давайте всё-таки мусор оставим на мусорке.Я совсем не настаиваю на продолжении дискуссии.
Наоборот.
> что пропаганда суицида — это терпимо?Когда в пропаганду суицида записывают этот бред или ролик на ютубе с мультяшкой которого переехал поезд, потому что железнодорожная компания хочет ОТВАДИТЬ людей ходить по путям - я считаю что вы СОВСЕМ #$%АНУЛИСЬ! И роскомнадзор, и те кто принимает такие законы, и те кто такие законы поддерживает.
>> не получится. Потому что на себя почаще смотреть надо.
> Тебя основательно припекло.Я всего лишь капитаню. У таких совков не может быть хорошо. Потому что у вас всегда виноваты другие. В том что ваши дети читают х...ту и воспитываются улицей - виноваты оказывается улица и интернет. А ни в коем разе не вы сами. И в г-не на газонах виноваты те кто не убирает. А вовсе не вы, которые перестали бы гадить под себя, для начала.
>> что пропаганда суицида — это терпимо?
> Когда в пропаганду суицида записывают этот бредКто должен определять что бред, а что представляет опасность?
>>> не получится. Потому что на себя почаще смотреть надо.
>> Тебя основательно припекло.
> Я всего лишь капитаню. У таких совков не может быть хорошо. Потому
> что у вас всегда виноваты другие. В том что ваши дети
> читают х...ту и воспитываются улицей - виноваты оказывается улица и интернет.
> А ни в коем разе не вы сами. И в г-не
> на газонах виноваты те кто не убирает. А вовсе не вы,
> которые перестали бы гадить под себя, для начала.Окстись. Все прекрасно: газоны чистые, дети читают книги, какашки убрали, свастику закрасили, зас_анцы и совки вроде тебя бугуртят и это даже немного приятно.
> Кто должен определять что бред, а что представляет опасность?Люди, имеющие профильное образование, степени и научную репутацию, которой
рискуют. А не анонимные казенные иксперды.
>> Кто должен определять что бред, а что представляет опасность?
> Люди, имеющие профильное образование, степени и научную репутацию, которой
> рискуют. А не анонимные казенные иксперды.То есть не ты и не юзер и не блогеры.
> В отсутствие экспертов - я, юзер и блогеры. На каком основании
> подобные мнения игнорируются?А на каком основании их не нужно игнорировать?
> ЗЫ:
> Ты уже нашел хвалебную рецензию на характеристику suicide.txt как пропаганду суицида, или
> по-прежнему в кусты?Я скажу почему его нет и тебе в очередной раз будет стыдно за свое скудоумие.
> А на каком основании их не нужно игнорировать?На том что это мнения граждан, в т.ч. образованных и доказавших свою квалификацию. То, что получается когда держиморды игнорируют граждан своей страны - изучает наука история. Клинические дураки, впрочем, упорно игнорируют ее уроки.
> Я скажу почему его нет
Ну скажи.
>> А на каком основании их не нужно игнорировать?
> На том что это мнения граждан, в т.ч. образованных и доказавших свою
> квалификацию. То, что получается когда держиморды игнорируют граждан своей страны
> - изучает наука история. Клинические дураки, впрочем, упорно игнорируют ее
> уроки.А я не знаю кто вы такие и какое у вас образование. Анонимы какие-то.
>> Я скажу почему его нет
> Ну скажи.А волшебное слово тебя конечно тоже не учили употреблять.
В общем причин много, но есть одна очевидная: публикация анализа и экспертных оценок suicide.txt сама попадет под признаки "пропаганды суицида".
Я думаю если ты очень захочешь, то сможешь с ними ознакомиться, но в открытый доступ опубликовать не получится.
>>> А на каком основании их не нужно игнорировать?
>> На том что это мнения граждан, в т.ч. образованных и доказавших свою
>> квалификацию. То, что получается когда держиморды игнорируют граждан своей страны
>> - изучает наука история. Клинические дураки, впрочем, упорно игнорируют ее
>> уроки.
> А я не знаю кто вы такие и какое у вас образование.
> Анонимы какие-то.Образование и квалификация - лишь побочные факторы. Гражданство можно иметь и без.
>>> Я скажу почему его нет
>> Ну скажи.
> А волшебное слово тебя конечно тоже не учили употреблять.Повода нет. Когда чтобы вытянуть из людей аргументацию их болтовне нужны волшебные слова, на ум приходят сперва непечатные...
> В общем причин много, но есть одна очевидная: публикация анализа и экспертных
> оценок suicide.txt сама попадет под признаки "пропаганды суицида".Ничего очевидного тут не вижу. Цитировать документ, например, нет никакой необходимости - он общедоступен и вполне можно ссылаться на конкретные пункты. В экспертной оценке вида "Я считаю что данный файл является пропагандой суицида. Акад. РАН, д-р. мед. наук Сякой Т.О." - тоже ровно никакой пропаганды нету. Но молчат-с.
Очередное голословное и бездоказательное утверждение.
А реальная причина - ровно одна. Все видят глупость и явный одобрямс идиотизму пока не выказал ни один лизоблюд. Даже ты свое икспердное мнение таишь.
> Я думаю если ты очень захочешь, то сможешь с ними ознакомиться
Ну а ты-то хоть ознакомился, чтобы такое "думать"?
> на ум приходят сперва непечатные...Это свидетельствует об уровне культуры, воспитания и образования. Какой нафиг из тебя эксперт.
> Ничего очевидного тут не вижу. Цитировать документ, например, нет никакой необходимости
> - он общедоступенFAIL. Он запрещен к публикации.
> Ну а ты-то хоть ознакомился, чтобы такое "думать"?
С этим конкретно нет, но когда нужно было для написания работы, находил все необходимые данные, недоступные в паблике.
> Это свидетельствует об уровне культуры, воспитания и образования. Какой нафиг из тебя эксперт.Просто ты, никогда не слышало как академики и профессора
разговаривают. Причем из тех, с кем за честь жить в одно время люди считают.>> Ничего очевидного тут не вижу. Цитировать документ, например, нет никакой необходимости
>> - он общедоступен
> FAIL. Он запрещен к публикации.Ох, запрещатели, нате:
https://www.google.com/search?q=suicide.txt+inurl%3Agit...
Большая часть ссылок уже на первой странице выдаче - рабочие.Во-вторых, никто не запрещает сайты со ссылками на запрещенные
материалы. Канонический пример: rublacklist.net.Повторяю, можно дать ссылки на зафильтрованные материалы, они доступны
для всех желающих.>> Ну а ты-то хоть ознакомился, чтобы такое "думать"?
> С этим конкретно нетЯ так и думал.
> Просто ты, никогда не слышал как академики и профессора
> разговаривают. Причем из тех, с кем за честь жить в одно
> время люди считают.Я слышал, как некоторые профессора идиотов матерят. Я это не одобряю, потому что идиоты думают, что так и надо разговаривать и везде повторяют. До идиотов не доходит, что профессоров люди уважают не за ругань, а не смотря на ругань.
> Большая часть ссылок уже на первой странице выдаче - рабочие.Ни одной рабочей. За Тором шкеришься?
И заканчивай отмазки. Доктор сказал FAIL, значит FAIL.>>> Ну а ты-то хоть ознакомился, чтобы такое "думать"?
>> С этим конкретно нет
> Я так и думал.Ответить путного ничего не можешь, ругаться тебе не дают, остается кривляться и паясничать.
> Я думаю если ты очень захочешь, то сможешь с ними ознакомиться, но
> в открытый доступ опубликовать не получится.Я очень хочу. Что я должен сделать?
>> Я думаю если ты очень захочешь, то сможешь с ними ознакомиться, но
>> в открытый доступ опубликовать не получится.
> Я очень хочу. Что я должен сделать?Когда действительно очень захочешь ознакомиться, а не потроллить, тогда подсуетишься и узнаешь.
Кэп тебе подсказывает обратиться в Роскомнадзор.
>>> Я думаю если ты очень захочешь, то сможешь с ними ознакомиться, но
>>> в открытый доступ опубликовать не получится.
>> Я очень хочу. Что я должен сделать?
> Когда действительно очень захочешь ознакомиться, а не потроллить, тогда подсуетишься и
> узнаешь.
> Кэп тебе подсказывает обратиться в Роскомнадзор.Кэп-то мне как раз подсказывает, что мне это ничего не даст. Но ок, будь по-вашему.
$ ping rkn.gov.ru
PING rkn.gov.ru (217.106.225.150): 56 data bytes
^C--- rkn.gov.ru ping statistics ---
3 packets transmitted, 0 packets received, 100% packet loss
$ telnet rkn.gov.ru 80
Trying 217.106.225.150...
^CХм… Ладно, позже попробую и отпишусь о результате.
UPD: О, заработал.
^C--- rkn.gov.ru ping statistics ---
66 packets transmitted, 5 packets received, 92% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 0.531/0.573/0.595/0.024 msUPD: Послал запрос. Будем ждать ответа.
> Послал запрос. Будем ждать ответа.Мой опыт подсказывает, что на suicide.txt они уже не ведутся, игнорируя жалобы на рабочие ссылки. Толи иксперты переикспертизили, толи чаи гоняют, а может лишь арийцам вроде шигорина отвечают...
> Кто должен определять что бред, а что представляет опасность?Ну вот росглавжандарм делом доказал что они это вменяемо делать не могут. А головотяпы рабтающие по принципу "да левую я сказал! Да ногу я сказал!" - нафиг не сдались. Все что от них по факту есть - цензура и куча головняка. И все.
> Окстись. Все прекрасно: газоны чистые, дети читают книги, какашки убрали, свастику закрасили,
Классно наверное жить в этой стране. Хочу в этот ваш коммунизм :)
> зас_анцы и совки вроде тебя бугуртят и это даже немного приятно.
Ты что-то не понял: совок тут - это ты. Потому что логика совка. Мол государство мне все должно. А оказывается что у нас капитализм и должно государство не так уж много. И вообще, зачастую оно само не против побыть акулой бизнеса и урвать свой кусок в ущерб гражданам. Госкорпорации и т.п. - как раз об этом.
>Потому что логика
> совка. Мол государство мне все должно.Я и говорю что ты совок и далее в подтверждение моих слов
> А оказывается что у нас
> капитализм и должно государство не так уж много. И вообще, зачастую
> оно само не против побыть акулой бизнеса и урвать свой кусок
> в ущерб гражданам. Госкорпорации и т.п. - как раз об этом.следует типичное совковое нытье.
> А 92% сайтов, заблокированных по желанию левой пяткиА 100% сайтов аннулированные одним из доменных регистраторов по желанию левой пятки?
> А 100% сайтов аннулированные одним из доменных регистраторов по желанию левой пятки?Безобразие. Медицинский факт. Но если сравнить количество этих самых сайтов, становится понятно где слон в посудной лавке...
> Леонид Левин толсто троллит, профессия такая у него.У депутата Левина "бомбит пукан" после событий декабря 2011 года. В Думе не дураки сидят, чтобы понять, что 100 000 человек могло собраться только через интернет - раз телевизор стал подконтролен государству. Скоро новые выборы, вот Левин и хочет обезопасить себя от поражения в них. Ты же не думаешь что все эти законы 2012-2014 на пeдoфилов и нapкоманов направлены?
> Ты же не думаешь что все эти законы 2012-2014 на пeдoфилов
> и нapкоманов направлены?Думаю, что против педофилов, наркоманов и весеннеарабских майдаунов.
>> Ты же не думаешь что все эти законы 2012-2014 на пeдoфилов
>> и нapкоманов направлены?
> Думаю, что против педофилов, наркоманов и весеннеарабских майдаунов.Вовсе нет: «сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это и потому всегда будет бороться против просвещения», отсюда и все эти запреты на доступ к возможным источникам информации.
>> Ты же не думаешь что все эти законы 2012-2014 на пeдoфилов
>> и нapкоманов направлены?
> Думаю, что против педофилов, наркоманов и весеннеарабских майдаунов.Но ведь педофилы, наркоманы и весеннеарабских майдауны - это же только часть населения страны, почему _всем_ запрещают доступ к информации? Почему должно страдать остальное большинство населения?
>>> Ты же не думаешь что все эти законы 2012-2014 на пeдoфилов
>>> и нapкоманов направлены?
>> Думаю, что против педофилов, наркоманов и весеннеарабских майдаунов.
> Но ведь педофилы, наркоманы и весеннеарабских майдауны - это же только часть
> населения страны, почему _всем_ запрещают доступ к информации? Почему должно страдать
> остальное большинство населения?Ты страдаешь от недоступности ДП?
Не надо говорить за большинство. Я не страдаю и еще не видел ни одного страдающего.
> Ты страдаешь от недоступности ДП?Ну вот я пострадал от недоступности гитхаба.
> Я не страдаю и еще не видел ни одного страдающего.
А что ты вообще полезного делаешь?
>> Ты страдаешь от недоступности ДП?
> Ну вот я пострадал от недоступности гитхаба.Записал. 1 к 9000 на данный момент.
>> Я не страдаю и еще не видел ни одного страдающего.
> А что ты вообще полезного делаешь?Прочищаю тебе мозги.
>>> Ты страдаешь от недоступности ДП?
>> Ну вот я пострадал от недоступности гитхаба.
> Записал. 1 к 9000 на данный момент.А почему вдруг 1 и почему 9000?
>> А что ты вообще полезного делаешь?
> Прочищаю тебе мозги.Полезность весьма спорна. Вызывает сомнение само наличие эффекта.
ИБД?
>>>> Ты страдаешь от недоступности ДП?
>>> Ну вот я пострадал от недоступности гитхаба.
>> Записал. 1 к 9000 на данный момент.
> А почему вдруг 1 и почему 9000?Ты 1 назвался, а больше 9000 в регистр не помещается.
>>> А что ты вообще полезного делаешь?
>> Прочищаю тебе мозги.
> Полезность весьма спорна. Вызывает сомнение само наличие эффекта.
> ИБД?Я стараюсь, но случай клинический.
> Записал. 1 к 9000 на данный момент.Меня можешь записать.
> Прочищаю тебе мозги.
А если к тебе все недовольные блокировкой гитхаба в гости придут - как ты думаешь, кто и кому прочистит мозги?
>> Записал. 1 к 9000 на данный момент.
> Меня можешь записать.Ок, полтора гикоиндуса уже.
>> Прочищаю тебе мозги.
> А если к тебе все недовольные блокировкой гитхаба в гости придут -
> как ты думаешь, кто и кому прочистит мозги?Я знаю кто на кого болт положит.
>>> Записал. 1 к 9000 на данный момент.
>> Меня можешь записать.
> Ок, полтора гикоиндуса уже.Вообще-то я не знаю ниодного человека среди своего круга общения, кто бы не пострадал (громко сказано, конечно, но всё же) из-за этих блокировок. Благо Tor всегда спасал.
И можно даже сейчас опустить блокировки lostfilm (что у RunNet уже давно перманентно), lurkmore (прям таки призыв употреблять наркотики), GitHub (что было очень короткое время), erowid (который, кстати, как раз помогает избежать того, чтобы стать наркоманом), Google Drive (из-за чего мои коллеги потратили в очень критической ситуации больше времени, что принесло реальные потери). Что насчёт самодурства и блокировки ресурсов по политическим причинам (вроде различного СМИ и т.п.)? Мне действительно то СМИ не нравилось (оно русофобское), но там не было экстремизма. А ознакомиться с данной точкой зрения я имею право. Не уверен, что уже найду ссылку, но при следующем удобном случае (если ещё раз будет такая ситуация) -- могу кинуть ссылку сюда.
А что ещё забавнее. Наркотики как раньше можно было купить через Интернет, так и сейчас можно (и без всяких Tor). Вот нахрена тогда весь этот балаган? Лично у меня ощущение, что наркотики/экстремизм/etc -- это лишь предлог тупо для усиления своей власти. Ибо для борьбы с наркотиками и экстремизмом эта хрень нихрена не работает. А вот на последние остатки частной жизни они покушаются уже прямо сейчас. Вводят цензуру и автоматическую слежку за каждым гражданином, притом запрещая от этого как-то защищаться. Вам это ничего не напоминает?
>>>> Записал. 1 к 9000 на данный момент.
>>> Меня можешь записать.
>> Ок, полтора гикоиндуса уже.
> Вообще-то я не знаю ниодного человека среди своего круга общения, кто бы
> не пострадал (громко сказано, конечно, но всё же) из-за этих блокировок.
> Благо Tor всегда спасал.Если твоя работа зависит от какой-то частной площадки, это называется vendor lock-in.
> Что насчёт самодурства
> и блокировки ресурсов по политическим причинам (вроде различного СМИ и т.п.)?Не знаю о чем ты конкретно, но не хочу чтобы неокрепшие умы шли за печеньками на майдан. Подозреваю, что в этом причина.
> Мне действительно то СМИ не нравилось (оно русофобское), но там не
> было экстремизма.Если русофобское, тогда "Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства."
> А что ещё забавнее. Наркотики как раньше можно было купить через Интернет,
> так и сейчас можно.Сдается мне, что нужно багрепорт писать не сюда, а в соответствующую инстанцию. Я видел конечно предложения, но их удаляют по первому требованию.
> Вот нахрена тогда
> весь этот балаган?Например защитить детей от моральных уродов. Одна из причин.
> Лично у меня ощущение, что наркотики/экстремизм/etc -- это
> лишь предлог тупо для усиления своей власти. Ибо для борьбы с
> наркотиками и экстремизмом эта хрень нихрена не работает. А вот на
> последние остатки частной жизни они покушаются уже прямо сейчас. Вводят цензуру
> и автоматическую слежку за каждым гражданином, притом запрещая от этого как-то
> защищаться. Вам это ничего не напоминает?По моим наблюдениям наркотов сейчас меньше стало, а на мою частную жизнь никто не покушался, слежку не заметил, читаю любые СМИ. Вот только блоги не читаю, но не потому что доступа нет, а потому что время свое ценю.
>>>>> Записал. 1 к 9000 на данный момент.
>>>> Меня можешь записать.
>>> Ок, полтора гикоиндуса уже.
>> Вообще-то я не знаю ниодного человека среди своего круга общения, кто бы
>> не пострадал (громко сказано, конечно, но всё же) из-за этих блокировок.
>> Благо Tor всегда спасал.
> Если твоя работа зависит от какой-то частной площадки, это называется vendor lock-in.Млин, ну если захотелось скачать plugin для redmine-а, исходные коды которого опубликованы только на GitHub, то всё? Я долбаёб? Нельзя надеяться на возможность скачать plugin?
>> Что насчёт самодурства
>> и блокировки ресурсов по политическим причинам (вроде различного СМИ и т.п.)?
> Не знаю о чем ты конкретно, но не хочу чтобы неокрепшие умы
> шли за печеньками на майдан. Подозреваю, что в этом причина.И? Это ещё не повод устраивать тотальный контроль над политической информацией. У правительства не должно быть такой власти, это прямой путь к антиутопии.
>> Мне действительно то СМИ не нравилось (оно русофобское), но там не
>> было экстремизма.
> Если русофобское, тогда "Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную,
> расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального,
> расового, национального, религиозного или языкового превосходства."1. У нас в стране (и в частности в МИФИ) вполне себе идёт пропаганда религиозного превосходства. А когда я пытался возмущаться, меня быстро заткнули.
2. Я не увидел в той статье пропаганды более явно выраженной, чем это делается у нас по телевизору. Просто взгляд с другой стороны.Вероятно я просто опять идиот и всё не так понял.
>> А что ещё забавнее. Наркотики как раньше можно было купить через Интернет,
>> так и сейчас можно.
> Сдается мне, что нужно багрепорт писать не сюда, а в соответствующую инстанцию.
> Я видел конечно предложения, но их удаляют по первому требованию.Мне, честно сказать, насрать. Если кто-то хочет ширяться, то он всегда найдёт источники. А чем более чернее и туманнее становится рынок (чем строже ФСКН и Роскомнадзор), тем быстрее "пользователь" загнётся от того, что ему подсовывают различную бурду. Кроме того, Роскомнадзор блокирует информацию до энциклопедических ресурсов про психоактивные вещества, в результате люди даже не могут различить одни вещества от других и для них что ЛСД, что Героин — одна фигня. В результате такой необразованности относительно безобидная травка действительно может стать путём к героину. Спасибо правительству за старания, конечно.
Борьба с наркотиками должна идти путём образования, а не путём наведения тумана на проблемные вопросы. Люди должны чётко осознавать последствия своих действий. И я говорю про все наркотики, включая алкоголь и никотин.
>> Вот нахрена тогда весь этот балаган?
> Например защитить детей от моральных уродов. Одна из причин.Забавно, но вот как раз детей-то они не защищают, ибо те на несколько шагов впереди. Умеют использовать всякие Turbo-режимы Opera (который через проксю гоняет), tor-browser-ы и т.п. Мозг у них более гибкий, чем у зрелых людей. Да и вообще это никак не помогает, erowid (энциклопедию) забанили, а tor4ru.net или левоту вроде [1] — нет. Какой-то бред, честное слово.
[1] [[модератором вырезана ссылка на сайт по продаже наркотиков]]
>> Лично у меня ощущение, что наркотики/экстремизм/etc -- это
>> лишь предлог тупо для усиления своей власти. Ибо для борьбы с
>> наркотиками и экстремизмом эта хрень нихрена не работает. А вот на
>> последние остатки частной жизни они покушаются уже прямо сейчас. Вводят цензуру
>> и автоматическую слежку за каждым гражданином, притом запрещая от этого как-то
>> защищаться. Вам это ничего не напоминает?
> По моим наблюдениям наркотов сейчас меньше сталоОткуда у вас такие наблюдения? [2]
[2] http://tinyurl.com/mg78prd
> а на мою частную жизнь
> никто не покушался, слежку не заметилНу да, то что сейчас DPI внедряют со всякими СОРМ-3, а tor запрещают — это не вторжение в вашу частную жизнь и не слежка.
> , читаю любые СМИ. Вот только
> блоги не читаю, но не потому что доступа нет, а потому
> что время свое ценю.Наверное, вы не очень пытались разносторонне рассмотреть (кто как мыслит) этот "Крымский кризис" и смежные события. Либо мне очень не везло. Я не разделяю позиций русофобских СМИ, но хочу иметь возможность свободно с ними ознакомиться.
[сообщение отредактировано модератором]
> Если твоя работа зависит от какой-то частной площадки, это называется vendor lock-in.По факту работа всегда зависит от работы других людей. Будь то поставщик электричества, провайдер интернета, гитхаб или кто там еще.
Мне самому даже слабо даже просто полный цикл производства микросхем прогнать, от руды и песка до чипа в пластиковом корпусе.
Ну так вот, господа вредители и саботажники, если вы еще не поняли то все эти ваши блокировки гитхаба для меня мало чем отличаются по последствиям от бомбардировки завода врагами, подрыва ЛЭП дивесантами, кражи куска оптоволокна криминалами или что там еще.
И я не понимаю какого дьявола причастным к блокировке гитхаба это сойдет с рук в отличие от диверсантов и криминалов. Для меня это такие же диверсанты и криминалы. Как и для многих тысяч людей, которые обменивались через площадку материалами.
> Не знаю о чем ты конкретно, но не хочу чтобы неокрепшие умы
> шли за печеньками на майдан. Подозреваю, что в этом причина.А ты не думал о том что диверсанты и саботажники, оставляющие меня без рабочих инструментов - не вызывают у меня симпатий? С моей стороны есть общественный запрос на то чтобы с теми кто смеет так делать поступали как с террористами и саботажниками.
> Сдается мне, что нужно багрепорт писать не сюда, а в соответствующую инстанцию.
Это в спортлото? Остальные инстанции к воплям интернетчиков глухи.
> Например защитить детей от моральных уродов. Одна из причин.
Это обязанность родителей и педагогов - контролиорвать чем дети занимаются. Делать всю страну детским садом не выход. Еще более странно бомбить завод по производству бензопил с аргументом "это опасный инструмент, которым мой ребенок может пораниться". Вот ты и следи чтобы твое чадо не играло с бензопилой, баклан.
> По моим наблюдениям наркотов сейчас меньше стало,
Как считал? У меня вот нарки как валялись в подъезде, так и валяются. Хотя местное отделение жильцы пинали много раз. И да, а ты в курсе что звонить на телефон доверия наркоконтроля - более чем чревато оказалось? Правоохранители от большого ума не только записывали данные "стукачей" звонивших на линию доверия, но и в лучших традициях недавно пролюбили очередную базу данных. Теперь на ларьках есть база стукачей горячей линии. Наркомафия одобряет такую работу государства - теперь активных и сознательных граждан можно отстреливать прям по списку. Очень удобно. Спасибо государству за заботу о личной информации граждан.
> что время свое ценю.
Очень сомнительно что твое время чего-то стоит.
> Если твоя работа зависит от какой-то частной площадки, это называется vendor lock-in.vendor lock-in - это когда подобной частной площадке нет альтернатив. Гитхабу - есть, и еще маленькая тележка. Правда все они не из той страны где вопят про "импортозамещение"...
