Доступен (http://www.altlinux.ru/news/archive/2016/03/item/758/) очередной комплект стартовых наборов (http://www.altlinux.org/Starterkits) на базе стабильной ветки ALT Linux. Стартовые наборы - новый способ распространения и начала работы со стабильным репозиторием для пользователей, предпочитающих самостоятельно определять список пакетов приложений и настраивать систему. Образы включают в себя базовую систему, одно из окружений рабочего стола или оконный менеджер, либо набор серверных приложений. По умолчанию используется ядро 3.14.64, в некоторых вариантах применены другие.
Важной новостью выпуска является изменение лицензионного соглашения: снят ряд специфических для дистрибутивов ограничений, теперь каждый образ как составное произведение поставляется под свободной лицензией GPLv2 или более (содержимое пакетов, составляющих образ, доступно под их оригинальными лицензиями).
ISO-образы (http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p7/images.../) являются гибридными и пригодны для прямой записи (http://altlinux.org/write) на USB Flash, а 64-битные поддерживают загрузку под UEFI (http://www.altlinux.org/UEFI) (за исключением jeos). При использовании отключение Secure Boot необязательно (за исключением hyperv).
Следующее плановое обновление предполагается на 12 июня 2016 года, до этого времени ожидается выпуск первого сборника стартовых наборов на Восьмой платформе.
Также доступны еженедельные регулярные сборки (http://www.altlinux.org/Regular) на базе нестабильного репозитория Sisyphus, отражающие текущее состояние разработки (приближающееся к следующей стабильной ветке) в виде набора LiveCD.
В новом выпуске доступны устанавливаемые LiveCD c графическими окружениями:
- Cinnamon 2.0.14;
- Enlightenment 0.17.3;
- GNOME 3.8.0 (ядро 4.1.19);
- GNUstep (с WindowMaker и sysvinit);
- IceWM 1.3.8 (с sysvinit и ядром 4.1.19);
- KDE 4.12.4;
- LXDE 0.5.5;
- LXQt 0.8.0;
- MATE 1.6.0;
- TDE 3.5.13.2 (также доступен инсталлятор с sysvinit);
- Xfce 4.10.1;
- WindowMaker 0.95.6 (c sysvinit),
Каждая среда снабжена наиболее подходящим к ней браузером.
Серверные инсталляторы (используется sysvinit):
- базовый;
- для установки в виртуальной машине под управлением Hyper-V, включая Gen. 2 (ядро 4.1.19);
- сервер легковесной виртуализации OpenVZ (ядро 3.14.64/2.6.32-042stab113.11, также доступны архивы шаблонов контейнеров);
- сервер Samba 4.3.6 в сборке для Active Directory Domain Controller.«Пустышки» для разворачивания в виртуальных средах:
- образ диска KVM;
- jeos (минималистичный инсталлятор).
Текстовый спасательный диск:
- rescue (включает тест памяти для BIOS/UEFI, ядро 4.1.19).
Текстовый сборочный инструментальный образ на технологиях ALT:
- builder (включает предварительно настроенные hasher, gear, mkimage).
Обновлён openssh (новая версия не поддерживает небезопасные устаревшие ключи (https://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2016-January/3...), в т.ч. DSA; взамен поддерживается ed25519), при этом в сборке rescue разрешено (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31716) использование устаревших типов ключей и алгоритмов обмена ими.
Существенно улучшена разбивка по умолчанию в серверных инсталляторах и десктопных LiveCD (ранее автоматика в десктопных вариантах делала слишком маленький раздел для корневой файловой системы, а в серверных профилях -- два или три раздела примерно одинакового размера, что неоптимально).
В образах для рабочего стола выбран ESR-вариант пакетов Firefox версии 38.7.0 (с поддержкой H.264), добавлено конфигурирование автовхода в установленную систему.
Серверные сборки устанавливают пакет quota по умолчанию.
Серверный вариант с Samba 4 для поддержки работы в режиме domain controller был дополнительно пересобран с исправленной более новой версией (4.3.6), см. тж. ошибку #31881 (https://bugzilla.altlinux.org/31881).
В образ rescue добавлен пакет firmware-linux для улучшения поддержки аппаратного обеспечения, а также несколько тестов производительности и дополнительных инструментов сетевой безопасности.
Вслед за gparted по образам "расползлись" smartmontools (при этом отключаясь вместе с cpufreq-simple и powertop в случае установки на виртуальную машину).
В сборке с cinnamon исправлен терминальный шрифт.
Минималистичная сборка jeos продолжает приобретать ценность вне контекста виртуальных машин, поэтому расширена поддержкой установки на MD RAID.
Серверные сборки перебраны в части пакетного состава; ожидаются дальнейшие изменения уже в p8 starterkits.
Также доступны бета-образы (http://nightly.altlinux.org/p7/beta/) веб-киосков (http://forum.altlinux.org/index.php?topic=35274.msg264076#ms...), privacy CD (http://forum.altlinux.org/index.php?topic=34821.msg257250#ms...) и добавленный экспериментальный вариант jeos-ovz (минималистичный инсталятор OpenVZ HN с закрученными гайками в стиле Дмитрия Левина (http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...), включая ssh-доступ только по ключу).
