Состоялся (http://windowmaker.org/news.php) релиз оконного менеджера Window Maker 0.95.8 (http://windowmaker.org), предоставляющего интерфейс в стиле NEXTSTEP (http://en.wikipedia.org/wiki/NEXTSTEP). В новой версии представлен альтернативный метод смены режимов отображения полураскрытых окон и реализована возможность перемещения полураскрытых окон на другой экран. Добавлена поддержка сохранения позиции указателя мыши относительно окна после выполнения операций упорядочивания окон. Реализована настройка для автоматического разворачивания окна на весь экран при подведении окна к верхнему краю экрана.
URL: http://windowmaker.org/news.php
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=46178
Олдскульненько так, но никаких позитивных эмоций не вызывает. Выглядит "топорно".
> Олдскульненько так, но никаких позитивных эмоций не вызывает. Выглядит "топорно".Это тема такая. Блин, надо паковать.
>> Олдскульненько так, но никаких позитивных эмоций не вызывает. Выглядит "топорно".Да ладно, отлично выглядит.
> Это тема такая. Блин, надо паковать.
Добьёшь http://webery.altlinux.org/task/179500? :)
>> Блин, надо паковать.
> Добьёшь http://webery.altlinux.org/task/179500? :)Совместно отправили http://webery.altlinux.org/task/179515 => если ничего особого не стрясётся, будет в завтрашней http://altlinux.org/regular типа wmaker.
Спасибо. Чё-то замотался.
не скучающие по соляре или CDE (или там по EDE) - могут врубить менее "неортодоксальный", вывырвиглазной стиль/темы и цвета для, включить сглаживание шрифтов итд итп
Самый удобный из "мышкотыкательных" оконных менеджеров.
Впрочем, уже давно им не пользовался, т.к. перешёл на "безмышиные".
Мышка сломалась и купить новую жаба давит?:)
https://github.com/brhs/nomouse
Лол. Что только люди не делают, что бы не использовать трекпоинт. Руки не отрываются от ФЫВАОЛДЖ, и указатель мыши используется, где удобно. Никаких искусственных препятствий и ненужного устройства "мышь"!Да, есть отдельные клавы с трекпоинтом, не только ноутбуки. К сожалению, стараниями всяких эпплов, и из-за недостаточной просвященности мышефобов, трекпоинт теряет популярность
> Лол. Что только люди не делают, что бы не использовать трекпоинт.Неплох для простого управления окнами и тыкания в пимпы.
Совершенно непригоден для любой активной работы, подразумевающей быструю и точную наводку (работа с мультимедией, САПР и проч.).
(Да, у меня был ноутбук IBM. Да, я знаю, о чём говорю.)
> и из-за недостаточной просвященности мышефобов, трекпоинт теряет популярность
Не просвященности, а просвещенности. Не мышефобов, а мышефилов. Мышефоб — это тут ты :) А мы просто используем устройство, которое справляется со своими задачами.
Трекпойнт? Клитор что ли? Крайне неудобная хрень!
Для тебя клитор не удобен? Друга за попу трогаешь, да?
Дартаньян с трекпоинтом, а вокруг одни гвардейцы кардинала с мышами.
Я тоже на Андроиде без мыши работаю
Когда Энгельбарт придумал мышку, он вместе с ней придумал еще и аккордную клавиатуру удобную для работы одной рукой. В его системе можно было одновременно мышкой указывать объекты на экране и вводить команды с клавиатуры — супер эффективно (см. The Mother of All Demos). Мышка, как она используется теперь, — это только половина изначальной концепции системы ввода.В 1995, когда Энгельбарт и Кэй (изобретатель оконного интерфейса, помимо прочего) обсуждали текущее положение дел (с тех пор принципиально ничего не изменилось), было замечено, что их идеи поняты неправильно и воплощены в примитивном виде, теперь все как будто ездят на велосипедах с приставными колесами, не желая их снять. Кэй предположил даже, что если бы велосипед изобрели теперь, идея не имела бы успеха, потому что освоение велосипеда требует времени: http://worrydream.com/refs/Vannevar%20Bush%20Sympo...
Компьютеры развились в том направлении, в котором недостаточно 100 комманд на клавиатуре, чтобы решать _любые_ задачи. Сейчас невозможно сделать такое же удобное управление с мыши для _всех_ программ, т.к. все они должны поддерживать неимоверное кол-во "комманд".Вместо этого имеются _программируемые_ мыши, которые при должном использовании дают приличный уровень удобства.
