Объявлено (https://z.cash/ru/support/zcash-sprout-launch.html) о запуске децентрализованной открытой платёжной системы Zcash (https://z.cash/ru/index.html) и выпуске первого релиза клиентского ПО, оформленного в виде консольной утилиты для Linux. Также сообщается об успешном завершении (https://z.cash/ru/blog/audit-results.html) независимого аудита проекта. Проект Zcash развивается (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43707) рядом известных специалистов по криптографии и позиционируется как безопасное продолжение развития технологий Bitcoin, обеспечивающее конфеденциальность платежей. Если сравнить Bitcoin с HTTP для денег, то Zcash можно ассоциировать с HTTPS. Наработки проекта распространяются (https://github.com/zcash/zcash/) под лицензией MIT.
В основе Zcash лежит протокол "Zerocash (http://zerocash-project.org/)", обеспечивающий полную анонимность и конфиденциальность метаданных транзакций при сохранении общей децентрализованной структуры и публично доступного блокчейна. Если в Bitcoin все транзакции можно связать с идентификатором кошелька и отследить путь денег, то Zcash гарантирует невозможность отследить отправителя, получателя и сумму перевода для любой транзакции, т.е. со стороны невозможно отследить кто, когда и как потратил средства. Содержимое транзакции может просмотреть только тот, кто имеет соответствующий ключ просмотра. Для хранения транзакций в зашифрованном виде задействован новый метод криптографического подтверждения платежей zk-SNARK (https://eprint.iacr.org/2013/507.pdf), основанный на использовании доказательства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%... с нулевым разглашением.URL: https://z.cash/ru/support/zcash-sprout-launch.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=45389
На BTC-E не принимают. Но можно попробовать намайнить немного на всякий случай
В ближайшие годы протокол биткоина придется менять, или проблемы неизбежны: https://geektimes.ru/company/hashflare/blog/281900/
шёл бы ты отсюда и гнидтайм свой забирал
> На BTC-E не принимают.Они много чего еще не принимают. И чего?
на btc-e очень консервативны, на полониксе уже торгуют
А как по-латинице пишется?
poloniex.com
Кто ходил, что там?
10% разработчики оставили себе...
Как будто что-то плохое... А развивать проект на что?
Автозаменой прошлись? https://github.com/zcash/zcash/search?utf8=%E2%9C&...
В таких штуках, как правило, и берут клинет биткоина, меняя только то, что не устраивает. Не писать же заново, скажем, сетевой обмен?
Zcash тоже на Qt?
А зачем это нужно у меня вот есть ApplePie и все работает... Вы там оружие и наркотики продаете что скрываетесь друг от друга?
Не нравится - не ешь. Как ни странно, не все люди - эскгибицонисты.
То есть предпочитаешь помогать тем кто продает наркоту и девочек?
я так понимаю эту проблему уже давно искоренили при традиционном обращении денег ?
> То есть предпочитаешь помогать тем кто продает наркоту и девочек?Пара белых дорожек перед оприходованием девочек ещё никому не вредила. Главное - держать баланс.
Если уж тебя это так интересует - я считаю, что вопрос только и исключительно в добровольности действий всех участников и их готовности к последствиям, и это много чего ещё касается.
Я — да.
Ты зачем дверь на ключ закрыл? Может террористов скрываешь? Пeдoфильский притон держишь? А может шлюхами торгуешь?? Так от кого прячешься, радость моя?
> А зачем это нужно у меня вот есть ApplePie и все работает...А в этом apple pie - непонятные хрены, присвоившие себе право за всех решать что такое хорошо и плохо, и кому жить а кому умирать - могут по желанию своей пятки присвоить мои деньги себе?
> Вы там оружие и наркотики продаете что скрываетесь друг от друга?