URL: http://www.altlinux.ru/news/archive/2016/03/item/758/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=44042
PS: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5189533
А LibreOffice так до сих пор версии 4.2?
> А LibreOffice так до сих пор версии 4.2?В седьмой ветке -- да; в восьмой будет не ниже 5.1.x: http://packages.altlinux.org/ru/Sisyphus/srpms/LibreOffice/c...
> PS: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5189533Мишаня рассказал о пользе цензуры, а потом сам же цензуру и обошел. Вступай в ЕР или ОНФ, там вралей и приспособленцев любят.
Для 32-битных образов можете добавить поддержку UEFI? Для конфигураций с baytrail.
> Для 32-битных образов можете добавить поддержку UEFI? Для конфигураций с baytrail.Такое обдумывали пару лет тому, когда один из партнёров поинтересовался.
В процессе раскопок выяснилось, что требуется для довольно узкого слоя железа (некоторые старые интеловые маки и первые интеловые планшеты на этих самых baytrail либо из 32-битных серий, либо с 32-битной фирмварью по условиям сертификации win8). Подход к снаряду сделал, но собрать с разбегу 32-битный EFI toolchain не смог; в том случае нашлась другая железка, для которой была доступна 64-битная фирмварь, а в дальнейшем при выпуске win8.1, видимо, в некрософте сочли эту попытку задержать конкурента уже неэффективной и отказались от 32 bit only.
Предпринять ещё одну попытку, наверное, можно -- но у меня сейчас baytrail-ов с 32-битной фирмварью под рукой просто не осталось, так что помощь заинтересованных людей всячески приветствуется, это оставит больше времени на e2k.
Кстати, если процессор нормальный, а обрезана только прошивка -- был вариант запустить 64-битное ядро 32-битным загрузчиком (подробности не помню, вроде видел в районе проекта fedlet).
В общем, быстро точно не добавлю.
Насколько я помню, bay trail "32-битных серий" не бывает, и они все 64-х битные, разве не так? И только фирмварь 32-х битная.И я не думаю, что они прямо уж так "задерживали конкурента", пишут, что это просто баг был, который они (как обычно) долго исправляли - https://blogs.intel.com/evangelists/2015/07/22/why-cheap-sys...
В конце концов, это ж проблема дистрибутивов линукса, что они это толком не поддержали (хотели бы поддержать - на маках можно было несколько лет как тренироваться), а не "происки злобного MS"
В том же треде, ниже, кстати, пишут, что ubuntu успешно грузится в 64-х битном режиме из 32-х битной фирмвари - вопрос свежего ядра и правильного GRUB'а. Имхо, действительно проще такую штуку соорудить, чем думать о 32-х битном линуксе. Благо линукс не винда, можно использовать в 64-х битном режиме практически (или вообще) без multilib, сильно больше места на диске и памяти оно в таком режиме жрать не станет. Ну может на 10-15% больше, чем 32-х битка, это приемлимо.
> Насколько я помню, bay trail "32-битных серий" не бываетНе помню, относится ли что-нить вроде Atom Z2580 именно к *bay* trail, но они 32-битные.
> И только фирмварь 32-х битная.
А вот эту диверсию делали
> И я не думаю, что они прямо уж так "задерживали конкурента", пишут,
> что это просто баг был, который они (как обычно) долго исправлялиЕсли "баг" в InstaGo зависел от MS, то это недоверенный источник что "бага", что информации о нём. Повторюсь, моя методика анализа по косвенным данным в этом случае привела к мысли именно о диверсии -- а что именно было, покажет время и, возможно, очередной судебный процесс с раскрытием документов (если в MS не научились из прошлых разов такое не документировать, а распоряжения делать устно/косвенно).
> В конце концов, это ж проблема дистрибутивов линукса, что они это толком
> не поддержали (хотели бы поддержать - на маках можно было несколько
> лет как тренироваться), а не "происки злобного MS"Да-да, конечно. Как и SecureBoot с точно подобранным набором блокирующих факторов.
> В том же треде, ниже, кстати, пишут, что ubuntu успешно грузится в
> 64-х битном режиме из 32-х битной фирмвари - вопрос свежего ядра
> и правильного GRUB'а. Имхо, действительно проще такую штуку соорудить,
> чем думать о 32-х битном линуксе.Упирается или в 32-битный тулчейн для сборки такого загрузчика, или в таскание блоба -- чего бы не хотелось, но для желающих подключиться и помочь может быть вполне вариантом, особенно на первой стадии запихивания альта на свою железку.
Чем ещё смогу -- помогу, по 64-битным таким железкам прокопано довольно много.
> Не помню, относится ли что-нить вроде Atom Z2580 именно к *bay* trail, но они 32-битные.Нее :) Это старье ни разу ни bay trail. Это проще выкинуть чем пилить. Там проблемы и похлеще 32-х битности будут (PowerVR графика; на Bay Trail - Atom Z3xxx уже Intel). Этот момент вызывает целый ворох проблем сам по себе. Короче, закопать.
