URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 114662
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"

Отправлено opennews , 23-Июн-18 23:19 
Представлено (https://www.debian.org/News/2018/20180623) корректирующее обновление Debian 8.11, в которое включены все выпущенные обновления пакетов и устранены недоработки в инсталляторе.
Выпуск включает 40 обновлений с устранением проблем со стабильностью и 134 обновлений с устранением уязвимостей. Из изменений в Debian 9.11 можно отметить удаление пакетов dolibarr, electrum, jirc, nvidia-graphics-modules (проблемы с лицензией), openstreetmap-client, redmine* и youtube-dl, оставшиеся без сопровождения или неработоспособные из-за изменения API внешних сервисов.


Debian 8.11 является финальным обновлением, подготовленным основной командой Debian. В дальнейшем формирование обновлений пакетов Debian 8 будет производится в рамках  новой LTS-ветки (https://wiki.debian.org/LTS) отдельной группой разработчиков LTS Team, сформированной из энтузиастов и представителей компаний, заинтересованных в длительной поставке обновлений для Debian. Выпуск обновлений для LTS-ветки Debian 8 будет осуществляться до конца июня 2020 года. LTS-поддержка Debian 8 будет распространяться только на архитектуры i386, amd64, armel и armhf.


Установочные (http://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-inc.../) сборки (http://cdimage.debian.org/cdimage/release/8.11/) Debian 8.11 будут сформированы в ближайшее время. Системы, установленные ранее и поддерживаемые в актуальном состоянии, получают обновления, присутствующие в Debian 8.11, через штатную систему установки обновлений. Включенные в новые выпуски Debian исправления проблем безопасности доступны пользователям по мере выхода обновлений через сервис security.debian.org.


URL: https://www.debian.org/News/2018/20180623
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=48832


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 23-Июн-18 23:19 
youtube-dl-nj за что. неужели и правда некому сопровождать.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 00:14 
"jessie-backports (misc): 2017.05.18.1-1~bpo8+2"

youtube-dl несколько раз в месяц обновляется, а они там пытаются использовать версию, вышедшую больше года назад? Дичь какая-то.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено A.Stahl , 24-Июн-18 09:16 
Так старая версия как раз потому что мейнтейнить некому. Потому, собственно, и выбрасывают.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Anonymoustus , 24-Июн-18 13:10 
Зато системду есть кому…

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Michael Shigorin , 24-Июн-18 17:52 
> Так старая версия как раз потому что мейнтейнить некому.

Странно, вообще оно чуть ли не по watch-файлику "майнтейнится".
Надо будет Глеба спросить, что ли -- вдруг там какие-то грабли всё-таки бывают...


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 22:24 
Кто все эти люди и почему ты о них пишешь так, будто их знать это что-то само собой разумеющееся?

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено VladSh , 25-Июн-18 15:38 
Ты шо, не знаешь Глеба?!

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Июн-18 17:13 
>> Так старая версия как раз потому что мейнтейнить некому.

В общем, не верю.

> Странно, вообще оно чуть ли не по watch-файлику "майнтейнится".
> Надо будет Глеба спросить, что ли -- вдруг там какие-то грабли всё-таки бывают...

Спросил glebfm@ -- всё верно, _собирается_ на полном автомате, но обязательно надо проверять, т.к. может ломаться _функциональность_ в отдельных снапшотах.  Для такого DD необязателен, как понимаю.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 25-Июн-18 06:25 
Нет, это политика такая. В тестинге часто обновляется.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено anonymous , 24-Июн-18 00:23 
В дебиане весьма странная политика. Очень плохо идёт работа с апстримом. Будут тащить свои патчи, но не в коем случае не обновят, даже если апстрим имеет специальную LTS-ветку для таких случаев.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Тот_Самый_Анонимус , 24-Июн-18 05:56 
Потому что их работа не для людей, а для религиозных фанатиков с какой-то «свободой».

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 07:08 
Для религиозных фанатиков с какой-то «стабильностью». — Fixed

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Anonymoustus , 24-Июн-18 13:12 
> Потому что их работа не для людей, а для религиозных фанатиков с
> какой-то «свободой».

То давно было — лет десять назад и раньше. А теперь Дебиан ходит на верёвочке за Шляпой и собирает в пакетик её какашечки. Ни на что больше ресурсов не остаётся, видимо.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено нах , 25-Июн-18 10:27 
> А теперь Дебиан ходит на верёвочке за Шляпой и собирает в пакетик её какашечки.

