URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 108713
[ Назад ]

Исходное сообщение
"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."

Отправлено opennews , 30-Июл-16 17:58 
Из репозитория Firefox Central, на базе которого формируются ночные сборки Firefox, удалено (https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1287827) встроенное системное дополнение с реализацией коммуникационного клиента Hello. Клиент также будет удалён из тестовых веток и не войдёт в состав Firefox 49. Причины удаления не приводятся, ожидается, что они будут объявлены в примечании к выпуску Firefox 49, который планируется выпустить 13 сентября.

Компонент Hello, основанный на технологии WebRTC, позволяющий обмениваться сообщениями, соврешать  аудио- и видеовызовы и открывать совместный доступ к экрану был интегрирован в основной состав браузера в выпуске Firefox 34 (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41167). Компонент постоянно развивался и со временем был превращён в отделённое от браузера системное дополнение, которое поставлялось по умолчанию и обновлялось независимо от релизов Firefox. Ещё несколько недель назад активно велась (https://github.com/mozilla/loop/commits/akita) работа по подготовке очередного обновления к Hello.

URL: https://www.soeren-hentzschel.at/firefox-hello/mozilla-entfe.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=44877


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Sunderland93 , 30-Июл-16 17:58 
Я может не понимаю современных тенденций, но объясните пожалуйста - нахрена всё стараются запихнуть либо в веб, либо в браузер? Чем плохи десктопные клиенты, скажем, мгновенных сообщений? Только тем что их нужно под каждую ОС выпускать?

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 18:01 
Потому что большинство не пользуется ничем, кроме браузеров.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Макс Алибаев , 30-Июл-16 18:05 
И поэтому они думают, что если всё запихать в браузер, то люди волшебным образом расширят границы сознания и станут этим пользоваться?

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 18:30 
Они думают, что если регулярно маячить перед глазами пользователя, то рано или поздно он заметит. Как IE пользовались не видя(буквально) альтернатив и как внушили нужность Chrome, предлагая его при каждом посещении сервисов Google. Естественно речь об не продвинутых пользователях, которые даже AdBlock сами не ставят.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено asd , 30-Июл-16 21:56 
> и как внушили нужность Chrome

Ну фиг знает, я в свое время на него с FF по идеологическим причинам перелез. Сейчас обратно Chromium поставил и о чудо! Жрет либо меньше, либо столько-же сколько и FF, но грузится ощутимо быстрее, лагает ощутимо меньше и нет постоянно этой Mozilla'овской фигни: включим это, отключим, отложим, заблокируем, передумаем и т.п.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено paulus , 30-Июл-16 23:15 
>обратно Chromium поставил и о чудо!

Chromium лучший из хромоногих, гугло-хром отдыхает :) Вот только проблематишки раздражают https://goo.gl/oCdVj4


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 31-Июл-16 19:21 
Issue Not Found
What happened?
No issue id has been specified.
А чего хотел сказать то?

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено paulus , 12-Сен-16 11:13 
> Issue Not Found
> А чего хотел сказать то?

В первой ссылке основной url двойной получился, кому надо могли бы вручную убрать повтор строки. См. goo.gl/mYhVfA

Вход в гугел не происходит и нет отображение оповещений, уже второй выпуск браузера... Да и сами гуглеры забили болт на внутренний отчет о проблеме...

p.s. И нашлись же адепты с минусами :)


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 01-Авг-16 20:33 
> Chromium лучший из хромоногих, гугло-хром отдыхает :)

А вот и костыли, чтоб не прихрамывал: https://github.com/gcarq/inox-patchset


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено KOT040188 , 31-Июл-16 00:12 
>по идеологическим причинам

Каким-каким?


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Tyuiop , 31-Июл-16 02:54 
Причина #440456

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено яя , 30-Июл-16 18:47 
все дело в деньгах. чем больше ты в браузере делаешь дел, тем больше инфы о тебе соберут. элементарно, жи.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Онаним , 31-Июл-16 08:35 
Большинство пользуются смартфонами.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено kuku , 30-Июл-16 18:03 
они unix философию забыли...