Имеются редакторы с авто-дополнением, которые также дают достаточный уровень удобства для ввода текста программ. Имеются редакторы (MS Word), которые также имеют систему автодополнения и автокоррекции для _многих_ языков, а не только ASCII.
Так что. Чтобы они там не придумали, сейчас это устарело во всех отношениях. И если раньше они придумали это вдвоем, то теперь над решением той же задачи нужно 2 тыс. человек, если не больше. И все должны быть гениями. И должны переписать топ-1000 популярных программ. И только тогда, можно сказать, вот смотрите, как все удобно.
И да, тут речь про недоконсоль современного линукса/юникса, который до сих пор не умеет в эти "move word", "move paragraph". Потому что они еще не бось и запатентованы :)
> Компьютеры развились в том направлении, в котором недостаточно 100 комманд на клавиатуре, чтобы решать _любые_ задачи.Конечно, зато еще немного, совсем чуть-чуть, и наконец реализуют мечту окошковеда -- кнопку "сделать все за****ь!".
И да, 100 комманд на клавиатуре вполне достаточно:
https://en.wikipedia.org/wiki/C_(programming_language)#Syntax )> Имеются редакторы (MS Word), которые также имеют
> систему автодополнения и автокоррекции для _многих_ языков, а не только ASCII.
> _многих_ языков, а не только ASCII.А ведь так хорошо, серьезно, с правильным и умным видом, начал.
>И да, 100 комманд на клавиатуре вполне достаточноЩа набегут джабисты и тебя поколотят :)
>А ведь так хорошо, серьезно, с правильным и умным видом, начал.
А что у них было? Стандрат юникода? Все что было тогда -- ASCII. Прочитай, чтобы не быть дураком (минусаторам тоже): https://en.wikipedia.org/wiki/ISO/IEC_8859
Какой год? Во-во. А все такие умные, что трындец.
>>И да, 100 комманд на клавиатуре вполне достаточно
> Ща набегут джабисты и тебя поколотят :)Жабка тоже должна укладываться в стольник. Другое дело, что некоторые вещи на жабе можно сделать только через жо^W одно место.
>>А ведь так хорошо, серьезно, с правильным и умным видом, начал.
> А что у них было? Стандрат юникода? Все что было тогда --
> ASCII. Прочитай, чтобы не быть дураком (минусаторам тоже): https://en.wikipedia.org/wiki/ISO/IEC_8859С каких это пор ASCII - язык, а не кодировка?
>С каких это пор ASCII - язык, а не кодировка?В контексте 1968 года языки были, а кодировок не было. Я могу просто сказать, что на тот момент систему ввода справа на лево никто даже не планировал проектировать! А арабский язык так и вводится. Или взять японский, где один из вариантов ввода сверху вниз, столбиками. Это тоже никто не проектировал в 1968. А японский язык существовал.
s/кодировок не было./кодировок не было, кроме ASCII и вариаций над ним, кои придумали все кому не лень./
> s/кодировок не было./кодировок не было, кроме ASCII и вариаций над ним, кои
> придумали все кому не лень./Угу. Дремучие люди были, что такое кодировки и как они работают, совсем себе не представляли.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_telegraph_code
> Senders convert their messages written with Chinese characters to a sequence of digits
> according to the codebook. For instance, the phrase 中文信息 (Zhōngwén xìnxī), meaning
> “information in Chinese,” is rendered into the code as 0022 2429 0207 1873. It is
> transmitted using the Morse code. Receivers decode the Morse code to get a sequence of
> digits, chop it into an array of quadruplets, and then decode them one by one referring
> to the book.Ой.
Как это относится к Xerox PARC и их поделию в 1968 году?
С чего ты взял, что люди из Xerox PARC знали что-то о внешнем мире? Многие американцы до сих считают, что в России мужики с медведями водку пьют.
Если говорить чисто технически, то большинство англоговорящих разрабов не понимают юникод, и кое как мирятся с utf8.
Но если дело вдруг доходит до того, что надо что-то запрограммировать с ним, то это тот еще гемморой. В основном все делают _не_ англоговорящие разрабы.
Если речь идет об изолированных командах, которые невозможно комбинировать (как пункты меню в приложениях), то сколько угодно недостаточно, чтобы решать любые задачи. Другое дело, когда команды составляют язык.Чтобы понять, насколько все запущено, просто обратите внимание на то, как часто компьютер вынуждает вас выполнять тупые рутинные действия. Разве не наоборот должно быть?
