URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 106339
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."

Отправлено opennews , 15-Янв-16 22:44 
Группа исследователей кодирования видео из Би-би-си провела (http://www.bbc.co.uk/rd/blog/2016/01/h-dot-265-slash-hevc-vs...) эксперимент (PDF (http://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp.jsp?tp=&arnumber=7254155)), в ходе которого оценила восприятие людьми качества кодировании H.265/HEVC и H.264/AVC с разными битрейтами. В отличие от многочисленных синтетических тестов, проведённое тестирование попыталось установить реальную границу, при которой люди перестают различать разницу между кодированием H.265/HEVC и H.264/AVC на разных битрейтах.


В эксперименте участвовала группа добровольцев, которым в случайном порядке показывали пары 10-секундных видеозаписей, закодированых при помощи разных кодеков с разными битрейтами. После показа каждой пары, участник выбирал более качественный по его мнению вариант. Видео предлагалось в различных разрешениях (3840x2160, 4096x2048, 1920x1080, 1280x720, 832x480) с различной частотой кадров.

В итоге было установлено, что люди не отличают кодирование H.265/HEVC с использованием в среднем на 59% более низкого битрейта, чем для H.264/AVC, что превосходит результаты машинного тестирования с использованием субъективных метрик на основе PSNR, в соответствии с которыми разница составляет 44%. Чем больше разрешение картинки тем больше было отличие между реальным человеческим восприятием и субъективными методами оценки. При тестировании H.265/HEVC с двое меньшим битрейтом, чем H.264/AVC, выбор в пользу H.265/HEVC был сделан в 92.5% cлучаев.


URL: http://www.bbc.co.uk/rd/blog/2016/01/h-dot-265-slash-hevc-vs...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43679


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Crazy Alex , 15-Янв-16 22:44 
Вот VPx с H.26x так бы сравнить...

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 16-Янв-16 14:08 
напрямую не сравнивал, но на youtube при разрешениях больше FullHD ролики в VP9 весят больше, чем в AVC. Почему так происходит - ...
Например, https://www.youtube.com/watch?v=6pxRHBw-k8M

в любом случае, Google уже год как пилит VP10, и если все будет хорошо, то после релиза этот кодек станет общепринятым стандартом. Вангую, что в MS Edge он появится позже чем в Chrome, но раньше чем в Firefox. Спасибо патентным троллям из HEVC Advance.


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено soarin , 16-Янв-16 17:56 
Может это зависит от формата оригинального заливаемого видео. И наверно нетрудно угадать этот формат.

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Ононим , 17-Янв-16 01:55 
> в любом случае, Google уже год как пилит VP10, и если все будет хорошо, то после релиза этот кодек станет общепринятым стандартом.

То же самое думали о Theora и WEBM, получились слабые попытки догнать оригинальный H.264, с трудом перегоняющие его на некоторых специфических примерах, никому нафиг ненужные в реальной жизни. Было бы здорово, конечно, я дольше всех в них верил и мечтал о том, что появится прекрасный свободный формат и станет стандартом, но теперь сомневаюсь, что это возможно.


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 15-Янв-16 23:13 
опять менять телевизор ...

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено анонимный аноним , 16-Янв-16 00:09 
> опять менять телевизор ...

у тебя есть телевизор? зачем?


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Pulfer , 16-Янв-16 03:53 
У кого как, а у меня телевизор стоит для того, чтобы на большом экране фильмы и аниме смотреть, удобно расположившись на кровати. Не с монитора же их смотреть, сидя на стуле. А петросянов, киселёвых и что ещё по современному телевидению показывает у меня нет :-)

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 16-Янв-16 07:16 
зато есть онеме, будто это чем-то лучше

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Возмущенная общественность , 16-Янв-16 07:19 
Огласите пожалуйста одобренный Вами спимок того, что можно смотреть.

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено ы , 16-Янв-16 10:03 
смотри в оба!

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено iPony , 16-Янв-16 10:18 
Ведущие аналитики Opennet рекомендуют мультфильмы про цветных лошадей *

* Перед применением рекомендуется проконсультироваться с врачом.


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 16-Янв-16 12:05 
Только из под Сюси не смотрите, там из-за криво собранных кодеков все лошади зелёные.

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Pulfer , 17-Янв-16 17:23 
Всяко лучше, потому что аниме - это не только девочки в трусах с огромными автоматами или магическими способностями, но и Shigurui, Texhnolyze и прочие весьма мрачные и атмосферные вещи.

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Тот_Самый_Анонимус , 16-Янв-16 11:54 
>у тебя есть телевизор? зачем?

Ышо адын икперд, решивший понтануться что не смотрит ТВ. Поверь, загаженность мозгов не зависит от наличия ТВ дома. Те, кто не способен осмысливать информациюи в инете найдут чем зомбироваться, а людям с критическим мышлением и ТВ не помешает.