Что, как рылом в глупость ткнули - обязательно вытереть сообщение надо?
>> Если твоя работа зависит от какой-то частной площадки, это называется vendor lock-in.
> vendor lock-in - это когда подобной частной площадке нет альтернатив. Гитхабу
> - есть, и еще маленькая тележка.Если твоя работа зависит от какой-то частной площадки, это называется vendor lock-in. Если не зависит, значит нечего страдать что социалочку закрыли и врать что работа от нее зависит.
Трусы или крест одним словом.
> Что, как рылом в глупость ткнули - обязательно вытереть сообщение надо?Не суй рыло — не будут тыкать.
>>> Если твоя работа зависит от какой-то частной площадки, это называется vendor lock-in.
>> vendor lock-in - это когда подобной частной площадке нет альтернатив. Гитхабу
>> - есть, и еще маленькая тележка.
> Если твоя работа зависит от какой-то частной площадки, это называется vendor lock-in.Мы все уже вкурсе твоего персонального словаря. Но есть словарь общепринятый, где это словосочетание обозначает ровно то, что я описал выше. Нравится это тебе или нет. Тебя в вики тоже забанили за глупость?
> Если не зависит, значит нечего страдать что социалочку закрыли и врать
> что работа от нее зависит.Несмотря на то, что человек в любой момент может сменить сервис на другой (т.е. никакого lock-in) - это сопряжено с нехилыми телодвижениями. Паяц будет рассказывать это тому, кто подобное делал для реальных проектов?
Тем более, ничто не мешает скрепам в следующий раз заблочить bitbucket или любой другой аналогичный сервис. А "импортонезависимые" почему-то никак не появляются, несмотря на все нанотехнологии.
>> Что, как рылом в глупость ткнули - обязательно вытереть сообщение надо?
> Не суй рыло — не будут тыкать.Дык твое-ж рыло тыкают-то, в твою глупость.
Педивики, так педивики. Рылом так рылом. Сам просил.«Vendor lock-in» (также «proprietary lock-in», «customer lock-in», «привязка к поставщику», «замыкание на одном поставщике», «барьер для смены поставщика»), в экономике — зависимость потребителя от продуктов и сервисов одного поставщика, невозможность сменить поставщика из‑за высоких затрат на переход.
Если твоя работа зависит от какой-то частной площадки, это называется vendor lock-in.
И рылом раз: зависимость потребителя от продуктов и сервисов одного поставщика
И рылом два: зависимость потребителя от продуктов и сервисов одного поставщика
И рылом три: зависимость потребителя от продуктов и сервисов одного поставщика
>Несмотря на то, что человек в любой момент может сменить сервис на другой (т.е. никакого lock-in) - это сопряжено с нехилыми телодвижениями.И рылом четыре: невозможность сменить поставщика из‑за высоких затрат на переход.
И рылом пять: невозможность сменить поставщика из‑за высоких затрат на переход.
И рылом шесть: невозможность сменить поставщика из‑за высоких затрат на переход.
> Педивики, так педивики.Сперва читать научись. Со словарем без этого - никуда, он для тебя как микроскоп для обезьяна.
> И рылом раз: зависимость потребителя от продуктов и сервисов одного поставщика
Ну и где тут зависимость от *одного* поставщика? bitbucket, SF, тьма их.
>>Несмотря на то, что человек в любой момент может сменить сервис на другой (т.е. никакого lock-in) - это сопряжено с нехилыми телодвижениями.
> И рылом четыре: невозможность сменить поставщика из‑за высоких затрат на переход.Где я написал что они "высокие"? Да, это потребует трудозатрат. Но проблема в другом:
>> ничто не мешает скрепам в следующий раз заблочить bitbucket или любой другой аналогичный сервис.Мартышкин труд - знакомо такое словосочетание? Вот как тебя просвещать.
Я знал, чтио ты будешь юлить, поэтому цитаты в студию.
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/101412.html#591EHLO: Если твоя работа зависит от какой-то частной площадки, это называется vendor lock-in.
myhand: vendor lock-in - это когда подобной частной площадке нет альтернатив.
pediwiki: зависимость потребителя от продуктов и сервисов одного поставщика.И рылом раз: зависимость потребителя от продуктов и сервисов одного поставщика
И рылом два: зависимость потребителя от продуктов и сервисов одного поставщика
И рылом три: зависимость потребителя от продуктов и сервисов одного поставщикаИ фаталити с вертушки в рыло:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vendor_lock-in
In economics, vendor lock-in, also known as proprietary lock-in or customer lock-in, makes a customer dependent on a vendor for products and services, unable to use another vendor without substantial switching costs.
> Я знал, чтио ты будешь юлитьЯ знал что ты не умеешь читать. Объяснять дальше бесполезно, но люди могут прочесть и разобраться.
>>> Записал. 1 к 9000 на данный момент.
>> Меня можешь записать.
> Ок, полтора гикоиндуса уже.Не надо считать, свой адрес пиши ;)
>>>> Записал. 1 к 9000 на данный момент.
>>> Меня можешь записать.
>> Ок, полтора гикоиндуса уже.
> Не надо считать, свой адрес пиши ;)На самом деле легко. Организуйтесь в любом заведении, я приеду, проведу разъяснительную беседу. Только мое время денег стоит.
>>>>> Записал. 1 к 9000 на данный момент.
>>>> Меня можешь записать.
>>> Ок, полтора гикоиндуса уже.
>> Не надо считать, свой адрес пиши ;)
> На самом деле легко. Организуйтесь в любом заведении, я приеду, проведу разъяснительную
> беседу. Только мое время денег стоит.Ну, время, оно вообще бесценно (его не вернешь с 5%-ой надбавкой, так что смотрите не продешевите ;)
Извиняюсь за свою нескромность, у Вас очереди нет, случайно?
> На самом деле легко.Какой-то странный адрес.
> Не надо говорить за большинство. Я не страдаю и еще не видел
> ни одного страдающего.Да да, война - это мир, свобода - это рабство, невежество - это сила.
>> Не надо говорить за большинство. Я не страдаю и еще не видел
>> ни одного страдающего.
> Да да, война - это мир, свобода - это рабство, невежество -
> это сила.То есть ДП нужно разрешить, чисто в просветительских целях конечно?
> То есть ДП нужно разрешить, чисто в просветительских целях конечно?C ДП не нужно бороться, блокируя гитхабчики.
Чисто в просветительских целях - посмотри в УК статьи за организацию детской проституции. Вот с чего разумные люди начали бы, а не с гитхабчиков.
> То есть ДП нужно разрешить, чисто в просветительских целях конечно?Я почему-то думал что плохо - это эксплуатация детей. А не какие-то там сpaные байтики.
Но так то да - спрятать явление под ковер, чтоб не было видно - удобнее всего. Заодно можно потом и не очень париться борьбой с педофилами. Раз уж их не видно - то и проблемы как бы нет. Так чтоли получается?
>> То есть ДП нужно разрешить, чисто в просветительских целях конечно?
> Я почему-то думал что плохо - это эксплуатация детей. А не какие-то
> там сpaные байтики.
> Но так то да - спрятать явление под ковер, чтоб не было
> видно - удобнее всего. Заодно можно потом и не очень париться
> борьбой с педофилами. Раз уж их не видно - то и
> проблемы как бы нет. Так чтоли получается?Ты на вопрос для начала ответь. По-твоему можно CP оправдать свободой слова и просветительством?
> Ты на вопрос для начала ответь. По-твоему можно CP оправдать свободой слова
> и просветительством?Нет, но ловить надо тех кто этим занимается. И, собственно, насилует детей. А не какие-то абстрактные байтики. Вместо этого предпочитают искать ключи под фонарем, потому то там светлее. Резонно рассудив что ловить педофилов - это фи. Сложно и долго, они ж маскируются на совесть, и вообще, противодействуют поимке. А вот повоевать с ветряными мельницами - это да, сразу видно - идет активная деятельность! Видите сколько у вас геморроя? Это все для вашего же блага - ковровая бомбардировка района проводится в рамках борьбы с нарушителями ПДД.
>>> Не надо говорить за большинство. Я не страдаю и еще не видел
>>> ни одного страдающего.
>> Да да, война - это мир, свобода - это рабство, невежество -
>> это сила.
> То есть ДП нужно разрешить, чисто в просветительских целях конечно?А кто тебе давал право разрешать?
> Ты страдаешь от недоступности ДП?
> Не надо говорить за большинство. Я не страдаю и еще не видел
> ни одного страдающего.Я не видел ДП даже когда еще ничего не фильтовали. Может не искал? Т е, на нормальных людей позитивные моменты (отсутствия ДП) никак не повлияли, а негативные (блокировки нормальных сайтов) заметны невооруженным.
И я почти уверен, что ДП есть и сейчас на каких-то закрытых (и платных) сайтах или тупо на дисках продается (как пиратки) и те же законотворцы его крутят прямо у себя в кабинетах.
> Я не видел ДП даже когда еще ничего не фильтовали. Может не
> искал? Т е, на нормальных людей позитивные моменты (отсутствия ДП) никак
> не повлияли, а негативные (блокировки нормальных сайтов) заметны невооруженным.
> И я почти уверен, что ДП есть и сейчас на каких-то закрытых
> (и платных) сайтах или тупо на дисках продается (как пиратки) и
> те же законотворцы его крутят прямо у себя в кабинетах.В интернете с какого года? Период 98,99,2000 все было засрано, трудно было найти сайт, где не было бы крутящегося баннера с ДП.
> В интернете с какого года? Период 98,99,2000 все было засрано, трудно было
> найти сайт, где не было бы крутящегося баннера с ДП.ты лжец.
>>>> Ты же не думаешь что все эти законы 2012-2014 на пeдoфилов
>>>> и нapкоманов направлены?
>>> Думаю, что против педофилов, наркоманов и весеннеарабских майдаунов.
>> Но ведь педофилы, наркоманы и весеннеарабских майдауны - это же только часть
>> населения страны, почему _всем_ запрещают доступ к информации? Почему должно страдать
>> остальное большинство населения?
> Ты страдаешь от недоступности ДП?
> Не надо говорить за большинство. Я не страдаю и еще не видел
> ни одного страдающего.ДП стало недоступным? Может быть, на секундочку стало меньше самоубийств среди детей, сайты-то блокируются направо и налево. Может быть сексуальных преступлений против несовершеннолетних стало меньше? Может быть не в интернете проблема, а? Давайте в рамках борьбы с коррупцией будет делать чучела коррупционеров и сжигать их, водя вокруг хоровод, надеясь что коррупции станет меньше.
забавно, кстати, что есть вполне научные исследования и статистика, которые говорят, что легализация абортов снижает уровень преступности. что легализация порнографии снижает уровень изнасилований. и есть вполне здравые голоса, которые говорят, что легализация детской эротики (не путаем с «центральными процессорами») точно по тем же принципам снизит уровень насильственных преступлений супротив детей…
> забавно, кстати, что есть вполне научные исследования и статистика, которые говорят, что
> легализация абортов снижает уровень преступности. что легализация порнографии снижает
> уровень изнасилований. и есть вполне здравые голоса, которые говорят, что легализация
> детской эротики (не путаем с «центральными процессорами») точно по тем же
> принципам снизит уровень насильственных преступлений супротив детей…Мне кажется, что проблема не в легализации детской эротики, а в головах тех, кто на ней настаивает. Лично мне трудно назвать эти голоса здравыми.
> Мне кажется, что проблема не в легализации детской эротики, а в головах
> тех, кто на ней настаивает. Лично мне трудно назвать эти голоса
> здравыми.да нет никакой проблемы, тащемта. и дети никого из запрещающих, натурально, не волнуют. а вот что волнует — это создание отлаженой цензурной машины. и чтобы обыватель не возмущался её созданием (а в идеале — поддерживал). потому что против однажды созданной цензурной машины большинство протестовать уже не будет: «ну, что поделаешь, таков порядок вещей!» люди не любят изменений (это биологически так), поэтому на этапе внедрения поддержка нужна. а дальше уже без разницы, и успешно внедрённую цензурную машину можно использовать как угодно.
>[оверквотинг удален]
>> тех, кто на ней настаивает. Лично мне трудно назвать эти голоса
>> здравыми.
> да нет никакой проблемы, тащемта. и дети никого из запрещающих, натурально, не
> волнуют. а вот что волнует — это создание отлаженой цензурной машины.
> и чтобы обыватель не возмущался её созданием (а в идеале —
> поддерживал). потому что против однажды созданной цензурной машины большинство протестовать
> уже не будет: «ну, что поделаешь, таков порядок вещей!» люди не
> любят изменений (это биологически так), поэтому на этапе внедрения поддержка нужна.
> а дальше уже без разницы, и успешно внедрённую цензурную машину можно
> использовать как угодно.Да я не о российских реалиях говорил-то, я о запрете детской эротики в общекультурном смысле. Про цензурную машину и первый прокол, который пропустили россияне со словом «экстремизм», я даже говорить не буду: это было слишком очевидно. Меня, правда, удивил тогда ход мыслей людей, которые не вышли на демонстрацию за свободу слова, а стали настраивать ВПНы. Ну то такое.
> Да я не о российских реалиях говорил-то, я о запрете детской эротики
> в общекультурном смысле.так и я в общем. люди-то по сути везде одинаковые.
> Про цензурную машину и первый прокол, который пропустили
> россияне со словом «экстремизм», я даже говорить не буду: это было
> слишком очевидно.а для «заграницы» есть пугалка «терроризм». точно та же самая фигня.
> а для «заграницы» есть пугалка «терроризм». точно та же самая фигня.У "заграницы" это называется "четыре всадника инфоапокалипсиса": террорист, педофил, отмыватель денег и наркодилер.
> забавно, кстати, что есть вполне научные исследования и статистика, которые говорят, что
> легализация абортов снижает уровень преступности. что легализация порнографии снижает
> уровень изнасилований. и есть вполне здравые голоса, которые говорят, что легализация
> детской эротики (не путаем с «центральными процессорами») точно по тем же
> принципам снизит уровень насильственных преступлений супротив детей…Забыл вставить ссылку на диаграмму корреляции между убийствами в США и рыночной долей IE.
> легализация абортов снижает уровень преступности.Как ктото выше сказал "Борьба с ДТП с помощью ковровых бомбардировок"
> Леонид Левин толсто троллит, профессия такая у него.Думский комитет по ИТ - предоставляет работу профессиональным троллям. Спасибо, будем знать. А то поназывали себя по-умному...
>> Леонид Левин толсто троллит, профессия такая у него.
> Думский комитет по ИТ - предоставляет работу профессиональным троллям. Спасибо, будем
> знать. А то поназывали себя по-умному...Не комитет, а любой "выдвигатель инициатив". Милонов, Маккейн те же. Записывай, просветляйся.
> Не комитет, а любой "выдвигатель инициатив". Милонов, Маккейн те же. Записывай, просветляйся.Проблема в том что в большинстве государств парлменты обычно достаточно компетентны для того чтобы рубать явно идиoтские инициативы. Но с нашим парламентом - мы рождены чтоб сделать сказку былью! Правда это сказка про Вовочку в тридевятом царстве и "двое из ларца, одинаковы с лица". Ты, кстати, один из них. "Велено замесить и нарубить" :).
>> Не комитет, а любой "выдвигатель инициатив". Милонов, Маккейн те же. Записывай, просветляйся.
> Проблема в том что в большинстве государств парлменты обычно достаточно компетентны для
> того чтобы рубать явно идиoтские инициативы. Но с нашим парламентом -
> мы рождены чтоб сделать сказку былью! Правда это сказка про Вовочку
> в тридевятом царстве и "двое из ларца, одинаковы с лица". Ты,
> кстати, один из них. "Велено замесить и нарубить" :).В большинстве государств люди обычно сами отвечают за свою жизнь и поступки и находят пути решения проблем. А у наших неудачников во всем виноват Вовочка.
> В большинстве государств люди обычно сами отвечают за свою жизнь и поступки
> и находят пути решения проблем. А у наших неудачников во всем виноват Вовочка.Ну так какой гарант конституции - такие и законы. И так они и выполняются. Дурной пример заразителен. Если гарант начинает под себя законы изгибать, а сами законы выполняются "по понятиям" - вполне логично что и все остальные такие законы ни в грош не ставят.
В результате вся страна работает по понятиям. На законы тут все дружно клали с прибором. Просто потому что зачастую не считают их легитимными + дурной пример на виду. Как-то так и получается, когда механизмы обратной связи отвалились.
> Как-то так и получается, когда механизмы обратной связи отвалились.а знаешь, что самое смешное? не отвалились, просто большинство поддерживает власть. им *удобно* жить по понятиям, по «не пойман — не вор», по «не хочешь обманывать — лох!»…
> большинство поддерживает властьДа нет, куда проще. "Народ безмолвствует" (ц)
> по «не пойман — не вор»
Ну, вообще-то - презумпция невиновности, т.е. вполне рукопожатный принцип, ради которого в частности и демократические ковровые бомбардировки вроде как делать положено.
Это вот в раннем СССР данный принцип нарушали на всю катушку. А ты-ж вроде против "воронков". Либо крестик сними, либо трусы надень...
> *удобно* жить по понятиямМожет они и не против жить по законам, но поскольку их мнение при составлении законов учитывать никто не собирался даже в проекте - жить по таким законам чаще всего получается крайне проблематично. Грубо говоря, если все начнут дословно выполнять все законы которые напринимали - у нас случится всероссийская итальянская забастовка, имхо :).
Даже не от ФСБ. Странно.
> Даже не от ФСБ. Странно.У ФСБ в распоряжении куча т.н. "антитеррористических" законов, им хватит.
Ну тогда надо сразу запретить SSH и покупку забугорного хостинга: можно же купить самый дешёвый VPS/VDS и простым ssh -d превратить его в socks-сервер с щифрованным каналом.
> Ну тогда надо сразу запретить SSH и покупку забугорного хостинга: можно же
> купить самый дешёвый VPS/VDS и простым ssh -d превратить его в
> socks-сервер с щифрованным каналом.Легко. Большинство не выводило деньги из страны, ещё меньше пользуется биткоином. Просто запрещаем, выборочно даём гигантские штрафы 200 человекам в месяц. Профит! Останутся только программисты (но эти на демонстрации не ходють, они умные головы берегут). А до этого через левые сервисы покупал и простой народ, теперь не хочет штрафа и не покупает.
> Ну тогда надо сразу запретить SSH и покупку забугорного хостинга: можно же
> купить самый дешёвый VPS/VDS и простым ssh -d превратить его в
> socks-сервер с щифрованным каналом.Блин, ну вроде можно было догадаться, что гос. инициативы типа Великой Китайской Интернет Стены отсекают 99.99% людей, а за остальными, которые профи, можно приглядывать отдельно. ssh -d домохозяйке недоступен => государевым людям неинтересен.
> ssh -d домохозяйке недоступен => государевым людям неинтересен.У нас все-таки страна инженеров. Хоть и бывшая, но все-таки...
Ключевое слово - бывшая.
> Ключевое слово - бывшая.Но это не отменяет того факта что даже домохозяйке зачастую по ее просьбе могут отпилить табличку росглавжандарма ближайшие инженеры.
> Но это не отменяет того факта что даже домохозяйке зачастую по ее
> просьбе могут отпилить табличку росглавжандарма ближайшие инженеры.Госмашине не важно, как там обойдён Роскомнадзор. Ей важно, чтобы обошедших было очень мало по сравнению с кол-вом людей в РФ. Если все повально будут использовать ssh -d, гос. машина будет блокировать этот подход.
Тут же как с AdBlock'ом - пока пользователей было мало, у избранных в шоколаде, как только про AdBlock узнали все, появились соглашения с Google/MS и прочими. Ну запланированно переезжаем на ublock - много лет назад, когда у меня AdBlock ещё только появился, я уже знал, что рано или поздно придётся съезжать с него к "неуловимому Джо".
> Госмашине не важно, как там обойдён Роскомнадзор. Ей важно, чтобы обошедших было
> очень мало по сравнению с кол-вом людей в РФ.Ну, ты же понимаешь что это уже безнадежная цель? Это примерно как "цель - чтобы никто не пользовался электричеством, или хотя-бы не мог им питать электромоторы".
> Если все повально будут использовать ssh -d, гос. машина будет блокировать этот подход.
Примерно столь же перспективно как валить мачты ЛЭП "для борьбы с электричеством". Обычное дикарство. Совершенно безнадежное в конечном итоге.
Ты же понимаешь что endpoint - универсальное коммуникационое пространство, где зиллионы всего и вся гоняют зиллионы информации во все стороны. Там не получится ничего эффективно фильтровать. В предельной реализации - умная пыль. Повсеместная и неустранимая. А стремительное снижение размеров устройств и разработка алгоритмики нас к этому неизбежно ведет. Тут уже все-равно, нравится это кому-то или нет. Идет ряд глобальных процессов, остановить которые не сможет даже умеренного размера ядерный конфликт. А эти мамонты которые брыкаются - только портят нервы людям совершенно зазря. Все-равно они не смогут ничего с этим сделать: ход прогресса нельзя остановить. Поэтому я со своей стороны буду считать это неконструктивным варварсвом дикарей.
> что рано или поздно придётся съезжать с него к "неуловимому Джо".
Тем не менее, в целом как видишь адблокеры появились и стали ощутимой силой. И никуда не денутся. По поводу чего борьбас ними - не самое умное начинание.
> Ну, ты же понимаешь что это уже безнадежная цель?Как может уже достигнутая цель быть безнадёжной?
> Ты же понимаешь что endpoint - универсальное коммуникационое пространство, где зиллионы
> всего и вся гоняют зиллионы информации во все стороны. Там не
> получится ничего эффективно фильтровать.Опыт показывает, что всё прекрасно фильтруется.
> остановить которые не сможет даже умеренного
> размера ядерный конфликт.Боюсь, у нас есть шанс это проверить.
> Тем не менее, в целом как видишь адблокеры появились и стали ощутимой
> силой. И никуда не денутся. По поводу чего борьбас ними -
> не самое умное начинание."Что один умный человек сделал, другой умный человек завсегда поломать сможет." Адблокеры обходят, подкупают и т.д. Но на это нужно время. Вот в промежутке между созданием адблокера и его нейтрализацией (путём подкупа, фильтрации или ещё каким) мы и живём, да радуемся.
Жизнь динамична: крути педали, пока не дали!
>> Ну тогда надо сразу запретить SSH и покупку забугорного хостинга: можно же
>> купить самый дешёвый VPS/VDS и простым ssh -d превратить его в
>> socks-сервер с щифрованным каналом.
> Блин, ну вроде можно было догадаться, что гос. инициативы типа Великой Китайской
> Интернет Стены отсекают 99.99% людей, а за остальными, которые профи, можно
> приглядывать отдельно.За свой счет пожалуйста (или объяснения с раскладкой средств и ожиданием разрешения суда).
в смысле неинтересен?! всего лишь сделать билд программы, которая ставится на комп и делает ссш тоннель до удаленного забугорного сервера. назвать его хуяндекс браузер. и все. и тут же станет интересным.
Вот уже и роскомнадзор инициативу поддерживает: http://lenta.ru/news/2015/02/05/notor/Их (власть) я понять могу. Хотя совершенно не поддерживаю.
А вот "нас", IT'шников чьими руками и мозгами создан интернет от и до, и в чьих интересах держать его максимально свободным - я не понимаю. Это я о авторах статей в духе "как заблокировать запрещённые ресурсы" появляющиеся в полезных советах на опеннете. Что называется - ни стыда, ни профессиональной чести и совести.
Опять будет - депутаты примут, а мы "просто выполним приказ", да мало того что выполним - ещё и похвастаемся?..
Прямо-таки ожидаю цикл статей: "Как заблокировать TOR" -> "Как заблокировать VPN сервисы" -> "Как создать список белых адресов" -> "Как запретить доступ ко всему кроме списка белых адресов".
> А вот "нас", IT'шников чьими руками и мозгами создан интернет от и
> до, и в чьих интересах держать его максимально свободнымИ много лично твоими руками "интернету" создано? А то в RFC все сплошь иностранные буржуи какие-то прописаны. АгЕнты всякие, панимаш...
> Это я о авторах статей в духе "как заблокировать
> запрещённые ресурсы" появляющиеся в полезных советах на опеннете. Что называется -
> ни стыда, ни профессиональной чести и совести.Дак тут некоторые еще и стоя аплодируют. Давеча, как гитхаб за suicide.txt заблокировали - шигорин оттудова враз самовыпилился, ибо как они приказ роскомпозора не выполнили мгновенно?!
Вот вам картинка маслом про ALT и вообще про чести-совести в этих ваших IT.
> И много лично твоими руками "интернету" создано?Ну вот допустим не много, но создано. И при чём тут отсылка к RFC? Интернет - это знаешь-ли не только и не столько документация. Более того - принимаю участие в процессе создания и поддержания ежедневно. Ещё вопросы?
> Вот вам картинка маслом про ALT и вообще про чести-совести в этих ваших IT.
Ну как бы, на то и намёк.