Речь идет о всем многообразии софта. Недостаточно быть просто хорошим программистом и работать в ультра-удобном редакторе. Кто-то должен рисовать графику, интерфейс, о них почему-то всем плевать -- *ле, я ж пограммист, а остальные чудаки! Сколько комманд нужно для работы в гимпе? Сколько комманд нужно для работы в Fruity Loops (или его аналоге)[, если под музыку вообще нужны другие девайсы, о которых умалчивают]? Сколько комманд нужно для AutoCAD (и его аналогов)?Где удобство под эти программы? Где специальные удобные (ТМ) микшеры, а не те, что сейчас, трехколесные? Ой, а дядя в 1968 году об этом не подумал. Тогда все были программистами.
>Чтобы понять, насколько все запущено, просто обратите внимание на то, как часто компьютер вынуждает вас выполнять тупые рутинные действия. Разве не наоборот должно быть?
Какие именно? Ctrl-C/Ctrl-V это рутина? Чем два эти действия лучше, чем действия на мышке 1968 года? Рутина это то, что автодополнение слов (из MS Word) до сих пор не завезли в браузер, это да. И снова, как это связано с мышкой 1968 года? Они там эту проблему даже не пытались решить, проблему решили другие.
Рутина ли, что все современные программы умеют в хоткеи, настраиваемые хоткеи? Конечно, ведь мышь иль NLS 1968 года решила эту проблему! Хотя из того, что я прочел об NLS они по факту придумали тоже самое -- программируемый интерфейс, не более. Это уже имеется в ряде софта. Сейчас! С чего же люди в 1968 году взяли, что раз они сделали такой удобный (ТМ) API, то все им будут пользоваться? Все будут создавать удобные (ТМ) программы? Люди ленивы до ... и все, что людей заботит -- деньги. И ни NLS, ни мышь, ни что это не исправит. Именно поэтому беда-печаль накрыла Энгельбарта: не то, чтобы его изобретение никому не нужно было, а потому, что всем было и в 1968 году лень делать, и сейчас лень делать. Бери и делай эти удобные интерфейсы, ни мышь, ни клава тут вообще не причем! Хочешь продавай с диском программы свои же мышки и клавы. Кто тебя останавливает перед этим? Никто. Кроме бизнес-ангела, который посчитает на калькуляторе и поймет, что все это потребует не то, чтобы миллионы, не то, чтобы это не окупится, просто годы уйдут в пустую и конкуренты заполнят рынок дисками без клав и мышей, и народ будет рад, а ты и твой ангел -- будете изобретать никому ненужное удобное (ТМ) барахло.
> Ой, а дядя в 1968 году об этом не подумал.Интересно, ты так троллишь или действительно такой туг^W упертый?
Педалируешь 1968 год, но почему-то стесняешься сравнить привычный концепт с менюшками и прочим гуем 1980х или хотя бы софтом начала или середины девяностых.
Может, потому что тот софт в общем-то не может по юзабельности хоть как-то конкурировать с современным?
Но вот концептам "дяди Энгельбартса" в возможности развития и улучшения ты почему-то отказываешь, акцентируя внимание на деталях того времени, мол "не было такого, не могли подумать, не пытались решить!"
> Рутина это то, что автодополнение слов (из MS Word) до сих пор не завезли в браузер, это да.Дорогой вантузятник. Есть такая замечательная штука, как InputMethods, ibus, ibus-typing-booster. Это все к тому, что мнение иметь конечно здорово, но реальность увы, не всегда соответсвует фантазиям expertusa opennetusa:
https://transfer.sh/IlnwT/scr.png
ЧСХ, благодаря немодно-молодежным коцептам, типа юниксвейности, все это вполне делается не кучей индусов, а в "одно рыло" https://mike-fabian.github.io/ibus-typing-booster/documentat....> И снова, как это связано с мышкой 1968 года? Они там
> эту проблему даже не пытались решить, проблему решили другие.Проблему? В 1968? Cерьезно?
*рука-лицо.жпг*
Ты не в теме. Прочитай по ссылке текст, который был озвучен выше: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/110664.html#23Да, и просветись, а то ты прыгаешь в "будущее" в бесмысленной попытке выиграть спор: https://en.wikipedia.org/wiki/NLS_%28computer_system�...
The downfall of NLS, and subsequently, of ARC in general, was the program's difficult learning curve. NLS was not designed to be easy to learn; it employed the heavy use of program modes, relied on a strict hierarchical structure, did not have a point-and-click interface, and forced the user to have to learn cryptic mnemonic codes to do anything useful with the system.
Отличная система. От программистов-маркетологов для программистов-хомячков.
> Ты не в теме.Угу. А кто-то только что с уверенным видом утверждал, что автодополнения в браузеры (и не только) не завезли.