А вот bay trail это вполне приличная железка (у меня две таких, всем доволен). Лично с моей точки зрения это первый atom, на котором можно спокойно и без матюгов делать разные вещи (а пробовал я их, наверное, все, начиная с предшественника атомов, Intel A110). В предыдущем поколении все еще не хватало и производительности, и Power VR этот - туши свет. Bay Trail же - включаешь, работаешь, и никаких претензий.
> Упирается или в 32-битный тулчейн для сборки такого загрузчика, или в таскание блоба -- чего бы не хотелось, но для желающих подключиться и помочь может быть вполне вариантом, особенно на первой стадии запихивания альта на свою железку.
Ну, эээ, да. А это сложно разве, 32-х битный загрузчик собрать? Как же у вас 32-х битный multilib собирается, к примеру? По-моему этот загрузчик собирают все кому не лень (сходу вижу кучу ссылок на этот самый блоб). Почитал control-файл с http://packages.ubuntu.com/vivid/grub-efi-ia32 - да вроде обычный самый обыкновенный 32-х битный тулчейн, никакой магии не требуется же?
> А вот bay trail это вполне приличная железка (у меня две таких, всем доволен).Здесь их несколько разных, с точкой зрения согласен. Есть SoC'овая специфика, но она отдельно.
> Ну, эээ, да. А это сложно разве, 32-х битный загрузчик собрать?
*EFI*-загрузчик. Для этого надо собрать 32-битный EFI toolchain.
> Почитал control-файл с http://packages.ubuntu.com/vivid/grub-efi-ia32
> - да вроде обычный самый обыкновенный 32-х битный тулчейн, никакой магии
> не требуется же?Повторюсь: с разбегу не собрался, вторую попытку вроде с год тому делал (не помню уже точно), тоже малыми силами -- аналогично. Если кто-то хочет помочь, всячески за, а так для меня это всё же не та тема, по которой буду упираться по собственному желанию -- опять же все железки уже с 64-битной фирмварью.
Ну и
$ du -sh ~/TODOs
552K /home/mike/TODOs
репозиторий "сисифус" - это вин
> репозиторий "сисифус" - это винhttp://urozhayna-gryadka.narod.ru/zizivys.htm :)
А вообще см. древнегречневую мифологию, Сизиф вот-вот в очередной раз почти доберётся до макушки своей горы...
Сдаётся мне, что разрабатывая свой продукт вы уже понимали, что игра не стоит свеч, а результат – труда, тем более назвав Сизифом.
> Сдаётся мне, что разрабатывая свой продукт вы уже понимали,
> что игра не стоит свеч, а результат – труда, тем более назвав Сизифом.Так сизиф -- не продукт, а процесс. Продукт -- это вот те самые периодически разменивающие потенциальную энергию на кинетическую камушки с горы.
> Так сизиф -- не продукт, а процесс... пересборки федоры.
>> Так сизиф -- не продукт, а процесс
> ... пересборки федоры.Ты всё ещё пользуешься немецкой пересборкой федоры? Тогда редхат идёт к тебе.
> GNOME 3.8.0Е***ь! Некромансия.
>> GNOME 3.8.0
> Некромансия.Помнится, 3.10 не собирался без обновления библиотек и слома ABI, чего делать в стабильной ветке не хотелось (ей уже три года). А в аналогичной регулярной сборке на базе шизифа гном 3.18 и прочие оперативные обновки: http://nightly.altlinux.org/sisyphus/ChangeLog
> на базе _шиз_ифапривет от Фрейда
Сегодня ALT-ов пытаются троллить редкостные зануды ... оно и понятно - любой, кто может связать хотя бы 3 слова в предложение, уже побежал к девушкам :) А эти ...
Недавно попробовал седьмой альт, Боже, какое же убожество. Не пишите, пожалуйста, фамилии дизайнеров, работавших над оформлением, не позорьте их.
внещний вид действительно не очень, но для работы вполне годный дистр с хорошей базой пакетов
Странная логика... раз они сами себя опозорили кривым дизайном (если верить предыдущему оратору - сам я Альт никогда не пробовал).
>ISO-образы являются гибридными и пригодны для прямой записи на USB Flash, а 64-битные поддерживают загрузку под UEFI (за исключением jeos). При использовании отключение Secure Boot необязательно (за исключением hyperv).Если распаковать на флешку, и прописать в меню GRUB4DOS, то взлетит без всякого переименования файлов?
> Если распаковать на флешку, и прописать в меню GRUB4DOS, то взлетит без
> всякого переименования файлов?Не проверял, но может и заработать -- по крайней мере на флэшку с syslinux распаковывают.
Я пробовал школьный на флешку так распаковать. Пришлось указывать рабочую папку, кучу пакетов переименовывать, и линь так и не установился, скорее всего из-за непереименованных скриптов.
Ты там пни своих, чтобы сделали по-человечески, а то не хочу флешку форматировать, она у меня универсальная.
> Я пробовал школьный на флешку так распаковать [...]
> Ты там пни своих, чтобы сделали по-человечески1) просьба дать ц/у для воспроизведения;
2) это, скорее всего, всё равно мне и делать;
3) припоминается что-то про копирование на флэшку .iso и подсовывания его grub4dos...PS: спасибо!