>> И много лично твоими руками "интернету" создано?
> Ну вот допустим не много, но создано. И при чём тут отсылка к RFC?К тому, что Интернет - это технологии, а не ваш любимый бложек.
Бложек тоже является частью Вселенной.
Не агрись, человек с тобой согласен.
Я лишь констатировал факт, что его вклад в тырнет, мягко говоря, скромен. Вместе с вашими ALT и проч. IT.Sad, but true. Полезные вещи делают другие, а "снежная нигерия" остается...
Что ж ты такой агрессивный, я вообще к альту отношения не имею.Алсо, может человек админит. А поддержание работоспособности и обслуживание тырнетов, это что - по-твоему не вклад?
> Sad, but true. Полезные вещи делают другие, а "снежная нигерия" остается...Ааа, правоверный Великий Укр (или просто шизолиберал)? Ясно. Ну что уж, на это месте я уже готов согласиться на всё т.к. вопрос переходит в религиозную стадию :)
> Ясно. Ну что уж, на это месте я уже готов согласиться на всё т.к. вопрос переходит
> в религиозную стадию :)Логично, раз с фактологической стороны у тебя нуль. Ну, блажен кто веруе. Правда, действительность грозит однажды шаблончик-то порвать, ты это учитывай. Даже если не веришь сам, а только подлаиваешь (шавок тоже люди не любят).
> Ааа, правоверный Великий Укр (или просто шизолиберал)? Ясно.Та ни -- еврей-левачок, который как-то много трындел и размахивал руками в monit-dev@, но так ни одного патча и не прислал, только фамилию опозорил.
Но дысыт неровно, это да...
PS: выделенное -- ложь, см. ниже по треду.
> Та ни -- еврей-левачокА потцему не жид?
> который как-то много трындел и размахивал руками в
> monit-dev@, но так ни одного патча и не прислалМои патчи - давно в monit включены. А вот история была другая - патчи
оставили, а из файлика авторов вырезали, за то что ихнюю CLA отказался
подписывать (гадость типа каноникала). Такой вот опенсорс. Тебе нравится - мне нет.> только фамилию опозорил
С чего эт вдруг? На кой черт мне продолжать слать патчи проекту, с CLA которой я не согласен?
Окончательно ты опаскудился, однако. Или маразм настиг, одно из.
>> Та ни -- еврей-левачок
> А потцему не жид?Был бы как минимум ультраправачок (всё так же рекомендую http://www.lib.ru/POLITOLOG/solodar1.txt).
>> который как-то много трындел и размахивал руками в
>> monit-dev@, но так ни одного патча и не прислал
> Мои патчи - давно в monit включены.(проверив) Виноват, простите.
> Окончательно ты опаскудился, однако. Или маразм настиг, одно из.
Нет, в данном случае годовалый склероз. Но выступление в рассылке было и впрямь паршивым, имейте в виду.
> Но выступление в рассылке было и впрямь паршивым, имейте в виду.Идея профанации GPL - куда более паршивая, чем вежливое указание на этот факт и (обратно, вежливое же) предложение этого не делать.
Есть же для грабь-воруй свои лицензии, BSD/MIT всякие.
PS: Собственно, думаю время уже показало что я прав и жадничали они зря. Судя по количеству PR - контрибьюторов у проекта кот наплакал, несмотря на то что его перетащили на bitbucket.
> Идея профанации GPL - куда более паршивая, чем вежливое указание на этот
> факт и (обратно, вежливое же) предложение этого не делать.В том-то и беда, что по крайней мере пришедшие ко мне письма напоминали скандал. Правда, обжёгшись на патчах, лучше перепроверю -- цель-то не обгадить, а одёрнуть.
PS: одного старого знакомого по переписке царапнуло "еврейчик" -- это тоже было как раз незлым, т.к. тоже над своими тараканами стараетесь работать, насколько могу судить. Отморозки из евреев обычно оказываются как раз или жидами (ультранаци), или троцкистами (сжечь всё во имя ничего) -- вряд ли те либо те Вам симпатичны.
> В том-то и беда, что по крайней мере пришедшие ко мне письма
> напоминали скандал. Правда, обжёгшись на патчах, лучше перепроверюУжо перепроверь.
> троцкистами (сжечь всё во имя ничего)
Троцкизм - это не сжечь все во имя ничего. Впрочем, я начинаю понимать как некоторым хорошо живется с органчиком в голове...
PS: Да, да. И Ленин тоже не ел младенцев на ночь.
> К тому, что Интернет - это технологии, а не ваш любимый бложек.Что, правда? Спасибо что просветил.
Но только вот далеко не все современные технологии есть в RFC. И уж совершенно точно очевидно что лично авторы RFC не смогли бы сделать хоть что-нибудь из того что есть, не будь миллионов людей что создают в целом инфраструктуру и участвуют в разработке.
Но если уж на то пошло - интернет (современный), это давно не только и не столько технологии, сколько коллективное _средство_ обработки и создания информации. А то что ты там в своём узком смысле понимаешь - твои проблемы.На госслужбе что-ли сидишь? Ну расскажи тогда - а много интернета создано депутатами что бы они решали что нам можно а что нельзя? Очень хочу примеров.
> Но только вот далеко не все современные технологии есть в RFC. И
> уж совершенно точно очевидно что лично авторы RFC не смогли бы
> сделать хоть что-нибудь из того что есть, не будь миллионов людей
> что создают в целом инфраструктуру и участвуют в разработке.Ну, шнурки протянуть - много ума не надо. А что касается "участия в разработке" - оно
как раз и иллюстрируется именами в RFC.
Что ж ты привязался к этим рфсям. Если их некому внедрять, исполнять, и поддерживать, эти рфси яйца выеденного не стоят.
Интернет - это именно общее дело миллионов людей, а не только тех, кто обозначен в каких-то стандартах.
> Что ж ты привязался к этим рфсям. Если их некому внедрять, исполнять,
> и поддерживать, эти рфси яйца выеденного не стоят.
> Интернет - это именно общее дело миллионов людей, а не только тех,
> кто обозначен в каких-то стандартах.Я вот пытаюсь то же донести, но тут судя по всему принципиальная позиция: если тебя нет в RFC, значит ты чмо болотное и к интернету отношения не имеешь.
Предлагаю игнорировать оратора демонстрирующего столь глубокое понимание вопроса.
> Что ж ты привязался к этим рфсям.Тем, что это пример статистики. Некоторых обучали аргументировать свои выссказывания.
> Интернет - это именно общее дело миллионов людей, а не только тех,
> кто обозначен в каких-то стандартах.Да, безусловно, нужны и бложеке блондинок из рфии. Но тот ли это вклад, о ком трубить надобно?
> Ну, шнурки протянуть - много ума не надо. А что касается
> "участия в разработке" - оно
> как раз и иллюстрируется именами в RFC.Я тебя понял, сливаешься с темы через унылое утрирование абсолютно игнорируя суть и уводя разговор в сторону.
Либо это преднамеренно, либо по себе судишь и думаешь что раз ты в своей жизни только в бложик пишешь и шнурки тянешь, то никого круче тебя на опеннете быть не может.
Ну, пусть так, не буду спорить, один чёрт от людей с подобной позицией ничего не зависит. Т.к. твой уровень понимания того как развивался и развивается интернет лежит примерно на уровне домохозяйки или какого-нибудь шваброюзера.PS *Риторический* вопрос: сидел бы ты сейчас и писал бы тут эту лабуду, не будь тех кто тебе эти шнурки протянул, и тех кто настроил оборудование в которое эти шнурки воткнуты?
>> Но только вот далеко не все современные технологии есть в RFC. И
>> уж совершенно точно очевидно что лично авторы RFC не смогли бы
>> сделать хоть что-нибудь из того что есть, не будь миллионов людей
>> что создают в целом инфраструктуру и участвуют в разработке.
> Ну, шнурки протянуть - много ума не надо. А что касается
> "участия в разработке" - оно
> как раз и иллюстрируется именами в RFC.Не соглашусь. RFC говорит _лишь_ о том, кто _раньше_ занялся (и следовательно документировал) этими вопросами, а *не* о том, кто _выполнял_ всю работу. Собственно никому и не секрет, что США действительно раньше всех занялись Интернетами. Однако любая единица оборудования разрабатывается и уж тем более производится не только США-шниками, а в RFC их нет. Различные приложения разрабатываются не только США-шниками (в том числе русскими), но в RFC их нет. И т.д. Да и даже "шнурки прокладывать" тоже нужно с умом.
Вот по-вашему, кто делал наиболее крупные вклады в создание сетевого стека Linux?
> Не соглашусь. RFC говорит _лишь_ о том, кто _раньше_ занялся (и следовательно
> документировал) этими вопросами, а *не* о том, кто _выполнял_ всю работу.Раньше взялся - раньше сделал. Ну а выполнял, конечно, чурка из мексики...
> Собственно никому и не секрет, что США действительно раньше всех занялись
> Интернетами. Однако любая единица оборудования разрабатывается и уж тем более производится
> не только США-шниками, а в RFC их нет.Можно и другие выборки исследовать, если тебе не лень. Лично я не вижу
чем RFC не хороши.> Вот по-вашему, кто делал наиболее крупные вклады в создание сетевого стека Linux?
Весь этот коварный вопрос - чтобы я одного Кузнецова назвал? Так это только одна фамилия,
а там их с десяток, если не больше.
>> Не соглашусь. RFC говорит _лишь_ о том, кто _раньше_ занялся (и следовательно
>> документировал) этими вопросами, а *не* о том, кто _выполнял_ всю работу.
> Раньше взялся - раньше сделал. Ну а выполнял, конечно, чурка из
> мексики...Ну они и закончили составлять документацию раньше других. Кто с этим спорит?
>> Собственно никому и не секрет, что США действительно раньше всех занялись
>> Интернетами. Однако любая единица оборудования разрабатывается и уж тем более производится
>> не только США-шниками, а в RFC их нет.
> Можно и другие выборки исследовать, если тебе не лень. Лично я
> не вижуВы определитесь что именно вы хотите узнать из этих выборок. «Кто делал Интернет»? Если так, то все те люди, которые его собственно и делали (в России — русские, в Германии — немцы и т.д.). Если вас интересуют программные разработки, то лично я не так редко сталкиваюсь с работой русских в серьёзных СПО-проектах. Или что вас конкретно интересует?
> чем RFC не хороши.
Они не о том. Я уже выше писал.
>> Вот по-вашему, кто делал наиболее крупные вклады в создание сетевого стека Linux?
> Весь этот коварный вопрос - чтобы я одного Кузнецова назвал? Так
> это только одна фамилия, а там их с десяток, если не больше.Не вижу ничего коварного. Просто привёл один контр-пример, поясняющий, что смотреть вклад по RFC — это бред. Человек сделал реальный вклад, а в авторы RFC не попал. Собираетесь рассматривать все контр-примеры? Лично я не буду тратить время на это. Проблему с RFC я уже пояснил. Ваш подход лишь определяет то, кто первый занялся Интернетами.
> Дак тут некоторые еще и стоя аплодируют. Давеча, как гитхаб за
> suicide.txt заблокировали - шигорин оттудова враз самовыпилился, ибо как они приказ
> роскомпозора не выполнили мгновенно?!Жесть!!!!!!!!!!!!!
Это правда? Шигорин столь неадекватный персонаж?
> Это правда? Шигорин столь неадекватный персонаж?Правда.
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/ubb/100465.htm...
> Это правда? Шигорин столь неадекватный персонаж?Угу. Увы, политота и пропаганда ему совсем башню снесла. Жаль.
> Это правда? Шигорин столь неадекватный персонаж?То есть по перепеву очередного рабиновича Вы берётесь судить об адекватности человека, который вообще-то оставляет за собой свободу решений и поступков, касающихся его самого.
Браво, в рамочку и на стенку понечёта.
> То есть по перепеву очередного рабиновича Вы берётесь судить об адекватности человекаМиша, или ты ЖИД уже - тебя ж цитировали?
>> То есть по перепеву очередного рабиновича
> тебя ж цитировали?Нет, пересказывали. Разницу должны понимать.
Когда непонятно, что именно произошло -- всегда лучше зафиксировать, чем пытаться интерпретировать. Особенно сразу и особенно когда что-то действительно важное.
>>> То есть по перепеву очередного рабиновича
>> тебя ж цитировали?
> Нет, пересказывали. Разницу должны понимать.Нет цитировали. #244 (ответ на #235). Ушел - ушел. Буквально тогда, когда github еще телился с фильтрацией доступа к suicide.txt. Сделано это было демонстративно, в ответ на вопрос "че делать, мизулиных гитхаб не слушат".
Я что-то упустил?
> Я что-то упустил?конечно. ты посмел поверить тому, что было публично сделано и интерпретируется вполне однозначно. это как с «толкованиями библии»: не верь тому, что написано, верь тому, что тебе говорят о том, как понимать вполне однозначно написаное.
>> Я что-то упустил?
> конечно. ты посмел поверить тому, что было публично сделано и интерпретируется вполне
> однозначно.
> верь тому, что тебе говорят о том, как понимать вполне однозначно
> написаное.Вы оба толстячки известные, да. Не "однозначно", в обоих случаях. Но гг.myhand и arisu принимают только однозначные _интерпретации -- только свои, да?
> Вы оба толстячки известные, да. Не "однозначно", в обоих случаях.«не однозначно» оно только для ТП с СПГС. ну, и для демагогов. для остальных же если оно выглядит, как утка, ведёт себя, как утка, ест то, что едят утки, спаривается с утками и на вкус как утка — то это утка.
> принимают только однозначные _интерпретации -- только свои, да?Вот не надо передергивать, ага?
Толкуйте свои библии как нравится. Только не цепляйте к своим толкованиям науку - иначе придет myhand, умеющий читать текст буквально (как в науке и принято) и даст вам тапком.
>> Дак тут некоторые еще и стоя аплодируют. Давеча, как гитхаб за
>> suicide.txt заблокировали - шигорин оттудова враз самовыпилился, ибо как они приказ
>> роскомпозора не выполнили мгновенно?!
> Жесть!!!!!!!!!!!!!
> Это правда? Шигорин столь неадекватный персонаж?С одной стороны, это действительно было странным шагом. С другой стороны, это его собственный выбор, и он никого не заставляет делать так же. Более того, он вроде никого не пытался переубедить в этом вопросе (лишь защищался от наездов). В отношении к другим людям он, IMHO, очень даже адекватен.
> В отношении к другим людям он, IMHO, очень даже адекватен.но общаться с ним лучше всё-таки поменьше. а то есть такое понятие, как «индуцированый бред» — можно невзначай и…
> запрещённые ресурсы" появляющиеся в полезных советах на опеннете. Что называется -
> ни стыда, ни профессиональной чести и совести.Вечный позор таким "специалистам". Вы помогаете тем кто ломает сети и препятствует обмену информацией, считая себя выше других и в праве указывать другим что делать и как жить. Зря вы так, граждане. И от такого позора вы никогда не отмоетесь.
Есть люди которых мы будем помить как великих людей, которые изменили мир. Это создатели сети, протоколов, те кто ее запускал. А есть те кого мы будем помнить как вредителей и саботажников.
Меня больше нервирует что с одной стороны филиал западных копирастов в компании с мин.культуры лоббируют интересы DPI для анализа трафика, который будет сливаться кому попало за бабло и скорее всего в головные центры на западе. А с другой стороны пытаются запретить защищаться от этого.
> Меня больше нервирует что с одной стороны филиал западных копирастов в компании
> с мин.культуры лоббируют интересы DPI для анализа трафика, который будет сливаться
> кому попало за бабло и скорее всего в головные центры на
> западе. А с другой стороны пытаются запретить защищаться от этого.Так, весь трафик Интернета и так, говорят, ходит через США. Но, да, у наших подешевле будет, чем у своих.
---"Внимание!! ЦРУ США просит депутатов, членов комитета ГД по ИП, подойти к окошку кассы до обсуждения предложения законопроекта №12345. ... Повторяю, ...."
Такой ор будто никто не понимал для чего делается реест запрещенных сайтов :))
Просто тренировочный плацдарм для подобного.
Некоторые сайты всё же следует запрещать. Ну или их домены.
Ошибся я сегодня в наборе wikimapia и указал домен .ru вместо .org..... Только вот вопрос, как бы это безобразие запретить?....
> Некоторые сайты всё же следует запрещать. Ну или их домены.
> Ошибся я сегодня в наборе wikimapia и указал домен .ru вместо .org.....
> Только вот вопрос, как бы это безобразие запретить?....Надо не запрещать, а внедрять один из тысячу уже раз предлагавшихся RFC для четкого указания возрастной категории. Что-то вида "X-Restrict-Age: 18+", с поддержкой как в браузерах и роутерах, так и на уровне провайдера - и все будут довольны.
В остальном же достаточно действующего УК.
> Надо не запрещать, а внедрять один из тысячу уже раз предлагавшихся RFC
> для четкого указания возрастной категории. Что-то вида "X-Restrict-Age: 18+", с поддержкой
> как в браузерах и роутерах, так и на уровне провайдера -
> и все будут довольны.X-Restrict-Age: 18+ - слишком общее. Под это и http://www.dw.de/themen/s-9077 с каким-нибудь репортажем боевых действий подпасть может.
Да. В идеале - теги по типу контента. Erotic, violence и т.д. Но и заголовок 18+ уже намного разумнее, чем требуемое ныне от онлайн СМИ указание возрастного ограничения в теле документа.
> Что-то вида "X-Restrict-Age: 18+"Всегда было интересно: что такого волшебного происходит в полночь дня рождения? почему минуту назад было нельзя, а через минуту — уже можно?
>> Что-то вида "X-Restrict-Age: 18+"
> Всегда было интересно: что такого волшебного происходит в полночь дня рождения? почему
> минуту назад было нельзя, а через минуту — уже можно?Ну ненормально это, если ошибся в наборе .ru вместо .org, а вываливается откровенная непристойность. Впрочем, это же следует распространить вообще на близкие имена доменов. Мало ли где я этот адрес набираю (хорошо, что сегодня сидя дома задумался и набрал не то...)
> Ну ненормально это, если ошибся в наборе .ru вместо .org, а вываливается
> откровенная непристойность. Впрочем, это же следует распространить вообще на близкие имена
> доменов. Мало ли где я этот адрес набираю (хорошо, что сегодня
> сидя дома задумался и набрал не то...)Какая связь бана тора и обычного SEO-блятства?
> Какая связь бана тора и обычного SEO-блятства?Это к тому, что не всё, что запрещается, плохо. С тором связи нет.
>> Какая связь бана тора и обычного SEO-блятства?
> Это к тому, что не всё, что запрещается, плохо.я бы даже сказал, что многое из того, что запрещается — хорошо.
Ну, как что. Прилетает вдруг волшебник в голубом вертолете, и бесплатно показывает кино. Это ж всем известно.
> Ну, как что. Прилетает вдруг волшебник в голубом вертолете, и бесплатно показывает
> кино. Это ж всем известно.18+ кино, я так понимаю.
А то.
> Ну, как что. Прилетает вдруг волшебник в голубом вертолете, и бесплатно показывает
> кино. Это ж всем известно.Цвет у вертолета какой-то подозрительный. Запретят ему кино показывать, как пить дать.
>> Что-то вида "X-Restrict-Age: 18+"
> Всегда было интересно: что такого волшебного происходит в полночь дня рождения? почему
> минуту назад было нельзя, а через минуту — уже можно?Ничего, это банальный символ.
>>> Что-то вида "X-Restrict-Age: 18+"
>> Всегда было интересно: что такого волшебного происходит в полночь дня рождения? почему
>> минуту назад было нельзя, а через минуту — уже можно?
> Ничего, это банальный символ.другими словами — обычная дискриминация по отфонарно выбраному числу.
> другими словами — обычная дискриминация по отфонарно выбраному числу.Отфонарность - это к медикам, психологам и т.п. Разумеется, ровно 18 лет - отфонарность, но смысл в понятиях "несовершеннолетний", "подростковый возраст" и проч - есть вполне объективный.
>> другими словами — обычная дискриминация по отфонарно выбраному числу.
> Отфонарность - это к медикам, психологам и т.п. Разумеется, ровно 18
> лет - отфонарность, но смысл в понятиях "несовершеннолетний", "подростковый возраст" и
> проч - есть вполне объективный.да? можно мне смысл понятия «несовершеннолетний» узнать? а также почему именно то число выбрано «совершеннолетием», и какие мгновенные физикохимические реакции происходят по достижении этого возраста, что выбрали именно его. то есть, таки ответ на мой первый вопрос в этой ветке.
> да? можно мне смысл понятия «несовершеннолетний» узнать? а также почему именно
> то число выбрано «совершеннолетием», и какие мгновенные физикохимические реакции
> происходят по достижении этого возраста, что выбрали именно его.Я же написал - это к медикам и психиатрам.
Что касается конкретных сроков, естественно это крайне индивидуально и "ровно 18" - относительно произвольная граница. Кто там знает когда у тебя "спермотоксикоз" подростковый закончится... Молочные зубы тоже, к примеру, не по расписанию выпадают.
p.s. не старайся, «совершеннолетие» — это полная херня. но если делать по уму — то есть, заниматься определением настоящего уровня социальной сознательности, а не считать, что после определённого года жизни он вдруг волшебным образом появляется, то окажется, что это во-первых, сложно, а во-вторых, большинство населения — «несовершеннолетние».
> а не считать, что после определённого года жизни он вдруг волшебным
> образом появляетсяА никто и не считает. Речь лишь о том, что подростки или дети - в отношение "социальной сознательности" отличаются от взрослых просто в силу возраста. Тебя может шокировать - но до некоторого возраста дети даже не говорят. Не гоже малыша сажать в тюрьму за то, что он погремушку отцу на голову уронил и шишку набил.
>> а не считать, что после определённого года жизни он вдруг волшебным
>> образом появляется
> А никто и не считает.ты только что обозвал властителей «никто». поосторожней, а то так можно и до цугундера договориться.
> Ошибся я сегодня в наборе wikimapia и указал домен .ru вместо .org.....
> Только вот вопрос, как бы это безобразие запретить?....А что, собственно, ты собрался запретить? Киберсквоттеров? Или проституцию?
Так проституция у нас типа запрещена (адм. правонарушение). Однако мизулиным почему-то помешал гитхабчик, а то что за организацию даже детской проституции у нас смешные сроки - им невдомек.
У тебя же линукс и нет вирусов.
> У тебя же линукс и нет вирусов.К сожалению, от ошибок в наборе домена с клавиатуры это не помогает.
> Такой ор будто никто не понимал для чего делается реест запрещенных сайтов
> :))
> Просто тренировочный плацдарм для подобного.Все понимали, просто сделать ничего не могли. Потому что в этой стране БОЛЬШИНСТВО - олени, твердящие что например на Украине "гражданская война".
Т.е. пропаганда и все дела - это да, но дело в том, что никакая пропаганда тебя не возьмёт, если ты изначально не олень.
> Потому что в этой стране
> БОЛЬШИНСТВО - олени, твердящие что например на Украине "гражданская война".А что же это еще, о ... баран?
>> Потому что в этой стране
>> БОЛЬШИНСТВО - олени, твердящие что например на Украине "гражданская война".
> А что же это ещевоенная агрессия рф. сама рф с этим согласна — иначе зачем бы бабе, сообщившей в посольство украины о том, что близлежащая военная часть как-то опустела, а в автобусе она слышала, что их на украину отправили, предъявлять обвинения в государственной измене? таким образом, украина официально считается вражеской страной, а информация о выдвижении туда войск рф — военной тайной. более прямо заявить о том, что рф воюет с украиной, пожалуй, сложно.
Иногда очень хочется и на елку влезть и зад не ободрать. Вот такая интересная правда у наших правдорубов. А запад не хочет в это верить потому что вражины, а вовсе и не потому что это подозрительно выглядит, что вы.
> военная агрессия рф. сама рф с этим согласна — иначе зачем бы
> бабе, сообщившей в посольство украины о том, что близлежащая военная часть
> как-то опустела, а в автобусе она слышала, что их на украину
> отправили, предъявлять обвинения в государственной измене?Может потому что передислокация части - секретна? Заметь: неважно куда,
неважно даже справедлива информация о пункте назначения или вольная
интерпретация подслушевательницы.Плюс социологический эксперимент на тему "а если мы решим посаблюдать вот энти законы на всю катушку". Законов у нас много, разных, взаимоисключающих параграфов хватит и на гитхаб, и на гугл, и на марьванну. (И зря, если ты тешишь себя иллюзиями что у вас - лучше.)
> Может потому что передислокация части - секретна?лолвут? про это где прочитать можно? она документы подписывала, или иначе как-то была под роспись ознакомлена?
это уж не говоря о том, что потрясающе секретная информация частично видна любому, кто залезет на ближайшую высотку («йопт, пусто!»), а про остальное и вовсе в автобусе говорят. охренеть секреты.
> (И зря, если ты тешишь себя иллюзиями что у вас
> - лучше.)немного лучше: пока что аналога роскомцензуры нет. я, впрочем, не уверен, что это надолго.