> The downfall of NLS, and subsequently, of ARC in general, was the
> program's difficult learning curve. NLS was not designed to be easy
> to learn; it employed the heavy use of program modes, relied
> on a strict hierarchical structure, did not have a point-and-click interface,
> and forced the user to have to learn cryptic mnemonic codes
> to do anything useful with the system.
> Отличная система. От программистов-маркетологов для программистов-хомячков.Это какое же самомнение нужно иметь, чтобы обозвать пользователей vim или emacs хомячками o_O
>А кто-то только что с уверенным видом утверждал, что автодополнения в браузеры (и не только) не завезли.Да, не завезли. Аналогично можно сказать, что вместо Photoshop'а есть "ничем не хуже" (ТМ) GIMP. Фигли ты съежаешь с темы? Где автодополнение в NLS?! Отвечай за базар.
>Это какое же самомнение нужно иметь, чтобы обозвать пользователей vim или emacs хомячками
Ты еще больше не в теме. Не отличаешь _ОС_ от программы. Адьос.
>>А кто-то только что с уверенным видом утверждал, что автодополнения в браузеры (и не только) не завезли.
> Да, не завезли. Аналогично можно сказать, что вместо Photoshop'а есть "ничем не
> хуже" (ТМ) GIMP.По теме что-то будет?
> Фигли ты съежаешь с темы? Где автодополнение в NLS?! Отвечай за базар.
Я телепатией не владею и просто не в курсе всех твоих фантазий и вымышленных диалогов, увы.
>>Это какое же самомнение нужно иметь, чтобы обозвать пользователей vim или emacs хомячками
> Ты еще больше не в теме. Не отличаешь _ОС_ от программы. Адьос.Ты не различаешь программу и интерфейс? Яснопонятно.
>По теме что-то будет?Я говорю по теме. А ты с нее съежаешь.
ГДЕ В ДЕФОЛТНОЙ ПОСТАВКЕ FIREFOX АВТОДОПОЛНЕНИЕ?
Нигде, я тоже могу написать 100500 софта и все "будет в коробке". Это логика имбицилов, не иначе.
>Ты не различаешь программу и интерфейс? Яснопонятно.Конечно, ты же самый умный. Жду от тебя обзор на NLS 1968 года, с пруфами: фотка, где ты виден с бумажкой и текстом "привет opennet.ru" и ящиком с NLS от 1968, чтобы была видна консоль.
Ты не видел эту ОС и имеешь право пускать слюни на нее. Так делают только любители продукции _вставь_имя_. И еще смел обзывать Windows'ятником, да ты вообще фанатик всего неощутимого. Лапшу навешали, а он и рад. Адьос, дубль два.
Не устарело. Наоборот, не все еще освоено. Порой проходят десятки лет, прежде чем хорошие идеи могут обрести коммерчески успешное массовое воплощение. Информационные технологии развиваются совсем не так быстро, как кажется на поверхности, и лучший способ больше узнать об их будущем — это изучить прошлое.
>Не устарело. Наоборот, не все еще освоено.Что освоено? Кто-нибудь здесь действительно работал за NLS, с той самой мышкой, с той самой клавой?
Типичный маркетинг, смотрите, я сделал нечто удивительное! Только кругом дураки, которые не понимают насколько это феерично. Я сделал сегвей, а вы все еще катаетесь на трехколесном велосипеде! Дурачье!
И некоторые верят, что кто сделал по-истине что-то волшебное. Неведое. Неопробованное лично. Все принятое наверу.
Если что, то у нас тут идет постепенное освоение виртуальной реальности. Где не нужна ни мышка, ни клава. По крайне в физическом исполнении точно. Это можно испробовать прямо сейчас, а барахло конца 60-х годов никто никогда и не пощупает.
Вобщем, жду отзыва об NLS от 1968 года. Описания реальных ощущений, а не бред маркетологов (пусть даже под личиной хороших программистов). Ах, чего вас учить? Apple на таких как вы только и живет.
>изучить прошлоеКак раз в Xerox PARC/Apple никто не тырил идеи из прошлого. Люди, которые вам продают товары за сотни долларов придумывали все сами. У них было/есть открытое мышление, где все начинается с того, что ты б-г и можешь придумывать все что угодно и как угодно. Потом идея впихивается в рамки тех. ограничений и таким образом создаются изобретения.