Для начала мне не нравятся системы где банк или кто там вместо него может меня ограбить по своему усмотрению в любой момент. Вот например обычный банк взял и гавкнул мой счет когда я был в другой стране. Видите ли они решили что транзакции подозрительные. И я внезапно остался без денег. Зачем мне деньги на которые меня можно в любой момент ограбить по усмотрению левой пятки каких-то посредников?
>381 issuesМда.
Государственные власти большинства стран запретят и будут всячески блокировать использование этого протокола. Слишком уж удобная вещь будет для террористов, коррупционеров и криминала.
Т.е. для чиновников, силовиков и спецслужб.
+100500
А давайте мы теперь из-за террористов и других плохих ребят закроемся в своих домах, забьем двери, заколотим окна и будем дышать через щелочку в деревяшке. А че? Кругом опасности. Ты не боишься что кирпич на голову упадет? А ведь столько людей убило кирпичом. Я считаю надо запретить выходить на улицу без специального защитного преспособления, которое выдержит удар кирпича.
Вы так говорите будто бы я поддерживаю все эти запреты. Я просто предположил как поступят власти.
Ктож знает, что вы там аноны поддерживаете, а что нет.
> А давайте мы теперь из-за террористов и других плохих ребят закроемся в
> своих домах, забьем двери, заколотим окна и будем дышать через щелочку
> в деревяшке.Нененене, надо запереть принудительно. И удостовериться что там крепкий толстый бетон и железные прутья, а то еще сбежит через щелочку в деревяшке то. И будет устраивать теракты, чего доброго. А что, руки-ноги имеются, подобие головы вроде бы тоже.
Как узнать сколько я намайнил?
Лучше расскажи как ты намайнил и на чем.
На Линуксе! Почти на чистом! 98%!
Да блин, покажи инструкцию хоть, где нашел и как настроить. Неужели можно на обычной десктопной машинке намайнить чего-то? Сколько денег в день то майнишь?
Какие деньги? Я же на чистом. Я бескорыстно майню.
Что на чистом?
https://zmine.org/%d0%a3%d1%81%d1&#...
Zmine и Zcashmining - это официальные пулы? Всего существует 2 пула zcash? Какой лучше выбрать?
./zcash-cli getinfo
Ох лол, я ничего не намайнил. Майнинг стартовал всего 2 дня назад, а на обычной машинке УЖЕ ничего не светит. Был включен 24 часа, майню на процессоре, на скорости ~20 sol/s, баланс 0.00000000. На GPU так и не нашел инструкций как включить, да и одновременно CPU + GPU кажется нельзя. Многие так же писали, что на GPU медленнее идет. В любом случае опять проcрали момент. Теперь только облачный майнинг. :(
чувак, ты не прав.
майню два дня на одной видеокарте и процессоре. первый день 10 баксов, второй 5.
поищи инструкции получще
Наплодили уже их столько, что непонятно, чего и использовать. Завтра ещё какой новый выйдет.
Ищущий да обрящет. Кто имеет голову на плечах тот найдет правильный путь.
И откажется от денег, как дедушка Фреско завещал
Не, от денег отказываться не надо. Честные деньги это всегда хорошо. Мыж не чиновники. Вот у них ряхи как еще не полопались от таких богатств - скорее риторический вопрос...
> Честные деньги это всегда хорошо.Они "честные" пока ваши GPU не обрели самосознание и не начали бороться за свои права.
Можно немножко вопросов?1. Это как биткоин - тоже "криптовалюта + кошелек"?
2. Чем небезопасен биткоин? Если менять свой адрес при каждой отправке или получении денег - каким макаром можно отследить пользователя? Вот даже логически ни одной идеи не возникает. Как?
3. Где и как намайнить Zcash?
