Доступно (https://www.debian.org/News/2018/20180714) пятое корректирующее обновление дистрибутива Debian 9, в которое включены накопившиеся обновления пакетов и устранены недоработки в инсталляторе. Выпуск включает 91 обновление с устранением проблем со стабильностью и 100 обновлений с устранением уязвимостей.
Из изменений в Debian 9.5 можно отметить удаление пакетов libnet-whois-perl, mlbviewer,
python-uniconvertor,
singularity-container и visionegg которые оказались без сопровождения или неработоспособны из-за прекращения работы связанных с ними сервисов. Обновлены до свежих стабильных версий пакеты clamav, dpdk, glx-alternatives, драйверы nvidia, rustc и postgresql-9.6.Для загрузки подготовлены установочные (https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-in.../) сборки (https://cdimage.debian.org/cdimage/release/9.5.0/), а также live (https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-in.../) iso-hybrid (https://cdimage.debian.org/cdimage/release/9.5.0-live/) c Debian 9.5.
Системы, установленные ранее и поддерживаемые в актуальном состоянии, получают обновления, присутствующие в Debian 9.5, через штатную систему установки обновлений. Включенные в новые выпуски Debian исправления проблем безопасности доступны пользователям по мере выхода обновлений через сервис security.debian.org.URL: https://www.debian.org/News/2018/20180714
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=48965
Скоро будет так, что строчку кода поменяли, всё, релиз.
Это не релиз, а скорее сервис пак.
ZverCD
ZverFD
> ZverFDFU
FreeBSD
ZverBSD
И это верно относительно почти любого линуксового дистрибутива, поскольку у всех у них одно и то же ядро, glibc, binutils, иксы и прочая начинка. А есть ли в данном конкретном сорте systemd или нет, насколько нескучны обои на рабочем столе, в rpm или deb софт идёт - это чисто косметическая разница.
>glibc, binutilsAlpine и Void с вами не согласныю
"Please note that the point release does not constitute a new version of Debian 9 but only updates some of the packages included."
Debian это хорошо!
https://www.debian.org/donations
>Debian это хорошо!А Devuan ещё лучше.
Чем грузины?
Отсутствием НенужноД
Ну вот и забылись старые анекдоты...
Не забылись, но, в данном случае, аргумент есть.
aptitude update
aptitude upgrade
На работе, и дома.
>iso-hybridnot found on this server ;)
Ничего там со времен перехода на systemd не изменилось. Да, я повторяюсь, но все же нужно и свои мозги иметь. А то как копнешь, кто там на дебиане, так и выясняется, что это либо сисадмины-эникеи, которые вообще ни одной ОС толком не знают, а выступают больше как затычка для разных дырок, либо это юзера бубунты, которые решили стать "попродвинутей", либо просто умалишенные, которые выбрали ЭТО по совету таких же глупых друзей.. nuff said.
Ну ты бы хоть поинтересовался долей дебиана среди серверных дистров, перед тем как про эникеев вещать. А так ты выставил себя круглым дураком с повышенным ЧСВ.
> Ну ты бы хоть поинтересовался долей дебиана среди серверных дистров- А давай-ка мы возьмем проверенное решение, а то у нас же Серьезная Организация. Где там юзверья побольще?
Дело рук тех же самых эникеев короче. Их тысячи!
>у нас же Серьезная Организация. Где там юзверья побольще?Очевидно, у вас организация не очень серьёзная. И юзверья в ней не столь много, скорее, "поменьще".
>...долей дебиана среди серверных дистров...Я ещё помню время, когда точно такой же аргумент выдвигали в пользу MS Windows.
>>...долей дебиана среди серверных дистров...
> Я ещё помню время, когда точно такой же аргумент выдвигали в пользу
> MS Windows.А что, MS Windows (Server, для уточнения) уже перестали использовать? Когда? Что я пропустил?
Debian выбирают за поддержку и сообщество:
https://www.debian.org/users/
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=46391
> Debian выбирают за поддержку и сообщество:
> https://www.debian.org/users/
> https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=46391Это прекрасно, что молодёжь хочет просветить меня ссылками про систему, которую я много лет использовал и знаю вдоль и поперёк. Не мешало бы молодёжи научиться читать комментарии людей, которых они так торопятся познакомить с чем-то для себя столь новым и неизведанным.