Именно потому, что кто-то ограничен тем, что ему дают и не может по факту ничего создать нового. Такой человек просто не в состоянии мыслить иначе, "видеть" невидимое, еще не созданное и не опробованное. Человек замыкается на текущих вещах, которые ему приподнесли и всё, что ему остается -- глядеть в прошлое. Искать чужие идеи, которые уже по факту public domain, брать их и мастерить фееричную ерунду, которая по факту ничего не стоит. Да, так некоторые люди и компании живут. Потому что иначе (см. выше) они не могут в принципе, они такой концепции не понимают и не поймут.
дык комманда-же Энгельбарта туда и пришла потому что, почти целиком.
и с гипертекстом и с видеоконференциями и мышами и многооконным иконным интерфейсом и с интерактивными системами и с AI и с ethernet-ом и интернет-ом в нонешнем виде итд итп
>с гипертекстом и с видеоконференциями и мышами и многооконным иконным интерфейсом и с интерактивными системами и с AI и с ethernet-ом и интернет-ом в нонешнем виде итд итпА где его ОС? Она не взлетела. Конец истории.
Вобщем, тут одни зомбированные дяди, которые верят, что раз дядя преуспел в одном, то он преуспел во всем. Что ж, ваше право [безоговорочно] верить.
> Как раз в Xerox PARC/Apple никто не тырил идеи из прошлого.Ага, особенно знаменатель ничего не потырил у делителя, угу. Хотя и некрософт оттуда же немало поживился, разумеется.
Вообще в таких точках явно не хватает Димы Костюка с его GUI-археологией ;-)
Уау, здорово. Написавшему новость моя искренняя благодарность. Такой софт нужно освещать.
Мышкотыкательных?! На хоткеях всё, включая 10 виртуальных десктопов. Можно с уверенностью сказать что wm идеален, тк за 15 лет ничего особо нового не делали. И не требуется.
> сказать что wm идеален, тк за 15 лет ничего особо нового
> не делали. И не требуется.Не идеален (таких нет, ведь всем своё требуется), а закончен. И очень хорошо, что его разработчики это понимают - совсем забрасывать код нельзя, нужно адаптировать к меняющимся условиям, но должен быть и здоровый консерватизм.
Ничо так. Противненько.
Под бубунту есть?
Как с какой-то «бубунтой» не знаю, а в репах Ubuntu всегда был.apt-cache policy wmaker
wmaker:
Installed: (none)
Candidate: 0.95.7-7
Просто практический вопрос: зачем оно может быть нужно такое уродское? А я думал xfce уродец.
Для старперов и прочих любителей поговорить как хорошо было раньше и вспомнить молодость.
> Просто практический вопрос: зачем оно может быть нужно такое уродское? А я думал xfce уродец.Вот и выросло поколение "все должно быть гламурненько и косить под венду или мак прям из коробки!". Менять темы и настройки? Фи, что вы! Это же для плейбеев и прочих краcноглазых!
http://i.imgur.com/KgnMq.jpg
http://www.ghacks.net/wp-content/uploads/2009/05/window_make...
>Менять темы и настройки?Что ты от них хочешь - они обоину меняют, устанавливая другой дистрибутив.
> зачем оно может быть нужно такое уродское?Это у тебя такой аутотреннинг перед зеркалом?
> практический вопрос:
> зачем оно может быть нужно такое уродское?
> практический
> уродское/0
> Просто практический вопрос: зачем оно может быть нужно такое уродское?Хороший WM вообще не видно на экране. 100% экрана должны занимать приложения.
Виджеты убраны, кнопки скрыты приложением, всё на хотеях. 10 виртуальных экранов правда на работе не хватает. Дома за глаза...
Зажрались.
Под Wayland портируют?
был мой любимый wm очень много лет. Ушел после того как он стал безумно глючить с уникодом в тайтлах и java приложениями.
Ява гуй писался ынтырпрайз-профессионалами, где захардкожены названия wm, и соответствующее поведение. Так что с помощью утилиты wmname нужно представляться оконным менеджером LG3D, и всё будет чуть-чуть лучше.А еще лучше, не вляпываться в яву. Бегите, глупцы! Бегите от неё!
bla-bla... Какое именно java-приложение имеет такое поведение?Уже лет 15 в WMaker-е и последние несколько лет Eclipse, Intellij Idea почти каждый день запущены. Плюс мелкие жабопроги. Никаких проблем.
> bla-bla... Какое именно java-приложение имеет такое поведение?
> Уже лет 15 в WMaker-е и последние несколько лет Eclipse, Intellij Idea
> почти каждый день запущены. Плюс мелкие жабопроги. Никаких проблем.https://www.linux.org.ru/forum/development/13203322
WindowMaker не пробовал, у меня dwm. И проблемы есть.