так было от его рождения. Единственное "не такое как все" ими осиленное - это уродливый dpkg + .deb и не менее уродливые dselect и прочие системы управления ими (исключая почему-то apt, но им долгое время еще нельзя было пользоваться нормально), созданные на заре существования. В остальном - ничего кроме копипасты или просто пересборки пакетов как Б-г на душу положит и не ведая что творят (включая и не ограничиваясь созданием уязвимости в ssh). Эту проблему толпа фанатов решает легко и просто, поскольку собрать что-то в пакет, да еще и с использованием автоматических собиралок, может любой дурак.

Особенно показательно вышло разок, когда индус в шляпе, ответственный за ведро, видимо, запил или внезапно был пойман immigration без разрешения на работу, и шляпа две недели (или месяц даже, забыл уже - в общем, долго) не могла закрыть тривиальным однострочным патчем local root с опубликованным эксплойтом.
ВСЕ "швaбодные", "независимые", "ни разу не копипастеры" - радостно отрапортовали "мы героически закрыли эту ужасную дыру"...ну да, самые быстрые (suse) через пол-дня после того, как шляпы изловили где-то в лесах Мегалаи нового кернел-майнтейнера и купировали ему хвост.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 25-Июн-18 15:18 
>  с какой-то «свободой».

Тогда ты выбрал не ту операционную систему. И я не имею ввиду Дебьян.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено mandala , 24-Июн-18 08:52 
Великолепная политика. А если тебе что-то нужно собери/опакеть/etc -- это тоже нормальная практика.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 09:42 
И где "стабильность", если сам все собираешь? Они ставят телегу впереди лошади

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено anonymous , 24-Июн-18 09:44 
Да, отличная. Всем хорошо. И пользователю, который делает велосипед, и апстриму, который получает багрепорты на давно исправленные баги. Ситуация с xscreensaver более чем показательно.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 17:28 
Это проблемы конкретного майнтейнера

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Michael Shigorin , 24-Июн-18 17:54 
> Это проблемы конкретного майнтейнера

Да нет, это более общий случай.  И заметать его под ковёр вообще-то глупо.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 25-Июн-18 15:33 
> велосипед

Не более чем любой майнтейнер. А так как существуют devscripts то и делать ничего не надо - сам себе майнтейнер.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено vantoo , 24-Июн-18 04:08 
Да ладно, там в пакете из нужного один скриптец. Который можно закачать из официальной репы на github.io и запустить вручную.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено anonymous , 24-Июн-18 09:45 
> Да ладно, там в пакете из нужного один скриптец. Который можно закачать
> из официальной репы на github.io и запустить вручную.

И превратить дистрибутив в помойку.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 17:30 
>> Да ладно, там в пакете из нужного один скриптец. Который можно закачать
>> из официальной репы на github.io и запустить вручную.
> И превратить дистрибутив в помойку.

Речь про /home


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено anonymous , 24-Июн-18 23:17 
>Речь про /home

Речь не про админов локалхоста. Его часто с noexec монтируют, например.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 25-Июн-18 06:27 
>>Речь про /home
> Речь не про админов локалхоста. Его часто с noexec монтируют, например.

Крутым одминам стоило бы знать, что noexec не работает для скриптов.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено anonymous , 25-Июн-18 11:05 
Разницу между blabla.py и python blabla.py ты не уловил. Когда же каникулы кончатся.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 17:05 
Отомстили за Blender.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено анон , 24-Июн-18 18:16 
> youtube-dl-nj за что. неужели и правда некому сопровождать.

не нужно сопровождать:
pip install -U youtube-dl


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Stax , 25-Июн-18 17:21 
Ооо да, взять дебиан с его репой на полсотни тысяч пакетов, чтобы ставить софт через pip, вы знаете толк в извращениях.

Ах да, setup.py bdist_deb же не завезли...


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 23-Июн-18 23:29 
Вот лучше бы на Debian переводили гос. и муниципальные структуры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Debian
https://www.debian.org/intro/free

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 23-Июн-18 23:40 
Российским структурам и лучший софт не поможет, а до остальные мало интересны.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 00:18 
> Российским структурам

Не взлетит, здесь нужна российская компания которая будет представлять их (американский) дистриубтив Debian в ФСТЭК, так же как и ООО «Майкрософт Рус». У нас без папила бабла и проплаты вышесидящим жирным задницам ничего не работает.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено anonymous , 24-Июн-18 00:32 
Это смотря какие задачи. Не везде нужен этот ФСТЭК. В прошлом году спокойно запустил пару десятков рабочих мест на дебиане как раз для госструктуры. И не думаю, что я один такой. Только вот пафосных новостей про это нет, сэкономленные средства нигде не афишируются, поэтому и кажется, что кругом попилы и откаты.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Michael Shigorin , 24-Июн-18 17:57 
> Это смотря какие задачи. Не везде нужен этот ФСТЭК.