1. Да, криптовалюта + кошелёк.2. Хоть меняй адрес, хоть не меняй - вся идея блокчейна в том, что можно полностью проследить путь каждой монеты. Вопрос только в том, как новые выходы атрибутировать - но при достаточных усилиях это возможно. Начиная с IP-адресов и заканчивая анализом паттернов переводов. Ну и банальное "купил с такого-то выхода товар с доставкой на такой-то адрес, сдача осталась - уже знаем, с кем она связана", + KYC для бирж (и не факт, что до их логов добраться так уж сложно), плюс анализ открытой информации - кто где свой адрес засветил... наверняка есть ещё десятки вариантов. Всё это ведёт к тому, что даже если чем ты сейчас владеешь проследить затруднительно, то через какое-то время прошлое состояние твоего кошелька (и происхождение средств) становится выяснить попроще. А здесь (в теории) - выходы в чём-то исчезают, и на этом цепочки прерываются. Впрочем, в биткоине с sidechains есть шанс, что тоже ситуация улучшится.
А sidechains это какой-то новый механизм в протоколе биткоин или что-то что надо ставить отдельно?
Это то, чего ещё нет. Грубо говоря, какая-то сумма биткоинов "замораживается" в блокчейне и их эквивалент возникает где-то в сторонней системе, где свои правила, как-то по ней переходит из рук в руки. Затем в какой-то момент времени этот эквивалент исчезает, а биткоины размора.иваются и кому-то попадают. Примерный аналог - допустим, платишь долларами в webmoney, доллары пропадают, а соотвествующее коичество WMZ - появляется, потом при каких-то условиях происходит обратное. Гуглить Lightning Network.Идея этого дела - в том, что биткоин напрочь не пригоден для ряда вещей - например, для последовательных мелких транзакций, зато может быть хорошим "золотым запасом" для систем с другими моделями платежа, если обеспечить некоторые гарантии. Ну и в том, что есть те, кто хочет эти самые системы разработать и получать с них свою прибыль. Самая известная из этих контор - Blockstream, о которой ходят слухи, что они, сволочи такие, купили всех основных разработчиков биткоина и собрались всех угнетать :-)
По-моему sidecahins - довольно разумное решение, хранить вечно информацию о каждой купленной чашке кофе - всё же перебор.
2) https://ethclassic.ru/2016/09/27/fungibility-cryptocurrency/
Ни один из якобы линуксовыз GPU майнеров не работает. Под Wine Staging (WINEARCH=win64) тоже не хочет. Включил соло майнинг, фигле. Но момент "первый день" всё равно упущен
А чем второй день хуже?
> А чем второй день хуже?С Первого дня начинали бонусы давать за ежедневный заход на майн. Но если день не майнишь - всё, до свидания.
Типа как в онлайн-играх? Заходил неделю каждый день - получай плюшки? А не зашел один день - иди нафиг.
> Ни один из якобы линуксовыз GPU майнеров не работает. Под Wine Staging
> (WINEARCH=win64) тоже не хочет. Включил соло майнинг, фигле. Но момент "первый
> день" всё равно упущенВот, создал страницу бага: https://github.com/Genoil/ZECMiner/issues/19
Анонимность не нужна, это лишние трудности в определении кто виноват. Наоборот, нужно знать откуда деньги, какой они проделали путь, откуда взялись изначально, чтобы знать брать их от человека или сказать - шёл бы ты ворюга покупать у таких как ты!Анонимность, безответственность это как раз то, чего и хотят любители прибыли. Вон депутат тоже в некотором смысле анонимен, у него неприкосновенность. А надо иметь возможность начистить ему морду как следует в любой момент.
Вот ты реши сначала вопросы с депутатами, а потом, глядишь, так хорошо заживём, что деньги, оружие и наркотики резко станут ненужны
Пиши исчо, Майор!
Вот любители прибыли от банковской системы так ее хотят, что решили извратить блокчейн, т.к. как огня боятся системы, в которой все до последней транзакции останется в истории НАВСЕГДА - не поворовать, не поотмывать. Вот только их "блокчейн" с возможностью выциплять звенья - это уже никакой не блокчейн. Не там ищешь бандюков, товарищ Майор. :)
Блокчейн биткоина никогда не давал анонимности. Но от него ожидалась псевдонимность - а оказалось, что с некоторыми усилиями можно атрибутировать транзакции реальным людям. Вот z-cash - фикс для этого. Правда, оказалось, что без полноценной анонимности этого не сделать - ну и ладно.