Что-то я там OpenBox в списке не вижу, но умвр. Сдаётся мне дело в другом. А для DWB постоянно костыли изобретают. Хотя ораклы тоже хороши.
>> bla-bla... Какое именно java-приложение имеет такое поведение?
>> Уже лет 15 в WMaker-е и последние несколько лет Eclipse, Intellij Idea
>> почти каждый день запущены. Плюс мелкие жабопроги. Никаких проблем.
> https://www.linux.org.ru/forum/development/13203322
> WindowMaker не пробовал, у меня dwm. И проблемы есть.Ога, они под этот ентерпрайсный run-everywhere патчат все-все "нестандартные" WM (тайловые awesome и i3-wm, на которых сам сидел, точно).
Ну, хоть я и не очень люблю jvm, всё-таки это наверное просто легаси, которое просто никто не хочет исправлять вот уже много лет, просто потому, что гуёвые приложения на java не шибко востребованы. А вообще забавно. Спасибо за ссылочку.
>я и не очень люблю jvm
>гуёвые приложения на java не шибко востребованыСамогипноз? :)
Вот и gnome 4 готов.
Скриншотил русский? В плеере Катя ЕбШтейн выбрана...
Когда-то давным-давно, в начале 2000-х, когда для линуксоидов отображение хоть чего-либо графического было огромным счастьем, а интерфейсы gnome/kde делались наотвали (да-да, bluecurve, я на тебя смотрю), именно WindowMaker показал мне, что линукс может быть красивым. И даже сегодня, среди десятков кое-как сляпанных и часто дублирующих друг друга тем для kde/gnome/xfce пяток аккуратных дефолтных тем для WindowMaker ощущается глотком воды в пустыне. Наверное, я и правда спарпёр, но от дефолтного gtk3 градента на кнопках рвотные позывы начинаются.
> Когда-то давным-давно, в начале 2000-хМалыш, "в начале 2000-х" - это не "давным-давно".
В масштабах Вселенной момент образования Земли тоже "не давным-давно".А еще 99% своего существования человечество пребывало в палеолите. Значит, распятие и воскрешение Иисуса -- тоже "буквально вчера".
"Давным-давно, кажется в прошлую пятницу..." (™)
смотрите советские мультфильмы для заполнения бестолковки афоризмами, а то развели тут...
=)
> Малыш, "в начале 2000-х" - это не "давным-давно".Линукс появился в ~1990, сейчас 2017, в 2000 ему было меньше половины нынешнего возраста.
> Линукс появился в ~1990, сейчас 2017, в 2000 ему было меньше половины
> нынешнего возраста.и что?
а ничего, линуксоидный пубертатный максимализм скрестили с эгоцентризмом о_О
> а ничего, линуксоидный пубертатный максимализм скрестили с эгоцентризмом о_ОЯ вот часто говорю "1000 лет назад" имея ввиду, что это было как бы относительно недавно, если принимать это в маштабах вселенной, но так же очень давно, в пересчете на человеческую историю. Технологии развиваются слишком стремительно, тот Линукс из 00х сейчас уже как гость из поза-поза-и-ещё-мого-поза прошлого века.
>> Малыш, "в начале 2000-х" - это не "давным-давно".
> Линукс появился в ~1990, сейчас 2017, в 2000 ему было меньше половины
> нынешнего возраста.А иксы появились за шесть лет до линукса. В двухтысячном им почти половина нынешнего возраста. Что дальше?
> А иксы появились за шесть лет до линукса. В двухтысячном им почти
> половина нынешнего возраста. Что дальше?Это значит, что если сейчас Линукс только пованивает, то иксы уже давно протухли.
>> А иксы появились за шесть лет до линукса. В двухтысячном им почти
>> половина нынешнего возраста. Что дальше?
> Это значит, что если сейчас Линукс только пованивает, то иксы уже давно
> протухли.И поэтому вяленый уже почти все еще не готов?
>bluecurveИнтерфейс красношапок для gnome 2 до сих крут:
1. https://www.linux.org.ru/images/6355/original.jpg
2. http://www.os-museum.com/linux/redhat80/bluecurve/rh80kdedes...Он не был очень вылизанным, зато чистый, контрастный и иконки одни из лучших. И собственно хоть оформление окон было на любителя, GTK тема была, имхо, одной из лучших (опять же контраст/чистота).
> Интерфейс красношапок для gnome 2 до сих крут:
> 2. http://www.os-museum.com/linux/redhat80/bluecurve/rh80[...Оно, конечно,
>> bluecurve-- но всё-таки по второй ссылке довольно очевидное KDE, даже без открытой менюшки.