Смысл просьбы и ТЗ таковы:
0. Имеется флешка с GRUB4DOS, для установки винды, диагностики и лечения систем (Parted Magic, заглядываюсь на альтовый), ну и прочие загрузочные образы или системы для работы.
1. Попытка добавить альт, так, чтобы не захламлялся корень раздела не удалась в принципе, ибо относительные пути не принимаются, а загрузиться с iso-образа у меня не получилось.
2. На данном этапе образ скопирован в корень, с записью в menu.lst:title AltLinux 7.0.5 School Master Live
kernel /ALTLinux/syslinux/alt0/vmlinuz /ALTLinux/live lowmem fastboot splash stagename=live quiet=1 showopts
initrd /ALTLinux/syslinux/alt0/full.cz2.1. При установке системы просит указать директорию, где располагается
2.2. Имена некоторых пакетов урезаны по длине (видать ограничения CDFS), что узнаётся непосредственно при установке.
2.3. Сама установка повесилась на работе скриптов в конце. видать их я не переименовал, как пакеты в п. 2.2.Вот как-то так.
Use virtual-CD with ZALMAN ZM-VE-*** usb box, Luke!
> Смысл просьбы и ТЗ таковы:
> 0. Имеется флешка с GRUB4DOS, для установки винды,Это неправильная постановка. :) Надо так: "имеется флэшка-болванка с GRUB4DOS и _раборающим_ с него {вставить что-нибудь сободное: freedos.iso, grub2.flp, ...} сделанная про _скрипту_ http|//вот.здесь/вот/"...
Я не совсем разбираюсь в вопросе, однако не всё ли равно, что грузится с флешки ещё? Достаточно того, что там загрузчик GRUB4DOS.
> Я не совсем разбираюсь в вопросе, однако не всё ли равно, что
> грузится с флешки ещё? Достаточно того, что там загрузчик GRUB4DOS.Нужен проверенный способ получить _работающую_ загрузку. И не морочаться, прежде чем заморачиваться добавлением альта.
Не напрягайтесь, я просто трындел. Пусть Михаил сам все делает, правильно?
Пффф, пафоса-то сколько.1. У многих, у меня в том чмсле загрузочные флешки сделаны ой как давно, и искать работающую ссылку значит экспериментировать с флешкой. С рабочей я делать это не буду, а других нет.
2. Я пользуюсь виндой, и настраивал из-под винды, смысл советовать человеку, который скорее всего будет делать это иначе?
3. Это проблема именно установщика, а не загрузчика, ибо кроме GRUB4DOS есть ещё какой-то, syslinux вроде. Им я даже не пользовался.Т.е. моя мысль такова: смысл объяснять какими-то ссылками как создать загрузочную флешку человеку, который и сам это знает? Вы думаете что он настолько туп? Или сомневаетесь в его способностях самостоятельно задать вопрос?
После свистопляски с лицензиями нафиг он нужен. Ставлю везде бубунту и не парюсь.
К сожалению, согласен. Поступаю также. Ну еще и CentOS вместе с Ubuntu.
> После свистопляски с лицензиями нафиг он нужен.То есть как минимум текст новости Вы не осилили.
> Ставлю везде бубунту и не парюсь.
Если оно делает то, что нужно Вашим пользователям -- остаётся за них порадоваться :)
А я как-то заметил, что даже опытные разработчики на убунте за несколько лет, как бы это поделикатней выразиться, тупеют (win-эффект) -- до сих пор пытаюсь понять, надо бы с одним из них потолковать как-нить, вдруг это всё же не убунта виновата была...
>То есть как минимум текст новости Вы не осилили.Зачем? На официальном сайте есть текст лицензии. Мне нет дела до того, кто там в своём бложике что публикует.
>А я как-то заметил, что даже опытные разработчики на убунте за несколько лет, как бы это поделикатней выразиться, тупеют (win-эффект) -- до сих пор пытаюсь понять, надо бы с одним из них потолковать как-нить, вдруг это всё же не убунта виновата была...Работает и есть не просит. Главное, лицензия бесплатная и нет всяких ура-неадекватов. И, самое главное, моя страна ничего на это не тратит.
>>То есть как минимум текст новости Вы не осилили.
> Зачем?Зачем комментировать то, что не потрудились прочитать? _Здесь_?
> Работает и есть не просит. Главное, лицензия бесплатная и нет всяких ура-неадекватов.
Вы её вообще прочли? Идите, прочтите.
Спасибо, Михаил, за проделанную работу!
> Спасибо, Михаил, за проделанную работу!Лишь бы на пользу!
> Спасибо, Михаил, за проделанную работуЭти реплики всегда так ржачны )))
>Ежеквартальное обновлениеновость тогда в чём?
>>Ежеквартальное обновление
> новость тогда в чём?См. новость.
А чем закончилась свистопляска с лицензиями, может кто нить кратко рассказать? А то я следил несколько недель за событиями и на over9000 странице их форума сдался и читать форум и верить в продукт. Но все равно интересно чем закончилось?
Да ничем не закончилось. Ребята грубо нарушили GPL и продолжают это делать. На репутацию им пофиг, главное госзаказ освоить.
> Да ничем не закончилось. Ребята грубо нарушили GPL и продолжают это делать.