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено анрн , 30-Июл-16 18:08 
типа они ее знали

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 18:30 
Потребитель - не философ. Из философий он приемлет разве что камасутру. На неё и ориентируются.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 18:39 
Браузеры по моему уже давно не влезают в unix философию. Это такой огромный комбайн который должен уметь всё и все компоненты взаимосвязаны. Нынче они уже смахивают на отдельную операционную систему, разве, что драйвера устройств пока на JS не пишут. Но это пока.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено KOT040188 , 31-Июл-16 00:13 
>Нынче они уже смахивают на отдельную операционную систему

ChromeOS…


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 31-Июл-16 05:28 
> ChromeOS…

Ну это всего лишь обертка поверх Linux, а они рано или поздно придут к мысли, что диспетчер процессов, прав доступа и памяти им не нужен. Ведь аналогичный уже есть в браузере. Вот тогда и придут времена драйверов на JS. Сначала в планшетах всяких, где не нужны лишние драйвера, затем будут тащить эту идею повсюду. Это ведь уже модно, всё на JS писать. К тому же при общении с драйверами повсюду асинхронность, как прекрасно будут выглядеть драйвера на JS.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено mario , 30-Июл-16 21:26 
Чем хороша философия UNIX в на десктопе современности?
Объясни.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 22:27 
> Чем хороша философия UNIX в на десктопе современности?
> Объясни.

Она вежде хороша, поскольку в основе ее лежит бритва Оккама. И объяснять тут больше нечего.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 31-Июл-16 05:21 
Извините, но я не пойму, в чем вы увидели бритву окама

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 31-Июл-16 19:29 
> Извините, но я не пойму, в чем вы увидели бритву окама

Видимо, он попутал с Бритвой Хэнлона :D



"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено XoRe , 31-Июл-16 14:39 
> Чем хороша философия UNIX в на десктопе современности?
> Объясни.

Я надеюсь, мы поднимаем под философией одно и то же: "Делайте что-то одно, но делайте это хорошо".

Хорошо, когда на на 4 ядерном проце с 8 гигами оперативки просмотровщик pdf быстро грузится и быстро открывает pdf. И не тратит пол минуты на то, чтобы принудительно открыть вкладку "ваши облачные файлы". И для своей работы потребляет 10 мегабайт, а не 100.

Хорошо, когда просмотровщик картинок просто показывает картинки. Не сидит в трее, не пытается строить библиотеку фотографий, не предлагает загружать их в облако. Ну и ресурсы тратит только на картинки.

Хорошо, когда программа для обмена текстовыми(!) сообщениями позволяет передавать тестовые сообщения, но делает это хорошо, надежно и быстро. И не пытается напихать графических примочек, игр, интеграции с соцсетями и свой браузер в довесок. Я думаю, не стоит и говорить, что для передачи текстовых сообщений много проца и памяти не надо.

Хорошо, когда есть одна подсистема установки/удаления/обновления программ. А не в каждой программе свой костыль для обновления.

Так что философия UNIX полезна даже сейчас.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 30-Июл-16 18:21 
Потому что хотят, чтобы как можно бОльшая часть активности людей в сети проходила через их продукт. Тогда у них на руках будет больше информации о стаде юзеров, которую можно продать.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено РОСКОМУЗОР , 30-Июл-16 18:29 
Браузиры тоже надо под каждую ось выпускать.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено йо , 30-Июл-16 18:55 
потому что не для всех ОС делают. Только для линукса, макоси и винды

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 19:38 
Потому что им башляли? А теперь перестали башлять, вот срочно убирают. Как продолжат, опять добавят.

Proudly non-profit, угу.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 22:33 
> нахрена всё стараются запихнуть либо в веб, либо в браузер?

Если это не риторический вопрос, то отвечу.

1. Софт, работающий через браузер (веб) не требует от пользователя лишних действий по установке. Просто кликнул, ввёл email/телефон/номер кредитной карты и всё заработало.

2. Софт, работающий через браузер, можно в любой момент обновить/закрыть/изменить условия пользования без необходимости убеждать в этом пользователя. Чтобы обновить Windows7 до Windows10, или скайп до последней версии, микрософту приходится делать странные вещи. Чтобы обновить интерфейс личного кабинета beeline до web2.0, билайн просто берёт и обновляет; половина функционала теперь не работает, информации видно меньше, но зато та, что видна, видна без проблем на 19'-мониторе даже из другой комнаты; и на прошлую, рабочую, версию пользователь уже не откатится, даже если захочет.

3. Ну и никаких шансов на обратный инжиниринг и дизассемблер.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Илья , 31-Июл-16 06:02 
Только производительность таких приложений оставляет желать лучшего. Jira, к примеру, это вообще тихий ужас.