> лолвут? про это где прочитать можно? она документы подписывала, или иначе как-то
> была под роспись ознакомлена?Ты так не пугай. Почитай УК РФ - совершенно необязательно ничего подписывать.
когда я в последний раз читал — там не было приравнивания передачи слухов из автобуса и общедоступных зрительных впечатлений к передаче государственной тайны. может, конечно, уже внесли — но если нет, то никакой тайны тётка не передавала. потому что доступа по работе к ней не имела, а передача автобусных слухов к гостайне приравнивается только наглухо и навсегда упоротыми «охранителями».
> когда я в последний раз читал — там не было приравнивания передачи
> слухов из автобуса и общедоступных зрительных впечатлений к передаче государственной тайны.Статья 275.
"[...] совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации."
Консультировало? Ото-ж.
> а передача автобусных слухов к гостайне приравнивается только наглухо и
> навсегда упоротыми «охранителями».А почему, собственно, нет? В каждый автобус шпиена на зряплате у ЦРУ - не посадишь, на каждой станции круглосуточное дежурство не организуешь. Ну и как понимать если гражданин постучит в посольство СШП с данными о проходящих поездах или пересказом того, что сболтнули ему в маршрутке?
В прогрессивных демократиях - на эту тему тебя вообще могут посадить лишь только от того, что ты в процессе расследования откажешься ключик от зашифрованного LVM-тома дать.
Пардон, ты вообще что готов квалифицировать как шпионаж?
> Консультировало? Ото-ж.ну, то есть, рф официально воюет с украиной. q.e.d.
>> а передача автобусных слухов к гостайне приравнивается только наглухо и
>> навсегда упоротыми «охранителями».
> А почему, собственно, нет?а потому, собственно, нет.
> Ну и как понимать если гражданин постучит в посольство СШП
> с данными о проходящих поездах или пересказом того, что сболтнули ему
> в маршрутке?как реализацию права на свободу слова, вообще-то. потому что я что-то пропустил, или таки была объявлена официальная война, и граждане в посольстве стали официальными врагами? что, не была? ну, теперь, по факту, уже объявлена. хотя могли бы собственное население и уведомить.
> В прогрессивных демократиях - на эту тему тебя вообще могут посадить лишь
> только от того, что ты в процессе расследования откажешься ключик от
> зашифрованного LVM-тома дать.а в диких племенах африки скушать просто так. и что?
> Пардон, ты вообще что готов квалифицировать как шпионаж?
а это тут не важно. важно то, что власти рф так классифицировали.
> ну, то есть, рф официально воюет с украиной. q.e.d.http://putnik1.livejournal.com/3866778.html
Если посмотреть на свежайшее искрЕние по линии Германия-штаты, догадки могут стать вернее. Даже если не рассматривать бегущую строку "obama considers arming pro-u.s. troops", про достоверность которой на всякий запросил знакомого из Северной Каролины пару часов тому.
> как реализацию права на свободу слова
Оно не uber alles -- и, как и любое право, идёт в комплекте с обязанностями.
> ну, то есть, рф официально воюет с украиной. q.e.d.Откуда ты такое вычитываешь-то?
>> ну, то есть, рф официально воюет с украиной. q.e.d.
> Откуда ты такое вычитываешь-то?из действий силовых органов рф.
> из действий силовых органов рф.Не надо читать между строк, прочтёшь чепуху. РФ, хотя и успешно помогает Украине разваливаться, не воюет с ней. На дурака не нужен нож.
> как реализацию права на свободу слова, вообще-то.С такими представлениями жить реально опасно.
> потому что я что-то пропустил,
> или таки была объявлена официальная война, и граждане в посольстве стали
> официальными врагами?Ты не понимаешь слов "угроза безопасности"? Или не понимаешь, что граждане в посольстве могут представлять угрозу безопасности даже без наличия войны прямо сейчас?
>> как реализацию права на свободу слова, вообще-то.
> С такими представлениями жить реально опасно.да, за свободу слова можно и присесть. но что поделать — не приучен молча жрать говно.
> Ты не понимаешь слов "угроза безопасности"? Или не понимаешь, что граждане в
> посольстве могут представлять угрозу безопасности даже без наличия войны прямо сейчас?да вообще любые иностранцы, однозначно. все, все только и делают, что умышляют, как бы рассеюшку изничтожить!
> да вообще любые иностранцы, однозначно. все, все только и делают, что умышляют,
> как бы рассеюшку изничтожить!Вообще-то, просто одни преследуют собственные цели, другие - цели, которые поставило перед ними их правительство. Совершенно не обязательно, что эти цели - процветание народа России.
Странная идиосинкразия, ведь ты заведомо допускаешь аналогичное в отношении "россиян" на Украине. Несмотря на то, что никакая война официально не объявлена и проч.
>> ведь ты заведомо допускаешь аналогичное в отношении "россиян"
>> на Украине.
> или извиняешься, или мразь ничем не лучше шигорина.Я констатирую факт двойного стандарта. Пример России, конечно, тут не лучший - но вполне допустимый. Напоминаю, что официально твое правительство не ведет войну с.
А вообще, шпионаж в мирное время - это трюизм.
>>> как реализацию права на свободу слова, вообще-то.
>> С такими представлениями жить реально опасно.
> да, за свободу слова можно и присесть. но что поделать — не
> приучен молча жрать говно.
> да вообще любые иностранцы, однозначно. все, все только и делают, что умышляют,
> как бы рассеюшку изничтожить!Не все. Например, свидомые в принципе не умеют умышлять, т.е. думать. Но госмашине сложно разбираться в том, кто удумывает или нет. Поэтому она пишет законы так, чтобы наверняка работало.
Ты, похоже, не понимаешь, что в других УК написано примерно то же самое. С точностью до языка и конкретных формулировок.
Ты зря влез на броневик, т.к. вещь вполне конкретная, знать её полезно, а обсуждаем мы без особых педалирований темы твоей бывшей Родины.
> твоей бывшей Родины.(удивлённо) а при чём тут вообще СССР? O_O
>> Консультировало? Ото-ж.
> ну, то есть, рф официально воюет с украиной. q.e.d.В тексте закона - ни слова про официальное объявление войны. Откуда такие дровишки?
>>> а передача автобусных слухов к гостайне приравнивается только наглухо и
>>> навсегда упоротыми «охранителями».
>> А почему, собственно, нет?
> а потому, собственно, нет.А потциму?
>> Ну и как понимать если гражданин постучит в посольство СШП
>> с данными о проходящих поездах или пересказом того, что сболтнули ему
>> в маршрутке?
> как реализацию права на свободу словаА свобода слова не является безграничной, как и любая другая. Есть же, например, ответственность за клевету.
> или таки была объявлена официальная война
И что ты так привязался к объявлению войны? ШпиЕны информацию собирают и в мирное время.
>> В прогрессивных демократиях - на эту тему тебя вообще могут посадить лишь
>> только от того, что ты в процессе расследования откажешься ключик от
>> зашифрованного LVM-тома дать.
> а в диких племенах африки скушать просто так. и что?Я к тому, что если ты думаешь что где-то еще в подобных обстоятельствах раздают конфетки и всячески рукоплескают свободе слова...
>> Пардон, ты вообще что готов квалифицировать как шпионаж?
> а это тут не важно.Важно, конечно. Просто чтобы сравнить на предмет адекватности с...
>>> Консультировало? Ото-ж.
>> ну, то есть, рф официально воюет с украиной. q.e.d.
> В тексте закона - ни слова про официальное объявление войны. Откуда
> такие дровишки?птичка напела.
>>>> а передача автобусных слухов к гостайне приравнивается только наглухо и
>>>> навсегда упоротыми «охранителями».
>>> А почему, собственно, нет?
>> а потому, собственно, нет.
> А потциму?а потому. на идиотские вопросы я даю только идиотские ответы.
> А свобода слова не является безграничной, как и любая другая. Есть
> же, например, ответственность за клевету.что тоже редкостный идиотизм, конечно.
>> или таки была объявлена официальная война
> И что ты так привязался к объявлению войны? ШпиЕны информацию собирают
> и в мирное время.в автобусах людей слушают, например. виноваты в том, что в автобусах государственные тайны выбалтывают, само собой, шпионы. потому что сбор сведений из открытых источников — преступление! вообще любой сбор сведений — преступление! молиться, поститься, целовать ноги попам. остальное — нельзя.
> Я к тому, что если ты думаешь что где-то еще в подобных
> обстоятельствах раздают конфетки и всячески рукоплескают свободе слова...жду ссылок на примеры. когда за то, что можно увидеть глазами не таясь, в общественном месте, услышать ушами не таясь, в общественном месте, а потом за сообщение этого в посольство предъявляли обвинение в шпионаже и/или госизмене.
>>> Пардон, ты вообще что готов квалифицировать как шпионаж?
>> а это тут не важно.
> Важно, конечно. Просто чтобы сравнить на предмет адекватности с...нарушение NDA, которую добровольно подписал. всё.
> птичка напела.Ну тогда не забудь напомнить своему президенту, чтобы он тоже объявил войну. А то все грозится, не поднадоело?
И, кстати, найди десять отличий в формулировке статьи из УК Украины от цитированной выше. Обсуждать непосредственное правоприменение этого УК в настоящее время я не хочу в силу бессмысленности этого действа. Может Шигорин будет не ленив и ткнет тебя в "шпиенские дела", коих уже было немало. Самолеты там угоняли и еще кого-то...
> а потому. на идиотские вопросы я даю только идиотские ответы.
А почему ты считаешь вопрос идиотским?
>> А свобода слова не является безграничной, как и любая другая. Есть
>> же, например, ответственность за клевету.
> что тоже редкостный идиотизм, конечно.В смысле? Клеветой людей до самоубийств доводили. Причем таких, в сравнении
с которыми ув. arisu - полная сявка.>>> или таки была объявлена официальная война
>> И что ты так привязался к объявлению войны? ШпиЕны информацию собирают
>> и в мирное время.
> в автобусах людей слушают, например. виноваты в том, что в автобусах государственные
> тайны выбалтывают, само собой, шпионы. потому что сбор сведений из открытых
> источников — преступление!Болтуны - отдельная история. Что-то мне подсказывает, что их наказали, если только
эта часть не была чистым спектаклем (что вполне возможно).Преступление не сбор. Передача собранных сведений в определенные руки - преступление.
>> Я к тому, что если ты думаешь что где-то еще в подобных
>> обстоятельствах раздают конфетки и всячески рукоплескают свободе слова...
> жду ссылок на примеры. когда за то, что можно увидеть глазами не
> таясь, в общественном месте, услышать ушами не таясь, в общественном месте,
> а потом за сообщение этого в посольство предъявляли обвинение в шпионаже
> и/или госизмене.Еще и в тюрьму на пожизненный срок (приговор большей половины из "кубинской пятерки") сажали. Или как, получается что крышевание бандформирований чужих стран - часть "национальной безопасности США"?
Джеймсбондов начитался? Разведка так и живет, прежде всего - сбором публично доступной информации и ее анализом. То что информация так или иначе доступна публично - не значит что ее сбор прост и что его можно проделать не сходя с задней точки.
> нарушение NDA, которую добровольно подписал. всё.
А если Вася Пупкин подберет на улице листок с грифом "сов. секретно" и не сьест, а в посольство СШП отнесет?
Если твоя идея - что это правильно, пожалуйста покажи УК страны, которая разделяет ее.
> но если нет, то никакой тайны тётка не передавала. потому что доступа по работе к ней не
> имела, а передача автобусных слухов к гостайне приравнивается только наглухо и
> навсегда упоротыми «охранителями».Это очень опасное заблуждение.
На самом деле, если ты будешь определять разглашение гос. тайны по наличию допуска, ты оставляешь дикую дыру для всевозможных шпионов. Вот если дядя Вася выкрал секретные документы, доступа к которым по работе не имел, и отправил в посольство Украины, он всё равно шпион.
Насчёт автобуса ты тоже неправ. Есть большая разница между знанием отдельного факта и полной картиной. Поэтому если тётка регулярно катается в автобусах и слушает, это таки оно.
>> но если нет, то никакой тайны тётка не передавала. потому что доступа по работе к ней не
>> имела, а передача автобусных слухов к гостайне приравнивается только наглухо и
>> навсегда упоротыми «охранителями».
> Это очень опасное заблуждение.
> На самом деле, если ты будешь определять разглашение гос. тайны по наличию
> допуска, ты оставляешь дикую дыру для всевозможных шпионов. Вот если дядя
> Вася выкрал секретные документы, доступа к которым по работе не имел,
> и отправил в посольство Украины, он всё равно шпион.от «услышал в автобусе» отличаем, нет?
> Насчёт автобуса ты тоже неправ. Есть большая разница между знанием отдельного факта
> и полной картиной. Поэтому если тётка регулярно катается в автобусах и
> слушает, это таки оно.ой, ломающие новости. слушать людей в автобусах в рф — очень подозрительное действе, и скорее всего шпионаж.
> от «услышал в автобусе» отличаем, нет?Попробуй отзеркалить ситуацию. Можно даже не вспоминать того же посаженного на днях "за сотрудничество со СМИ" Руслана Коцабу, а просто умозрительно...
> ой, ломающие новости. слушать людей в автобусах в рф — очень подозрительное
> действе, и скорее всего шпионаж.Систематический сбор сведений, блин, отличается от разового "услышал".
>> ой, ломающие новости. слушать людей в автобусах в рф — очень подозрительное
>> действе, и скорее всего шпионаж.
> Систематический сбор сведений, блин, отличается от разового "услышал".ясно. систематическое чтение новостей — шпионаж. потому что это же систематический сбор сведений! и вообще, любое общение с кем-нибудь более одного раза — шпионаж, потому что систематический сбор сведений.
> ясно. систематическое чтение новостей — шпионаж.Arisu, слезай с броневика.
это называется «повторение слов оппонента», вообще-то.
>> Может потому что передислокация части - секретна?
> про это где прочитать можно?Это правдоподобное предположение.
> она документы подписывала, или иначе как-то была под роспись ознакомлена?
Она является гражданином страны.
Технически, если я чисто случайно узнаю что энтот вот поезд - БЖРК и сообщу в посольство СШП эту волнующую новость - глупо надеяться что ФСБ меня просто пожурит. И, уверяю тебя, понятие "шпионаж" - не из российского УК исключительно.
> это уж не говоря о том, что потрясающе секретная информация частично видна
> любому, кто залезет на ближайшую высотку («йопт, пусто!»)По одному "пусто" можно сделать вывод хоть о выходе на учения, например.
> и вовсе в автобусе говорят
Что характерно, с говорунами обошлись молча. На публику вынесли только образцово-показательную порку гражданки с АГП.
> немного лучше: пока что аналога роскомцензуры нет.
Угу. *опа есть, а слова нет.
> военная агрессия рф.А пруфы где? То что РФ "греет" ополчение ресурсами и продуктами Министерства Среднего Машиностроения и обеспечивает логистику, управление с координацией еще не доказательство того что Рашка ведет войну с Украми.
> сама рф с этим согласна — иначе зачем бы
> бабе, сообщившей в посольство украины о том, что близлежащая военная часть
> как-то опустела, а в автобусе она слышала, что их на украину
> отправили, предъявлять обвинения в государственной измене? таким образом, украина официально
> считается вражеской страной, а информация о выдвижении туда войск рф —
> военной тайной. более прямо заявить о том, что рф воюет с
> украиной, пожалуй, сложно.1. Чтобы не повадно было решили устроить показательную порку.
2. Вникните в такой заповедник гуманитарного бреда зачастую противоречащего формальной логике как юриспруденция и узнайте о таких понятиях как "вина", "умысел" и "субъективная сторона" и не позорьтесь!
Даже в случае если В/Ч вообще никуда и не ехала то имеют место быть "умысел" и "вина" многодетной матери которые видны невооруженным глазом. И имеем готовый состав преступления по очень серьезной статье!
> БОЛЬШИНСТВО - олени, твердящие что например на Украине "гражданская война"."Если нечто выглядит как собака и ведет себя как собака, мы называем это собакой".
> Все понимали, просто сделать ничего не могли. Потому что в этой стране
> БОЛЬШИНСТВО - олени, твердящие что например на Украине "гражданская война".А не олени смотрят зомобящик Украины, верят каждому их слову и называют оленями тех, кто зомбоящик не смотрит уже много лет.
В сети cjdns полно педофилов и педофильского порно. Вот что надо запрещать поскорее.
> В сети cjdns полно педофилов и педофильского порно. Вот что надо запрещать
> поскорее.ЛОЛ. Причём тут сама сеть? Давайте тогда пойдём дальше, cjdns - часть интернета. Вывод: нужно запретить интернет!
К тому же по архитектуре своей в отличии от Tor и i2p она не анонимна.
> ЛОЛ. Причём тут сама сеть? Давайте тогда пойдём дальше,...вспомнив что педофилы дышат воздухом. Вот если перекрыть кислород - хана педофилам!
>Вывод: нужно запретить интернет!Хватит давать дурацкие советы, подхватят же.
>>Вывод: нужно запретить интернет!
> Хватит давать дурацкие советы, подхватят же.Советы другого толка видимо давать бесполезно!
> В сети cjdns полно педофилов и педофильского порно. Вот что надо запрещать
> поскорее.Тебя кто-то туда звал? Нет? Начни с себя - лиши их спроса, они и умрут с голоду. В твою недалекую башку такое не приходит, нет?
>> В сети cjdns полно педофилов и педофильского порно. Вот что надо запрещать
>> поскорее.
> Тебя кто-то туда звал? Нет? Начни с себя - лиши их спроса,
> они и умрут с голоду. В твою недалекую башку такое не
> приходит, нет?Депутаты себя не контролируют, который год пытаются прекратить, но не могут, в итоге, собравшись с духом принимают нелёгкое решение: заблокировать всё. Исключенно в рамках заботы о детях, конечно же.
> В сети cjdns полно педофилов и педофильского порно. Вот что надо запрещать
> поскорее.С "пользователями" cjdns разобраться очень легко. Эта сеть не анонимная, всё замечательно трейсится. У неё назначение - обеспечить прозрачную IPv6 маршрутизацию независимо от NAT и связности сегментов сетей.
> В сети cjdns полно педофилов и педофильского порно. Вот что надо запрещать поскорее.Это как-то мелочно. Вот откачать весь воздух, чтоб проклятые педофилы задохнулись - это да, мысль!
Вот чего мне не ясно,народ вроде бы к правительству лоялен,
правительство ничего антинародного делать не собирается,
к чему запрещалку то делать,к чему народу пакостить?
Чтоб шпион гостайну по тору не передал?
Только не будет ли от таких тайн больше вреда чем пользы?
(Самый известный пример процессор Эльбрус)
> Вот чего мне не ясно,народ вроде бы к правительству лоялен,
> правительство ничего антинародного делать не собирается,простите, вы про какую страну и какой народ?
мы, если что, про этустрану ....
>> Вот чего мне не ясно,народ вроде бы к правительству лоялен,
>> правительство ничего антинародного делать не собирается,
> простите, вы про какую страну и какой народ?
> мы, если что, про этустрану ....Ну, лично я хоть и не люблю наше правительство (о чём пишу открыто). Но считаю, что раскачивать лодку в которой плывёшь — это ещё хуже, и вообще подход деструктивный. Поэтому просто делаю своё дело и по возможности пытаюсь сделать так, чтобы кто-нибудь с влиянием услышал мои доводы. Другими словами, лучше помогать правительству в правильном направлении, чем ставить себя против него. Поэтому лично меня вполне можно назвать лояльным к правительству. Я хочу, чтобы наша страна развивалась, а не гнила и распадалась (как наш сосед, где решили устроить переворот).
Думается мне, _даже тут_ немало людей лояльных к правительству по той или иной причине.
> Но считаю, что раскачивать лодку в которой плывёшь — это
> ещё хуже, и вообще подход деструктивный.бр-р-р. а с виду-то нормальный…
>> Но считаю, что раскачивать лодку в которой плывёшь — это
>> ещё хуже, и вообще подход деструктивный.
> бр-р-р. а с виду-то нормальный…терпим, молимся, гребем ...
>> Но считаю, что раскачивать лодку в которой плывёшь — это
>> ещё хуже, и вообще подход деструктивный.
> бр-р-р. а с виду-то нормальный…Я согласен, что это спорный вопрос. Но мне кажется, что если раскачать такую лодку, как Россия, с таким народом как у нас, то будет что-то похожее на то, что мы наблюдаем у соседей. Вы думаете будет иначе?
я думаю, что «на верхней палубе играет оркестр, и пары танцуют фокстрот…» (ц)а те, кто вещают про «не раскачиваем лодку» — трусливо закрывают глаза ручкой, приговаривая: «лишь бы не было войны, лишь бы не было войны… при нас.» потому что война всё равно будет, и чем дольше её оттягивать — тем страшнее она будет. но главное — не при нас, так спокойней, так не страшно, кого не видим — тех и нет.
> а те, кто вещают про «не раскачиваем лодку» — трусливо закрывают глаза
> ручкой, приговаривая: «лишь бы не было войны, лишь бы не было
> войны… при нас.»Ну не надо на всех вешать один ярлык. Может кто-то и так мотивирован, но обобщать это на всех — некорректно.
> потому что война всё равно будет, и чем
> дольше её оттягивать — тем страшнее она будет.Не соглашусь. Но если «войну» начинать, то тогда она точно будет. Как говорится, «ломать — не строить».
>> а те, кто вещают про «не раскачиваем лодку» — трусливо закрывают глаза
>> ручкой, приговаривая: «лишь бы не было войны, лишь бы не было
>> войны… при нас.»
> Ну не надо на всех вешать один ярлык. Может кто-то и так
> мотивирован, но обобщать это на всех — некорректно.с точки зрения стороннего наблюдателя совершенно неважно, против ли смертной казни подающий верёвку, и осуждает ли он глубоко внутри весь процесс. важно то, что он подаёт верёвку — и поэтому соучастник.
>> потому что война всё равно будет, и чем
>> дольше её оттягивать — тем страшнее она будет.
> Не соглашусь. Но если «войну» начинать, то тогда она точно будет. Как
> говорится, «ломать — не строить».она в любом случае будет — динамика социологических процессов не оставляет других исходов. и это очевидно любому, кто вместо прикрывания глаз ручкой возьмёт на себя труд приобрести некоторый объём соответствующих знаний и проанализировать ситуацию.
p.s. я надеюсь, мне не надо доплнительно пояснять, что под словом «война» я тут имею в виду общие процессы насилия и разрушения, в том числе и экономические?
> я думаю, что «на верхней палубе играет оркестр, и пары танцуют фокстрот…»
> (ц)
> а те, кто вещают про «не раскачиваем лодку» — трусливо закрывают глаза
> ручкой, приговаривая: «лишь бы не было войны, лишь бы не было
> войны… при нас.»Власть должна быть властной.
И чтобы она не забывала о народе,надо решать свои проблемы коллективно,а не совать взятки чиновникам.
Вплоть до того,чтобы съехаться в один округ для избрания именно своего депутата и признания себя автономным округом.
Так и назваться "Эмбеддеры","Геймеры","Виндузятники" и "Линуксятники"
> потому что война всё равно будетА она и не прекращалась -- главная.
> и чем дольше её оттягивать — тем страшнее она будет
Судя по QE -- для штатов.
>> потому что война всё равно будет
> А она и не прекращалась -- главная.
>> и чем дольше её оттягивать — тем страшнее она будет
> Судя по QE -- для штатов.Серьёзно надеетесь что будут победившие?
> Серьёзно надеетесь что будут победившие?Да -- эти в хоккей не играют.
> Да -- эти в хоккей не играют.А я думаю что никаких решающих побед уже не будет. Ну кроме разве что случаев глобального экстерминатуса с использованием ядерного оружия. Времена не те.
>> Но считаю, что раскачивать лодку в которой плывёшь — это
>> ещё хуже, и вообще подход деструктивный.
> бр-р-р. а с виду-то нормальный…А что, нормально сказал. Если лодку раскачивать, то можно и утонуть (а вода то холодная ;)
>>> Но считаю, что раскачивать лодку в которой плывёшь — это
>>> ещё хуже, и вообще подход деструктивный.
>> бр-р-р. а с виду-то нормальный…
> А что, нормально сказал. Если лодку раскачивать, то можно и утонуть (а
> вода то холодная ;)у лодки вместо дна одна сплошная дыра. так что всё нормально, она в любом случае утонет. спасутся только те, кто вовремя спёр спасательные круги. спёр, кстати, совсем не без помощи других, которые рассказывали про «не надо, граждане, никуда ходить, не раскачивайте! ну зачем вам эти спаскруги и спасжилеты, плывём же нормально. а вы побежите сейчас, всё раскачаете, воду бортом черпанём…»
> у лодки вместо дна одна сплошная дыра.То её надо единолично заткнуть пробкой от шампанского.
>[оверквотинг удален]
>>>> ещё хуже, и вообще подход деструктивный.