> На репутацию им пофиг, главное госзаказ освоить.Вы то ли дурак, то ли лжец, то ли и то и другое. Не удаляю (хоть и клевета) исключительно с тем, чтобы этот Ваш позор на Вас и остался.
>> Да ничем не закончилось. Ребята грубо нарушили GPL и продолжают это делать.
>> На репутацию им пофиг, главное госзаказ освоить.
> Вы то ли дурак, то ли лжец, то ли и то и
> другое. Не удаляю (хоть и клевета) исключительно с тем, чтобы
> этот Ваш позор на Вас и остался.Вот не надо тут оскроблять людей, Мишаня. GPL нарушена и это факт. От этого никуда не уйти.
>> Вы то ли дурак, то ли лжец, то ли и то и другое.
> Вот не надо тут оскроблять людей, Мишаня.Был бы очень рад, если бы это было оскорблением, а не констатацией наблюдаемого.
> GPL нарушена и это факт.
Нет. Для дурака из Вас повторюсь: вопрос про составное произведение был согласован с FSF и конкретно Эбеном Могленом ещё году в 2007 для ALT Linux 4.0. Если у разумной части опять же Вас есть вопросы -- попробуйте сесть и объяснить, с чего Вы лично взяли вышепроцитированное. Начать можно с прочтения текста GPL хотя бы второй версии.
PS: поймите, для меня обвинение во лжи -- тяжелейшее, такими не разбрасываюсь. И когда (очень редко) ошибаюсь в таких суждениях -- каждый раз действительно рад, потому что в таком _лучше_ ошибиться, чем быть правым.
>Был бы очень рад, если бы это было оскорблением, а не констатацией наблюдаемого.Ну начинается. Твои шаблонные выходки уже порядком предсказуемые. Я тоже констатирую факт, что ты нагло врёшь.
>Нет. Для дурака из Вас повторюсь: вопрос про составное произведение был согласован с FSF и конкретно Эбеном Могленом ещё году в 2007 для ALT Linux 4.0. Если у разумной части опять же Вас есть вопросы -- попробуйте сесть и объяснить, с чего Вы лично взяли вышепроцитированное. Начать можно с прочтения текста GPL хотя бы второй версии.Ещё потрудился бы вспомнить, какая лицензия была в мохнатом 2007-м году. Никто же не знает, сколько раз её после этого втихаря изменили. Один раз вот заметили уже.
> Я тоже констатирую факт, что ты нагло врёшь.Вы всё-таки действительно дурак -- ещё и потому что лезете на рожон: я ЗНАЮ, что Вы врёте, и берусь это доказать даже и в суде, потому что ЗНАЮ действительное положение дел НЕПОСРЕДСТВЕННО. Вы же будто пытаетесь брякнуть в ответ/по нахалке то, что доказать неспособны (потому что это, собственно, ложь).
Умный человек, когда сталкивается с чем-либо противоречащим своим текущим предположениям -- старается выяснить или если это затруднительно (например, собеседник анонимен и исчез) по крайней мере воспринимать осторожней своё собственное предположение до возможности удостовериться в его верности.
> Ещё потрудился бы вспомнить, какая лицензия была в мохнатом 2007-м году.
> Никто же не знает, сколько раз её после этого втихаря изменили.
> Один раз вот заметили уже.Откуда вы такие берётесь?..
http://git.altlinux.org/srpms/a/alt-license-server.git?p=alt...
(HEAD для сокращения ссылки, т.к. 0.1-alt2 -- последняя версия этого пакета; она датирована позднее 05.06.2007, когда были собраны образы http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Serve.../ -- строго говоря, надо бы взять license.txt.ru в корне исошки и сравнить, что предлагается в качестве упражнения заинтересованным людям)
> Вот не надо тут оскроблять людей, Мишаня. GPL нарушена и это факт. От этого никуда не уйтиОскорблять говорящих правду это традиционная для торгашей фишка, кроме оскорблений то у них ничего нет!
>>оскроблять людей, Мишаня. GPL нарушена и это факт.
> Оскорблять говорящих правду это традиционная дляЭкие на нас эмили золя набежали. Шеренгами. //Нет, это не оскорбление. Это глумление.
> А чем закончилась свистопляска с лицензиями, может кто нить кратко рассказать?С инициатором изменения были проведены разъяснительные беседы; с давними коллегами, через которых лежал путь инициативы до сайта -- попытались выяснить, это вообще что было, т.к. ТАК НЕ ДЕЛАЕТСЯ и точка (однако по факту оказалось сделано именно так).
По результатам разбирательства на альтовском форуме (которое я даже не пытался прочесть всё -- раз уж там был Смирнов, вот пусть и) был изменён затрагивающий Centaurus/KDesktop 8.0 (но не Simply) текст на http://www.altlinux.ru/products/license/ (я настаиваю на том, что надо поощрять юрлиц, сотрудники которых участвуют в разработке/поддержке проекта, бесплатными лицензиями и на эти продукты; пока неясно, как именно сделать это разумно).