"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 31-Июл-16 13:10 
> производительность таких приложений оставляет желать лучшего

Пока пользователи не начнут отказываться от овнософта по причине "тормозит в хлам", производителям будет пофик. А сейчас пользователи сами же оперируют аргументами "ну да, тормозит, но альтернатив-то приемлемых нет, так что просто докуплю памяти".


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 31-Июл-16 19:37 
> так что просто докуплю памяти

Что, докупил с 8 до 16 гб и перестало тормозить? Или вы о своих насущных с 1 гб до 4-х имеете ввиду?



"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 31-Июл-16 23:44 
> Что, докупил с 8 до 16 гб и перестало тормозить?

Я не о конкретных цифрах говорил, а о самом подходе "подкуплю железо подороже, и всё пройдёт".


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено AlexYeCu , 31-Июл-16 12:25 
>1. Софт, работающий через браузер (веб) не требует от пользователя лишних действий по установке. Просто кликнул, ввёл email/телефон/номер кредитной карты и всё заработало.

Установить быстрее и проще. Особенно если это никсы с репами, в не винда.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 31-Июл-16 13:11 
> Установить быстрее и проще. Особенно если это никсы с репами, в не винда.

В вебе пользователь кликает на яркий баннер или вставляет в строку адреса адрес, присланный по скайпу, и он уже в приложении.

Расскажите, как выглядит более быстрый и простой способ в никсах?


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено AlexYeCu , 01-Авг-16 00:44 
>Расскажите, как выглядит более быстрый и простой способ в никсах?

$su
password: пароль рута
#dnf(apt-get,whatever) install 100500 пакетов

Странно, что посетители ресурса с названием opennet этого не знают.

Ещё более странно, что они считают быстрым способ, предполагающий:

1. Что-то где-то найти.
2. Куда-то там кликнуть.
3. Ввести кучу данных.
4. Взять в руки другое устройство (телефон).
5. Разблокировать это устройство.
6. Дождаться sms (5 — 10 секунд — это ОЧЕНЬ хороший результат, минута — неплохой).
6. Открыть и прочитать sms.
7. Ввести код из sms в форму.
8. Напечатать полученный в sms.

И это ещё без:

n. Взять в руки банковскую карту.
n+1. Ввести данные с банковской карты (там минимум 5 полей).

Именно так в реальной жизни выглядит: «Просто кликнул, ввёл email/телефон/номер кредитной карты и всё заработало.».


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 01-Авг-16 02:46 
> Именно так в реальной жизни выглядит: «Просто кликнул, ввёл email/телефон/номер кредитной карты и всё заработало.».

Регался на slack.com, спросило только email и пароль. Ссылку кинул друг по скайпу, я просто кликнул, ничего не ища.

Не знаю, как там с вашими анально-огороженными сервисами с многофакторной аутентификацией (заморочки с sms и номерами карт), но для нормальных сервисов пункты начиная с 3 отпадают. Но если вы пользуетесь такими, то давайте сравнивать аналогичные приложения - то есть с необходимостью разбираться с лицензиями, искать способ оплатить автору, иногда пытаться настроить usb-ключ так, чтоб всё остальное не умирало при его вставке.

А пункт 1, если присутствует, нужен и для никс-способа. Вы же не утверждаете, что dnf search+dnf info достаточно, чтобы понять, стоит ли тратить время на софтину?


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 01-Авг-16 09:53 
>Не знаю, как там с вашими анально-огороженными сервисами с многофакторной аутентификацией

Т.е. прочесть и осмыслить хотя бы 3 поста ветки тебе уже не под силу.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 02-Авг-16 00:41 
Лол. Телефон только раз в жизни использовал для реги. Какой ввод кучи данных тоже не понятно.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Led , 02-Авг-16 09:23 
> Телефон только раз в жизни использовал для реги.

Ты из тех вендузоедов, которые "один раз - не 3-2-раз"?


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 01-Авг-16 20:43 
> Расскажите, как выглядит более быстрый и простой способ в никсах?

Для *бунтов и дебиана:

Любители консоли делают так:
sudo apt-get install <progname>

Хомякам нравится так: запускаешь gnome-software, клацаешь на понравившуюся прогу. Выбираешь install. Примерно как в андроид сторе.