>>> бр-р-р. а с виду-то нормальный…
>> А что, нормально сказал. Если лодку раскачивать, то можно и утонуть (а
>> вода то холодная ;)
> у лодки вместо дна одна сплошная дыра. так что всё нормально, она
> в любом случае утонет. спасутся только те, кто вовремя спёр спасательные
> круги. спёр, кстати, совсем не без помощи других, которые рассказывали про
> «не надо, граждане, никуда ходить, не раскачивайте! ну зачем вам эти
> спаскруги и спасжилеты, плывём же нормально. а вы побежите сейчас, всё
> раскачаете, воду бортом черпанём…»Людей слушать просто необходимо. Но при этом еще и думать надо!
Ну, так необходимо латать дыры, а если нечего не делать и причитать то результат, ну Вы сами знаете (смотри Историю (наука такая есть, где то, возможно еще где то не извращенная ;)). Другое дело, что если соседи попались такие, что "тут своих проблем навалом, а тут еще на мою голову сосед новую машину купил", туши свет. Но дела то делать необходимо ("помирать собрался, а рожь сей" ;)
> у лодки вместо дна одна сплошная дыра. так что всё нормально, она
> skippedБоюсь, что у автора сего вместо мозга сплошная дыра - только в таком мозгу лодка без дна (не урановая!) плывет (видимо, в ртути) уже который год...
> Боюсь, что у автора сего вместо мозга сплошная дыра -У этого автора IQ на трех таких как вы хватит, имхо.
Комммммменты фуфловые, можно запретит только узлы на территории россии и инертно менять в черных списках ийпишники за пределами россии, но не клиента. Клиента вычислить только везеньем или какой-то уязвимостью.
> Комммммменты фуфловые, можно запретит только узлы на территории россии и инертно менять
> в черных списках ийпишники за пределами россии, но не клиента. Клиента
> вычислить только везеньем или какой-то уязвимостью.ip узлов к которым идёт подключение клиента очень легко вычисляется (что i2p, что Tor). Идём к провайдеру и узнаём кто это, выборочно рассылаем штрафы или сажаем. Готово.
И это, если забыть про COPM которыё может вычислить пользователя вышедшего из России через шифрованный прокси на Русский сайт (тайминг атака).
>> Комммммменты фуфловые, можно запретит только узлы на территории россии и инертно менять
>> в черных списках ийпишники за пределами россии, но не клиента. Клиента
>> вычислить только везеньем или какой-то уязвимостью.
> ip узлов к которым идёт подключение клиента очень легко вычисляется (что i2p,
> что Tor). Идём к провайдеру и узнаём кто это, выборочно рассылаемАналист, расскажи-ка, как это "очень легко". Тебя АНБ сразу на работу возьмет, угумс?
> штрафы или сажаем. Готово.
Выкатить штрафы половине мира? А они кекать хотели на какой-то то Гондурас.
> И это, если забыть про COPM которыё может вычислить пользователя вышедшего из
> России через шифрованный прокси на Русский сайт (тайминг атака).НУ-у-у-у-у? Неужто уже могёт то же самое, что и АНБ?! Да они воистину круты, осталось нам только башку пеплом посыпать и пойти в дворники, благо, джамшуты уже от вас посваливали, освободили те самые 25 млн рабочих мест, обещанных лично Путеным.
> Аналист, расскажи-ка, как это "очень легко". Тебя АНБ сразу на работу возьмет,
> угумс?Ставим своего клиента Tor, который собирет список узлов, к которым нужно подключаться для выхода в сеть Tor. Затем берем у провайдеров список, кто туда подключался.
>> штрафы или сажаем. Готово.
> Выкатить штрафы половине мира? А они кекать хотели на какой-то то Гондурас.Не всех, а выборочно и показательно.
> Затем берем у провайдеров список, кто туда подключался.О, круто. Эй, малварщики, пора делать из хомяков tor relay-и. Представляете себе сколько будет лулзов? :)
> штрафы или сажаем. Готово.Синдром "отнять и поделить"? Номер школы, названия вуза, фамилию руководителя (или причины в другом, покайтесь может полегчает ;)? Быстрей к психиатру (пока не поздно). И да, я не хочу рядом таких соседей (хотя и не могу указывать Вам, что делать (ну Вы сами понимаете почему ;))
> И это, если забыть про COPM которыё может вычислить пользователя вышедшего из
> России через шифрованный прокси на Русский сайт (тайминг атака).Профессионалы уже работают над этим! Но у Вас же всего два действия в голове ;) Если не понятно к чему это Я, разъясняю, Вы не можете созидать (ИМХО). Это очень прискорбно, особенно для меня. Но ничего, в Мире все должно быть равновесие (объясняю, если кто то делает "белое", то найдется тот кто будет делать "черное", такова селяви, весь вопрос в разнице (для меня и моих соседей))
Давайте рассмотрим гипотезы, зачем ОНИ так делают. Я предлагаю несколько таких гипотез:
1) Они действительно верят, что этими запретами чего-то добьются: блокировки не дадут другим попасть на ненужные сайты, а запрет биткоинов и контроль над денежными потоками позволят прекратить финансирование неких враждебных сил.
2)ИБД + РАСПИЛ. На модернизацию компьютерных сетей можно потратить офиглиарды средств (причём в любой валюте, просто заявив, что необходимое оборудование или услуги специалистов нельзя получить за рубли)
3) Нас отвлекают от других событий. В самом деле - законы громкие, блокировки клоунские, из каждой крупной шоу.
4) Реконструкция Железного Занавеса + зомбирование. Одновременно с блокировками в интернете идёт антиреклама заграницы и блокировка их товаров. И на ТВ надавили - местные/платные каналы либо с русским контентом, либо без рекламы.
5) Шиза отдельных законодателей (та же Мизулина) и безразличие остальных (правило 95%).
Согласен
> Давайте рассмотрим гипотезы, зачем ОНИ так делают. Я предлагаю несколько таких гипотез:
> 1) Они действительно верят, что этими запретами чего-то добьются: блокировки не дадут
> другим попасть на ненужные сайты, а запрет биткоинов и контроль над
> денежными потоками позволят прекратить финансирование неких враждебных сил.Китай, как я сказал, не смог. Уверен, что Гондурас смогёт?
> 2)ИБД + РАСПИЛ. На модернизацию компьютерных сетей можно потратить офиглиарды средств (причём
> в любой валюте, просто заявив, что необходимое оборудование или услуги специалистов
> нельзя получить за рубли)Затрататаешься пишется через жирную Ё.
> 3) Нас отвлекают от других событий. В самом деле - законы громкие,
> блокировки клоунские, из каждой крупной шоу.Вас отвлекают от единственного события - экономики за 20 лет у вас так и не появилось. То, что есть - это клептократия. Отнюдь не экономика.
> 4) Реконструкция Железного Занавеса + зомбирование. Одновременно с блокировками в интернете
> идёт антиреклама заграницы и блокировка их товаров. И на ТВ надавили
> - местные/платные каналы либо с русским контентом, либо без рекламы.Ты еще не выкинул ТВ с первым аналом?
> 5) Шиза отдельных законодателей (та же Мизулина) и безразличие остальных (правило 95%).
Остальные просто дилетанты. Китай надрывался так, что чуть не пёрнул. А у них ресов-то поболе будет, чем у клептократического Гондураса. Да и мозги там покачественнее.
> Вас отвлекают от единственного события - экономики за 20 лет у вас
> так и не появилось. То, что есть - это клептократия.Обычная экономика страны Третьего мира, как на всем пост-советском пространстве, собственно. Капитализму нужны колонии, еще дедушки Маркс и Ленин объяснили почему.
> Китай, как я сказал, не смог.Смог он, ясен пень. Китай отсёк большую часть людей, которые непрофи. А профи мало => за ними можно приглядывать в индивидуальном порядке. Аналогично с РосКом.
> Вас отвлекают от единственного события - экономики за 20 лет у вас
> так и не появилось. То, что есть - это клептократия. Отнюдь
> не экономика.Нормальная кап. экономика ресурсодобывающей страны. Ну башкой нужно было думать, когда СССР разваливали.
> 4) Реконструкция Железного Занавеса + зомбирование.
Железный занавес был построен Западом - см. Фултонская речь Черчиля и т.д.
>> Одновременно с блокировками в интернете
>> идёт антиреклама заграницы и блокировка их товаров. И на ТВ надавили
>> - местные/платные каналы либо с русским контентом, либо без рекламы.Это называется протекционизм своего производителя. Обычные экономические действия. Страдает потребитель, зато производитель может подняться. Такое, в общем, все делают с разным успехом.
> Остальные просто дилетанты. Китай надрывался так, что чуть не пёрнул.
Никто не надрывается. Банальное закрытие твЫтЫра через Роскомнадзор в течение 1-го дня делает его совершенно недоступным для 99.99% "врагов режЫма". А ИТшники погоды не делают.
> Нормальная кап. экономика ресурсодобывающей страны."Ресурсодобывающая" = "колония", в капитализме. Это если башкой подумать.
>> 4) Реконструкция Железного Занавеса + зомбирование.
> Железный занавес был построен Западом - см. Фултонская речь Черчиля и т.д.Садись, два. Лет эдак на 20 раньше. Сам мем ввел, если я не ошибаюсь, какой-то французский буржуин.
> "Ресурсодобывающая" = "колония", в капитализме.Я чтобы не шокировать эльфов.
> Садись, два. Лет эдак на 20 раньше.
На 20 лет раньше - это до ВОВ, где был вынужденный союз между США, Англией и СССР. Какой тут "Железный Занавес"? А то, что обдумывался, так это завсегда можно.
> На 20 лет раньше - это до ВОВ, где был вынужденный союз
> между США, Англией и СССР.Да, да. Это 19-й или даже 18-й год. Собственно, совсем чуть позже последовала советско-польская война.
> Какой тут "Железный Занавес"?
Ну вот панская Польша им была, к примеру. Самый железно-железный, из штыков. Откуда регулярно еще и набеги устраивали разные белогвардейские гопники. Плюс ряд других аналогичных гос-в "по периметру".
А еще - дипломатическая блокада. С СШП аж в 30-х только дипотношения наладили.
> Да, да. Это 19-й или даже 18-й год. Собственно, совсем
> чуть позже последовала советско-польская война.Ну ты ещё Крымскую войну вспомни. Запад объединялся против России много раз. А железный занавес - это конкретно после ВОВ.
>> Да, да. Это 19-й или даже 18-й год. Собственно, совсем
>> чуть позже последовала советско-польская война.
> Ну ты ещё Крымскую войну вспомни. Запад объединялся против России много раз.
> А железный занавес - это конкретно после ВОВ.Я вспомнил словосочетание с конкретным смыслом. Произнесли его именно тогда. Вам домашнее задание - узнать кто.
Объединились, кстати, не против России, а против РСФСР (потом СССР). Большая, знаете ли, разница.
> Я вспомнил словосочетание с конкретным смыслом. Произнесли его именно тогда.Очень хорошо, а использовали после ВОВ.
> Объединились, кстати, не против России, а против РСФСР (потом СССР). Большая,
> знаете ли, разница.Да никакой разницы. СССР - это Россия с другим строем. Просто много опаснее, чем РИ.
>> Я вспомнил словосочетание с конкретным смыслом. Произнесли его именно тогда.
> Очень хорошо, а использовали после ВОВ.Что в лоб - что по лбу.
> Что в лоб - что по лбу.Да. Называется терминологический спор.
> Железный занавес был построен Западом - см. Фултонская речь Черчиля и т.д.Ага, и чёрные воронки тоже Запад рассылал во времена Сталина, чо уж там.
Сел я жопой на ежа - виноваты США. Денег нету ни шиша, кто виновен? США! Если вдруг упал "Протон", то виновен Вашингтон. Станцевали девки в храме - все претензии к Обаме. Нет в стране духовных скреп! И виновен в том ГосДеп! Если Путин строит дачи, если в Думе психи скачут, а министр обороны платит бабам миллионы, если вдруг пылает лес, запрещен оральный секс, если падают зарплаты, виноваты в этом Штаты - от Техаса и до Юты! А совсем-совсем не Путин!!!
>> Железный занавес был построен Западом - см. Фултонская речь Черчиля и т.д.
> Ага, и чёрные воронки тоже Запад рассылал во времена Сталина, чо уж там.Как ни странно, и в этом есть доля вины тех, кто годами даже выстраивать дипотношения с "этими проклятыми коммунистами" не хотел.
(Подозреваю, что к разуму дурилки взывать бесполезно, но...) Ну, подумай, люди полунелегально устраивали сделки, ручкаясь с самыми разными типами - только для того чтобы элементарно купить для страны технологии, оборудование, нанять специалистов.
> Сел я жопой на ежа - виноваты США.
Хотя можно все свести до уровня глупой частушки.
> (Подозреваю, что к разуму дурилки взывать бесполезно, но...)Взаимно :-)
А частушка не такая уж и глупая. Гипербола, понимаешь.
>> Ага, и чёрные воронки тоже Запад рассылал во времена Сталина, чо уж там.
> Как ни странно, и в этом есть доля вины тех, кто годами
> даже выстраивать дипотношения с "этими проклятыми коммунистами" не хотел.Запад виноват в том, что НКВД рассылал чёрные воронки?
о_О
>>> Ага, и чёрные воронки тоже Запад рассылал во времена Сталина, чо уж там.
>> Как ни странно, и в этом есть доля вины тех, кто годами
>> даже выстраивать дипотношения с "этими проклятыми коммунистами" не хотел.
> Запад виноват в том, что НКВД рассылал чёрные воронки?традиция «бомбить воронеж, чтобы они боялись» — очень давняя. наверное, даже давнее, чем сам воронеж…
Порезали мой ответ выше.Ну а если ты сделаешь вид что умеешь думать? Дипотношений нет, люди ездят за рубежь, заключают договора на полунелегальных условиях хрен знает с кем, чтобы обеспечить страну технологиями, оборудованием, специалистами... И поддержка белых гопников в сопредельных странах - вполне реальная была, и шпионы были вполне реальными.
В общем, не княжество Люксембург это было, и ты должен признать что немалая доля вины от того, что страна была на осадном положении - на тех, кто эту осаду учинил (см. "железный занавес"). И за любые эксцессы, соответственно.
> В общем, не княжество Люксембург это было, и ты должен признать что
> немалая доля вины от того, что страна была на осадном положении
> - на тех, кто эту осаду учинил (см. "железный занавес").
> И за любые эксцессы, соответственно.спасибо, поржал. и марсианцы ещё, марсианцы!
Тоже органчик, как у Миши? Жальш.
> Сел я жопой на ежа - виноваты США. Денег нету ни шиша,
> кто виновен? США! Если вдруг упал "Протон", то виновен Вашингтон. Станцевали
> девки в храме - все претензии к Обаме. Нет в стране
> духовных скреп! И виновен в том ГосДеп! Если Путин строит дачи,
> если в Думе психи скачут, а министр обороны платит бабам миллионы,
> если вдруг пылает лес, запрещен оральный секс, если падают зарплаты, виноваты
> в этом Штаты - от Техаса и до Юты! А совсем-совсем
> не Путин!!!Предлагаю надеть шапочку из фольги - говорят, помогает в таких случаях. Ну и поискать "хорошего еврейского психиатра".
> Сел я жопой на ежа - виноваты США.Нет.
> Денег нету ни шиша, кто виновен? США!
Да.
> Если вдруг упал "Протон", то виновен Вашингтон.
Возможно.
> Станцевали девки в храме - все претензии к Обаме.
Да.
> Нет в стране духовных скреп! И виновен в том ГосДеп!
Да.
> Если Путин строит дачи, если в Думе психи скачут, а министр обороны платит бабам
> миллионы, если вдруг пылает лес, запрещен оральный секс, если падают зарплаты,
> виноваты в этом Штаты - от Техаса и до Юты! А совсем-совсем не Путин!!!Внимание, вопрос: в чём виноват Башар Асад? Неужто схавал Ваш мозг?
> Внимание, вопрос: в чём виноват Башар Асад? Неужто схавал Ваш мозг?А причём тут какая-то Сирия? проблемы с коррупцией власти, фальсификацией выборов, полностью подконтрольнустью СМИ власти,а не закону именно в России и это больше всего волнует россиян.
> А причём тут какая-то Сирия?как это «при чём»? я уже писал, что «граждан рф» как самодостаточной общности — не существует. они появляются только тогда, когда надо показать на «а у них зато…»
>> Китай, как я сказал, не смог.
> Смог он, ясен пень. Китай отсёк большую часть людей, которые непрофи. А
> профи мало => за ними можно приглядывать в индивидуальном порядке. Аналогично
> с РосКом.Все таки Вы (не хочется говорить плохих слов), с вашими "двумя действиями" (смотри выше) не будет у вас никогда экономики (если не понятно, объясняю, профессионалов Вы только что "просрали", как в прочем и полимеры ;(
Не хочу таких соседей! Что делать?>> Вас отвлекают от единственного события - экономики за 20 лет у вас
>> так и не появилось. То, что есть - это клептократия. Отнюдь
>> не экономика.
> Нормальная кап. экономика ресурсодобывающей страны. Ну башкой нужно было думать, когда
> СССР разваливали.
>>Вас отвлекают от единственного события - экономики за 20 лет у вас так и не появилось. То, что есть - это клептократия. Отнюдь не экономика.)Посмотрите на Японию,взрослые люди живут как свиньи в хлеву деля время между работой и просмотром хентайной манги.
Нет,для отвлечения надо всяким Гоблинам и Оверлордам дать больше денег,чтобы ещё всяких манг напереводили.
А может чтоб ещё и нарисовали сами.
К тому же отвлечение осуществляется по направлению которое потенциально может вызвать бунт.
(Вспомните как torrents.ru собирал подписи против какого то копирастического закона,
не то миллион,не то десять собрал.Кто побьёт этот рекорд?Майдан в Украине?)>>Ты еще не выкинул ТВ с первым аналом?
Тоже не проходит,ролики с Путиным и Лавровым смотреть на тютубе намного интереснее.
И я за последнии месяц,когда это обнаружил,пересмотрел выступлении правительства больше,
чем за последние 15 лет.
Причём рунет в массе своей к правительству не то чтобы лоялен,а именно вокруг него сплотился и тролит представителей всяких там колон.
Так что может не правительство,а как раз нумбер колонна и интернет задавить и хочет?
> Так что может не правительство,а как раз нумбер колонна и интернет задавить
> и хочет?Я боюсь, что все непрочь. Колонна-то особенно: "дайте нам тель-а-визор!" - в смысле, прогоните всех, кроме нас из него.
>> Так что может не правительство,а как раз нумбер колонна и интернет задавить
>> и хочет?
> Я боюсь, что все непрочь. Колонна-то особенно: "дайте нам тель-а-визор!" - в
> смысле, прогоните всех, кроме нас из него.Когда ещё был майдан,на одном посвящённом ЧПУ станкам сайте появилось созданная одним джельтменом для других джельтменов тема по обсуждению ситуации на Украине,
так оказалось что обитатели сайта все сплошь военные,кто пограничник,кто связист,кто разведчик среди которых обитал один стороник майдана с Украины,один сочуствующии майдану прибалт,и один представитель пятой колонны.
И если первых двух как то по джельтменски терпели,
то последний довёл народ до ручки своей демагогией до того,
что народ начинал персонально его ругать и тему из-за этого несколько раз
сносили и создавали обратно.
В общем жизнь,по крайней мере на этом сайте у представителя пятой колонны оказалось собачьей.
И очень может быть,что они думают так,раз нас травят,то пусть тогда вообще ничего не обсуждают.
> среди которых обитал один стороник майдана с Украины,один сочуствующии майдану прибалт,и
> один представитель пятой колонны.То что у нас много совков на которых легко действует пропаганда первого канала - ни для кого не секрет. Вот только ни к чему хорошему это не приведет.
Во первых тамошние форумчане не только мастера своего дела,но и 2/3 успешные бизнесмены,у части из них фирмы с кучей персонала,и обратите внимание,ничего не украдено у государства и народа,а создано своим трудом.
И в этом и была главная обида сторонника майдана,так как получилась что такая замечательная аудитория его взяла,да и не поддержала.
>> среди которых обитал один стороник майдана с Украины,один сочуствующии майдану
>> прибалт,и один представитель пятой колонны.
> То что у нас много совков на которых легко действует пропаганда первого каналаПри чём к майданутым первый канал? (не путать с пятым и "1+1")
> При чём к майданутым первый канал? (не путать с пятым и "1+1")А при том что некоторые со своими бреднями про единство нации и прочими антимайданами - уже начинают доходить до каких-то югендовских методов. Ну что, ждем еврейских погромов и вторжения к полякам?
С другой стороны, тролли просекли что югенды явно не титаны мысли и как правило сначала бьют рожи и лишь потом разбираются с паспортным вопросом. В результате случаются весьма забавные инцеденты. По типу http://newsru.com/crime/09feb2015/lnrattckexjudgeurl.html - "ошибочка вышла". Бывает и похардкорнее, как с тем губернатором донецка, которого похищали чеченцы.
А глядя на все это те кто хоть самую капельку учили историю ну совсем и не догадаются - что за фигня и как все эти схемы работают...
В чем проблема? В том что все эти первые каналы и прочие с их промывкой мозгов создают взрывоопасную ситуацию. Когда по сути есть толпа гопников которые готовы устраивать самосуд (не особо даже разбираясь над тем кого они там линчевать намерены). Но это да, патриотическое воспитание. А вовсе и не пропаганда нетерпимости, ксенофобии и чего там еще :)
> Посмотрите на Япониюпосмотрел. какая, однако, маленькая страна, а сколько всего делает! и Токио по некоторым исследованиям один из самых безопасных для жизни мегаполисов.
но, конечно, Русскому Человеку достаточно знать только то, что говорят о врагах Русские Журналисты. ведь Русские Журналисты никогда не лгут и всегда проверяют информацию перед опубликованием.
p.s. поставлю, что ли, бездуховную музыку Yuki Kajiura, позомбируюсь.
но, конечно, Русскому Человеку достаточно знать только то, что говорят о врагах Русские Журналисты.Телевизора у меня нет как явления.
Новости я беру с yandex'са,ютуба и опеннета с лором.
> Телевизора у меня нет как явления.мозгов тоже.
> )Посмотрите на Японию,взрослые люди живут как свиньи в хлеву деля время между
> работой и просмотром хентайной манги.Я и смотрю. Роботы везде, скоростные поезда. Половина производителей электроники оттуда. Города не выглядят как помойка. Дикари, что с них взять...
> (Вспомните как torrents.ru собирал подписи против какого то копирастического закона,
> не то миллион,не то десять собрал.Кто побьёт этот рекорд?Майдан в Украине?)И, что характерно, на подписи у нас клали с прибором. Хоть сто миллионов подписей собери.
> Тоже не проходит,ролики с Путиным и Лавровым смотреть на тютубе намного интереснее.
А чего на них смотреть? Они всегда одно и то же вещают. Во всех проблемах виноваты госдеп, пятые колонны и кто там еще. А эти донкихоты и коррупционеры - ну что вы, какой же с них спрос? Они святые человеки со всеми удобствами. Их деятельность совсем не имеет отношения к санкциям. И конечно же они совсем не виноваты в том что государство перегасило весь бизнес кроме государственного а потом инвестировало только в нефтяную трубу, внезапно оставшись на бобах. Про то что все яйца в одну корзину класть плохо - горе-инвесторам видимо в детстве не объяснили.
> Причём рунет в массе своей к правительству не то чтобы лоялен,а именно
> вокруг него сплотился и тролит представителей всяких там колон.Навреное именно поэтому в топе топиков айтишных специалистов - как отсюда свинтить и как открыть бизнес в другой стране :)
(4) почти наверняканаверное, по их мнению в этом "особый путь" развития России
Отгадайте, что было следующее, после передачи шифрованного сообщения "привет мир!"? Больше, чем уверен, сразу криминал хлынул в эти шифрованные потоки. Тут и общаться и бухгалтерию считать и день переводить незаметно. Всякие торы и биткоины нужны в 99/100 случаях для криминала, а 1/100 это бородатый гик письмо отправил со смайлами.
> Отгадайте, что было следующее, после передачи шифрованного сообщения "привет мир!"? Больше,
> чем уверен, сразу криминал хлынул в эти шифрованные потоки. Тут и
> общаться и бухгалтерию считать и день переводить незаметно. Всякие торы и
> биткоины нужны в 99/100 случаях для криминала, а 1/100 это бородатый
> гик письмо отправил со смайлами.Ага, "честному человеку нечего скрывать". Давай, жги еще.
Ни в коем случае! И честные люди скрывают, и разработки секретные/личные тоже нужно защищать. Но факт в том, что 99/100 случаях используется тор для криминальных целей.
> Но факт в том, что 99/100 случаях используется тор
> для криминальных целей.и ты, конечно, можешь предоставить доказательства этого «факта», правда? или… нет, я не могу в такое поверить… ты же не мог просто так что-то сам придумать и обозвать фактом? нет, точно не мог, ты бы никогда так не сделал.