А теперь расскажи мне, мамкин хакир, какую поддержку можно получить от вашего хакирского кружка _официально_ и документально это сопроводить для проверяющих бизнес государственных органов.
https://www.debian.org/supportВопросы:
1. Какой бизнес (какая сфера)?
2. Какая документация нужна?
3. Какие органы требуют?
p.s.:
Совет, чтобы вас воспринимали серьёзно Вы выражайтесь уважительней к незнакомым людям и не ТЫкайте.
>А теперь расскажи мне, мамкин хакир, какую поддержку можно получить от вашего хакирского кружка _официально_ и документально это сопроводить для проверяющих бизнес государственных органов.А теперь расскажи мне, пёс-тя-знает-кто-ты, во исполнение каких законов «проверяющие бизнес государственные органы» будут требовать с тебя «официальное документальное сопровождение» на используемое ПО. Подсказка: такие ситуации, не смотря на абсурдность и, частенько, попилоориентированность оных, встречаются. Более того: в ряде случаев Debian действительно использовать не получится использовать, как и много чего ещё, включая любимый тобой MS Windows Server. Однако эти ситуации охватывают далеко не 100% возможных вариантов использования ПО бизнесом. И тот же Debian в бизнесе на территории РФ используют много кто и много где, при этом не нарушая местное законодательство ни в одной букве.
Юноша, на своём локалхосте ты можешь использовать что угодно, это твои персональные проблемы. А на предприятии ты компьютеры и ПО для них принимаешь на баланс. Если у тебя нет надлежащим образом оформленных документов от поставщика о купле-продаже и акта приёма-передачи, значит ты украл. Нет, не крал? Как умилительно. А докажь! А покажи, где у тебя в уставе написано, что ты можешь писать для себя ПО и потом его использовать в производственных и/или коммерческих целях. И ещё много интересных вопросов тебе зададут, когда ты наконец проплачешься и перестанешь звать мамочку.Детский сад, а не форум.
Ну так и покупайте лицензии Windows, а не плачьтесь на сайте о СПО, или меняйте предприятие на то, где нет таких некомпетентных руководителей.
> Ну так и покупайте лицензии Windows, а не плачьтесь на сайте о
> СПО, или меняйте предприятие на то, где нет таких некомпетентных руководителей.
Когда вырастешь и поработаешь с пару десятков лет в реальном секторе, тогда будешь учить кого помладше делать дела. А пока читал бы лучше молча и на ус мотал.
Что Вы так завелись, о великий немалолетний одмин реального сектора предприятий. Предприятия реального сектор как и вообще бизнес, они разные. Если этого не знаешь, то ты сидишь в какой-то, покрытой мхом и пылью госшараге или вообще тот самый мамкин хакир, прикыдывающийя перед малолетками "хлебнувшим ынтрепрайза". В том самом великом бизнесе, есть кучи шараг, с теми самыми предприятиями реального сектора, в инфраструкторах которых запросто могут уживатья на разных машинах (реальных или виртуальных) и winserver, и debian, и freebsd, и centos, и ещё солярка десятая может шуршать старыми винтами, и ещё всякой всячины найти можно будет о предыдущих поколений админов.
> Когда вырастешь и поработаешь с пару десятков лет в реальном секторе, тогда будешь учить кого помладше делать дела. А пока читал бы лучше молча и на ус мотал.В реальном секторе прекрасно работает дебиан. На производстве микроэлектроники например. Поставил актуальный, грамотно настроил, бэкап вонзил, и пока он олдстэйбл не сделается и с саппорта его не снимут можно вообще забыть что там какие-то гайки крутить надо. Тока в логи смотри. Пароли порой забываю. За всю историю юзания я не помню чтобы в дебиане после секьюрити апдейта что-то сломалось. А это лет 15 уже. Я с потато начинал еще.
Три десятка серваков на какой-нть "блидинг эдж" федоре саппортить я бы через полгода крышей поехал на отличненько.
> В реальном секторе прекрасно работает дебиан. На производстве микроэлектроники например.
> Поставил актуальный, грамотно настроил, бэкап вонзил, и пока он олдстэйбл не
> сделается и с саппорта его не снимут можно вообще забыть что
> там какие-то гайки крутить надо. Тока в логи смотри. Пароли порой
> забываю. За всю историю юзания я не помню чтобы в дебиане
> после секьюрити апдейта что-то сломалось. А это лет 15 уже. Я
> с потато начинал еще.