Подтверждаю.  Но ленивые задницы будут чесаться и кричать про "распилы", не в силах даже оторваться от дивана.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено IRASoldier , 25-Июн-18 15:56 
Годно и здравомысленно сказано. Но тогда скажите, Шигорин, нафига, кроме распила, тогда нужны прожекты наподобие Гослинукса, ОСи, Астры и ваш Альт (не тот, который джаст фор фан, а который в школы продвигался), если можно просто организовать сертификацию по секьюрности "больших" дистрибутивов, вот того же Debian'а? Вопрос без подйопки, кстати.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Июн-18 16:02 
> нафига, кроме распила, тогда нужны прожекты наподобие Гослинукса, ОСи, Астры и ваш Альт
> (не тот, который джаст фор фан, а который в школы продвигался)

Это спрашивайте тех, кто их прожектит.  Я могу в какой-то мере говорить за наш альт, который был в т.ч. в школьном пилоте, но _не_ школьном "внедрении".

> если можно просто организовать сертификацию по секьюрности "больших" дистрибутивов,
> вот того же Debian'а?

Вот и "просто организуйте" да "гребите бабло".  А я не хочу оставить Вас без массы открытий.

Кто по существу обычно пишет и подобное спрашивал -- тем не раз уж рассказывал.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено IRASoldier , 25-Июн-18 16:15 
> Вот и "просто организуйте" да "гребите бабло".  А я не хочу
> оставить Вас без массы открытий.

Отчасти я и так в курсе и даже сталкивался на практике. И могу по этому поводу сказать:

"Да тут всю систему менять надо" (с) Рыло и Гидролизный

Имеется в виду не операционная система ;-)



"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 18:55 
> сэкономленные средства нигде не афишируются

не афишируются потому что поппилы с откаты, логично не?


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено anonymous , 25-Июн-18 00:34 
С чего откаты? С воздуха?

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено анан , 25-Июн-18 15:43 
выделил деньги на мс поставили дебиан

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Ononimus , 25-Июн-18 20:06 
Вы похоже не очень понимаете как это происходит.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Annoynymous , 24-Июн-18 00:43 
>> Российским структурам
> Не взлетит, здесь нужна российская компания которая будет представлять их (американский)

Он не американский.

> дистриубтив Debian в ФСТЭК, так же как и ООО «Майкрософт Рус».

ООО "РусБИТех"

> У нас без папила бабла и проплаты вышесидящим жирным задницам ничего
> не работает.

Чушь-то какая. Или ты много попилил? Поделись историей узбека.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 10:00 
Все вот эти компании и структуры могут и используют Debian, без всяких ФСТЭК. Посмотрите список:
https://www.debian.org/users/

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено anonymous , 25-Июн-18 00:35 
Может потому, что он не везде нужен?



"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 25-Июн-18 10:52 
""""""
Отметим, что в конце марта 2016 г. на совещании с Президентом России Никифоров оценил общую сумму, которую госорганы тратят на иностранное ПО, на уровне 20 млрд руб. в год.
""""""
http://gov.cnews.ru/news/top/2018-04-24_pochemu_reestr_rossi...

Как минимум Windows на Debian можно заменить.
Вы посмотрите список тех кто перешёл на него:
https://www.debian.org/users/


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 25-Июн-18 11:08 
И соответственно MS Office заменить на LibreOffice.
Многие меняют:
https://ru.wikipedia.org/wiki/LibreOffice#%D0%9F&#...
https://infineconomics.blogspot.com/2018/02/migrationlibreof...
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=48147

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено anonymous , 25-Июн-18 11:09 
Никто не обязан бежать и в этот список вносить свою контору.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Michael Shigorin , 24-Июн-18 18:00 
>> дистриубтив Debian в ФСТЭК, так же как и ООО «Майкрософт Рус».
> ООО "РусБИТех"

К сожалению, мне до сих пор не знаком ни один случай их взаимодействия с дебианом, окромя как на чтение.  Правда, и не копал специально -- может, баги с левой почты кто вешает хоть...