Более продвинутые но желающие гуя - используют synaptic, графическая прога но в отличие от хомякового представления gnome software'а показывает "настоящие" имена пакетов и позволяет порулить что будет сделано. Иногда нагляднее чем в консоли. Поставил галочки на 10 пакетов. Откинулся на спинку кресла. Все десять он вкатит сам, это тебе не винды где установка 10 программ - канитель на полдня.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено th3m3 , 30-Июл-16 22:43 
Во первых, это можно сделать. Вот и делают.
Во вторых, это хорошо тем, что написал один раз и работает в любой системе, хоть в утюге, если там есть браузер.
В третьих, пользователю не нужно ничего устанавливать, просто открыл и всё.
В четвёртых, с приходом WASM, скоро любые десктопные приложения можно будет запихать в браузер.
В пятых - ???
...
PROFIT!

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Sluggard , 31-Июл-16 17:26 
> написал один раз и работает в любой системе, хоть в утюге, если там есть браузер

Аудио- и видеозвонки в web-версии Skype покажи мне рабочие в браузере, запущенном из-под Linux.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено th3m3 , 01-Авг-16 14:50 
А причём тут поприетарное ненужно скайп?

Многие уже используют WebRTC и живут прекрасно, без всякого скайпа.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Sluggard , 01-Авг-16 17:29 
> А причём тут поприетарное ненужно скайп?
> Многие уже используют WebRTC и живут прекрасно, без всякого скайпа.

Ты даже не осилил прочитать, на что я отвечал? Печально.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 01-Авг-16 20:45 
> Аудио- и видеозвонки в web-версии Skype покажи мне рабочие в браузере, запущенном
> из-под Linux.

У них там вроде уже есть какое-то облачное вебапи. Пиджин через него и ходит, не будучи вебней что особенно забавно. Правда можно ли там видеозвонки - я без понятия.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено paulus , 12-Сен-16 11:22 
>Правда можно ли там видеозвонки - я без понятия.

оно и аудио не очень осилило, и то недавно...



"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено anonymous , 31-Июл-16 00:54 
>нахрена всё стараются запихнуть либо в веб, либо в браузер? Чем плохи десктопные клиенты, скажем, мгновенных сообщений?

Этот вопрос относится к Hello или к WebRTC?

Если к Hello, то они сделали его "потому что могут", так как WebRTC все равно уже реализован в браузере и почему бы им не попользоваться.

Если к WebRTC, то его нужно реализовать, так как это веб-стандарт, иначе любая обезьяна начнет вопить про отсталость браузера.

Почему WebRTC нужен в веб-стандартах? Хотя бы потому что такие вещи уже давно делают веб-авторы, и было бы неплохо, если бы это можно было сделать безо всяких флэшей.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено другойАнонимус , 31-Июл-16 06:20 
> не понимаю современных тенденций, но объясните пожалуйста - нахрена всё стараются запихнуть либо в браузер?

Современных? В старой Опере даже torrent-клиент был!


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 31-Июл-16 06:43 
> Современных? В старой Опере даже torrent-клиент был!

Это то как раз нормально. С незапамятных времён браузеры умели скачивать файлы через множество протоколов. И torrent тут не сильно хуже gopher. Собственно изначально браузер для этого и предназначался, скачивание и просмотр удалённых текстовых файлов. Потом добавили немножко форматирования для удобной навигации, красивых заголовков и жирности текста... и вот, что мы имеем в итоге.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 01-Авг-16 20:47 
> Современных? В старой Опере даже torrent-клиент был!

Который не умел DHT и PEX, а чтобы совсем хорошо - еще и был забанен на всех мыслимых трекерах за глючность. И вот сидит пользователь оперы с 0 peers как баклан, пока остальные накачивают с 100 peers...


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено АОМММ , 31-Июл-16 07:59 
> Я может не понимаю современных тенденций, но объясните пожалуйста - нахрена всё
> стараются запихнуть либо в веб, либо в браузер? Чем плохи десктопные
> клиенты, скажем, мгновенных сообщений? Только тем что их нужно под каждую
> ОС выпускать?

Они плохи Скайпом.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 31-Июл-16 08:22 
> Они плохи Скайпом.

А Hello чем то лучше Скайпа? Памяти жрёт море, трафик проксирует через свои сервера.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 31-Июл-16 14:49 
Эм, стараниями оригинального Skype и добропорядочных MS - скайп уже обладает этими проблемами - жрет ресурсы (оригинальный Skype/MS) + проксирует траффик на основной сервер (Привет MS)..
Показательны причины бума новых мессенджеров - которых сейчас over дофига - что косвенно говорит неудовлетворенности и необходимости новых(старых) решений.