И да, ТВ это ещё и спортивные передачи, и познавательные, и о существовании многих фильмов можно случайно узнать...


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 16-Янв-16 12:07 
Плюнул им прямо в их труёвую мразотность. Ой-ти троглодиты минусуют.



"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено rob pike , 16-Янв-16 15:04 
> людям с критическим мышлением и ТВ не помешает.
> ТВ это ещё и спортивные передачи,

Люди с критическим мышлением особенно любят спортивные передачи.

> и познавательные

Сегодня многие говорят о влиянии прогнозов астрологов и предсказаний ясновидящих на сохранение политической власти и стабильности. Кто составлял гороскоп Сталину? Что предсказал Гитлеру знаменитый Вольф Мессинг? Кто рассчитал дату операции президенту Борису Ельцину? Астрологи для вождей, генсека и президентов. Циничные авантюристы или истинные вершители судеб? О кремлевских астрологах и тайных лабораториях КГБ в документальном расследовании на нашем телеканале.

> и о существовании многих фильмов можно случайно узнать.

Из конструктора Лего можно случайно собрать вечный двигатель и действующую модель демона Максвелла.


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Kodir , 16-Янв-16 16:27 
Согласен, но лишь отчасти. Вы забываете элементарную псхиологию: даже если НОРМАЛЬНОГО, среднего обывателя постоянно обрабатывать какой-то инфой, то из-за эффекта повторения эта инфа становится "внедрённой" и перестаёт восприниматься критически. Не кичьтесь тем, что умеете "тонко разгадывать хитро*опого Путина" - это единично, а вот постоянное капание на мозги - работает, именно поэтому СМИ сейчас полностью под Кремлём - это оружие пострашнее пуль.

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено plain5ence , 17-Янв-16 15:42 
>СМИ сейчас полностью под Кремлём

Сразу видно, что вы не любите Россию. Есть ведь свободные СМИ. Целых три.


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 18-Янв-16 10:28 
> из-за эффекта повторения

Не совсем, больше зависит от того как эта информация воспринималась, услышанное в фоне может быть "записано" а благодаря эмоциональному фону, данной записи может быть проставлена повышенная оценка достоверности. После этого данная оценка может быть повышена и в итоге через некоторое время, при переносе в архив, автоматом данной информации при сжатии с потерями может быть проставлен флаг фактического события.
как то так с точки зрения физиологии мозга изученной на текущий момент.


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 16-Янв-16 12:15 
> у тебя есть телевизор? зачем?

У меня есть. Я по нему новости смотрю. Чтобы не быть тупым брыдлом упёртым в мониторчик, нужно знать чем и как накачаны местные СМИ. Чтобы сопоставлять и анализировать.



"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 16-Янв-16 12:28 
>Чтобы сопоставлять и анализировать.

Будто ты это умеешь.


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено rob pike , 16-Янв-16 11:47 
Не на что больше менять.
Плазму хорошую больше не делают.

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 16-Янв-16 12:08 
Возьми себе ламповый Срубин на дерьмуксе.



"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено rob pike , 16-Янв-16 20:16 
Лампы - это для аудио.
А мы тут про видео.

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 16-Янв-16 22:08 
> Лампы - это для аудио.
> А мы тут про видео.

Так ЭЛТ же, не?  //И... плазма -- лампа или нет?


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 18-Янв-16 10:29 
> Лампы - это для аудио.
> А мы тут про видео.

Чем лучше полевых транзисторов ( если не про религию конечно )?


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено rob pike , 18-Янв-16 11:44 
Вы их предлагаете напрямую сравнивать, в одной схеме? Это малореально.
Некоторая часть вопросов о различиях поднята в статье http://www.next-sound.ru/articles/a3.kogda_lampa_luchshe_che...

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 20-Янв-19 21:15 
Перегрузочной способностью.

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Клыкастый , 18-Янв-16 13:09 
что значит "опять"? его меняют один раз, на что-нить полезное

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено rob pike , 18-Янв-16 17:26 
На проектор? Он не всегда удобен.

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 16-Янв-16 00:16 
>The verification tests were therefore  performed  using  reference  software  encoders  that  had been developed in the standardization work and used very similar encoding algorithms and configurations that were selected to  represent  important  applications.  These  publicly  available reference software codebases are known as the HEVC model (HM) for HEVC [20] and the joint model (JM) for AVC [21]

Они там вообще с ума сошли? Этим тестами — грош цена, на любом адекватном ресурсе на такое даже смотреть не будут. Сравнивать надо x264, x265, libvpx-vp9 и libvpx-vp10. Всё остальное — пустая трата времени.


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 16-Янв-16 12:31 
Сравнивай. Я тебе разрешаю.