Соответственно и к дебиану полученная сборная солянка имеет весьма специфическое отношение: с одной стороны, бинарно идентичные пакеты (видимо, напрямую и надёрганные) -- с другой, наблюдавшийся откат версий (например).

В общем, коллегам из РБТ остаётся многого пожелать в части налаживания связей с апстримом и подъёма базовой технологической культуры.  Оно того стоит.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено NuclearWar , 24-Июн-18 01:49 
У нас? А не в европах ли не так давно пафосно всовывали линух в госструктуры, да ещё и свой дистр, а потом поплакались и начали осваивать средства уже за возвращение венды? Вот ТАМ попил так попил, откаты так откаты.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено anonymous , 24-Июн-18 02:13 
Так может надо порядок здесь навести, чтобы хоть в чём то лучше твоих "европ" быть? А то уже надоел этот заезженный аргумент.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Тот_Самый_Анонимус , 24-Июн-18 06:05 
Чтобы быть лучше, надо чтобы Линукс в принципе имел какой-нибудь стандарт на драйвера и интерфейс, потому что логично что ОС под железо. а не наоборот.
Надо чтобы были универсальные средства установки ПО, чтобы не слышать отмазки «пакета нет, потому что никому это не интересно». А чтобы этот пакет был на сайте разработчика в универсальном формате.
Винда этому соответствует, а линукс для рабочих компьютеров пока нет.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено MIKRI , 24-Июн-18 07:02 
Да уже давно, как стандарт, rpm и deb пакеты фирмы выпускать могут и выпускают, некоторые.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 07:11 
> надо чтобы Линукс в принципе имел какой-нибудь стандарт на драйвера

Стандарт есть — называется "несите драйвера в репозиторий ядра или до свидания"


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Anonymoustus , 24-Июн-18 13:14 
>> надо чтобы Линукс в принципе имел какой-нибудь стандарт на драйвера
> Стандарт есть — называется "несите драйвера в репозиторий ядра или до свидания"

Того самого ядра, где нет стандарта на API? Вот и несут. Потом догоняют и ещё несут.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Michael Shigorin , 24-Июн-18 18:05 
> Того самого ядра, где нет стандарта на API? Вот и несут.
> Потом догоняют и ещё несут.

И ведь несут, потому как вне дерева нести ещё сложней, а игнорировать -- себе дороже.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 24-Июн-18 14:51 
>Это не стандарт, а чушь. Майкрософт в этом плане в разы свободнее.

Это ты сейчас про что? Про обязательные цифровые подписи, которые надо покупать у специальных людей? Странное понимание свободы.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Michael Shigorin , 24-Июн-18 18:06 
> Это ты сейчас про что?

Это "Остапа понесло".  Надеюсь, по пути освежит в памяти правила форума.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Anonymoustus , 24-Июн-18 19:51 
> Это ты сейчас про что? Про обязательные цифровые подписи, которые надо покупать
> у специальных людей? Странное понимание свободы.

Про стабильность и неизменность, ставшие притчей во языцех.

google.com/search?q=изменчивость+API+linux


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Июн-18 15:20 
> Про стабильность и неизменность, ставшие притчей во языцех.

Вы, похоже, где-то в нулевых затерялись -- ещё до winvista... msdn team wins, сторонние разработчики и юзерская база идут глодать свежий кактус.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 24-Июн-18 14:50 
>А чтобы этот пакет был на сайте разработчика в универсальном формате.
>Винда этому соответствует, а линукс для рабочих компьютеров пока нет.

Смелое заявление.
Примеры «универсального пакета» для MS Windows у вас, конечно же, есть?


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Anonymoustus , 24-Июн-18 15:34 
> Смелое заявление.
> Примеры «универсального пакета» для MS Windows у вас, конечно же, есть?

https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Windows_Platform_apps


Хотя и Windows Installer вполне годится на такую роль. Сколько ему там лет уже — двадцать будет? Ой, нет, ещё придётся годик обождать до юбилея:

https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Installer


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 24-Июн-18 17:06 
>Universal_Windows_Platform_apps

«Универсальный» — «то, чем никто не пользуется»?


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Anonymoustus , 24-Июн-18 19:55 
>>Universal_Windows_Platform_apps
> «Универсальный» — «то, чем никто не пользуется»?