Сам я спокойно использую Skype - правда держусь старых версий до последнего. Но:
1. Запуск на ноуте сестры под виндой - это трэш... Оно запускается мягко говоря неспешно. При том что по факту это обычный мессенджер - в моем понимании по уровню сложности - программа уровня Notepad++ (Есть фичи, но ничего убер).
2. На мобильниках локальное хранение всей истории вызывает тормоза (в случае скайпа) - и тут выходят всякие вазапы и прочая. Я не знаю, решаема ли проблемма с жирной локальной историей, а пока, имеем то, что имеем - скайп один из... А позже, может пойти по пути аськи - остаться приятной ностальгией.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено rico , 31-Июл-16 15:21 
"программа уровня notepad++"? Серьезно? С показом картинок? С встроенным youtube плеером? Там embedded браузер походу. Точно похоже на текстовый редактор?
"жирная локальная история". sqlite. Еще раз. Жирная. Локальная. История. sqlite.

Насчет бума - это вы тоже безграмотно сделали умозаключение. На рынок выходят не для того, чтобы сделать лучше. Очень далеко не всегда.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 31-Июл-16 18:36 
>С показом картинок?

libjpeg 275K + libpng 151K + libgif 100K + иконки друзей в виде битмапов 32x32 по 4K
>С встроенным youtube плеером?

Абсолютно все кодеки VLC весят 30М, но ведь они все в памяти не нужны правда? Чтобы подгрузить их понадобится 2-3 IO операции диска на каждый нужный кодек, не более 3(контейнер,видео,аудио).
> Там embedded браузер походу. Точно похоже на текстовый редактор?

Для рисования произвольных шрифтов, жирности, курсива, подчеркивания и битмапов не нужен целый браузер, штатного gdi достаточно.
> "жирная локальная история". sqlite. Еще раз. Жирная. Локальная. История. sqlite.

Из которой нам нужно максимум 100 сообщений, находящихся в самом конце базы. И только в тот момент когда нам понадобится их отобразить.
Skype жрёт 70M памяти, сразу после старта с пустым аккаунтом, а полная загрузка с HDD занимает минуту. 10М я ещё могу списать, в Windows место занимаемое битмапами открытых окон записываются на процесс владельца. Но остальное откуда?


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено rico , 02-Авг-16 15:22 
>[оверквотинг удален]
>> Там embedded браузер походу. Точно похоже на текстовый редактор?
> Для рисования произвольных шрифтов, жирности, курсива, подчеркивания и битмапов не нужен
> целый браузер, штатного gdi достаточно.
>> "жирная локальная история". sqlite. Еще раз. Жирная. Локальная. История. sqlite.
> Из которой нам нужно максимум 100 сообщений, находящихся в самом конце базы.
> И только в тот момент когда нам понадобится их отобразить.
> Skype жрёт 70M памяти, сразу после старта с пустым аккаунтом, а полная
> загрузка с HDD занимает минуту. 10М я ещё могу списать, в
> Windows место занимаемое битмапами открытых окон записываются на процесс владельца. Но
> остальное откуда?

Вот вы и спалились. Gdi точно на линуксах есть? А на андроидах?
>> а полная загрузка с HDD занимает минуту

Что, п-простите? Минуту? Еще раз. МИНУТУ??? У вас там что, этот инновационный винчестер на 50МБ, что ли?

Давайте посчитаем.
Один браузер против libjpeg + libpng + libgif + VLC + gdi. И еще 50 человек, чтобы этот зоопарк саппортить. Точно в бизнес будет игра? Или в создание рабочих мест?


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 02-Авг-16 15:46 
> Вот вы и спалились. Gdi точно на линуксах есть? А на андроидах?

На линуксах тем же самым занимается X-сервер. Вы наверное думали, что текст рисует gtk и Qt, но это не так. Все примитивы берёт на себя X-сервер. С андоид всё наверное хуже, но уверен, что до перегруженного html тамошнему Gui далеко.

> Что, п-простите? Минуту? Еще раз. МИНУТУ??? У вас там что, этот инновационный
> винчестер на 50МБ, что ли?

HDD терабайтник с 70 IOPS, но некоторые кодеры нынче думают, что пользователь должен SSD раз в три года выбрасывать... вместе с компом.

> Давайте посчитаем.