> Три десятка серваков на какой-нть "блидинг эдж" федоре саппортить я бы через
> полгода крышей поехал на отличненько.Смотрите, с чего начался разговор. Речь не о прекрасных сообществах создателей СПО и технических свойствах СПО. Речь о том, что свои средства производства предприятие не может использовать просто по прихоти какого-то частного лица. Имущество должно быть на балансе, под это заводится куча документов. Если используется какое-то СПО, у него должен быть поставщик или у самого юр. лица должно быть прописано в его учредительных документах использование самописного ПО. Короче, кто из бизнеса, те поняли, про что я.
Так и вам тоже писали уже не раз, что скорее всего у вас некомпетентные руководители и сотрудники раз не могут внедрить СПО.
Есть исключения, но и о них вам тоже писали.
Вы же не пишите в какой сфере работаете, так возможно бы помогли вам всем OpenNet-ом.
В качестве небольшого примера внедрения Xubuntu:
http://www.protecgroup.ru/itogi-deyatelnosti-upravleniya-po-...
> что скорее всего у васДа он просто фантазёр и всё. Есть такой мультфильм "Заяц, который любил давать советы". Вот это типа того.
ЧСВ огромное, поверхностный взгляд. Как-то так...
>ЮношаДавненько меня так не называли: лет 20 или около того.
>А на предприятии ты компьютеры и ПО для них принимаешь на баланс.
А баланс каким бывает? Про нулевую стоимость слыхал, старикашка?
>Если у тебя нет надлежащим образом оформленных документов от поставщика о купле-продаже и акта приёма-передачи, значит ты украл.
Подтвердить свои слова ты, конечно, не сможешь? Ну там законодательство и подзаконные акты процитировать, к примеру?
>А покажи, где у тебя в уставе написано, что ты можешь писать для себя ПО и потом его использовать в производственных и/или коммерческих целях.
А покажи мне цитату в законах, которая относит написание и использование ПО (причём всего, по отдельным направлениям я и сам найду, да не о них речь) к деятельности, требующей лицензирования, прописывания в уставах и т.д.?
Я тебе открою сейчас секрет… Ну как секрет: для тех, кто действительно работает в каких-либо организациях это не секрет ни разу, но ты вот не в курсе (что намекает на твой род дейтельности, точнее — на отсутствие такового). Так вот: на любом предприятии, где есть хотя бы десяток компьютеров пишут свой софт. Сюрприз? Иногда это просто скрипты, иногда что-то посерьёзней. Как-то отдельно это документировать надо в двух случаях: если распространяешь (условия распространения, дицензия) и чтобы не было вопросам с авторскими и смежными правами между теми, кто писал и работодателем. А, ну и ещё третий, о котором я говорил выше: особые случаи вроде разработки шифровальных средств, работы с вредоносным ПО и т.д.
>Детский сад, а не форум.
Да чья б корова мычала.
> А на предприятии ты компьютеры и ПО для них принимаешь
> на баланс. Если у тебя нет надлежащим образом оформленных документов от
> поставщика о купле-продаже и акта приёма-передачи, значит ты украл. Нет, не
> крал? Как умилительно. А докажь!Какая богатая фантазия!
Как говорится, "not everywhere is РФ!", это раз.