Если вы о том, который новый, то уже в него пакуют и сторонний софт, не только магазин MS. Пример: https://www.emeditor.com/text-editor-features/compare-instal.../

Если про *.msi, то им на оффтопике пользуется весь мир.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 24-Июн-18 23:38 
>Если про *.msi

Во, уже третий вариант установки для софта в MS Windows насчитали. И все три универсальны! Красота! Список, кстати, неполный.

Не пойму, правда, чем это лучше варианта в GNU/Linux, где, в общем-то, всё сводится тоже к ограниченному числу вариантов: «архив, который тупо распаковывается пакетным менеджером», «архив, к которому разработчик прикрутил свой скрипт-распаковщик» и «собрать из исходников». Ах, да, ещё есть подвид варианта 1 вида «всё своё ношу с собой», особой популярности не снискавший.

Ок. Установку софта обсдулили. Что там с «какой-нибудь стандарт на драйвера и интерфейс»? Почему Тот_Самый_Анонимус считает, что в GNU/Linux нет ни первого, ни второго? И что он понимает под этим? Особенно второй пункт — с первым не так феерично.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Anonymoustus , 25-Июн-18 00:52 
>>Если про *.msi
> Во, уже третий вариант установки для софта в MS Windows насчитали. И
> все три универсальны! Красота! Список, кстати, неполный.

Так чем вы, собственно, недовольны? Что не написали для виндов аналоги APT или HomeBrew? Так написали. Просто они там не особенно нужны, потому что в них софт особого рода, нужный лишь энтузиастам.


> Не пойму, правда, чем это лучше варианта в GNU/Linux, где, в общем-то,
> всё сводится тоже к ограниченному числу вариантов: «архив, который тупо распаковывается
> пакетным менеджером», «архив, к которому разработчик прикрутил свой скрипт-распаковщик»
> и «собрать из исходников». Ах, да, ещё есть подвид варианта 1
> вида «всё своё ношу с собой», особой популярности не снискавший.

Лучше тем, что за вариантами установки стоит громадьё прикладного софта на какие угодно кошельки и задачи. В линуксе же ничего полезного прикладного нет. Только «инфраструктурный» софт и вечная стройка «десктопа» с десятком жалких графических надстроек над консольными утилитами. У меня за два десятка лет эта игрушечная стройка уже омерзение вызывает.


> Ок. Установку софта обсдулили. Что там с «какой-нибудь стандарт на драйвера и
> интерфейс»? Почему Тот_Самый_Анонимус считает, что в GNU/Linux нет ни первого, ни
> второго? И что он понимает под этим? Особенно второй пункт —
> с первым не так феерично.

Вы хотите писать драйверы для виндов? Конечно, есть. Windows API, .NET и, возможно, ещё какие-то более новые, про них я не знаю. А ещё мало кому интересный POSIX, ага, мало кому известный Native API. Стандарты языков, наконец.

В линуксе нет главного — неизменности API. На официальном уровне. Они даже гордятся этим, малахольные. Если вы используете линукс для суперкомпьютеров или мейнфреймов, то вам на это плевать. Если вы его используете в виде пакетных дистрибутивов, то вам это без разницы. Но если вы хотите писать драйверы для оборудования, то мне кажется, что ас подстерегают опасности и тёмные углы.


P. S.

Если ближе к делу, то у подоконников есть WDK: https://msdn.microsoft.com/en-us/windows/hardware/dn913145.aspx


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 25-Июн-18 21:11 
>Так чем вы, собственно, недовольны?

Да с чего вы взяли, что я не доволен? Я просто указал, что список неполный — в MS Windows есть и другие пути установки софта. Единообразие, которым так любят похваляться «продвинутые windows-пользователи» — миф.

>Что не написали для виндов аналоги APT или HomeBrew? Так написали. Просто они там не особенно нужны, потому что в них софт особого рода, нужный лишь энтузиастам.

Зелен виноград.

>Лучше тем, что за вариантами установки стоит громадьё прикладного софта на какие угодно кошельки и задачи.

Давай, опиши мне удобное рабочее место на этой вашей винде для работы со скриптовыми языками, к примеру. Ах да, у вас это только через тернии к звёздам. Ладно, давай попроще. Вот надо мне поработать с графикой, да чтоб можно было по нажатию одной кнопки склеивать картинки в портянки, нарезать их оттуда, конвертировать во всякие разные форматы. И чтоб без проблем с законодательством. И чтоб бесплатно. Ведь сможешь?

>В линуксе же ничего полезного прикладного нет.