А зачем этот зоопарк саппортить? В линукс и адроид это часть ОС, в винде свои либы и они тоже часть ОС.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено rico , 02-Авг-16 18:13 
>[оверквотинг удален]
> рисует gtk и Qt, но это не так. Все примитивы берёт
> на себя X-сервер. С андоид всё наверное хуже, но уверен, что
> до перегруженного html тамошнему Gui далеко.
>> Что, п-простите? Минуту? Еще раз. МИНУТУ??? У вас там что, этот инновационный
>> винчестер на 50МБ, что ли?
> HDD терабайтник с 70 IOPS, но некоторые кодеры нынче думают, что пользователь
> должен SSD раз в три года выбрасывать... вместе с компом.
>> Давайте посчитаем.
> А зачем этот зоопарк саппортить? В линукс и адроид это часть ОС,
> в винде свои либы и они тоже часть ОС.

Н вот сами теперь посмотрите. Один скайп. Минимум 3 либы чтобы рисовать окна - xlib, gdi, и что-то там на андрике, я не знаю. Под винду доставить картиночные либы и кодеки. Под линух сидеть и ждать weston и одновременно писать новый гуй. Под андрыча следить чтобы все было совместимо и очень энергоэффективно.
Теперь второй подход. Скайп как веб-приложение. Все. Плюс - опенстандарты (веб-сокеты, открытые протоколы/REST или что там еще с электронами этими и нодами с жээс)

Ну как сравнение?


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 03-Авг-16 14:48 
> На линуксах тем же самым занимается X-сервер. Вы наверное думали, что текст
> рисует gtk и Qt, но это не так.

Текст сейчас обычно рендерится через библу FreeType.

> Все примитивы берёт на себя X-сервер.

Как бы не так. X-сервер все это делает столь печально, что программы и тулкиты предпочитают отгружать готовые битмапы, которые они сами зарендерили. Большинство людей сейчас хотят качественные векторные шрифты, масштабируемые, с хинтингом и антиалиасингом. А это библа FreeType, X-сервер столько не умеет. Из него можно выжать рендер вида "на дворе 1992 год". Смотри бенчмарк-прогу от Mihail Zenkov, какой там рендер получается и насколько этот щит похож на современные программы.

> С андоид всё наверное хуже, но уверен, что
> до перегруженного html тамошнему Gui далеко.

Низкий уровень там достаточно тривиальный surface flinger. С другой стороны, гуй там на яве, которую сложно назвать простой, быстрой и компактной.

> HDD терабайтник с 70 IOPS, но некоторые кодеры нынче думают, что пользователь
> должен SSD раз в три года выбрасывать... вместе с компом.

SSD за 3 года помрет только если ты очень много файлов ворочаешь. Ну там нелинейный видеомонтаж какой-нибудь. На самом деле хорошая штука - IO сильно разгоняет.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Буратино , 03-Авг-16 10:38 
Готовят всех к то му что скоро без сети на компах вобще ничего нельзя будет сделать, только запустить браузер и получить абсолютно всё  с удалённых сервисов ...

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 18:15 
Почему бы им не перестать делать херню и не начать делать браузер?

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 18:31 
Чтобы продолжить делать браузер, нужно больше памяти.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 21:17 
И правда, Аноним, почему бы нам не перестать делать херню и не начать делать браузер?

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 31-Июл-16 06:21 
> И правда, Аноним, почему бы нам не перестать делать херню и не
> начать делать браузер?

Да, Анонимный брат, давай перестанем делать херню и начнем делать Браузер!


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 01-Авг-16 20:53 
> Да, Анонимный брат, давай перестанем делать херню и начнем делать Браузер!

Присоединяйся, Firefox Goodbye берется здесь: https://github.com/gcarq/inox-patchset


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 18:18 
> Причины удаления не приводятся

Вот это я понимаю, взаимодействие с сообществом и открытость. Сначала неожиданно и молча запихнули, потом так же неожиданно и молча убрали.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Андрей , 31-Июл-16 17:12 
А впихивание разве было молча? Разве такое вообще возможно? По-моему о фичи писали даже в новостях задолго до выхода. А вот как можно удалить, не указав причины? Вот это точно совсем плохие
> взаимодействие с сообществом и открытость

Т.е. сообщество - сообществом, а бизнес-тайна - бизнес-тайной.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 01-Авг-16 20:55 
> Т.е. сообщество - сообществом, а бизнес-тайна - бизнес-тайной.