По вбивайте в гугле darknet http://www.lsm.lv/ru/statja/kriminal/novosti/po-chernomu-kib.../
ясно. ты не только берёшь «факты» с потолка, но ещё и не знаешь, что такое «доказательство».
> По вбивайте в гугле darknetИнтересный способ поиска доказательств. А где воспроизводимая методика измерения процентов?
так ведь есть куча бесплатных и платных VPN серверов, проблемы??
а биткоины и так обесценились, они нахep никому не нужны
Они то и вычисляемые.
вместо того, чтобы строить новые заводы и создавать рабочие места (в России 25 млн людей работаю без оформления и без пенсии в старости) эти паразиты из партии ЕР создаю ограничения россиянам как в клетке
> вместо того, чтобыНа этом можно было уже ставить точку.
> строить новые заводы и создавать рабочие места (в России
> 25 млн людей работаю без оформления и без пенсии в старости)http://ruxpert.ru/Строящиеся_российские_проекты -- и давайте, что ли, поговорим о казни через повешение тех, кто в девяностые развалил всё, до чего смог дотянуться. И о наказании их подголосков.
> эти паразиты из партии ЕР создаю ограничения россиянам как в клетке
Да-да, а в пупе демократии всё не так, там даже wifi в метро ...ой.
Тьфу, до чего же вы все одинаковые. Клонированные, что ли?
> http://ruxpert.ru/Строящиеся_российские_проектыБерем советский проект, говорим российский - профит.
Другой вариант. Генерим прожект, осваеваем бюджет, затихаем, забываем...Тебе эта ИБД настолько нравится?
> -- и давайте, что ли, поговорим о казни
> через повешение тех, кто в девяностые развалил всё, до чего смог дотянуться.Беда в том, что все те же люди - уничтожили РАН далеко не в 90-х и даже не
в нулевых. Это как пример. Ворон - ворону... Ну а мечтать - оно не вредно.
>> -- и давайте, что ли, поговорим о казни
>> через повешение тех, кто в девяностые развалил всё, до чего смог дотянуться.
> Беда в том, что все те же люди - уничтожили РАН далеко
> не в 90-х и даже не
> в нулевых. Это как пример. Ворон - ворону... Ну
> а мечтать - оно не вредно.Это да :(. И не только РАН, но а также и разные РА*Н и превратили обычные институты в бюрократические машины.
Михаил, ты с Украины? Значит ты вражеский шпион, так что сиди и помалкивай :)
> Михаил, ты с Украины? Значит ты вражеский шпион, так что сиди и
> помалкивай :)э, нет, нам он не нужен. уехал — так уехал, всё.
> Михаил, ты с Украины? Значит ты вражеский шпион, так что сиди и
> помалкивай :)С каких это пор всякий кто когда то приехал с Украины вражеский шпион? Речь была только о майданутых. На Донбасе достаточно хороших и честных людей. В Крыму тоже достаточно хороших и честных людей, которые раньше волею судеб были в Украине.
> С каких это пор всякий кто когда то приехал с Украины вражеский шпион?Ну как, со времен сталина еще. Попал в плен? Значит немецкий шпион.
> Ну как, со времен сталина еще. Попал в плен? Значит немецкий шпион.Зомби-новодворская?
> Зомби-новодворская?Всего лишь человек немного читавший историю и умеющий немного мыслить логически.
Как ты понимаешь, во время войны есть проблема с вражескими шпионами. Поэтому желание принимать на свою сторону кого попало, без особых разбирательств, при том что они пришли со стороны противника (а откуда еще сбежавший пленный может появиться?) - бывает предсказуемо ниже среднего. Так что сомнительных личностй идущих со стороны противника вполне может быть проще сначала упаковать в лагерь, а потом разберемся - шпион он там, диверсант или сбежавший пленный какой. При том разбирательство логично отложить до конца войны. На всякий случай. Не очень гуманно, но выигрышно по стратегическим соображениям.
Пленные посообразительнее это дело видимо просекли и вместо того чтобы возвращаться - партизанили. Тут уж ничего не предъявишь. Если кто всю войну пускал вражеские поезда под откос - его довольно сложно обвинить в симпатиях противнику.
> Как ты понимаешь, во время войны есть проблема с вражескими шпионами. Поэтому
> желание принимать на свою сторону кого попало, без особых разбирательств, при
> том что они пришли со стороны противника (а откуда еще сбежавший
> пленный может появиться?) - бывает предсказуемо ниже среднего.Есть ковыряние козявок в носу на манер "понимания", а есть суровая статистика:
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8...
Новодворские ковыряются в носу, а историки оперируют количественными данными. Вся разница.В данном примере - арестовано в итоге порядка 4%, среди офицеров процентное соотношение даже меньше. Правда в штрафбат пошло аж чуть не 40% офицеров, против 6% "в среднем". Впрочем, это логично.
> Пленные посообразительнее это дело видимо просекли и вместо того чтобы возвращаться - партизанили.
Вот оно что... Оказывается, смерть от пули какой-нибудь зондеркоманды или в застенке гестапо - лучше нар в Казахстане.
И сюда проклятые заградотряды добрались... У, кrовавый тиранЪ!
>> вместо того, чтобы
> На этом можно было уже ставить точку.
>> строить новые заводы и создавать рабочие места (в России
>> 25 млн людей работаю без оформления и без пенсии в старости)
> http://ruxpert.ru/Строящиеся_российские_проекты -- и давайте, что ли, поговорим о казни
> через повешение тех, кто в девяностые развалил всё, до чего смог
> дотянуться. И о наказании их подголосков.Строящиеся_российские_проекты - "выхлоп" каков? И давайте сравним этот наш "выхлоп" с выхлопом других стран (с различными для чистоты эксперимента, и с "хорошими" для того что бы было на кого равняться (чисто экономически)).
Самое веселое начнется когда до них начнет доходить, что любое ограничение можно обойти.
> Самое веселое начнется когда до них начнет доходить, что любое ограничение можно
> обойти.как уже неоднократно здесь писали — это совершенно неважно. важно только то, сколько человек *не* может обойти. собственно, те, кто могут обойти — они и не электорат, на них плевать по определению. а электорату лишние буквы вредны, у электората от перенапряжения могут черепа взрываться. так что лучше запретить, всем спокойней.
Кстати, молодцы, что прорекламировали Тор как средство обхода блкировок сайтов, а то многие о его существовании как раз не знали. Теперь люди будут пользоваться -> профит.
Всё правильно говорят и делают. А то все прям такие защитники анонимности, и делают вид что не знают что через подобные сети распространяется всякая нелегальщина в виде детской порнографии и всякой вербовки террористов для ИГИЛ.
По мне — так чья-то приватность переписки, или желание нахаляву посмотреть фильмец, не стоят того, чтобы в инете пышным цветом цвели всякие преступные элементы. Это всё равно что сотовая связь без возможности отследить кто звонит.
Интернет-воены (хомяки по-простому), коих из здешних комментаторов большинство, с вами, конечно же, не согласны. У них постоянно включен "эффект прожектора", им кажется что государству до их хомячьей жизни есть дело. Поэтому и сидят в торе, качая порнушку да новости посматривая. А то что из .onion ресурсов ~100% криминал или околокриминал почему-то проходит мимо вялого хомячьего мозга.
> из .onion ресурсов ~100% криминал или околокриминалКруто, фэйсбук то оказывается сборище криминалов. И поисковик duckduckgo - оказывается те еще нелегалы. Инфа сто процентов, чуваки.
А по-моему вы тут главные криминалы. С вашими лживыми подтасовками про 146%.
> А по-моему вы тут главные криминалы. С вашими лживыми подтасовками про 146%.ты что, они тут самые честные! видишь — даже пишут под собственными именами, и сканы паспортов в подтверждение выложили.
Да. Да. Все мы знаем, что преступники появляются, потому что пропаганда ИГИЛ, педофилии и нелегальщина заруливает в минуса полицию, законы и маму с папой, а не потому что жизнь простого обывателя проста и слишком уныла для альтернативно одренных. Как так случилось, что чётким пацаном быть клево? О! Tor! Во всём виноват он. А в нападении Атиллы на Рим кто виновать?
> Да. Да. Все мы знаем, что преступники появляются, потому что пропаганда ИГИЛ,Террористы появляются. Этого мало?
>> Да. Да. Все мы знаем, что преступники появляются, потому что пропаганда ИГИЛ,
> Террористы появляются. Этого мало?Ага. В Луганске и Донецке однаждый вдруг проснулись террористами. Навернео тоже из-за Tora?
>>> Да. Да. Все мы знаем, что преступники появляются, потому что пропаганда ИГИЛ,
>> Террористы появляются. Этого мало?
> Ага. В Луганске и Донецке однаждый вдруг проснулись террористами. Навернео тоже из-за
> Tora?А что и там ИГИЛ?
И кто вам сказал, что там террористы?
Опять зомбоящика насмотрелись?
> А что и там ИГИЛ?
> И кто вам сказал, что там террористы?
> Опять зомбоящика насмотрелись?Мысль которую я хочу донести в том, что безопасность людей зависит от разумной реализации системы сдержек и противовесов, а не от желания отдельного депутата пропиариться на заявлении о запрете Tor. Открыто заявлено, что депутат имярек занимается на рабочем месте лоббированием карательной практики, вместо предложить организовать жизнь в стране так, чтобы наличие его в жизни не оказывало влияния на жизнь людей. Вы же не идете убивать направо и налево прочитав английский детектив или посмотрев американский боевик?
> Террористы появляются.Блин, оказывается тор во всем виноват. А откуда ж они появлялись до Tor? И вообще - у вас есть данные какой процент террористов компьютер хотя-бы включать то умеет?
> По мне — так чья-то приватность переписки, или желание нахаляву посмотреть фильмец,
> не стоят того, чтобы в инете пышным цветом цвели всякие преступные
> элементы. Это всё равно что сотовая связь без возможности отследить кто
> звонит.А ещё нужно поставить видеокамеры в каждую комнату каждой квартиры и микрофоны. Ведь отсутствие данного — всё равно что сотовая связь без возможности отследить кто звонит. В квартирах вполне можно проводить различную пропаганду, показывать детскую порнографию, раздавать бесплатно фильмы (в нарушение воли правообладателя) и готовиться к терроризму. Более того, я уверен что так и происходит. А ещё одну стену необходимо заменить на большой чёрно-белый телевизор… так — с расчётом на будущее…
> А ещё нужно поставить видеокамеры в каждую комнату каждой квартиры и микрофоны.
> Ведь отсутствие данного — всё равно что сотовая связь без возможности
> отследить кто звонит. А ещё одну стену заменить на большой чёрно-белый
> телевизор… так — с расчётом на будущее…Такие проекты уже есть и реализуют их не у нас. Так называемый интернет вещей. Вещей с интелектуальными функциями. предугадывающими, что хочет "хозяин". А вычислительные мощности для этого всего в облаке.
>> А ещё нужно поставить видеокамеры в каждую комнату каждой квартиры и микрофоны.
>> Ведь отсутствие данного — всё равно что сотовая связь без возможности
>> отследить кто звонит. А ещё одну стену заменить на большой чёрно-белый
>> телевизор… так — с расчётом на будущее…
> Такие проекты уже есть и реализуют их не у нас. Так называемый
> интернет вещей. Вещей с интелектуальными функциями. предугадывающими, что хочет "хозяин".
> А вычислительные мощности для этого всего в облаке.Главное чтобы законодательно не обязали это использовать или не запретили производить оборудования без этого всего.
> Главное чтобы законодательно не обязали это использовать или не запретили производить оборудования
> без этого всего.Как в некоторых странах занавешиывать окна?
>> Главное чтобы законодательно не обязали это использовать или не запретили производить оборудования
>> без этого всего.
> Как в некоторых странах занавешиывать окна?AFAIK, это миф. Просто там не было денег на шторы :)
>> Как в некоторых странах занавешиывать окна?
> AFAIK, это миф.разве Русские Люди могут лгать?!
>>> Как в некоторых странах занавешиывать окна?
>> AFAIK, это миф.
> разве Русские Люди могут лгать?!Может я заблуждаюсь… Но мне кажется, что ещё год назад ты был менее агрессивным по отношению к русским. Надеюсь такие изменения не связаны с событиями на Украине?
> Может я заблуждаюсь… Но мне кажется, что ещё год назад ты был
> менее агрессивным по отношению к русским.нет, не заблуждаешься. ещё даже несколько месяцев назад был менее. сейчас же отношусь к большинству из них как к бешеным собакам, которые хотят перекусать всех вокруг. я очень долго не хотел переходить в эту фазу, но рф меня наконец-то убедила. она очень старалась.
p.s. конечно, связаны. но не с аннексией крыма, и даже не с военной поддержкой лугандонии. связано это с общим отношением россиян к украине. если мнением россиян так просто манипулировать… то лучше всего будет, когда «рф» и «русские» останутся только в учебниках истории. а то мало ли, что ещё им с такой же лёгкостью внушат.
>связано это с общим отношением россиян к украине.
> если мнением россиян так просто манипулировать… то лучше всего будет, когда
> «рф» и «русские» останутся только в учебниках истории. а то мало
> ли, что ещё им с такой же лёгкостью внушат.МакКейн одобряет Ваше самостоятельное мЫшление.
+++84% hоссиян рады, что Вы нашли, долго, трудно, боьлно искали, и наконец-то нашли!, манипулируемость и внушаемость. </да>
> МакКейн одобряет Ваше самостоятельное мЫшление.меня это не волнует. я не русский, у меня нет привычки оглядываться и выяснять, одобряет кто-то то, что я делаю и думаю, или нет.
>сейчас же отношусь к большинству из них как к бешеным собакамПричём такое отношение вполне взаимно, но мозги промыли, конечно же, только одной стороне.
>конечно, связаны. но не с аннексией крыма
А вот скажи мне, arisu, почему разговоры вокруг Крыма всё больше вокруг куска земли, а не о населении оного? Одни голосят «крымнаш!», другие «крымотобрали!», а про людей что те, что другие молчат. За они, против, пофиг — кого колышет?
>>сейчас же отношусь к большинству из них как к бешеным собакам
> Причём такое отношение вполне взаимно, но мозги промыли, конечно же, только одной
> стороне.«а нас-то за что, мы же хорошие!» раньше я за тобой не наблюдал неразличения причин и следствий.
>>конечно, связаны. но не с аннексией крыма
> А вот скажи мне, arisu, почему разговоры вокруг Крыма всё больше вокруг
> куска земли, а не о населении оного? Одни голосят «крымнаш!», другие
> «крымотобрали!», а про людей что те, что другие молчат. За они,
> против, пофиг — кого колышет?в виду твоей прошлой адекватности — один раз поясню: потому что есть свершившийся акт аннексии. нарушения территориальной целостности одним из государств, которое подписывалось под гарантиями оной территориальной целостности в обмен на отказ украины от ядерного оружия. всё, резко прекращаем стонать о «выборе людей» и смотрим *только* на действия. если уж рф так заботит «судьба русских за границей» (однако что-то отнимать земли у германии, сша или израиля рф не рыпается… странная забота такая, избирательная очень) — то можно было решать вопрос не гопнически отжав территорию в момент острых внутренних проблем соседа, а начать переговоры по этому поводу, как и принято в цивилизованых странах.
двадцать лет, понимаешь, всё было нормально — и тут ВНИЗАПНА! всё стало так плохо, что можно погопничать. конечно, это чисто случайно совпало с кризисом власти и революцией, совсем случайно. а договоры, обещания… да кого они волнуют? кто держит свои обещания и соблюдает договоры — тот лох и того надо нагнуть! официальная политика рф, чо.
и, конечно, чтобы хотя бы перед самими собой не выглядеть гопотой — надо сместить акценты. это не «мы воспользовались слабостью и отжали», это «переполнилась чаша терпения народного», угу. полнилась-полнилась двадцать лет, и вдруг внезапно переполнилась. в очень удачный момент.
всё, за этим какие-либо пояснения я закончил. если дойдут — хорошо. если нет… то и не важно, в принципе.
> нарушения территориальной целостности одним из государств,
> которое подписывалось под гарантиями оной территориальной целостности в обмен на отказ
> украины от ядерного оружия.В Украине произошел переворот - т.е. один из подписантов, грубо говоря, изчез.
Что тебя удивляет? После 1917 - некоторые "зарубежные партнеры" не имели дипотношений с СССР в течение десятилетий.
> всё, резко прекращаем стонать о «выборе людей»
Это почему еще? Все-таки ответь на вопрос об этом.
> а начать переговоры по этому поводу, как и принято в цивилизованых странах.
Я не думаю, что планы "отжать Крым" были загодя, до заварушки. А после - не было с кем договариваться.
> двадцать лет, понимаешь, всё было нормально — и тут ВНИЗАПНА! всё стало
> так плохо, что можно погопничать.И теперь в Крыму на голову людям^Wсепаратистам - не сыпятся касетные боеприпасы ВСУ.
> конечно, это чисто случайно совпало с
> кризисом власти и революцией, совсем случайно.Конечно, лишь воспользовались ситуацией.
> а договоры, обещания…
Были с г-вом Украина, которое существовать перестало в результате переворота.
> это не «мы воспользовались слабостью и отжали», это
> «переполнилась чаша терпения народного», угу. полнилась-полнилась двадцать
> лет, и вдруг внезапно переполнилась. в очень удачный момент.Так как там все-таки по поводу мнения народного?
> всё, за этим какие-либо пояснения я закончил. если дойдут — хорошо. если
> нет… то и не важно, в принципе.Интересно, а допускаешь ты, в принципе, возможность того что оппонент прав?
Есть возражения по-существу? А я ведь даже никак не квалифицировал этот переворот на тему хорошо-плохо с социальной, экономической, моральной наконец точек зрения...
> Есть возражения по-существу?По-существу. Украина в результате переворота
никуда не исчезала. Ферштейн, коммунистен?
нет. по существу — никакого «переворота» попросту не было, а была реализация народом конституционного права на восстание. я это уже пояснял несколько раз в разных комментариях к разным темам, и я уверен, что как минимум одно из пояснений персонаж видел. тем не менее он продолжает писать мне о «перевороте», откуда следует, что он или очень тупой, или делает это намеренно, попросту игнорируя все мои пояснения. мне, впрочем, совершенно неважно, по какой причине он это делает, потому что любая конструктивная беседа с ним бессмысленна в любом случае.
> нет. по существу — никакого «переворота» попросту не было, а была реализация
> народом конституционного права на восстание.Ого, можно нумер статьи?
> любая конструктивная беседа с ним бессмысленна в любом случае.Ну вышлите наконец уже послов... И отзовите.
> нет. по существу — никакого «переворота» попросту не было,Написал пару абзацев, стёр. RTFM TC-18-01 и сравни с той же Ливией, если так легче будет.
> а была реализация народом конституционного права на восстание.
Так всё-таки что там с "аннексией" (оставим пока ГДР), конституцией Крыма и вот этими словами:
---
Про проголошення незалежності України
Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,
--- http://gska2.rada.gov.ua/site/postanova/akt_nz.htmИли "выходячить" можно только в 91? :)
PS: ты вообще видишь внутренние противоречия в модельке, не видишь, или очень не хочется?
что, мишенька, неприятно дважды предателем быть? ничего, я тебя иначе называть всё равно не буду. продолжай удалять, да.кстати, законопослушный ты наш. твоё «стираю как клевету» — прямое нарушение закона и попытка подменить собой судебные органы. не вижу судебного решения, где написано, что это клевета.
впрочем, чего ещё ожидать от дважды предателя? императором-то себя скоро объявишь? судом уже…
> кстати, законопослушный ты наш. твоё «стираю как клевету» — прямое нарушение
> законаКакого закона?
> Какого закона?По логике вещей, клевета - это УК РФ.
Да, лишь обкорнали малость. Скачем!
>> Есть возражения по-существу?
> По-существу. Украина в результате переворота никуда не исчезала.Андрюш, ты имел в виду "как государство" или "как территория"? Если первое -- будь добр, напомни признаки государственности.
>«а нас-то за что, мы же хорошие!» раньше я за тобой не наблюдал неразличения причин и следствий.Градус неадеквата зашкаливает с обеих сторон, но бывает так, что кому-то удобно смотреть лишь в одну сторону. Бывает.
>нарушения территориальной целостности одним из государств
Для кого-то субъектами являются государства, для кого-то люди. Я считаю разным второй подход, от первого, на мой взгляд, слишком уж разит мистикой и анимацией. С моей точки зрения, отобрать тот же Крым можно лишь у его жителей, но уж никак не у Украины, Киева, Порошенко, России, Москвы, Путина. Потому как никому из них этот самый Крым не принадлежит, только его жителям. Отобрали ли Крым у его жителей или нет — это им решать. У меня достоверной и объективной информации на этот счёт нет.
ясно, ещё один парашкованин. приходи, когда твоя страна полезет гопничать территории у сша или израиля. ну, если ещё сможешь ходить, конечно.
>когда твоя странаarisu, у меня нет «моей» страны. Я проживаю на территории вполне определённого государства, являюсь его гражданином (условия проживания такие). Но вот «своей страны» у меня нет.
> щё один парашкованин
Если б ты знал, до какой степени ты сейчас похож на местных ура-патриотов.
твой ответ отчего-то порезали. скажу, что многие другие народы меня не волнуют, потому что они далеко, они не аннексируют у страны, в которой я живу, территории, и не оказывают военную помощь бандитам внутри страны, в которой я живу. поэтому к другим у меня отношение отстранённое, а к соседям — весьма личностное.
> твой ответ отчего-то порезали./me тоже не понял за что.
> скажу, что многие другие народы меня не волнуют,
> потому что они далеко, они не аннексируют у страны, в которой
> я живу, территории, и не оказывают военную помощь бандитам внутри страны,
> в которой я живу. поэтому к другим у меня отношение отстранённое,
> а к соседям — весьма личностное.Грустно читать такое. К сожалению, тут нам не найти общего языка. Однако задам один чисто гипотетический вопрос… А что вы ожидаете, чтобы (например) я сделал прямо сегодня, чтобы как-то вам помочь?
в данном случае рубикон — всё. поэтому единственное, чего я ожидаю — это новостей типа «территория бывшей рф очищена от проживавших там мутантов-гуманоидов и готова к заселению людьми».есть, впрочем, совсем фэнтэзийный вариант: россияне таки уберут путина и кооператив «озеро», вернут аннексированные территории, перестанут поддерживать военные действия на территории другой страны, откажутся от ядерного оружия… нет, нереально. даже вообразить такое не получается. так что только по Летову: «всего два выхода у честных ребят…»
ну, три, на самом деле: ещё можно просто уехать из рф, прекратив поддерживать её экономику и правительство своей работой.
> это новостей типа «территория бывшей рф очищена от проживавших там мутантов-гуманоидов
> и готова к заселению людьми».Так были же попытки. Поговаривают, правда, те чистильщики украинцев тоже за мутантов-гуманоидов посчитали — по ошибке, наверное, не разобрались просто.
>> твой ответ отчего-то порезали.
> /me тоже не понял за что.Рандом же. Ты все еще тратишь время на содержательные и вдумчивые ответы здесь, дурачок?
> интернет вещей. Вещей с интелектуальными функциями. предугадывающими, что хочет "хозяин".Поэтому ты мечтаешь напялить на себя цифровой намордник и ошейник и бурно радоваться? Все для вашего удобства, хомячки...
Вы используете довольно тривиальный метод пустой демагогии, пытаясь увеличивать степень абсурда любой мысли до очевидной глупости. Не надо так делать. Прокатывает на дамских форумах и вконтактике.
> По мне — так чья-то приватность переписки, или желание нахаляву посмотреть фильмец,
> не стоят того, чтобы в инете пышным цветом цвели всякие преступные
> элементы. Это всё равно что сотовая связь без возможности отследить кто
> звонит.Теперь быстро выложил сюда логины и пароли от всех своих аккаунтов, почтовых ящиков, и от сервера радмина, установленного на твоём ПК.
> Теперь быстро выложил сюда логины и пароли от всех своих аккаунтов, почтовых
> ящиков, и от сервера радмина, установленного на твоём ПК.Паспортные данные еще не забудьте. Должен же какой-то негодяй отвечать за все эти exit nodes?! Вот ВЫ вполне можете стать таковым, опубликовав свои паспортные данные. Терпилы всегда в цене.
не вышли в 2011-2012 годах граждане против фальсификаций и не потребовали честных перевыборов, вот теперь и будем терпеть эту фальшивую думу и президента не один десяток лет,пока они сами с собой не перегрызуться или помрут. А они нам будут устраивать то православный фашизм, то просто тоталитарный режим, то войнушки с соседями.
> не вышли в 2011-2012 годах граждане против фальсификаций и не потребовали честных
> перевыборов, вот теперь и будем терпеть эту фальшивую думу и президента
> не один десяток лет,пока они сами с собой не перегрызуться или
> помрут. А они нам будут устраивать то православный фашизм, то просто
> тоталитарный режим, то войнушки с соседями.Выйти-то вышли. А толку-то? Бунт устраивать — вариант ещё хуже. А если не устраивать, то и насрать на толпу народа на улице.