Помню пользовался этим когда у меня был компьютер с 486-м процессором. Удивительно, что это до сих пор кому-то нужно.
> Помню пользовался этим когда у меня был компьютер с 486-м процессором.
> Удивительно, что это до сих пор кому-то нужно.Вернулся с E на WM. Оно как на 486 работало, так и на i7 работает, каши не просит.
Там терминал с табами вместо рабочего стола, или оно просто фоном? о_ОНу и, традиционно - хоть какие нибудь темы под это есть, кроме дефолтно-вырвиглазных?
Весь цимес в "вырвиглазности", меньше "рачешкольников"- меньше всяких красивых свистоперделок и материал десигнов.
>материал десигновкак будто, что то плохое. Никто же не заставляет Вас пользоваться подобными темами, при наличии альтернатив. Другой вопрос, если кроме искаробочных "свитер с оленями" и "я у мамы хакир", больше ничего нет.
Свистоперделки свистоперделками, но говорить о какой либо работе в wm с вырвиглазной цветовой схемой тоже не приходится, даже если Вы - дальтоник
>>материал десигнов
> как будто, что то плохоеИменно что плохое. Мелкий светло-серый шрифт на светло-сером же фоне, чтобы юзер ни дай бог не прочитал текст по быстрому. Монохромные серые иконки на сером фоне, что ни дай бог юзер не сэкономил время и не определил тип иконки по цвету, а только по форме. Кнопки без рамок, т.е. чтобы навести на кнопку мышку, надо вести мышку и смотреть когда кнопка поменяет цвет, чтоб юзер ни дай бог не "прицелился" на кнопку заранее и не сэкономил время. И т.д.
> Никто же не заставляет Вас пользоваться подобными темами, при наличии альтернатив.В том то и дело, что альтернатив нету. Не верите - попробуйте поискать красивую объёмную цветную тему для Plasma 5. В духе KDE3/Gnome2. Так и не найдёте. Найдёте устаревшие темы, которые глючат, темы Gnome/XFCE под видом KDE, темы, которые типа есть но их нельзя скачать (битые ссылки), глюки с неподхватыванием иконок для трея, а упорным использованием дефлотных иконок, падения какой-нибудь Akonadi или другой хрени, или вообще всей Х-сессии при попытке сменить тему. В общем, с интересом проведёте время.
Подозреваю, что в Gnome/XFCE/Cinnamon/MATE ситуация не лучше.
>>попробуйте поискать красивую объёмную цветную тему для Plasma 5qtcurve и kvantum - хоть шмобъёмную
>>>попробуйте поискать красивую объёмную цветную тему для Plasma 5
> qtcurve и kvantum - хоть шмобъёмнуюЕсть ещё популярный совет "поищи на store.kde.org". Спасибо, я уже наискался, и результаты описал выше.
Прямую ссылку на вашу шмобъёмную тему дать можете? И чтоб там цветные иконки для трея были (аудио, сеть).
>>>>попробуйте поискать красивую объёмную цветную тему для Plasma 5
>> qtcurve и kvantum - хоть шмобъёмную
> Есть ещё популярный совет "поищи на store.kde.org". Спасибо, я уже наискался, и
> результаты описал выше.
> Прямую ссылку на вашу шмобъёмную тему дать можете? И чтоб там цветные
> иконки для трея были (аудио, сеть).оксиген не пойдёт?
>>>>>попробуйте поискать красивую объёмную цветную тему для Plasma 5
>>> qtcurve и kvantum - хоть шмобъёмную
>> Есть ещё популярный совет "поищи на store.kde.org". Спасибо, я уже наискался, и
>> результаты описал выше.
>> Прямую ссылку на вашу шмобъёмную тему дать можете? И чтоб там цветные
>> иконки для трея были (аудио, сеть).
> оксиген не пойдёт?Не. :( Вот что происходит:
* Панель задач и главное меню (с буквой К которое) почему-то становятся тёмными. А именно главное меню так и вовсе очень чёрным. Попытка сменить цвет через "Colors/Application Color Scheme" меняет только цвет приложений, но на панель действует как-то странно: её цвет может чуть-чуть меняться, но панель всё равно остаётся тёмной. Главного меню не меняется вообще, таким же чёрным остаётся.
* "Application style" не меняется на "Oxygen", при выставлении "Desktop theme" в "Oxygen". Вручную выставить тоже не могу: при попытке это сделать падают "System Settings". Поэтому в "Application style" выставил "QtCurve".