Так как же быть? Как биткоинить безопасно и анонимно, чтоб отсеять левых людей?
А зачем знать? Если есть реальное преступление (то есть совершены насильственные действия в отношении кого-то) - значит, есть реальные преступники. А всё остальное вроде "подозрительных источников" - это анальная потребность контроля (привет Фрейду).Насчёт морд депутатов, президентов и прочих официалов, вспрочем, возражать не стану - неприкосновенность там лишняя, иначе они так и не перестанут считать себя царьками, а не наёмными менеджерами, которыми являются. Только депутат как раз ни хрена не анонимен - а вот поди ж ты, не спасает. Интересно, почему бы это? ;-)
> Анонимность не нужна, это лишние трудности в определении кто виноват.
> Вон депутат тоже в некотором смысле анонимен, у него неприкосновенность. А надо иметь возможность начистить ему морду как следует в любой момент.Ты ругаешь анонимность, но делаешь это под анонимным логином, что несколько дискредитирует идею. А ведь насколько сильнее было бы твоё высказывание, покажи ты пример соответствия своим лозунгам. Что-нибудь в стиле: Я Абуррахман Соломонович Нурмагомедов, паспорт серия номер, проживающий по адресу ... призываю к осуществлению экстремистской деятельности и т.д.
Вот серьёзно, это было бы куда как убедительнее. А заодно и отличный пример выйдет как отсутствие анонимности помогает "определить кто виноват".
> Анонимность не нужна, это лишние трудности в определении кто виноват. Наоборот, нужно
> знать откуда деньги, какой они проделали путь, откуда взялись изначально, чтобы
> знать брать их от человека или сказать - шёл бы ты ворюга покупать у таких как ты!И все приходит к Пэйпэлу. Где у продавца могут в любой момент отжать аккаунт, без суда и следствия. А потом сиди полгода без денег, и вообще - пересоздавать аккаунт нельзя навечно и поэтому по задумке пэйпэла ты не должен делать платежей до самой могилы.
Здорово придумано: какие-то индусы из саппорта, даже не читающие что им пишут вершат судьбы. Наверное денежные системы должны работать именно так.
> Анонимность, безответственность это как раз то, чего и хотят любители прибыли. Вон
> депутат тоже в некотором смысле анонимен, у него неприкосновенность. А надо
> иметь возможность начистить ему морду как следует в любой момент.Возможность начистить в любой момент тоже можно использовать нецелевым образом, как и деньги. Можно всяких недовольных и несогласных мочить, можно аккаунты блокировать как пэйпэл. А уж если о человеке известно все и вся - его можно и вовсе шантажировать по черному. И человек превращается в лабораторную крысу в которую в любой момент можно тыкнуть шприцем.
Эх, всем хорош биткоин, если бы не одно обидное ограничение - для хранения блокчейна с каждым днем понадоится все больше и больше места, и рост будет экспоненциальный, поскольку транзакций все больше и больше. И никак это не обойти.Если нужно будет больше места - появятся компании, которе будут хранить блокчейн, предоставляя к нему доступ. И все, вся идея с децентрализцией и п2п рушится. Чем эти компании тогда будут лучше тех же банков?
У тебя сколько денег в битконях? Много? И есть какая-то вдохновляющая прогрессия? На сублимированную лапшу хватает? После всех трансакций.
Ей богу, другая планета. И всё бы хорошо, только вот планета выдуманная.
По идее, ничего не мешает периодически отбрасывать старую историю делая с давнонеиспользованными монетами какую-то служебную транзакцию которая будет поднимать их в истории и позволять отбросить старое, некая актуализация монет.
Пипец.