А еще, законы и бухучет имеют свойства таки подстраиваться под реальность:
Примеры бухучета проприетари и опсорца:
Die A-GmbH benötigt eine neue ERPSoftware und hat zwei Angebote vorliegen, das erste stammt von der ProperiSW KG und enthält folgende Positionen:
ProperiERPLizenzkosten € 50.000,--
Konfiguration / Customizing € 450.000,--
Wartung / Support(3 Jahre) € 50.000,--Gesamt € 550.000,--
Das zweite Angebot stammt von der FOSS oHG mit folgendem Inhalt:
OpenSourceERPLizenzkosten (GPL v2) € 0,--
Konfiguration / Customizing € 500.000,--
Wartung / Support(3 Jahre) € 50.000,--Gesamt € 550.000,--
Bei einer angenommenen Steuerbelastung von 40% (KSt, Solz, GewSt) der A-GmbH ergibt sich bei einem Abschreibungszeitraum von 5 Jahren folgendes Bild:
steuerliche Verteilung
Jahr AfA Properi ERP steuerliche Auswirkung BA OpenSourceERP steuerliche Auswirkung
01 100.000,-- -40.000,-- 500.000,-- -200.000,--
02 100.000,-- -40.000,-- 0,-- 0,--
03 100.000,-- -40.000,-- 0,-- 0,--
04 100.000,-- -40.000,-- 0,-- 0,--
05 100.000,-- -40.000,-- 0,-- 0,--> А покажи, где у тебя в уставе написано, что ты можешь писать для себя ПО и потом
> его использовать в производственных и/или коммерческих целях.ПО - нематериальный имущественный объект. Стоимость самостоятельно изготовленной нематериальной имущественной хрени (софт, патенты, ноу-хау) вполне вносится в актив баланса. Там еще есть зависимость от того, самостоятельное или несамостоятельное это имущество и прочее.
В общем, не нужно рассказывать сказки -- некоторые основы бухучета (и не только) когда-то вполне себе изучали и на пальцегнутие и соплепузырение не ведутся.
Детсад
> Если у тебя нет надлежащим образом оформленных документов от поставщика о купле-продаже и акта приёма-передачи, значит ты украл.У меня к вам два вопроса:
1. Согласно какому закону я обязан покупать или ставить на баланс ОС для компьютера/сервера?
2. Если я что-то украл, то что это и где потерпевшие?
> Юноша, на своём локалхосте ты можешь использовать что угодно, это твои персональные
> проблемы. А на предприятии ты компьютеры и ПО для них принимаешь
> на баланс. Если у тебя нет надлежащим образом оформленных документов от
> поставщика о купле-продаже и акта приёма-передачи, значит ты украл. Нет, не
> крал? Как умилительно. А докажь! А покажи, где у тебя в
> уставе написано, что ты можешь писать для себя ПО и потом
> его использовать в производственных и/или коммерческих целях. И ещё много интересных
> вопросов тебе зададут, когда ты наконец проплачешься и перестанешь звать мамочку.
> Детский сад, а не форум.Ну расскажи об этом в Yandex, в Mail.Ru, в NIC.Ru, в Beget, в Reg.Ru и ещё прорве компаний, использующих GNU/Linux на своих площадках...
PS В нашей компании (некрупная, всего под две сотни рабочих станций) большинство рабочих станций - тоже работает под GNU/Linux, и никаких претензий ни от одной проверяющих комиссий к использованию OpenSource ни разу не было.
Были вопросы по поводу продукции MS, были вопросы по поводу продукции 1С (вопросы были решены в процессе взаимодействия).
Так что про детский садик - это ты того... погорячился...
>Так что про детский садик - это ты того... погорячился...В конторах с большими серверными мощщами уже давно виртуализация по самые помидоры. Итого связки сервер-ПО нет в принципе.
Я скажу больше, когда серверов за тысячу и ПК за 10тык, всё это размазано по стране и по управлениям (как минимум АСУТП, блок ИТ, портальщики всякие и прочие), 100% инвентаризация ПО отсутствует. Т.е. ни админы, ни эникеи, ни производственники не имеют точных данных сколько у них шындовшей, линуксов, какой софт стоит.
А чтобы это всё ещё в ERP было синвентаризированно.... свежо придание. Точнее, в детском саду как раз возможно, а в реальном бизнесе фих.
> А теперь расскажи мне, мамкин хакир, какую поддержку можно получить от вашего хакирского кружка _официально_ и документально это сопроводить для проверяющих бизнес государственных органов.Какая чудная страна Россия — какие-то органы требуют документальное сопровождение на операционные системы с открытым кодом. Аудиторы NSA почему-то таким не страдают. Их почему-то безопасность процессов интересует, непротиворечивость конфигурации софта, отсутствие доступа к оборудованию у посторонних. Обеденное меню для сотрудников заверять не надо? А то мало ли, подмешают чего, человек с ума сойдёт и нелицензионный Емакс запустит.
> Какая чудная страна Россия — какие-то органы требуют документальное сопровождение
> на операционные системы с открытым кодом. Аудиторы NSA почему-то таким не страдают.Common Criteria вообще приснились, ага.