Поскольку стартеркиты по определению не являются продуктом, а предполагают доработку под себя (либо после установки, либо с пересборкой для более масштабного развёртывания) -- решили в явном виде прописать, что они как составное произведение распространяются под GPLv2+ (там же указано, что пакеты в составе оного произведения поставляются под своими лицензиями и разъяснено в общем виде, какие права получает пользователь со свободными и несвободными из них).
Такое же изменение надо сделать и применительно к регулярным сборкам, но я вчера добрался домой и свалился -- постараюсь сегодня, чтоб успело к завтрашним.
Фигасе некрофилия, в стабильном дебиане пакеты новее местами.
Фигасе некрофилия, в стабильном альте пакеты новее местами.
> в стабильном дебиане пакеты новее местамиСтабильный дебиан и вышел относительно недавно -- скоро выйдет новый стабильный альт.
Мда ... прочитал про лицензии ...Не думал, что кто-то опять наступит от жадности на те же грабли.
Почему все отечественные дистростроители так охочи до денег (или до распила денег). Помню лет 5-6 назад ИПАП стал активно продвигать свой дистрибутив LinuxWizard. А потом, переписав немного webmin, с обидой заявил - "Это чё, мои наработки бесплатно кто-то будет использовать ?".
Ну и где этот LinuxWizard.
А господам с ООО, чего бы не продавать школам не продукт "AltLinux", а продукт "Поддержка Alt Linux" ?
Поддержка была бы куда логичнее. Но вот незадача, пакетики собирают добровольцы. И не факт, что они захотят это продолжить узнав, что их труд продаётся. Впрочем, тут один Мишаня распугает большую часть пользователей своим неадекватным поведением. Хуже, что теперь это его бложик со всеми вытекающими.
> Поддержка была бы куда логичнее. Но вот незадача, пакетики собирают добровольцы. И
> не факт, что они захотят это продолжить узнав, что их труд
> продаётся. Впрочем, тут один Мишаня распугает большую часть пользователей своимНу и в лес таких обидчивых добровольцев, пусть читают GPL/BSD/MIT до просветления, значит.
Т.е. тот факт, что они развлекаются со сборкой программ, написанных авторами-добровольцами и делают с ними все, что им заблагорассудится их не смущает, а то, что их работа в SPEC'ах может дальше продаваться (в рамках лицензии на SPEC-файлы) это их смущает? Имхо, проблема выдумана из пальца.
Или же ALT не доносит до добровольцев, под какой лицензией они работают? В федоре, например, контрибьюторам предлагают согласиться с https://fedoraproject.org/wiki/Legal:Fedora_Project_Contribu... и тем фактом, что по умолчанию все, что написано ими в SPEC будет под MIT лицензией. Я думаю, в альте людям все-таки показывают их contributor argreement и предлагают согласиться с ним перед первыми коммитами, не?
> Я думаю, в альте людям все-таки показывают их contributor argreement
> и предлагают согласиться с ним перед первыми коммитами, не?Его нет -- как-то всегда хватало здравого смысла.
>> Я думаю, в альте людям все-таки показывают их contributor argreement
>> и предлагают согласиться с ним перед первыми коммитами, не?
> Его нет -- как-то всегда хватало здравого смысла.Прекрасно понимаю позицию, но в этом суровом мире здравый смысл в этих вопросах - всегда иметь лицензию и соглашение :)
А то завтра выяснится, что все, что эти люди написали вообще public domain и без копирайта. Или того хуже, они передали все права и авторство в Alt Linux Inc.
>Ну и в лес таких обидчивых добровольцев, пусть читают GPL/BSD/MIT до просветления, значит.Вот они и разбегаются кто куда. А GPL тебе самому не мешало бы прочитать. Узнаешь много нового.
Что именно, интересно?GPL никак не запрещает мне продавать продукт и поддержку к нему, в любой комбинации. GPL также декларирует, что я передаю эти права всем остальным. И кто угодно может продавать продукт или поддержку на код, который я написал.
> Что именно, интересно?
> GPL никак не запрещает мне продавать продукт и поддержку к нему, в
> любой комбинации. GPL также декларирует, что я передаю эти права всем
> остальным. И кто угодно может продавать продукт или поддержку на код,
> который я написал.Для анабиозников поясняю, у альтов есть явный запрет на установку и распространение даже для тех, кто уже купил одну копию. Якобы, это отдельное произведение.
Нет, я не вникал в детали, не интересно (развели вы тут флуда на пустом месте, однако..). Но по существу этого комментария:
Запретить распространение GPL'ного софта из дистрибутива они не могут.Запретить распространение дистрибутива как продукта - почему бы и нет? Это их продукт. Под какой угодно лицензией может идти.
Более того - нормальная ситуация, если они, например, кладут туда какой-то несвободный софт, который им производитель разрешил распространять, но не дает права перераспространения.
Конечно, это нехорошо. Но дистрибутив это действительно отдельное произведение и может идти под своей лицензией, если это не идет вразрез с лицензией на его составляющие. Т.к. те, кто "купили одну копию" получили (или могут получить) сорцы и имеют полное право распространять их, пусть даже скомпилировать их ВСЕ, записать на болванку и продавать - только не называя это ALT Linux'ом - лицензия на компоненты дистрибутива не нарушена.