> Выйти-то вышли. А толку-то? Бунт устраивать — вариант ещё хуже.Ну терпи. На дураках воду возят...
>> Выйти-то вышли. А толку-то? Бунт устраивать — вариант ещё хуже.
> Ну терпи. На дураках воду возят...Много знаешь революций, которые закончились чем-нибудь хорошим?
> Много знаешь революций, которые закончились чем-нибудь хорошим?Великая Октябрьская...
> Много знаешь революций, которые закончились чем-нибудь хорошим?о-о-о, так всё ещё запущеней, чем мне показалось поначалу…
> ... пока они сами с собой не перегрызуться или
> помрут. А они нам будут устраивать то православный фашизм, то просто
> тоталитарный режим, то войнушки с соседями.Сами не умирают, проверено. Люди умирают, а упыри только толстеют.
Тор надо блокировать - его же ЦРУ и АНБ крышуют
> Тор надо блокировать - его же ЦРУ и АНБ крышуютКонечно, вот местная крыша из росглавжандарма - это самое то. В отличие от этих, госдеповских.
хорошая новость, значит пора паковать чемоданы, у трудового капитала нет границ К. Маркс
Вали. И со свистом.
> Вали. И со свистом.Ваш призыв услышали - достаточно сходить на айтишные ресурсы и посмотреть в топ популярных топиков.
VPN то хоть не запретят? а то вобще воровство попрет
Походу в Думе на таких законах тренируются законы писать там. Прокатит - садись пять. Нет - на Бали не едешь. Запретить Tor - этож гимнастка для ума. Запретить, предусмотреть правмоприменение, отвественность, привлечение и проч и проч. А хомяки, которые трындят, что в Tor ах-ах преступники сидят могут пойти в совем городе повоевать с наркоторговцами. Узнают много нового.
Пускай себя запретят.
скорей бы закрыли, а то пираты без хлеба сидят, в 90х норм были Горбушка и пират наварится на дисках и линукс был и баксы поменять у кинотеатра с мешка. Таких проблемм небыло. Сам даже в магазе диски барыжил, всегда новые игры и все такое. Это они лишь на бабки народ кинуть, ТОЛЬКО из за бабла, чтоб на рутор не ходили. Дураку понятно
Ничего вы не понимаете, правительство нас обучает пользоваться альтернативными сетями. Даже в камень вода проникает, так и с информацией, она будет доступна всегда
Главное, чтобы народ реально обучался быстрее, чем их «обучают».
> Главное, чтобы народ реально обучался быстрее, чем их «обучают».это будет раскачивание лодки. если государственные мужи нашли нужным что-то запретить, то они это сделали не зря. не раскачивайте лодку!
>> Главное, чтобы народ реально обучался быстрее, чем их «обучают».
> это будет раскачивание лодки. если государственные мужи нашли нужным что-то запретить,
> то они это сделали не зря. не раскачивайте лодку!Нет, это мирный путь. Без уничтожения экономики, переворотов и т.п. Я не вижу тут того, чего бы я назвал «раскачиванием лодки». Всё что нужно делать, это успевать учиться сохранять свои изначальные конституционные права. Хотя эти и конституцию потихоньку «обновляют», но это уже другой вопрос.
Но если вот уже правительство начнёт применять силовые структуры, чтобы бороться с нашей обучаемостью — вот это уже «раскачивание лодки». Но тут уж никуда не деться. Либо защищайся, либо увядай в 1984.
>>> Главное, чтобы народ реально обучался быстрее, чем их «обучают».
>> это будет раскачивание лодки. если государственные мужи нашли нужным что-то запретить,
>> то они это сделали не зря. не раскачивайте лодку!
> Нет, это мирный путь.это путь неповиновения властям. какая разница? всё равно пропаганда неповиновения.
> Но если вот уже правительство начнёт применять силовые структуры, чтобы бороться с
> нашей обучаемостью — вот это уже «раскачивание лодки».а что, митинги уже разрешили, или всё ещё менты разгоняют и винтят? а то в конституции какие-то «свободы» прописаны и «права человека» — в том числе и свобода выражать своё мнение, и право на собрания… однако ничего, «нераскачиватели» не защищаются, а продолжают «не раскачивать».
>>>> Главное, чтобы народ реально обучался быстрее, чем их «обучают».
>>> это будет раскачивание лодки. если государственные мужи нашли нужным что-то запретить,
>>> то они это сделали не зря. не раскачивайте лодку!
>> Нет, это мирный путь.
> это путь неповиновения властям. какая разница? всё равно пропаганда неповиновения.1. Использование того же TOR-а пока что не является уголовным (или даже административным) правонарушением. Так что что тут такого неповиновенческого?
2. Есть мнение, что «строгость(/бредовость) российских законов компенсируется необязательностью их выполнения». Но мне этот подход не нравится, конечно. Другими словами, у нас тут много законов наплодили, но они по факту ничего не меняют, ибо никем и ничем не выполняются.>> Но если вот уже правительство начнёт применять силовые структуры, чтобы бороться с
>> нашей обучаемостью — вот это уже «раскачивание лодки».
> а что, митинги уже разрешили, или всё ещё менты разгоняют и винтят?На единственном митинге на котором я был, меня никто не скрутил и не разогнал. С другой стороны, я увидел насколько это неорганизованное и бесполезное мероприятие, что решил больше такой фигнёй не страдать. «Долой партию жуликов и воров!», «Требуем пересчёта голосов!» и т.п. И всё, все разошлись по домам. Ничего не изменилось.
А для того чтобы скрутить политически неугодных людей всегда находили повод во всех странах. Опять же, Россия — не исключение.
> а то в конституции какие-то «свободы» прописаны и «права человека» — в том числе и свобода выражать своё мнение, и право на собрания…
Я согласен, что нельзя такие вещи переинтерпретировать и начинать тот балаган, что у нас в стране. Но юрист, наверное скажет, что действие данных статьей конституции могут быть ограничены федеральными законами (согласно этой же самой конституции, IIRC). Что собственно и произошло и со свободой слова, и со свободой протестов/митингов и со всем остальным. =\
в общем, я даже не буду трудиться и отвечать подробно. «лох-терпила» — это навсегда. что, в общем-то, я должен был понять сразу после «лодки», а не пытаться взывать к какому-то здравому смыслу. царь от бога, законы от царя, а потому от бога, терпим и надеемся, что боженька смилуется и пошлёт царя получше. не лечится, в морг.
Xaionaro, насколько я знаю, не «понаехавший» — плоть от плоти. самая что ни на есть основа и Духовная Скрепа — «лишь бы не раскачивалось».
> Особенно бесит, когда подобные персонажи предлагают "валить" из моей страны! Хотя тут
> место моего рождения, я тут плачу налоги! Понаехали, а теперь учат
> жить!1. Подобные мне? Я вообще никому ничего такого не говорил, и не собираюсь. Я вообще с уважением отношусь к мировоззрению других людей (включая русоненавистиков с Украины), если эти люди ведут себя более ли менее разумно (не противоречат себе на каждом шагу, не грубят и т.п.). Например, несмотря на презрение arisu (как и ко мне, так и ко всему русскому народу), я так к нему вполне уважительно отношусь… И я не учу жить, а обычно просто пытаюсь аргументировать _свою_ точку зрения. Я не пытаюсь кого-то переубедить или ещё что.
2. Не понял, куда я «понаехал»? Я как родился в РСФСР, так и живу в России. На основании чего вообще был сделан вывод, что я куда-то «понаехал»?
> Может, когда путин падёт, как раз из России повалят (как повалили в
> прошлом году) как раз ватные? Для такого благого дела нужно даже
> безвизовый режим установить: с КНДР и Нигерией!
> Мугабе наверняка будет рад новым ватным-подданным-терпилам.Меня уже давно поражает тот факт, что я всегда желаю украинцам добра, счастья и благополучия; а они постоянно желают мне зла.
> несмотря на презрение arisu (как и ко мнес чего ты решил, что я тебя презираю? O_O если бы это было так, то я бы разговаривал с тобой совершенно иначе — думаю, ты этот мой стиль неоднократно наблюдал тут в комментариях.
> в общем, я даже не буду трудиться и отвечать подробно.Немного жаль. Я бы почитал.
> «лох-терпила» — это навсегда.
Я бы не назвал себя терпилой. На самом деле я понимаю о чём ты. Но мне кажется, что вот ты меня недопонимаешь. Я вижу для себя более конструктивные и взрослые (как мне кажется) пути, которые сработают, если таких как я будет достаточно много. А сейчас так у нас вообще не то время, когда мы можем позволить себе ещё сильнее надавить на свою страну…
А какие-то другие люди из другой страны начали _внезапно_ огрызаться на меня, и считать меня долбаёбом. Ну что с ними поделать. Пусть считают. С моей точки зрения, они ведь вообще не понимают что, как и почему я делаю в своей жизни.
> что, в общем-то, я должен был понять сразу после
> «лодки», а не пытаться взывать к какому-то здравому смыслу. царь от
> бога, законы от царя, а потому от бога, терпим и надеемся,
> что боженька смилуется и пошлёт царя получше. не лечится, в морг.Ой, не напоминайте про религию, это не менее грустная тема, чем политика.
>> в общем, я даже не буду трудиться и отвечать подробно.
> Немного жаль. Я бы почитал.бессмысленно — из-за базовых мировоззренческих различий. видишь ли, у терпил всегда «не время», они всегда находят повод для того, чтобы продолжать терпеть. как любила говорить моя бабушка — «як не срачка, то пердячка». обоснования же для того, чтобы продолжать терпеть, они найдут любые. в основном предпочитают обоснования из разряда ложного человеколюбия — я об этом уже писал. потому что эти терпилы не хотят видеть «плохое» вокруг себя, поэтому предпочитают перепоручить наблюдения тем, кто придёт за ними. и для них совершенно неважно, что чем раньше начать — тем меньше в общем людей пострадает: главное — чтобы не рядом с терпилой, чтобы он не видел и его нежное нутро не травмировалось. а что там потом будет… да ладно, как-нибудь решат, это ж потом и вообще проблемы потомков.
>>> в общем, я даже не буду трудиться и отвечать подробно.
>> Немного жаль. Я бы почитал.
> бессмысленно — из-за базовых мировоззренческих различий.Смотря какую цель достигать. Переубедить через OpenNet меня вряд ли получится (слишком медленный канал связи). Однако мне ж интересно. :)
>[оверквотинг удален]
> как любила говорить моя бабушка — «як не срачка, то пердячка».
> обоснования же для того, чтобы продолжать терпеть, они найдут любые. в
> основном предпочитают обоснования из разряда ложного человеколюбия — я об этом
> уже писал. потому что эти терпилы не хотят видеть «плохое» вокруг
> себя, поэтому предпочитают перепоручить наблюдения тем, кто придёт за ними. и
> для них совершенно неважно, что чем раньше начать — тем меньше
> в общем людей пострадает: главное — чтобы не рядом с терпилой,
> чтобы он не видел и его нежное нутро не травмировалось. а
> что там потом будет… да ладно, как-нибудь решат, это ж потом
> и вообще проблемы потомков.… Но ты прав, имеют место «базовые мировоззренческие различия»….
> Переубедить через OpenNet меня вряд ли получится (слишком
> медленный канал связи).именно. поэтому я и не вижу смысла. к тому же я не очень хороший (мягко говоря) оратор, и очень быстро раздражаюсь, когда люди не понимают очевидные для меня вещи.
> и очень быстро раздражаюсь, когда люди не понимают очевидные для меня вещи.А как у тебя устроен механизм самопроверки "очевидных для себя" вещей на очевидность? Ты допускаешь у себе ошибки?
> А как у тебя устроен механизм самопроверки "очевидных для себя" вещей на
> очевидность? Ты допускаешь у себе ошибки?Я подозреваю, что делать вещи аналогичные тем, что делала эта дура, он не будет. Т.е. механизм самопроверки наверняка есть, но на инстинктах и не отрефлексирован.
>> А как у тебя устроен механизм самопроверки "очевидных для себя" вещей на
>> очевидность? Ты допускаешь у себе ошибки?
> Я подозреваю, что делать вещи аналогичные тем, что делала эта дура, он
> не будет.Что ещё за "дура"?
> у терпил всегдаА сам-то ты кто? Чем ты, о славный укрогасконец, отличаешься от тех, кого так старательно поливаешь дерьмом? Тем, что больше срача на одном отдельно взятом форуме генерируешь?
Хочешь знать, почему в некоторых странах ничего не меняется в лучшую сторону? Да по тем же самым причинам, по которым тебе остаётся только бессильно хамить и истерить здесь. Чуть больше самокритики, arisu. Возможно, тогда тебе расхочется требовать от других того, на что ты не способен сам.
> Чуть больше самокритики, arisu.Тогда он окажется терпилой, а это неприемлемо(tm).
зато дважды предателем — тепло и мягко.
в общем, если кратко — то это элементарная боязнь брать на себя ответственность. впрочем, и она бывает честная — когда человек просто отказывается что-либо делать, потому что не хочет, и лицемерная — когда человек отказывается что-либо делать, прикрываясь «интересами других». особенно неприятно видеть, когда в целом умные и адекватные люди упорно лицемерят.
> Нет, это мирный путь. Без уничтожения экономики, переворотов и т.п. Я не
> вижу тут того, чего бы я назвал «раскачиванием лодки». Всё что
> нужно делать, это успевать учиться сохранять свои изначальные конституционные права.Ну как, ты хочешь поменять климат до состония когда жулью, паразитам и лжецам станет в нем жить некомфортно, придется столкнуться с критикой, разными мнениями, начать работать и даже учитывать интересы других граждан. Чего доброго соблюдать законы, а новые - писать с учетом интересов общества, а не только своей прикормленной кодлы особо приближенных холуев. Ты опасный террорист и негодяй, потому что хочешь посыпать паразитов дустом. Поэтому с точки зрения парзитов - ну ты понял...
> Главное, чтобы народ реально обучался быстрее, чем их «обучают».Не обучают, а нагибают. Не путайте процессы. Нагибание закончится, когда народ ни чихнуть, ни пукнуть не сможет. Протестовать, впрочем, тоже.
>> Главное, чтобы народ реально обучался быстрее, чем их «обучают».
> Не обучают, а нагибают. Не путайте процессы. Нагибание закончится, когда народ ни
> чихнуть, ни пукнуть не сможет. Протестовать, впрочем, тоже.не закончится: всегда можно начать в трубочки сворачивать. а потом ещё что-нибудь придумать.
штука в том, что если власть ослабляет «нагибание и сворачивание», то народ сразу же начинает сомневаться в силе и праве такой власти. поэтому особого выбора нет: или нагибать, или висеть на фонаре. нетрудно угадать, что из этого выберут властители.
> нетрудно угадать,
> что из этого выберут властители.Странно, что народ никак не соберётся что-то выбрать.
Хотя, о чём это я? 146% же.
а народ выбрал себе властителей.
> Хотя, о чём это я? 146% же.http://ria.ru/politics/20140917/1024522033.html
Впрочем, кому это я -- иные ведь "демократически выбрали" зондера билецкого и совсем-совсем не заметили ничего странного в шотландском референдуме...
>> Хотя, о чём это я? 146% же.
> http://ria.ru/politics/20140917/1024522033.html
> Впрочем, кому это я -- иные ведь "демократически выбрали" зондера билецкого и
> совсем-совсем не заметили ничего странного в шотландском референдуме...а) Где конкретика? Кто этот человек, какое место он получил? А то опять отмазка "это енот съел".
б) Доколе будем тыкать пальцем в чужие примеры? Сколько можно меряться где хуже, объективно делать лучше когда будем? А то как что хорошее делают на западе, так "у нас свой путь", а как какую гадость сварганят - как тут же тут реализуют. Наоборот, может быть, попробовать?
> а) Где конкретика? Кто этот человек, какое место он получил?Это карательное ничтожество, которое является якобы нардепом от моего района Киева после "дружеского ночного визита" к Столару, за которого на деле голосовали и который был вынужден "вдруг" снять свою кандидатуру.
> б) Доколе будем тыкать пальцем в чужие примеры?
Пока до задних парт не допрёт, что морковка -- на удочке. А делать что должно каждый может на своём месте, чего и Вам желаю.
> А делать что должно каждый может на своём месте, чего и Вам желаю.Должно - отменить идиотские законы, порочащие страну. А "на своем месте" можно прыгать не выше потолка вот таких смешных инициатив: http://unera.livejournal.com/2211.html
Так что там про "каждый может"?
> А делать что должно каждый может на своём месте,Если вам должно разводить совок и единственно правильное мнение, тоталитаризм и произвол - ну вас таких нафиг.
>> Главное, чтобы народ реально обучался быстрее, чем их «обучают».
> Не обучают, а нагибают.Я же специально слово «обучают» в кавычки взял. Всё равно не понятно получилось?
> Нагибание закончится, когда народ ни чихнуть, ни пукнуть не сможет. Протестовать, впрочем, тоже.
Это будет означать, что народ обучался медленнее, чем их «обучали». Это уже действительно ппц.
>> Нагибание закончится, когда народ ни чихнуть, ни пукнуть не сможет. Протестовать, впрочем, тоже.
> Это будет означать, что народ обучался медленнее, чем их «обучали». Это уже
> действительно ппц.Вы зря применяете будущее время. Всё уже происходит и, похоже, произошло. И закостенело.
> Не обучают, а нагибают. Не путайте процессы. Нагибание закончится, когда народ ни
> чихнуть, ни пукнуть не сможет. Протестовать, впрочем, тоже.Так нельзя делать, т.к. это приводит к силовому волеизъявлению. А у России очень сильные традиции - замочили царя, несколько министров, огромное кол-во чиновников тогдашнего ФСБ.
"Действительно, подготовка покушения на Дурново шла полным ходом. Будучи постоянно информированным о грозящей министру опасности, я выполнял чрезвычайно неприятную задачу запрещать ему выезды из дому и напоминать о необходимости соблюдать осторожность. Однажды вечером я позвонил ему и советовал отказаться от намеченного им визита к приятельнице, так как я имел все основания считать, что террористы его в этот вечер подкарауливают. Дурново пришел в неописуемый гнев. По телефону он кричал:
Чорт возьми, ведь я уже ужин заказал! "
Это, что характерно, главу охранки так зашугали. :-)
> Это, что характерно, главу охранки так зашугали. :-)Так ты посмотри какой броневик себе дядя Вова хочет за 8 миллиардов отбабахать. Это тебе не Обама, которому какая-то училка в общем потоке фак показывает. Этот дорогу на полчаса перекроет и потом едет в гордом одиночестве в своей консервной банке, больше напоминающей танк. Сразу видно - человек в курсе какая в россии любовь у населения к чиновникам. Не то что этот их сопляк Обама, рассекающий в общем потоке.
Главная гордость создателей нового пепелаца? Эта консервная банка - самая защищенная в мире консервная банка, не чета другим.
> Это тебе не Обама, которому какая-то училка в общем потоке фак показывает.А смысл в более значительных телодвижениях в сторону этой обезьянки? Пришлепнут - найдут другую, уже было дело с куда более самостоятельной обезьянкой.
> Главная гордость создателей нового пепелаца? Эта консервная банка - самая защищенная в мире консервная банка, не чета другим.
Ну, если оно вдруг так (в чем я сомневаюсь) - имеют право. Рынок сбыта для обласканых любовью народа держиморд - добрая часть третьего мира, как минимум.
> Так ты посмотри какой броневик себе дядя Вова хочет за 8 миллиардов
> отбабахать.Дык не поможет, если будет как в РИ.
Не факт что Вовочка это понимает, ой не факт.
> Не факт что Вовочка это понимает, ой не факт.Он оппортунист и прозападник. И лишь сейчас только начал делать то, что нужно основной массе населения. Так что его шансы на удар табакеркой, возможно, слегка возросли, но шансы на бомбу в лимузине сильно упали.
>> Не факт что Вовочка это понимает, ой не факт.
> Он оппортунист и прозападник. И лишь сейчас только начал делать то, что
> нужно основной массе населения.Видимо, я не принадлежу к "массе населения", которая понимает
всю несусветную благость его деяний. Окончательно подсадить страну
на нефтяную иглу - было просто необходимо "массе населения". Какой только
страны, интересно?
> Окончательно подсадить страну на нефтяную иглу - было просто необходимо "массе населения".Так он лишь с Крымнашем начал слезать. Это всем и интересно.
>> Окончательно подсадить страну на нефтяную иглу - было просто необходимо "массе населения".
> Так он лишь с Крымнашем начал слезать.Говорить что слезет. Цена этой говорильни, в принципе, всем интересующимся известна.
> Говорить что слезет. Цена этой говорильни, в принципе, всем интересующимся известна.Само собой ясна. Просто тут его западные партнёры вилами под зад.
> Просто тут его западные партнёры вилами под зад.Угу, Кобзона в Гейропу не пускают, совсем уже караул.
> Угу, Кобзона в Гейропу не пускают, совсем уже караул.Нет, ему пригрозили устроить Майдан в Мск. А это значительно серьёзнее.
>> Угу, Кобзона в Гейропу не пускают, совсем уже караул.
> Нет, ему пригрозили устроить Майдан в Мск.Один уже был, и чо? Гопников и офисных планктонин разных - еще проще по-суслам бить чем академиков и профессоров.
> А это значительно серьёзнее.
Ну да, про омоновцев вспомнить, например. Как там они, болезные, без индексации зряплаты.
Если вы ждете вдруг чего-то большего, то потциму? Крайне нелогично ожидать чего-то другого от того, кто выстраивал сырьевую экономику десятилетиями (причем даже не заморачиваясь вложениями в инфраструктуру типа геологоразведки).
> Один уже был, и чо?На Украине тоже один был и ничего, а второй таки дал прикурить.
>> А это значительно серьёзнее.
> Ну да, про омоновцев вспомнить, например. Как там они, болезные, без
> индексации зряплаты.Янукович тоже про омоновцев вспоминал, вспоминал.
> Если вы ждете вдруг чего-то большего, то потциму? Крайне нелогично ожидать
> чего-то другого от того, кто выстраивал сырьевую экономику десятилетиями (причем даже
> не заморачиваясь вложениями в инфраструктуру типа геологоразведки).Я не спорю, что по-хорошему ВВП нужно гнать и менять на более адекватного. Но, увы, это пока невозможно. Т.е. прогнать можно, а найти адекватного - нет.
>>> А это значительно серьёзнее.
>> Ну да, про омоновцев вспомнить, например. Как там они, болезные, без
>> индексации зряплаты.
> Янукович тоже про омоновцев вспоминал, вспоминал.А что, его картошку сажать заставили? Сидит у другана Вовы, все при ем. Есть мнение, что слишком на двух стульчиках любил сидет прохвессор. Жадность фраера, в общем и целом...
> Я не спорю, что по-хорошему ВВП нужно гнать и менять на более
> адекватного. Но, увы, это пока невозможно. Т.е. прогнать можно, а найти адекватного - нет.Сомневаюсь, что можно. Вову на Мишу или Лешу сменить может не проблема, только при условии сохранения остальной прихватизаторской илитки - смысла в этом нуль.
> А что, его картошку сажать заставили?Практически.
> Сидит у другана Вовы, все при ем.
Вы слишком много хотите. Это огромное падение - с руководителя державы на 40 млн. рыл в простого человека.
> Сомневаюсь, что можно. Вову на Мишу или Лешу сменить может не
> проблема, только при условии сохранения остальной прихватизаторской илитки - смысла в
> этом нуль.Увы, но "такой партии нет". По-хорошему, нужно двигаться в сторону коммунизма - производительные силы уже на достаточном уровне, в програзме коммунизм уже построен. Но, для этого нужно хорошее осмысление СССР и прочего. А до этого далеко.
ну какой коммунизм, куда… технологические возможности, конечно, могут позволить, но людей-то новых где взять? старые опять всё испортят.
> ну какой коммунизм, куда… технологические возможности, конечно, могут позволить,
> но людей-то новых где взять? старые опять всё испортят.а) Ну в програзме как-то и старые справляются.
б) Совершенно не обязательно делать навсегда. Вполне возможно, модель проживёт лет 200 или даже меньше. Просто альтернатива - обратно в феодализм. А при этом производство скажет уй с соответствующими последствиями (будем просить денег у Богатой Узкоглазой Бваны).
> а) Ну в програзме как-то и старые справляются.там не совсем коммунизм, увы. хотя, пожалуй, лучшее, что можно было построить в данных условиях.
> б) Совершенно не обязательно делать навсегда. Вполне возможно, модель проживёт лет 200
> или даже меньше.штука в том, что если бы она прожила хотя бы сто лет — этого уже было бы достаточно для её дальнейшего существования. но увы…
естественно, вариант технологического упадка я не рассматриваю, он не интересует. а чтобы построить такое высокотехнологичное общество, нужны как минимум некоторые ключевые закрывающие технологии и весьма особенные люди к ним в придачу. иначе именно феодализм и получится. ну, корпоративный феодализм, невелика разница.