Давай, расскажи мне, как я страдаю в этом ужасном Линуксе без прикладного софта вот уже не первое десятилетие. Хоть будет повод поржать.

>Но если вы хотите писать драйверы для оборудования, то мне кажется, что ас подстерегают опасности и тёмные углы.

И какие же?


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Июн-18 23:10 
> Давай, опиши мне удобное рабочее место на этой вашей винде для работы
> со скриптовыми языками, к примеру. Ах да, у вас это только
> через тернии к звёздам.

Скорее per rectum ad aspera...


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Тот_Самый_Анонимус , 29-Июн-18 15:22 
> Смелое заявление.
> Примеры «универсального пакета» для MS Windows у вас, конечно же, есть?

Да любой установщик. Беру и устанавливаю. На трёх последних версиях запросто, иногда и на XP ставится. На любой машине. Чем не универсализм?


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 29-Июн-18 15:41 
>> Смелое заявление.
>> Примеры «универсального пакета» для MS Windows у вас, конечно же, есть?
> Да любой установщик. Беру и устанавливаю. На трёх последних версиях запросто, иногда
> и на XP ставится. На любой машине. Чем не универсализм?

zlib там какой или openssl -- вот прямо так вот и берёшь, и устанавливаешь?  ...и обновляешь, сикурити-фиксишь невозбранно?  Ай, зрада.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Тот_Самый_Анонимус , 30-Июн-18 06:47 
> zlib там какой или openssl -- вот прямо так вот и берёшь,
> и устанавливаешь?  ...и обновляешь, сикурити-фиксишь невозбранно?  Ай, зрада.

Это забота автора.
А теперь, кукушка, пропой нам, что делать, если пакета для дистра нет, и версия нужной библиотеки не совпадает.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 02-Июл-18 11:16 
>> zlib там какой или openssl -- вот прямо так вот и берёшь,
>> и устанавливаешь?  ...и обновляешь, сикурити-фиксишь невозбранно?  Ай, зрада.
> Это забота автора.
> А теперь, кукушка, пропой нам, что делать, если пакета для дистра нет,
> и версия нужной библиотеки не совпадает.

Я на своём локалхостике wheezy-lts "бэкпортировал" пакеты из unstable/sid (отдельные пакеты - из "левых" git/ppa), до-пере-собирал с git-версиями поновее, где уж совсем чесалось.  Огрёб "миграцию" в пределах релиза + sloppy-бэкпорты с несовместимостью некоторых старых пакетов с новыми библиотеками.  Порешал... как-то.  Периодически, когда _замечал_ в офиц.ленте обновлений безопасности, пересобирал свои sloppy c новыми патчами.

Я делал так.  Приприертарщики - кто во что горазд.  Вон ms кладёт SETUP.EXE в .deb.  Другие кто как ломает базовую систему.

Рад был помочь.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено zzz , 24-Июн-18 11:14 
А твоя-то позиция перевертыша как, не заезженная? Когда сначала "Вон, посмотрите на Европу", а когда показывают, как в Европе - "А зачем брать только худшие практики?". Вы там как-то определитесь с риторикой.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 11:19 
И это правильно, ПЕРЕНИМАТЬ надо только положительный опыт.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Michael Shigorin , 24-Июн-18 18:03 
> Так может надо порядок здесь навести, чтобы хоть в чём то лучше
> твоих "европ" быть? А то уже надоел этот заезженный аргумент.

Так мы и так во многом лучше "европ".  В чём-то, разумеется, хуже.

Просто когда живёшь здесь, изменения не так заметны, потому что постепенны.  А если какого колбасного эмигрантишку притащить четверть века спустя, так он, поди, глаза таращить будет на том же месте -- что внутри садовки, что в умеренной глуши.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 22:33 
> Просто когда живёшь здесь, изменения не так заметны, потому что постепенны.  
> А если какого колбасного эмигрантишку притащить четверть века спустя, так он,
> поди, глаза таращить будет на том же месте -- что внутри
> садовки, что в умеренной глуши.

Да он охренеет насколько стало хуже


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено anonymous , 24-Июн-18 23:24 
Давай без политики. Уже тошнит от твоих "лучше". И так твои любимчики нагадили так, что мама не горюй.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 25-Июн-18 10:48 
>в умеренной глуши.

В смысле - не далее 30км от МКАДа?