> делая с давнонеиспользованными монетами какую-то служебную транзакцию которая будетЮ поднимать их в истории и позволять отбросить старое, некая актуализация монетПиппецц!! Кому в реальном мире могут потребоваться такие "деньги"?
> Пиппецц!! Кому в реальном мире могут потребоваться такие "деньги"?Примерно тем же кому требуюся бумажки с краской, кусочки металла, кусочки пластика или абстрактные нолики на каком-то там счете. А чем, собственно эта абстракция принципиально хуже?
Пока блокчейн растёт довольно умеренно. И экспоненты не предвидится - тупые идеи по резкому росту размера блока таки не прошли. А дальше - pruning (как и прежполагалось с самого начала, кстати), sidechains/Lightning. Ну и полный блокчейн без прунинга вообще-то редко кому нужен. В общем, найдутся варианты там уже столько "нерешаемых" проблем решили, что и с этой разберутся.На данный момент 100 гиг он на диске занимает - ничего неподъёмного.
И синхронизируется несколько суток. День меньше, день больше ))). Хотя стоит отметить, что есть специальные клиенты, где хранится только недавняя часть там и с местом и со временем норм.
С синхронизацией с 0.13.1 должно полегче стать, если ничего не путаю, но в общем да. С другой стороны - если мы говорим о том, чтобы держать фуллноду - это подразумевает, что она активна большую часть времени.
Прунинг прунингом, однако это все равно уже означает, что все ноды равны, но некоторые - равнее.> На данный момент 100 гиг он на диске занимает - ничего неподъёмного.
Кому и 30 терабайт - ничего неподъемного.
> Кому и 30 терабайт - ничего неподъемного.Учитывая что уже SSD в полтерабайта за $100 появляются...
Причём для истории биткоина на "чтобы было" на фиг не нужен SSD. Сгодится самый дешевый и медленный HDD.
Нет, это означает, что некоторым (большинству, в общем-то) на фиг не нужна вся история, а только возможность безопасно совершать тразнакции. Вот segwit запустится - станет ещё проще в этом плане, так witness его можно не хранить. Ну и другие вещи в разработке есть. Расти блокчейн будет, но вот скорость может быть совсем разной. Можешь ещё про mimblewimble почитать.И да, когда терабайт винта стоит $35 100 гиг - невелика проблема.
ФРС скоро будет лютовать.
> ФРС скоро будет лютовать.Во первых ФРС как-то раз уже заявили что им все-рано какие там фантики от жвачки используются. лишь бы налоги платили.
Во вторых - а что ФРС сделает то? Система с блокчейном - не подразумевает возможность ее остановить. Там нет никаких центральных узлов на которые можно было бы поднажать.
>> ФРС скоро будет лютовать.
> Во первых ФРС как-то раз уже заявили что им все-рано какие там
> фантики от жвачки используются. лишь бы налоги платили.
> Во вторых - а что ФРС сделает то? Система с блокчейном -
> не подразумевает возможность ее остановить. Там нет никаких центральных узлов на
> которые можно было бы поднажать.альтернативная валютная система, которой они не смогут управлять и контролировать эмиссию.
а поскольку нет конкретных узлов - валить конкурента могут как-то по-другому и непредсказуемо.
При всей моей любви к криптовалютам - им до хоть как-то значимой заявки на "альтернативную валютную систему" ещё лет пять ползти. А до того, чтобы стать реальной угрозой чему-то - ещё столько же минимум. За это время наверняка нарисуются какие-то варианты мирного сосуществования. Банально - далеко-далеко не всех устраивает система, в которой нельзя откатить транзакцию.Кстати, про то, что "будут валить конкурента" я слышу как минимум с 2011-го. Ан - не валят.
что-то движек сайта дал сбой при отправке...
> При всей моей любви к криптовалютам - им до хоть как-то значимой
> заявки на "альтернативную валютную систему" ещё лет пять ползти. А до
> того, чтобы стать реальной угрозой чему-то - ещё столько же минимум.