> там не совсем коммунизм, увы. хотя, пожалуй, лучшее, что можно было построить
> в данных условиях.Ну так и кОпЕйтОлИзом у нас не идеальный. Ясен пень, теория приспосабливается к практике.
> штука в том, что если бы она прожила хотя бы сто лет
> — этого уже было бы достаточно для её дальнейшего существования. но
> увы…Ну первый блин комом. Ты вспомни, сколько кОпейтолизом выковывался во всяких Франциях - сколько там революций было?
> Ну так и кОпЕйтОлИзом у нас не идеальный. Ясен пень, теория приспосабливается
> к практике.эдак, «применительно к подлости», как писал Салтыков-Щедрин.
> Ну первый блин комом. Ты вспомни, сколько кОпейтолизом выковывался во всяких Франциях
> - сколько там революций было?ты точно не путаешь социализм и коммунизм? при коммунизме в принципе не может быть никаких революций и народных волнений. внутри общества никого насильно не держат (скорее даже активно отторгают неподходящих), так что если система однажды стабилизировалась, то просуществует весьма долго — ведь у неё, вдобавок, появится возможность воспитания новых людей с рождения, а не попытки переделать уже имеющихся.
> при коммунизме в принципе не
> может быть никаких революций и народных волнений.Зато в процессе его построения - вполне возможны "революции и народные
волнения". Почему, собственно, тут дело должно принципиально отличаться
от капитализма? Думаю, речь об этом.Вон, после победы буржуазной революции во Франции - прошла Реставрация.
невозможны. если возможны — делается не коммунизм.
Доктор, а можно, к примеру, начать коммунизм делать на отдельной взятой 1/6 части суши?
ликбез и трололо там — за углом. воооон тем, самым дальним.
Это был простой, хотя и неудобный для тебя вопрос. Будет ответ да/нет? Или ты не знаешь ответ?
> но людей-то новых где взять? старые опять всё испортят.Социализм, однако, со старыми в 30-гг построили. Достаточно прилично, не?
> Социализм, однако, со старыми в 30-гг построили. Достаточно прилично, не?Социализм в ЕС уже есть, правда фиговатый. Нужен коммунизм, т.к. деньгами людей работать уже заставить сложно - многие ценят своё время сильнее, чем более богатую автомобилю.
>> но людей-то новых где взять? старые опять всё испортят.
> Социализм, однако, со старыми в 30-гг построили. Достаточно прилично, не?— понимаете, не построить нам ракетный корабль, конструкторов не хватает и квалифицированных рабочих.
— эй, но ведь мопед построили же! достаточно приличный мопед вышел!
Чем принципиально отличается? Конструктора и квалифицированные рабочие нужны везде.Где доказательства что в первом случае их недостаточно? Большевикам тоже говорили - куда вы сиволапые в социализм лезете, у вас вон на дворе еще феодализм цветет и пахнет.
узбагойся, для тебя — ничем.
Мда. Неумеренное употребление аналогий ведет к демагогии.
ты отлично справляешься и без этого, например.
>> А что, его картошку сажать заставили?
> Практически.Да какое там...
>> Сидит у другана Вовы, все при ем.
> Вы слишком много хотите. Это огромное падение - с руководителя державы на
> 40 млн. рыл в простого человека."Простого человека" с таким "послужным списком" заинтересованные нукеры давно бы вытащили, даже из соседней страны.
> Да какое там...Увы, совсем всё не получить никогда. Хотя, конечно, перестрелять бы их всех там в верхах к чертям.
> "Простого человека" с таким "послужным списком" заинтересованные нукеры давно бы вытащили,
> даже из соседней страны.Ну, ему дядя Вова засунул в задницу руку и держит как Петрушку. Дяде Вове не нужно его убивать. Может быть, кстати, вскоре дядя Вова получит вторую куклу - Порошенко.
> Ну, ему дядя Вова засунул в задницу руку и держит как Петрушку.
> Дяде Вове не нужно его убивать.Так я ж не про дядю Вову. За шкирку и на солнышко - по идее его должны rеволюционеры из соседней страны тащить. Раз не получается - безопасность пациента явно превышает уровень "простого человека".
Да и в кубышке, поди, схоронил что, не все в гейропу уволок. В общем, "Хорошая жена, хороший дом — что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?!"
> Может быть, кстати, вскоре дядя Вова получит вторую куклу - Порошенко.
Дядя Вова - фантазер и балаболка.
> Так я ж не про дядю Вову. За шкирку и на
> солнышко - по идее его должны rеволюционеры из соседней страны тащить.Так он дяде Вове нужен. А у дяди Вовы, как ни крути, а второй арсенал на планете.
> Раз не получается - безопасность пациента явно превышает уровень "простого
> человека".Дык, он нужный Петрушка.
> Да и в кубышке, поди, схоронил что, не все в гейропу уволок.
Это же фигня. Ну сам посуди, банальная многоэтажка в Москве имеет 1000 квартир, каждая по 200к => стоит 200 миллионов баксов. Ну в Киеве дешевле, но, тем не менее, у этого лопуха была возможность распоряжаться триллионами.
> Дядя Вова - фантазер и балаболка.
Не, дядя Вова оппортунист и западник. Но сейчас он уничтожает Украину, что нам на руку.
>> Так я ж не про дядю Вову. За шкирку и на
>> солнышко - по идее его должны rеволюционеры из соседней страны тащить.
> Так он дяде Вове нужен. А у дяди Вовы, как ни крути,
> а второй арсенал на планете.Вот и я говорю что хорошо устроился. Это вот я дяде Вове - не нужен, как и 99.99999% граждан.
>> Да и в кубышке, поди, схоронил что, не все в гейропу уволок.
> Это же фигня.Почему? Глупо ныкать все в одну корзину - это даже белки по соседству понимают.
>> Дядя Вова - фантазер и балаболка.
> Не, дядя Вова оппортунист и западник.Ну, фантазер - если переоценивает свои дипломатические сидения в плане делания бо-бо Поросенко. А балаболка - как обычный буржуазный политик-популист, раздающий пустые обещания по любому поводу. "Пуская они попробуют стрелять в женщин и детей" (ц) Попробовали - понравилось.
> Но сейчас он уничтожает Украину, что нам на руку.
Продолжать качать в нее газ, везти в нее уголь, делая все это в кредит как и раньше - это не уничтожение.
> Вот и я говорю что хорошо устроился. Это вот я дяде
> Вове - не нужен, как и 99.99999% граждан.Каждый по отдельности - нет. А все вместе, да. Ибо арсенал так просто не поддерживается.
>>> Да и в кубышке, поди, схоронил что, не все в гейропу уволок.
>> Это же фигня.
> Почему? Глупо ныкать все в одну корзину - это даже белки
> по соседству понимают.Вы конец Золотого Телёнка не читали? Чтобы защитить богатства, нужно гос-во с армией. Это даже до нашей тупорылой элиты дошло.
> Ну, фантазер - если переоценивает свои дипломатические сидения в плане делания бо-бо
> Поросенко.Эти дипломатические сидения, очевидно, никакой цели не преследуют. Ну просто, протокол. И это очевидно, в общем, всем.
> А балаболка - как обычный буржуазный политик-популист, раздающий пустые
> обещания по любому поводу. "Пуская они попробуют стрелять в женщин
> и детей" (ц) Попробовали - понравилось.Очень хорошо. Эти самые женщины и дети в 50% не хотели идти в Росиию, аля Крым. Подождём ещё полгода, будут счастливы, если их просто признают нормально.
> Продолжать качать в нее газ, везти в нее уголь, делая все это
> в кредит как и раньше - это не уничтожение.Ну куда вы, блин, торопитесь. Там идут процессы гниения, их и нужно поддерживать в меру сил. Посмотрите на Грузию - её армию разгромили в 5 дней, а гос-во живёт до сих пор. В то же время Украину нужно медленно и верно столкнуть в Сомали/Зимбабве. Медленно, т.к. если быстро, то оттуда вылетит 10 или 20 млн беженцев. А РФ не Третий Рейх, чтобы их гноить в концлагерях у границы.
Поэтому так и нужно - проводить "ужас без конца", а не "ужасный конец". При этом одновременно уничтожая армию, делая про-российские области (до которых наконец-то доходит, что "вешать будут потом" - это про "вешать"). Всё это - проект лет на 5-10, не меньше. А быстро - только кролики рожают.
>> Вот и я говорю что хорошо устроился. Это вот я дяде
>> Вове - не нужен, как и 99.99999% граждан.
> Каждый по отдельности - нет. А все вместе, да.И вместе, и по отдельности.
>>>> Да и в кубышке, поди, схоронил что, не все в гейропу уволок.
>>> Это же фигня.
>> Почему? Глупо ныкать все в одну корзину - это даже белки
>> по соседству понимают.
> Вы конец Золотого Телёнка не читали? Чтобы защитить богатства, нужно гос-во с
> армией. Это даже до нашей тупорылой элиты дошло.У этой элиты уже есть армия. Швейцарии, США, Германии и проч. - на выбор. Зачем еще какие-то?
> Эти дипломатические сидения, очевидно, никакой цели не преследуют.
Очевидно какие: "нихт шисн, иа здаюс".
>> А балаболка - как обычный буржуазный политик-популист, раздающий пустые
>> обещания по любому поводу. "Пуская они попробуют стрелять в женщин
>> и детей" (ц) Попробовали - понравилось.
> Очень хорошо. Эти самые женщины и дети в 50% не хотели идти
> в Росиию, аля Крым.А кто сказал что не хотели? И почему не положенные 146%?
> Подождём ещё полгода, будут счастливы, если их
> просто признают нормально.Будут счастливы, если их обратно в Руину примут.
>> Продолжать качать в нее газ, везти в нее уголь, делая все это
>> в кредит как и раньше - это не уничтожение.
> Ну куда вы, блин, торопитесь. Там идут процессы гниенияТам идут процессы гниения уже 25 лет, как и в других республиках. И еще с таким же успехом будут идти. Главное, никто города не бомбит и люди уже начали замечать эту разницу.
> Украину нужно медленно и верно столкнуть в Сомали/Зимбабве. Медленно,
> т.к. если быстро, то оттуда вылетит 10 или 20 млн беженцев.Феноменально. Сомали у себя под боком заиметь - вотЪ образец
государственной мудрости.> Поэтому так и нужно - проводить "ужас без конца", а не "ужасный конец".
Да не будет никакого конца, надоела местным эта война. Думаете, лояльность
"Москве" будет только расти?> Всё это - проект лет на 5-10, не меньше.
Ох, беда. За пять лет "санкций" и прочего счастья - все заначки у подельников Вовы
заарестуют. Не просидят они сложа лапки столько, это я вам говорю.Отдельный юмористический момент - планирование на 10 лет от правительства РФ.
> И вместе, и по отдельности.Нетю
> У этой элиты уже есть армия. Швейцарии, США, Германии и проч.
> - на выбор. Зачем еще какие-то?Вы действительно так думаете или прикидываетесь? У кого нож, у того и деньги. А, главное, производство денег.
> Очевидно какие: "нихт шисн, иа здаюс".
И после этого Дебальцево. Не, у вас модель явно противоречит наблюдениям.
> А кто сказал что не хотели? И почему не положенные 146%?
Были соцопросы. 146 - я так понимаю, что вы не хотите беседовать? Так и скажите, зачем паясничать?
> Будут счастливы, если их обратно в Руину примут.
Чтобы изнасиловать и расстрелять?
> Там идут процессы гниения уже 25 лет, как и в других республиках.
> И еще с таким же успехом будут идти.Сейчас быстрее.
> Главное, никто города не бомбит и люди уже начали замечать эту разницу.
Это ненадолго.
> Феноменально. Сомали у себя под боком заиметь - вотЪ образец
> государственной мудрости.Лучше Сомали, чем сильное враждебное гос-во о 40-ка миллионах людей.
> Да не будет никакого конца, надоела местным эта война. Думаете, лояльность
> "Москве" будет только расти?Да, думаю. По опыту Абхазии и Осетии.
> Ох, беда. За пять лет "санкций" и прочего счастья - все
> заначки у подельников Вовы
> заарестуют. Не просидят они сложа лапки столько, это я вам говорю.Заначки уже заарестовали - см. Кипр. Вопрос ведь не в заначках, а в потоках бабла. Если потоки отберут - это сильно даст, а заначки - фигня.
> Отдельный юмористический момент - планирование на 10 лет от правительства РФ.
А в данном случае ситуация их ведёт, а не они ситуацию. Правительство РФ тут объект - им больше, собственно, ничего не остаётся.
>> У этой элиты уже есть армия. Швейцарии, США, Германии и проч.
>> - на выбор. Зачем еще какие-то?
> Вы действительно так думаете или прикидываетесь?Действительно. Ну а почему нет? Я про то, что эти люди, как правило, имеют двойное гражданство.
>> Очевидно какие: "нихт шисн, иа здаюс".
> И после этого Дебальцево.А что Дебальцево? Победоносная ВСУ снова вышла из окружения, не?
>> А кто сказал что не хотели? И почему не положенные 146%?
> Были соцопросы. 146 - я так понимаю, что вы не хотите беседовать?Не раньше предъявленных соцопросов.
>> Будут счастливы, если их обратно в Руину примут.
> Чтобы изнасиловать и расстрелять?Чтобы как-то выжить.
>> Главное, никто города не бомбит и люди уже начали замечать эту разницу.
> Это ненадолго.Ну уже скоро год как растет и ширится партизанское движение в Харькове, Одессе и т.п. На поверку - пшик.
>> Феноменально. Сомали у себя под боком заиметь - вотЪ образец
>> государственной мудрости.
> Лучше Сомали, чем сильное враждебное гос-во о 40-ка миллионах людей.Государству, тем более сильному - есть что терять. "Сомали" - ничего. Так что сперва подумайте.
> Действительно. Ну а почему нет? Я про то, что эти
> люди, как правило, имеют двойное гражданство.Тут они - элита, а там - простое быдло. Ну это как вы бы имели двойное гражданство РФ и США, только в РФ вы были бы средним классом, а в США - поломойщиком без малейших перспектив.
> А что Дебальцево? Победоносная ВСУ снова вышла из окружения, не?
Да. Прямо в Рай, как нарисовала одна девочка из Львова. Чудесная картинка, если вы её не видели - гляньте: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=859478214118363&set=...
Меня поразила древняя трактовка леса, как перехода в потусторонний мир.
> Не раньше предъявленных соцопросов.
Хорошо, через некоторое время найду.
> Чтобы как-то выжить.
Для этого нужно поехать в РФ и получить гражданство РФ.
> Ну уже скоро год как растет и ширится партизанское движение в Харькове,
> Одессе и т.п. На поверку - пшик.Подождём ещё. Вообще, РФ устраивает любой исход, в котором гос-во Украина перестаёт существовать.
> Государству, тем более сильному - есть что терять. "Сомали" - ничего.
Так и сделать Сомали ничего не может. Ымпотент.
> Вообще, РФ устраивает любой исход, в котором гос-во Украина перестаёт существовать.Официально высказывается диаметрально противоположная точка зрения, но с рядом существенных "но" (денацификация, внеблоковость, разумность).
>> Государству, тем более сильному - есть что терять. "Сомали" - ничего.
> Так и сделать Сомали ничего не может. Ымпотент.К сожалению, Ливия под дальнейшим управлением всё тех же своих врагов смогла принести много горя Сирии. Участившиеся пожары с признаками поджогов -- один маленький кусочек.
PS: про партизанское движение _сейчас_ будет трындеть только тот, кто вообще не понимает ни обстановки на местах, ни характера организации _успешного_ партизанства -- или тот, кто желает фальстарта и напрасной гибели до времени. Партизанам на местах время придёт тогда, когда обвалится фронт, потому что ВСН со своей работой справляются.
> Официально высказывается диаметрально противоположная точка зрения, но с рядом существенных
> "но" (денацификация, внеблоковость, разумность).Чудес не бывает.
> К сожалению, Ливия под дальнейшим управлением всё тех же своих врагов смогла
> принести много горя Сирии. Участившиеся пожары с признаками поджогов --
> один маленький кусочек.Решается созданием буферных гос-в.
> Чудес не бывает.Мне доводилось с ними сталкиваться.
>> Вообще, РФ устраивает любой исход, в котором гос-во Украина перестаёт существовать.
> Официально высказывается диаметрально противоположная точка зрения, но с рядом существенных
> "но" (денацификация, внеблоковость, разумность).Да забыли про эти "но". Читай "минск-2": "только возьмите их от нас", там не только "денацификаций" - там никаких "федерализаций" и прочего "русского языка".
> Партизанам на местах время придёт тогда, когда обвалится фронт, потому что
> ВСН со своей работой справляются.Совершенно очевидно, что фронт не обвалится. Мобилизации прошли вполне успешно, ВСУ уверенно сохраняет превосходство в людях и технике. Недавние боевые действия только подтвердили что оборона ВСУ устойчива и ВСН не хватает на что-то более существенное чем тактические успехи (бонус в виде чувствительных потерь).
> Читай "минск-2"Так это шнурки Мюнхгаузена, у которых одной из целей, похоже, было позволить Вальцману (как относительно контролируемому на данный момент субъекту) пока посидеть, не вызвав завтра же нацистский майдан.
>> Партизанам на местах время придёт тогда, когда обвалится фронт
Это оценка связности событий и возможностей.
> Совершенно очевидно, что фронт не обвалится.
А это прогноз. :)
Не видя возможности прогнозировать такие вещи (хотя мне кажется, что обвалится по мере развала ВСУ и прочих признаков государственности) и тем более влиять на них, подожду и посмотрю.
Спорить также не хочу -- тут как раз больше общего, чем разного.
>> Читай "минск-2"
> Так это шнурки Мюнхгаузена, у которых одной из целей, похоже, было позволить
> Вальцману (как относительно контролируемому на данный момент субъекту) пока посидеть,
> не вызвав завтра же нацистский майдан.А, ХПП. Так большой еще вопрос когда удобнее вашему Вальцману (подконтрольному? гы) сидеть, есть обоснованное мнение - что в открытую войну.
>>> Партизанам на местах время придёт тогда, когда обвалится фронт
> Это оценка связности событий и возможностей.Да нет, обычные потуги выдать желаемое за действительное. Батька Ковпак чихал на этот ваш фронт (первый рейд был в конце осени 1941). Ничего даже отдаленно напоминающего все это - нет и не предвидится.
>> Совершенно очевидно, что фронт не обвалится.
> А это прогноз. :)Это прогноз, исходящий из фактического положения вещей. Да еще и тыкающий кое-кого носом в предыдущие заявления о "развале ВСУ" (сколько подобных прогнозов было сделано в начале конфликта!).
> Не видя возможности прогнозировать такие вещи (хотя мне кажется, что обвалится по
> мере развала ВСУ и прочих признаков государственности) и тем более влиять
> на них, подожду и посмотрю.ВСУ в течение пары месяцев надежно взяла под контроль большую часть территории ДНР/ЛНР и уверенно ее контролирует, о каком еще развале можно тут фантазировать? Единственное достижение ополчения на данный момент - избежание прямого военного разгрома (не факт, кстати, что для жителей огрызков ДНР/ЛНР это лучше).
> А, ХПП.Скорее коридор возможностей.
> Так большой еще вопрос когда удобнее вашему Вальцману (подконтрольному? гы)
Более, чем подколомойские боевики, особенно с учётом http://antifashist.com/item/amerikancy-ustanovili-polnyj-kon...
> сидеть, есть обоснованное мнение - что в открытую войну.
Попытался в январе, не получается.
> Да нет, обычные потуги выдать желаемое за действительное.
Да желаемое -- это бенгазировать одно посольство нынче же вечером. Но слабо.
> Да еще и тыкающий кое-кого носом в предыдущие заявления о "развале ВСУ"
Вы не заметили бегства "старших офицеров" из Дебальцево? А зря.
> ВСУ в течение пары месяцев надежно взяла под контроль большую часть территории
> ДНР/ЛНР и уверенно ее контролируетНе так, но рассказывать даже как понимаю -- шибко долго и совсем уж офтопик. Но не забывайте карбаты, которые совсем другая история и сидеть на месте, как показывает не столь давний Мариуполь, не будут -- а дадут драпу при первом шорохе. По части "надёжно" -- поинтересуйтесь, почему по одному-двое патрули не ходят.
> почему по одному-двое патрули не ходят.По уставу даже ментам не положено одному ходить.
>> сидеть, есть обоснованное мнение - что в открытую войну.
> Попытался в январе, не получается.Да все кроме самых упоротых слыхали кто в январе вопил дойдем до Кие^Wграниц областей.
>> Да еще и тыкающий кое-кого носом в предыдущие заявления о "развале ВСУ"
> Вы не заметили бегства "старших офицеров" из Дебальцево?Не вполне понимаю какие из этого предлагается делать выводы? Бардак в ВСУ? Так его вроде никто не отрицает.
> По части "надёжно" -- поинтересуйтесь, почему по одному-двое патрули не ходят.
По одному - патрули не ходят в принципе.
>>> Вообще, РФ устраивает любой исход, в котором гос-во Украина перестаёт существовать.
>> Официально высказывается диаметрально противоположная точка зрения, но с рядом существенных
>> "но" (денацификация, внеблоковость, разумность).
> Да забыли про эти "но". Читай "минск-2": "только возьмите их от
> нас", там не только "денацификаций" - там никаких "федерализаций" и прочего
> "русского языка".Прошло семь лет.
Вспомните "этот твит", друзья.
Так Эмир пока не провозгласил никаких требований поверх "минска" (плюс признание аннексии Крыма и отказ от вступления в НАТО). Михаил, у вас другие данные?Что касается россиянского "блицкригу", то рано еще говорить. До темпов вермахта, увы, пока не дотягивают (Вильнюс был взят через сутки, а вот Харьков..), все уже "неплохо" с жертвами мирного населения, пропаганда только раскручивается...
Будем посмотреть как получится взять под контроль крупные города. УПА ураганили после ВОВ напомнить сколько?
>> Действительно. Ну а почему нет? Я про то, что эти
>> люди, как правило, имеют двойное гражданство.
> Тут они - элита, а там - простое быдло.Простое быдло с капиталами на уровне других их миллиардеров.
>> А что Дебальцево? Победоносная ВСУ снова вышла из окружения, не?
> Да. Прямо в Рай, как нарисовала одна девочка из Львова.Чудесные у вас факты.
>> Не раньше предъявленных соцопросов.
> Хорошо, через некоторое время найду.Надеюсь. Хотя вполне вероятно: некоторые заезжие господа писали прямо что "не будь нас - местные сидели бы тихо и не рыпались, как в разных харьковах."
>> Чтобы как-то выжить.
> Для этого нужно поехать в РФ и получить гражданство РФ.Бросив предварительно все нажитое... Вы плохо представляете вообще о чем речь. Процесс этот долгий и муторный, облегчать его никто для них не собирается, иначе сюда бы пол Средней Азии перебежало на ПМЖ. (Туда писец пришел не от майданов, а всерьез и надолго, фундаментальный.)
>> Ну уже скоро год как растет и ширится партизанское движение в Харькове,
>> Одессе и т.п. На поверку - пшик.
> Подождём ещё.Да я-то давно попкорном запасся, не переживайте.
>> Государству, тем более сильному - есть что терять. "Сомали" - ничего.
> Так и сделать Сомали ничего не может.Шахидов может наплодить в неограниченных количествах.
> Простое быдло с капиталами на уровне других их миллиардеров.Вы точно не читали Золотого Телёнка. Как только не будет ракет, не станет и миллиардов.
> Чудесные у вас факты.
Как у всех.
>> Для этого нужно поехать в РФ и получить гражданство РФ.
> Бросив предварительно все нажитое... Вы плохо представляете вообще о чем речь.Отлично представляю. Умные съехали с Украины давным давно.
> Да я-то давно попкорном запасся, не переживайте.
Правильно! А вы гречку на пике цены продали?
> Шахидов может наплодить в неограниченных количествах.
Шахидов можно плодить где угодно. Скажем, вот РИ - в ней, практически терроризм и изобрели.
Поддерживаю запрет! Давно надо. Я серьезно.
> Поддерживаю запрет! Давно надо. Я серьезно.Так, а ты с какого расхрюкотался? Зелюкам слова не давали.
Запрет - естественный природный механизм ограничения поле свободы данный самой природой. Примеров множество... Идеализируя смысл значения "Свободы" приходит понимание ее абсурдности. Поддерживаю запрет!
Запретить Тор роскомнадзор может для использования в роскомнадзоре и для своих подопечных, но не гражданам РФ.
Президент РФ, правительство и роскомнадзор - это не Россия.
Закроют открытый проект Тор, а плохие дяди и тети понаделают закрытых, и не будут о них кричать на весь интернет.
С тором у правоохранительных органов хоть какой-то шанс есть задержать жуликов (например, наркоторговцев).
Но не умеют чиновники договариваться с людьми, а тем более думать.
Ток запрещать и разрушать умеют!