В факте продажи нет ничего незаконного. Продавай сколько хочешь, был бы покупатель. GPL о извлечение прибыли молчит.Удивляет факт - "Для использования юр.лицами AltLinux необходимо покупать лицензию на каждый компьютер" - ну и напаркуа я буду покупать Linux у Альта, если я его могу взять бесплатно у Дебиана ?
А вот с техподдержкой всё честно. Покупаем мозги, чтобы эти мозги заодно и пилили дистр.
Прошу пояснить для отставших от жизни, теперь что за альт надо платить в организациях?
> теперь что за альт надо платить в организациях?За _следующий_ centaurus/kdesktop от юрлиц захотят денег (simply остаётся на прежних условиях, starterkits -- см. тему -- выпущены под GPL как составные произведения).
Гругря, если при установке в лицензии никакого такого требования не видели -- то и не должны.
См. тж. http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/106531.html#689 в качестве одной из проблем, которую пытаются решить таким образом.
> Удивляет факт - "Для использования юр.лицами AltLinux необходимо покупать лицензию на каждый
> компьютер" - ну и напаркуа я буду покупать Linux у Альта,
> если я его могу взять бесплатно у Дебиана ?Это и есть главное нарушение GPL. А на счёт продажи никто и не говорил.
Какое нарушение GPL ?
Пруфф на пункт GPL можно ?
> Какое нарушение GPL ?
> Пруфф на пункт GPL можно ?Да хотя бы 2-й и 6-й.
>> Какое нарушение GPL ? Пруфф на пункт GPL можно ?
> Да хотя бы 2-й и 6-й.Сами-то перечитайте их и альтовое лицензионное соглашение.
Там же даже для штатовских лоеров написано:
In addition, mere aggregation of another work not based on the Program
with the Program (or with a work based on the Program) on a volume of
a storage or distribution medium does not bring the other work under
the scope of this License.А права на все индивидуальные программы мы, разумеется, передаём в исходном виде, о чём написано не просто явно, а с кратким обобщённым описанием получаемых пользователем прав.
>mere aggregation of another work not based on the ProgramУ тебя с английским туго, Мишаня? Или у нас альт уже не базируется на ядре и прочих GPL-компонентах?
> Поддержка была бы куда логичнее.Пробовали?
> Но вот незадача, пакетики собирают добровольцы.
Пакетики собирают разные люди по разным соображениям.
> И не факт, что они захотят это продолжить узнав, что их труд продаётся.
А Вы спросите.
> Впрочем, тут один Мишаня распугает большую часть пользователей своим неадекватным
> поведением. Хуже, что теперь это его бложик со всеми вытекающими.То есть Вы предпочитаете не просто лгать, а лгать упорно. Жизнь за такое наказывает.
Опять демагогию развёл.
>То есть Вы предпочитаете не просто лгать, а лгать упорно. Жизнь за такое наказывает.По существу сказать как всегда нечего. Мишаня, прими успокоительного, а то за клевету ещё привлекут.
> Мишаня, прими успокоительного, а то за клевету ещё привлекут.Мне предпринять усилия по привлечению Вас лично?
Не спешите отвечать. Крайне бы не хотелось тратить время на такое.
>Мне предпринять усилия по привлечению Вас лично?Честно, у тебя опять помпаж. Я про других говорил.
>Не спешите отвечать. Крайне бы не хотелось тратить время на такое.Вот и никто не хочет. Поэтому такие как ты до сих пор живут.
> А господам с ООО, чего бы не продавать школам не продукт "AltLinux",
> а продукт "Поддержка Alt Linux" ?Школам продукт "Альт Линукс Школьный" остаётся доступным бесплатно, вообще-то. Но и там не всё так просто, как кажется на первый взгляд -- см. тж. http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/106531.html#689 и вспомните про закупки за региональный/федеральный счёт, а не индивидуально в школу.
Любые конструктивные соображения по расшивке вскрывшихся объективных противоречий только приветствуются, разумеется. Повторюсь: ряд проблем, которые коллеги из бузинесовой части альта пытались решить изменением лицензий -- реален. А вот то, что ТАК нельзя -- было кристально ясно и непонятно, как вообще ТАК смогло произойти. У меня единственное полуразумное оправдание для них -- "конец года" и дикий загон, но и это не ответ.
А на грабли наступал много кто, и это тоже было известно -- мне тогда живо вспомнился вот этот стилизованный лог: https://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2004-May/m...
>> А господам с ООО, чего бы не продавать школам не продукт "AltLinux",
>> а продукт "Поддержка Alt Linux" ?
> Школам продукт "Альт Линукс Школьный" остаётся доступным бесплатно, вообще-то.А это где-то написано ? Или пользователи должны угадывать, проявляя нехилые телепатические возможности ?
Ещё раз повторюсь ... Если вы продаёте "поддержку" - тут всё ясно и прозрачно. Если вы продаёте продукт, аналоги которого раздаются бесплатно - тут вопросов выше крыши.
Ну собственно ждём BolgenOS v2. Там хоть обои нескучные и денег за него не просят.
P.S. И кстати да - чОрные пативены будут выезжать по звонку школьнега, что в школе вместо 20 машин с альтом согласно купленным биле^W лицензиям используются 21 ?