> Обеденное меню для сотрудников
> заверять не надо?то есть как это "не надо"? Кому-то уже ж прилетали нехилые штрафы за неуплату налогов на скрытую форму дохода их сотрудников в виде "бесплатной" воды из кулера.
>>>...долей дебиана среди серверных дистров...
> А что, MS Windows (Server, для уточнения) уже перестали использовать? Когда? Что
> я пропустил?Ты пропустил начало.
>А что, MS Windows (Server, для уточнения) уже перестали использовать?Не перестали, но доля... Из Top500 совсем исчезли.
Либо те, кто выбрал Debian в лучшие его времена.Сейчас-то, понятно, из разных дистрибутивов системды имеет смысл выбирать «нативные», вроде CentOS или Oracle Linux, а systemd-debiand не нужен.
Кто бы что не говорил, но есть лишь два великих и старых дистра - CentOS и Debian. У меня даже пропадает желание изучать другие. Не могу описать - сколько восторга я испытываю от этих двух.Говоря о CentOS, нельзя, конечно, не упомянуть RHEL, но обычно админ не медлит и ставит именно CentOS, а не тянет папу-начальника за ручку, с просьбой "купить ему RedHat".
Говоря о Debian - единственный, независимый дистр, который выбирают массы для серверов и который, может конкурировать во всем с популярными аналогами, продвигаемыми корпорациями ( Canonical, RedHat, Novell, Oracle ). За это ему отдельный памятник.
У среднестатистического админа есть два отца - CentOS и Debian.
> У среднестатистического админа есть два отца
> Кто бы что не говорил, но есть лишь два великих и старых
> дистра - CentOS и Debian. У меня даже пропадает желание изучать
> другие. Не могу описать - сколько восторга я испытываю от этих
> двух.
Вообще-то в раньшие времена говорили так: если ты знаешь Шлаковарю, ты знаешь линукс, а если ты знаешь Редхат, ты знаешь только Редхат.С ходу могу назвать ещё несколько дистрибутив, знание которых полезно для собственного развития, а не только практического использования. В произвольном порядке, а не по значимости:
- упомянутая Слакварь;
- CRUX (это вообще одна из крутейших вещей, сделанных линуксоидами);
- LFS, конечно, это основа основ для понимания, что внутри;
- на выбор Gentoo или Arch, дабы познать печали и крaснorлaзиe дистростроительства;
- Debian, потому что он концептуально прекрасен:
- RHEL в любом разливе (RHEL как таковой, CentOS, Oracle Linux, Scientific Linux).
И, пожалуй, больше нечего назвать. Есть ещё отличные дистрибутивы для задач практического применения, но они бесполезны для обучения.
> Говоря о CentOS, нельзя, конечно, не упомянуть RHEL, но обычно админ не
> медлит и ставит именно CentOS, а не тянет папу-начальника за ручку,
> с просьбой "купить ему RedHat".
Это смотря сколько админу годиков, велик ли его локалхост и серьёзна ли компания-работодатель. В некоторых случаях невозможно использовать софт, если к нему не прилагаются многочисленные сертификаты, договоры купли-продажи и так далее.
> Говоря о Debian - единственный, независимый дистр, который выбирают массы для серверов
> и который, может конкурировать во всем с популярными аналогами, продвигаемыми корпорациями
> ( Canonical, RedHat, Novell, Oracle ). За это ему отдельный памятник.
После проталкивания системды его независимость стала только шуткой.
> У среднестатистического админа есть два отца - CentOS и Debian.
Могу посоветовать админ-куну обратить свой взор также на системы семейства BSD и, прикрывшись от летящих помидоров, M$ Windows. Далеко не всегда оптимальным выбором для решения конкретной задачи является линукс. И вообще — первична задача.
> и, прикрывшись от летящих помидоров, M$ Windows+ 15 мл
Если ты выбираешь CentOS из-за "нативности" systemd, или Oracle Linux ( а он здесь вообще причем? ), то тебе надо обратиться к психиатору.
> Если ты выбираешь CentOS из-за "нативности" systemd, или Oracle Linux ( а
> он здесь вообще причем? ), то тебе надо обратиться к психиатору.А тебе я могу посоветовать отправляться в «прекрасное далёко» вместе с твоим никому не нужным мнением, о котором никто тебя не спрашивал.