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 10:35 
Там дело в том, что сгородили "свой" дистрибутив LiMux с нескучными обоями (у нас тоже такие поделки имеются) и не смогли его поддержать и развить, хотя могли использовать тот же Debian, openSUSE, CentOS. В итоге потратят ещё кучу денег на винду, а могли бы просто создать центр поддержки из своих программистов.
Вот эта статья:
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=46053

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Michael Shigorin , 24-Июн-18 18:12 
> Вот эта статья: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=46053

Вот существенное дополнение: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/113578.html#191


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 18:52 
Очень существенное. (Нет)

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 14:28 
> У нас? А не в европах ли не так давно пафосно всовывали
> линух в госструктуры, да ещё и свой дистр, а потом поплакались
> и начали осваивать средства уже за возвращение венды? Вот ТАМ попил
> так попил, откаты так откаты.

Вообще-то возвращаются только в одном отдельно взятом городе, по совместительству и совершенно случайно, европейской штабквартире МS. И не "начали осваивать", а только запланировали, проведя "исследование" и голосование. И "размах" там был "аж" на 15 000 рабочих мест.
Потом подключился Союз Налогоплатильщиков, пригрозил аудитом и на этом энтузиазм и пыл возвращальщиков почему-то иссяк.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Michael Shigorin , 24-Июн-18 18:13 
> Вообще-то возвращаются только в одном отдельно взятом городе,
> по совместительству и совершенно случайно, европейской штабквартире МS.

Где, за отсутствием местных радетелей за честность и неполживость, мэр отдал этому самому MS здание на ну оочень интересных условиях.  И случилось это аккурат после дежурной смены власти в городе на "проамериканскую" с "немецкой".

А в остальном, прекрасная маркиза, демократия, плюрализм, гласность!


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 21:26 
> Где, за отсутствием местных радетелей за честность и неполживость, мэр отдал этому
> самому MS здание на ну оочень интересных условиях.  И случилось
> это аккурат после дежурной смены власти в городе на "проамериканскую" с
> "немецкой".
> А в остальном, прекрасная маркиза, демократия, плюрализм, гласность!

И прохладные былины, куда же без них.
То УЖЕ средства на возвращение осваиваются, то Райтер был УЖЕ в то время мэром, а не референтом по вопросам экономики и на самом деле передал здание, отобрав участок у Аргенты и доведя достройку здания вместо МС.
И шпыняют его в СМИ по поводу "левых" договоренностей и перехода на винду все кому не лень, тактично умалчивая аферу с недвижимостью (и куда большими суммами), вот оно как все было на самом деле оказывается…

Откаты, попилы у них …
Уважаемые джентельмены соизволили сыграть совместную партию в гольф, договорившись в неформальной обстановке на взаимовыгодных условиях. И суммы, котрые можно попилить на переоборудовании 15 000 рабочих мест у них как раз проходят под статьей "взносы в гольфлуб". А Райтер, хоть и пытается всеми силами примазаться, там разве что сумку с клюшками таскал.
В общем, лицензии - мелочь, к тому же, как и манипуляции с недвижимостью, в этом случае слишком на виду. Переход городского ПО - скорее вопрос статуса МС.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 11:12 
> их (американский) дистриубтив Debian

Это почему же он американский?


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Michael Shigorin , 24-Июн-18 17:57 
> У нас без папила бабла и проплаты вышесидящим жирным задницам ничего
> не работает.

О да, это исконно русское слово "лоббизм".


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Annoynymous , 24-Июн-18 00:42 
Открой для себя Astra Linux.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено anonymous , 24-Июн-18 00:53 
С единственным закрытым DE из коробки. Может в каких-то случаев это и требуется, но с чистым дебианом они явно не перескаются. Да и из дебиана там и половины пакетов нет.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 11:13 
> Открой для себя Astra Linux.

И закрой.
Ты его видел? Ты в нём работать пробовал? А в нормальном Debian?


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено anonymous , 24-Июн-18 23:34 
> И закрой.
> Ты его видел? Ты в нём работать пробовал? А в нормальном Debian?

А кто тебе мешает? Бесплатная версия на яндексовских зеркалах лежит. Попробую и сравни. Но это не замена дебиана, а просто дистрибутив на базе дебиана, заточенный под конкретного заказчика. Такое вон и с гентой проворачивают, и с кучей других дистрибутивов.



"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Саша , 24-Июн-18 23:37 
>> Открой для себя Astra Linux.
> И закрой.
> Ты его видел? Ты в нём работать пробовал? А в нормальном Debian?

Пробовал скачать сей дистрибутив себе на компьютер...