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено mkarev , 16-Янв-16 22:48 
Авторы сравнивали битрейт и субъективное качество, не учитывая скорость кодирования
Что бы оценить именно стандарты.
Кодировались короткие последовательности без смены сцен.
Поэтому выбор референсных кодеров оправдан, т.к. при прочих равных (структура ГОПа, кол-во референсов, максимальная длина вектора, итд итп) дают наилучшее сжатие, т.к. делают полное RDO
Про vpx в данном контексте говорить некорректно, т.к. в заголовке четко сказано что с чем сравнивалось.

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 17-Янв-16 15:37 
Т.е. по-вашему референсная реализация и лучшая в мире дают одинаковое качество, просто референсная медленнее будет? Это не так.
Смысла сравнивать «стандарты» в отрыве от качества реализации также нет.
Выбор не оправдан, хорошая реализация формата прошлого поколения без проблем выиграет у плохой реализации нового. См. хотя бы x264 vs libvpx-vp9 на высоких битрейтах.
Сравнивать имеет смысл и с реализациями VP9/VP10, т.к. они входят в число лучших современных форматов.

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 16-Янв-16 01:00 
Чот я не понял этого текста

> В итоге было установлено, что люди не отличают кодирование H.265/HEVC с использованием в среднем на 59% более низкого битрейта, чем для H.264/AVC

Если битрейт H.265 на половину меньше -- не отличают

> При тестировании H.265/HEVC с двое меньшим битрейтом, чем H.264/AVC, выбор в пользу H.265/HEVC был сделан в 92.5% cлучаев.

Если битрейт H.265 в 2 раза меньше, то выбирают его! А когда всего на половину -- не отличают.

Что за бред?


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 16-Янв-16 01:03 
Пора проводить тестирование на различение 59 и 50.

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Kodir , 16-Янв-16 16:38 
> Чот я не понял этого текста
> Что за бред?

Обычное косноязычие и неумение приподносить информацию. Видимо, нужно было тупо поставить таблицу "Лучше/хуже/одинаково" с битрейтами каждого кодека.


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено грамнац , 18-Янв-16 01:38 
> приподносить

прямоязычный Вы наш...


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Zool , 16-Янв-16 01:07 
>люди не отличают кодирование H.265/HEVC с использованием в среднем на 59% более низкого битрейта

Скорее что большинство неразборчиво и ест всё подряд.
Вон, смотрят же люди видео в ВК. За милу душу наворачивают и рады-радёхоньки, хоть там и бандинг такой, что мама не горюй.


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 16-Янв-16 02:21 
Многие даже не могут отличить 320p от 720/1080p

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено _KUL , 16-Янв-16 03:12 
Сейчас про людей или домашних питомцев?

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 16-Янв-16 12:11 
> Сейчас про людей или домашних питомцев?

320p на 14' обкеканном ЭЛТ линукс-мониторе - Ъ!



"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено solomon243 , 17-Янв-16 00:41 
черно-белый моник UTT Primary 13" производства 1993 г. Работает с RH 9.0 - полет нормальный.

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено rob pike , 16-Янв-16 11:48 
С десяти метров и ты не отличишь.

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 16-Янв-16 03:48 
А кто-нибудь помнит, что у BBC был свой кодек, основанный на вейвлетах и свободный от патентов?

https://en.wikipedia.org/wiki/Dirac_%28video_compressio...

Почему-то про него сначала много и восторженно говорили, а потом как-то тихонько слили. Или он еще актуален?


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Crazy Alex , 16-Янв-16 05:00 
Потому что толкового ничего не вышло. Медленно и не особенно качественно.

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 16-Янв-16 08:23 
Вот ещё сравнение:

http://compression.ru/video/codec_comparison/hevc_2015/


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 16-Янв-16 09:03 
> The verification tests were therefore  performed  using  reference  software  encoders  that  had been developed in the standardization work and used very sim-

ilar encoding algorithms and configurations that were selected to  represent  important  applications.  These  publicly  available reference software codebases are known as the HEVC model (HM) for HEVC [20] and the joint model (JM) for AVC [21].
Расходимся. К реально применяемому сжатию (например, кодеком x264) этот тест имеет мало отношения.


"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Андрей , 18-Янв-16 05:38 
А ещё в тексте новости нет инфы, а какие сцены были в тесте, много движения или нет.

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Нанобот , 16-Янв-16 11:02 
Какой-то скучный заголовок... Нужно так: "Британские учёные сравнили H.265/HEVC и H.264/AVC"

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено rob pike , 16-Янв-16 14:58 
Британские учёные разгадали секреты H.265

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 16-Янв-16 16:02 
Британские учёные разгадали секреты H.265 и сравнили с H.264/AVC

"Сравнение H.265/HEVC и H.264/AVC с позиции человеческого вос..."
Отправлено Аноним , 20-Янв-19 21:03 
У ВОСПРИЯТИЯ оказывается тоже есть ПОЗИЦИЯ!