* Иконки в трее всё равно монохромные, хоть и заявлены цветные. Остальные иконки, кстати, очень хороши, особенно из иконочной темы "Oxygen Mix". Её и использую.
как бы не секрет, что тема виджетов (qtcurve, kvantum, breeze, oxygen и тд) и тема плазмы - две разные вещи.
настройка цветов влияет только на первое, и то не всегда, у квантума свои цветовые настройки.
иконки в трее - это тема плазмы (аудио, сеть, всё что виджеты) + тема иконок, если приложение умеет в темы и есть иконка для него.у вас оксиген откуда?
> как бы не секрет, что тема виджетов (qtcurve, kvantum, breeze, oxygen и
> тд) и тема плазмы - две разные вещи.
> настройка цветов влияет только на первое, и то не всегда, у квантума
> свои цветовые настройки.А где тогда цвет панели и K-меню настраивать? Я как-то и не нашёл. В настройках панели и К-меню настройки цветов тоже нету. Получается, эти настройки менять нельзя, можно только тему целиком поменять?
> иконки в трее - это тема плазмы (аудио, сеть, всё что виджеты)
> + тема иконок, если приложение умеет в темы и есть иконка
> для него.Спасибо, я так и думал. Кроме "если приложение умеет в темы". Но речь про плазмовиджеты (аудио, сеть, принтер и т.д.), уж они то должны уметь в темы. Но что-то не хотят. :(
> у вас оксиген откуда?
Скачал через "System settings -> Workspace Theme -> Desktop Theme -> Get new Theme". Я так понимаю, оно скачивает со store.kde.org. Вернее с ссылки, опубликованной на store.kde.org. Конкретно вот эту тему скачал: https://store.kde.org/p/1162362.
>А где тогда цвет панели и K-меню настраивать? Я как-то и не нашёл. В настройках панели и К-меню настройки цветов тоже нету. Получается, эти настройки менять нельзя, можно только тему целиком поменять?да, брать редактор и самому править, там не цвета, а элементы из svg
>>Скачал через "System settings ->я по другую сторону на этой войне, у меня серый плоский папирус, вряд ли чем-то помогу
самый простой способ что-то исправить - писать о проблемах авторам темы
>>Вручную выставить тоже не могу: при попытке это сделать падают "System Settings".ну это же косяк где-то у вас, всё выставляется
>>>Вручную выставить тоже не могу: при попытке это сделать падают "System Settings".
> ну это же косяк где-то у вас, всё выставляетсяДа, наверное у меня косяк. Как фиксить - не представляю. Наивно надеюсь, что пофиксится само с каким-нибудь апдейтом плазмы.
В чём там смысл скоплений значков в разных углах? Это два отдельных равноправных дока просто для раскладывания ярлыков как тебе удобнее, док + трэй, док + тупо-лаунчер или что?PS: Во времена Windows 98 юзал LiteStep (это "из той же оперы") в качестве оболочки поверх винды, был страшно доволен, но сейчас, когда в Windows 7+ появилась собственная достаточно полноценная докообразная панель и в Ubuntu появилась и уже более-менее доделалась панель Unity (вообще они обе, а ещё AWN мне нравятся даже больше оригинального маковского дока), смысл искать такие альтернативы уже не велик.
>В чём там смысл скоплений значков в разных углах?Сбоку -- апплеты. Мини-программы, от простых до новороченных. Предки widget'ов (если брать винду). Внизу -- трей окон, предок иконок программ на панели задач (windows 7, ubuntu unity). Ныне их архаичный вид был передовым, никто не запрещает перерисовать их в няшный современный вид, только никто этим не занимается.
Расположение, а также их показ/непоказ настраивается. Можно запустить какой-нить стремную полосу задач и трей, будет как в винде, если хочется.
хватит уже пребывать в святой уверенности, что всё в этом мире делается только для тебя
Было б круто, если б навалилось несколько энтузиастов и запилили поддержку HiDPI у докаппов.ВМ - лучший.
Чем-то мне этот интерфейс напомнил интерфейс ASPLinux 11.2. Даже медиаплеер такой же. Никсовый.
Заметил, что в 0.95.8 сломали мой любимый вариант применения полноэкранных окон (особенно xterm), когда поверх них штатно болтается ещё что-нить. Отчасти тут же починили, но новое поведение не устроило -- пришлось откатитьhttp://repo.or.cz/wmaker-crm.git/commit/5561199c871293cca0b3...
http://repo.or.cz/wmaker-crm.git/commit/6429847494fbcd84e2ba...http://webery.altlinux.org/task/180291
PS: разумеется, Бьорну тоже написал.