"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Саша , 24-Июн-18 23:35 
>Открой для себя Astra Linux.

Какой будет размер финансирования из государственного бюджета на эти цели???


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Michael Shigorin , 24-Июн-18 17:56 
> Вот лучше бы на Debian переводили гос. и муниципальные структуры.

Вы готовы его там поддерживать, как самое малое?  Если нет -- тогда о чём вообще речь?

Вот Куклин со своей конторой (sudo.su) попробовал, что-то давно не слыхать. :(

PS: если какие дебианщики захотят сбиться в такую контору заново -- вы хоть почтой маякните, наладим взаимодействие.  Что-то мог бы быть смысл и на дебиане делать.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено anonymous , 24-Июн-18 23:26 
>Вы готовы его там поддерживать

А зачем его поддерживать? Поставил год назад и забыл.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 23-Июн-18 23:37 
Где же настоящий LTS без системдэ? Вон шляпа до 2020го года рхел6 без лёниного поделия саппортит.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним_админ , 23-Июн-18 23:55 
> Где же настоящий LTS без системдэ?

Devuan же


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 00:00 
Кто в теме, поясните за backports. Надо менять jessie-backports на jessie-backports-sloppy? Помнится, они ввели новую репу.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 00:21 
https://wiki.debian.org/Backports

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено iPony , 24-Июн-18 07:31 
Какой же не для людей у них установщик...
Накатил (точнее попытался) новый в Ubuntu 18.04 — не получилось из-за багов. Но вот реально продумано, а не куча нелогичных и не связанных вопросов.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено anonymous , 24-Июн-18 09:48 
> Ubuntu 18.04

Ты темой ошибся.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 11:16 
".. Просто вы их готовить не умеете!"

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 14:11 
Все так!

Им бы установщик как в Manjaro и в прочих (вот где шикарно все, прямо идеал установки).


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено QuAzI , 24-Июн-18 10:07 
Неужели у Redmine всё настолько плохо?

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Аноним , 24-Июн-18 18:10 
Живут на острие, скорее всего. Одно время на руби-проектах это было очень популярно. Потом многих отпустило.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено й , 25-Июн-18 23:19 
у redmine всё хорошо, просто обычно запускают его не из пакетов дистрибутива.
там в гите несколько stable-веток есть и срок их поддержки.
и плагины живут своей отдельной жизнью (какие-то вообще платные или кастомные), ставя редмайн из дистрибутива всё это не очень просто получается. вот и не ставят его оттуда. поэтому правильно выпилили.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено й , 25-Июн-18 23:26 
к слову, конкурента редмайну -- жиру ты вообще не поставишь из реп debian'а.
гитлаб? в debian stable 8.13, хотя актуальный уже 11.

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Унтерофицер , 26-Июн-18 05:13 
Помню, как в LTS-ветке Debian Squeeze почта root-а заполнялась сообщениями о проблемах безопасности...

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено anonymous , 26-Июн-18 10:31 
уже без systemd?

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено бедный буратино , 27-Июн-18 05:45 
У меня субноут на transmeta crusoe, который не 686-совместимый, только 586. Начиная с Debian 9, там уже поддерживаются только 686. Поэтому Debian 8 спасает :)

"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 28-Июн-18 09:40 
> У меня субноут на transmeta crusoe, который не 686-совместимый, только 586. Начиная
> с Debian 9, там уже поддерживаются только 686. Поэтому Debian 8
> спасает :)

О, живой призрак проприертарной VLIW-трансляции.  Тобой можно Альт с Эльбрусом пугать.  На бесплатном LTS-е можно жить ещё [год или сколько там по расписанию].  Дальше, наверное, надо на aтtix-ы какие или source-based-ы смотреть...  Вроде, i586- спина или бленд-а Debian-а не наблюдается.

Сам в процесссе "затяжного" прыжка с ушедшего в [недоступный халявщикам, кажется] ELTS wheezy.  Пока один хост cо "своего" wheezy на Devuan 2.0 ascii (stretch-based) перевёл.  Проблемы i586 у меня нет, пока наблюдаю этот хост (и пару стремительно устаревающие пару десктопов с "дырявыми" FF~) на предмет неожиданностей.


"Обновление Debian 8.11 и создание LTS-ветки Debian 8"
Отправлено бедный буратино , 28-Июн-18 16:21 
Debian там, как дополнительная ос, основная там OpenBSD, она пока поддерживается нормально.