Очень скоро их топ-менеджеры с удивлением обнаружат что ни они, ни их веб-обезьянки фапающие на JS не умеют писать браузеры. Впрочем, по "успехам" Servo, который за столько лет не вышел из состояния глюкавой преальфы не так уж сложно догадаться о перспективах мозилы. Мозилу ждет могила в лице какой-нибудь мутной китайской компании, как с оперой.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 18:42 
Отключить Hello: loop.enabled = false

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Elijah Master , 30-Июл-16 18:44 
Ещё бы Pocket выкинули, было бы вообще шикарно.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Анонимный , 30-Июл-16 19:13 
Нельзя, деньги уже уплочены.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 19:08 
Мда, колбасит что-то лису в последнее время не по-деццки((

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 01-Авг-16 21:02 
> Мда, колбасит что-то лису в последнее время не по-деццки((

Капитан КостаКонкордии уже слышит скреб рифов по дну, вот и закладывает штурвал туда-сюда. Да только поздняк уже.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 19:09 
Goodbye Hello!

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 01-Авг-16 21:05 
> Goodbye Hello!

Goodbye Firefox. Так, глядя на график популярности лиса.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Ivan_83 , 30-Июл-16 19:12 
Ничего не мешает после интала/апдейта руками удалять и хело и покет.
На фре это делается так:
rm /usr/local/lib/firefox/browser/features/firefox@getpocket.com.xpi
rm /usr/local/lib/firefox/browser/features/loop@mozilla.org.xpi

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Vlad , 30-Июл-16 19:43 
У меня нет такой директории /usr/local/lib/firefox.Debian7XFCE.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 19:51 
В этих ваших линуксах сторонние пакеты ставятся в в дерево базовой ОС - /usr/bin, /usr/sbin

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 20:18 
Пакеты из репозитория дистрибутива не являются сторонними.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 22:37 
> В этих ваших линуксах сторонние пакеты ставятся в в дерево базовой ОС - /usr/bin, /usr/sbin

В линусках мы считаем сторонним то, что ставится администратором системы/сети, а не то, что собирается и тестируется мейнтейнерами системы.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 01-Авг-16 21:09 
> В этих ваших линуксах сторонние пакеты ставятся в в дерево базовой ОС
> - /usr/bin, /usr/sbin

У нас нет этого деpbма головного мозга с "базовыми ОС". Есть всякие там метапакеты для вкатывания presets одним махом, но это всего лишь шорткаты. Сами пакеты в репах совершенно равноправны.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 31-Июл-16 19:58 
> У меня нет такой директории /usr/local/lib/firefox.Debian7XFCE.

Петруш, делай так:
# find / -xdev -name firefox@getpocket.com.xpi
И просветление тебя постигнет!



"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено mario , 30-Июл-16 21:28 
> Ничего не мешает после интала/апдейта руками удалять и хело и покет.
> На фре это делается так:
> rm /usr/local/lib/firefox/browser/features/firefox@getpocket.com.xpi
> rm /usr/local/lib/firefox/browser/features/loop@mozilla.org.xpi

Это странный метод, для нормальных людей есть about:config.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 22:34 
> Это странный метод, для нормальных людей есть about:config.

Нет. После about:config нужно ещё придумать, как проверить, что настройка действительно сработала. Нормальным людям проще удалить расширение физически.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 03-Авг-16 14:50 
> Нормальным людям проще удалить расширение физически.

После чего при обновлении программы оно успешно вернется назад. Но Зоркий Глаз заметит это только на третий день.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено bugmenot , 30-Июл-16 23:57 
Для нормальных людей есть about:performance, где можно отключить любое дополнение.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 19:15 
> Причины удаления не приводятся

Дайте ка я угадаю.. никому нахрен не нужен?


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено trubulizator , 30-Июл-16 20:33 
Тенденция мне нравится. Выкидывайте всё, оставьте только браузер!

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено KOT040188 , 31-Июл-16 00:17 
Если браузер будет в том упадническом виде, в котором он пребывает сейчас, то скажем дружно - нафиг нужно!

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 04-Авг-16 23:37 
> Если браузер будет в том упадническом виде, в котором он пребывает сейчас,
> то скажем дружно - нафиг нужно!

Офигенные комментарии местных спецов. Упаднический вид... Свой софт покажите сначала, герои упадка времён эллинской цивилизации.

Вы вообще понимаете, насколько реально сложно написать ту самую хрень, в которой вы это всё читаете? Вы стандарты CSS хотя бы в глаза видели? А реализовать (честно!) хотя бы 1% описанного в CSS3 пробовали? Теперь добавляем ECMAScript последней версии, зоопарк с версиями HTML/XHTML, сайты, написанные с отступлением от стандартов...