А чё ... "Алт-Линукс против Поносова" продолжение сериала
> А чё ... "Алт-Линукс против Поносова" продолжение сериалаСамое смешное, что с ним познакомился у Алексея Новодворского на кухне. :)
>> Школам продукт "Альт Линукс Школьный" остаётся доступным бесплатно, вообще-то.
> А это где-то написано ? Или пользователи должны угадывать, проявляя нехилые
> телепатические возможности ?Это написано в лицензионном соглашении любого опубликованного дистрибутива "Альт Линукс Школьный" вообще-то -- возьмите да прочтите, там немного.
> Ещё раз повторюсь ... Если вы продаёте "поддержку" - тут всё ясно
> и прозрачно. Если вы продаёте продукт, аналоги которого раздаются бесплатно -
> тут вопросов выше крыши.А если мы и сами раздаём бесплатно аналог продукта, который продаём? :)
(помните про собственно тему обсуждения? -- если нет, перечитайте)
>>> Школам продукт "Альт Линукс Школьный" остаётся доступным бесплатно, вообще-то.
>> А это где-то написано ? Или пользователи должны угадывать, проявляя нехилые
>> телепатические возможности ?
> Это написано в лицензионном соглашении любого опубликованного дистрибутива "Альт Линукс Школьный" вообще-то -- возьмите да прочтите, там немного.Получается я только во время установки узнаю, что продукт бесплатный.
А Вы когда-нибудь софт покупали ?
Поясню, покупка софта сводится к анализу цены и лицензии, а лицензия явно опубликована на сайте - каждая копия AltLinux должна приобретаться юр.лицами. Там ничего не написано об разных программах. Отсюда следует, что "Альт Линукс Школьный" должен приобретаться за бабки.
>> Ещё раз повторюсь ... Если вы продаёте "поддержку" - тут всё ясно
>> и прозрачно. Если вы продаёте продукт, аналоги которого раздаются бесплатно -
>> тут вопросов выше крыши.
> А если мы и сами раздаём бесплатно аналог продукта, который продаём? :)
>(помните про собственно тему обсуждения? -- если нет, перечитайте)Значит неладно, что-то в Вашей консерватории.
Карму Вы теперь себе испортили. Чем бы это всё не закончилось, а осадочек "Альт Линукс теперь небесплатный" останется надолго.
>>>> Школам продукт "Альт Линукс Школьный" остаётся доступным бесплатно, вообще-то.Во-первых, "школам-продукт-бесплатно" -- соглашение с... кем? Минобразом по тендеру, скажем? Тогда каким образом может случиться "возьмите, да почитайте"... На eltorg.рф "поискать?--
>>>проявляя нехилые
>>> телепатические возможности ?
>> Это написано в лицензионном соглашении любого опубликованного дистрибутива "Альт Линукс Школьный" вообще-то -- возьмите да прочтите, там немного.Взять .iso и выковырять с него REAME.copying?
> Получается я только во время установки узнаю, что продукт бесплатный.
> А Вы когда-нибудь софт покупали ?Вот он прав, лицензией _надо_ активно светить _до_ загрузки, до "взять". (Нет, я по сайту Альт не ходит по этому поводу.)
> опубликована на сайте - каждая копия AltLinux должна приобретаться юр.лицами. Там
:/ Не достаточно явно. //Если дать потоку из инета толику права на сомнение--
>> А если мы и сами раздаём бесплатно аналог продукта, который продаём? :)
>>(помните про собственно тему обсуждения? -- если нет, перечитайте)Ссылка на пародию про RH, наверное, и к вам относится: "oss_croud: и каким местом мы к этому как-нибудь относимся?" >> "Михаил звал нас пособирать пакеты для ООО, а то добровольцев мало?"
>что-то в Вашей консерватории.
> Карму Вы теперь себе"Поток из инета" приговорил и привел в исполнение. Расходимся.
Михаил! А у вас планируются сборки для архитектуры ARM?
> Михаил! А у вас планируются сборки для архитектуры ARM?Для qemu и гипервэ, что ли?
Для мелких объектов типа TV Stick (и прочих Малинок).
> Для мелких объектов типа TV Stick (и прочих Малинок).Для RPi2 можно попробовать (первая версия слишком ущербна технически, а несколько уже портированных на такой ARMv6 дистрибутивов уже есть и их явно достаточно), но у нас под рукой оказывались другие железки; RPi3 ожидается, но это совсем другое устройство и к нему интерес в ключе портирования сизифа на aarch64.
Если есть желание поучаствовать, подписывайтесь на https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-ports и продолжим там; для ARMv7-железок потребуется для начала альтовый чрут, также стоит проверить пригодность уже имеющегося ядра kernel-image-mp -- см. http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/.../ -- и прокопать вопросы загрузчика (uboot) и требуемого вида device tree. Дальше может вылезти вопрос про графику и другую "периферию", это уж железкоспецифично.
Готовые образы собирались для железок, упоминаемых здесь (кажется, все они уже устарели и не выпускаются): http://www.altlinux.org/Категория:ARM
http://nightly.altlinux.org/p8/