> За это время наверняка нарисуются какие-то варианты мирного сосуществования. Банально
> - далеко-далеко не всех устраивает система, в которой нельзя откатить транзакцию.
> Кстати, про то, что "будут валить конкурента" я слышу как минимум с
> 2011-го. Ан - не валят.Джон Фицдже́ральд «Джек» Ке́ннеди - одного из первых завалили, который пытался уйти от зависимости ФРС.
Может были случаи и до этого. Я просто не задавался вопросом изучить подробнее и тем более не тема для данного ресурса :)
> Во вторых - а что ФРС сделает то? Система с блокчейном -
> не подразумевает возможность ее остановить. Там нет никаких центральных узлов на
> которые можно было бы поднажать.Поэтому поднажмут тебе лично в район головы коленом и расскажут в новостях, как «на компьютере злоумышленника было обнаружено ПО для производства контрафактных денег, запрещённых к обороту на территории РФ. В данный момент следствие устанавливает круг лиц, с которыми мог вести дела задержанный. Он уже даёт показания в следственном изоляторе г. Москвы. К новостям спорта…»
> Объявлено (https://z.cash/ru/support/zcash-sprout-launch.html) о запуске децентрализованной
> открытой платёжной системы Zcash (https://z.cash/ru/index.html) и выпуске первого релиза
> клиентского ПО, оформленного в виде консольной утилиты для Linux. Также сообщается
> об успешном завершении (https://z.cash/ru/blog/audit-results.html) независимого аудита
> проекта. Проект Zcash развивается (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43707)
> рядом известных специалистов по криптографии и позиционируется как безопасное продолжение
> развития технологий Bitcoin, обеспечивающее конфеденциальность платежей. Если сравнить
> Bitcoin с HTTP для денег, то Zcash можно ассоциировать с HTTPS.
> Наработки проекта распространяются (https://github.com/zcash/zcash/) под лицензией
> MIT.nicehash miner с автоопределением типа видеокарты: https://github.com/Delliant/eqminer_win/releases/tag/0.4
>[оверквотинг удален]
> связать с идентификатором кошелька и отследить путь денег, то Zcash гарантирует
> невозможность отследить отправителя, получателя и сумму перевода для любой транзакции,
> т.е. со стороны невозможно отследить кто, когда и как потратил средства.
> Содержимое транзакции может просмотреть только тот, кто имеет соответствующий ключ просмотра.
> Для хранения транзакций в зашифрованном виде задействован новый метод криптографического
> подтверждения платежей zk-SNARK (https://eprint.iacr.org/2013/507.pdf), основанный
> на использовании доказательства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%...
> с нулевым разглашением.
> URL: https://z.cash/ru/support/zcash-sprout-launch.html
> Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=45389
И толку? Что купить на эти биткоинты? Телевизор? стиралку,квартиру? Херня полная. Хотя в них переводят реальные деньги(
> И толку? Что купить на эти биткоинты?Да практически всё то же самое.
> Телевизор?
Да. http://www.newegg.ca/bitcoin
> стиралку,Да. https://www.overstock.com/bitcoin
> квартиру?
Да. http://www.wsj.com/articles/lake-tahoe-property-sells-for-1-...
> Херня полная. Хотя в них переводят реальные деньги(
И выводят в «реальные деньги» тоже. Нравится или нет, с некоторыми оговорками, но биткоин уже просто очередные деньги. За них можно купить кусок пиццы и хот-дог в забегаловке точно так же, как и за двадцатку.
Сложно воспринимать это всерьёз если прочитать про их trusted setup. В кратце: начальный блок или что в этом роде сгенерирован из 6 ключей которые разделены между разработчиками и они мамой клянутся что их сразу удалили и забыли.
Зная все ключи можно просто получить сколько угодно монет. Причем это даже никто и не заметит, тк в zcash невозможно узнать сколько всего монет в системе.