Или для вас написать браузер — это склонировать в очередной раз Chromium, нарисовав для него свои кнопки?

Вот сейчас, конкретно сейчас, очень хочется выматериться.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 21:35 
подождите еще, они через неделю впилят скайп

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено fail , 31-Июл-16 20:41 
> подождите еще, они через неделю впилят скайп

.. терзают смутные сомнения (c)


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 22:05 
Идея классная. Пробовал несколько раз - удобно, но качество связи со скайп не сравнится. В общем, не прижился Hello.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-16 23:44 
может кто в курсе - а в не-брендированном огнелисе (который без обязательных подписей) есть эти ваши покеты?

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено KOT040188 , 31-Июл-16 00:10 
Тужились, пыжились, но не взлетел…

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 31-Июл-16 01:05 
Впервые решил потыкать это хелло. Так и не понял как пошарит декстоп. Есть какой-то совместный просмотр страничек и все. Ественно, не регистрировался.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 31-Июл-16 07:40 
жаль. Могло бы хоть как-то потеснить скайп.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 31-Июл-16 08:13 
> жаль. Могло бы хоть как-то потеснить скайп.

А в чём разница? И те и другие проксируют весь трафик через свои сервера. Да и вообще чем Вас SIP и Jabber не устраивают?


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено iLex , 31-Июл-16 13:39 
Хотя бы в том, что работает через Tor, тогда как Skype палит средства анонимизации и отказывается работать при их обнаружении. MS уже много раз спрашивали, зачем так делать, но ответа от саппорта так и не получили - полный игнор.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 03-Авг-16 14:53 
> раз спрашивали, зачем так делать, но ответа от саппорта так и
> не получили - полный игнор.

Ты хочешь чтобы АНБшные прихвостни рассказали тебе зачем они за тобой следят? Давай я скажу тебе это вместо них? Тот кто владет информацией - владеет миром.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено АнонимХ , 31-Июл-16 11:03 
Не понятно, они совсем там повернутые? А если кто-то уже стал бы юзать фичу, а тут ее раз - и выбросили. Хотя, Мозилле не впервой.

Сижу на IceCat, все в машину!


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Vlad , 31-Июл-16 21:16 
Как поставить Icecat? Deb8.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 31-Июл-16 21:19 
> Как поставить Icecat? Deb8.

Откатиться, ясно же как пень. Можно вообще в прошлое с мушкетами и де Тревилем.



"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 03-Авг-16 14:54 
> Откатиться, ясно же как пень. Можно вообще в прошлое с мушкетами и
> де Тревилем.

А что, я бы пофеховал с кем-нибудь из мозильских менеджеров, пожалуй.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 01-Авг-16 03:47 
> А если кто-то уже стал бы юзать фичу, а тут её раз - и выбросили.

Поставьте отдельно и пользуйтесь дальше. Это же дополнение.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Sfinx , 31-Июл-16 13:43 
Проблема может быть проще - в Hello нет закладок как в skype/whatsapp и вряд-ли они делятся логами свое сигнального сервера. Похоже на типичный наезд БСБ.

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено AlexYeCu , 01-Авг-16 00:46 
> Проблема может быть проще - в Hello нет закладок как в skype/whatsapp
> и вряд-ли они делятся логами свое сигнального сервера. Похоже на типичный
> наезд БСБ.

Просто наигрались. Пользователей нет, а поддержка инфраструктуры денег стоит. До наезда им как до Пекина — масштаб не тот.


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 01-Авг-16 08:51 
А она работала ли у кого нибудь? Звонок вроде проходит, а вот снять трубку не получается...

"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 01-Авг-16 21:11 
> А она работала ли у кого нибудь? Звонок вроде проходит, а вот
> снять трубку не получается...

Поздравляю, ты первый пользователь на планете который смог это сделать. Ну и обнаружил что разработчики не дописали кусок кода, да...


"В Firefox 49 будет прекращена поставка коммуникационного кли..."
Отправлено Аноним , 04-Авг-16 00:36 
Для тех, кто не гуглит, вот баг, где этот аддон удаляют: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1287826
Если что вот ссылка, где есть ещё небольшой апдейт: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1291703
И кому очень хочется, могут скачать аддон здесь: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/firefox-hello.../

ох, какие вы все лентяи