> А тебе я могу посоветовать отправляться в «прекрасное далёко» вместе с твоим никому не нужным мнением, о котором никто тебя не спрашивал.Предлагаю тебе последовать своему же совету.
>а systemd-debiand не нужен.Как донор пакетов devuan "merge" сгодится.
>>а systemd-debiand не нужен.
> Как донор пакетов devuan "merge" сгодится.Ну а ежели серьёзно: так ли те пакеты нужны, что без них не прожить? Всё, что на самом деле надо в Кгогавом Корпоративном Ынтерпрайзе, Красношапка кладёт в коробку, а без прочего можно обойтись. А если нельзя, то ты знаешь, как его к системе присобачить.
А что выбирают профессионалы, если Дебиан для делитантов?
Ну, поздравляю.Про лучшие времена - правда, наверно. Было такое, как раз году в 2008. Плюс, синдром утенка. Привычка к пакетному менеджеру, к большому количеству местных особенностей. Отсюда и продолжаю юзать сам и для деплоя ставлю. Но сейчас деб по инерции движется, с тех ненужно-д пор.
Я вообще не понимаю стратегии проекта: убрали все интересное - hurd, freebsd -ядра, классический инит.
Я думаю, что проблема в убунте, она тянет деб курсом на дно
> Я думаю, что проблема в убунте, она тянет деб курсом на дно
>в убунте,
>на дноТы сделал 6 ошибок в слове "redhat" и 4 в "rhel".
редхат это вообще сторонний дистр, я дебианщик, и он мне не особо интересен.Нельзя отрицать, что убунта влияет на дебиан, к сожалению. Убунта стремится непонятно куда, постоянные метания, возможно с оглядкой и на редхат. Но она могла бы этого не делать. И деб мог бы этого не делать. Но у них своей стратегии нет. Я уверен, что системдос пропихнула в деб убунта, почему-то им показалось, что системдос - это то, что нужно. А могли бы быть вторым полюсом, более адекватным, не копируя rhel.
> Убунта стремится непонятно кудаThis. Сделали мир — выкинули мир. Сделали упсрат — выкинули упсрат. Сделали унете — выкинули унете. Сделали усплеш — выкинули усплеш. И мобильное абанто туда же. Они идут своим путем. И ведет он в никуда.
Сейчас набежит толпа убунтят, приделает к коменту длинный минус и будет кричать "ВЫ ВСЁ ВРЁТИ!".
> Они идут своим путем. И ведет он в никуда.Ну так не ошибается тот, кто ничего не делает.
А вообще главные проблемы не от того что кто-то конкректный не то и так делает (фанатикам всегда проще найти виновных), а то, что никто (абстракто) не делает как надо.
> никто (абстракто) не делает как надо.Возможно, я ошибаюсь, но...
А все от чего? Потому что линукс-сообщество напоминает стайку галдящих обезьянок: каждый тянет банан в свою сторону, и никто даже не пытается прийти к хоть сколько-нибудь единому видению. Вот вам и причина зоопарка дистрибутивов, когда все кому не лень создают свой линукс ради новых, еще более нескучных обоев. По этой же причине наклепано (говорю утрированно) 100500 текстовых редакторов, буферов обмена, полуживых графических окружений и т.д. Причем единого видения пути развития нет даже внутри самих проектов: свежий пример - Unity. Достаточно крупный проект забросили, и кажется, не из-за нехватки финансирования (было бы нужно, деньги бы нашли, тем более что у юнити уже сложилась ЦА), а как раз из-за того, что никто не знал, что с ним делать дальше.
Это все из-за мракетологов и десигнеров, которые в попытках продаться за много денег фонтанируют идеями типа "покрасить коровник в зеленый цвет". Ничо, что все коровы передохли, у них еще много хороших идей есть. И так продолжается до тех пор, пока внизапна не кончается бабло или/и программисты с криками "а ипись оно все конем!" не сваливают в кровавый ынтырпрайз, где хотя бы платят за эту порнографию прилично.
> Они идут своим путем. И ведет он в никуда.Попутно Каноникал создает базу для деривативов, выгодно отличающуюся от голого Дебиана поддержкой того, что действительно нужно на десктопах (видео, звук, радиомодули и тачпады всякие). При этом более-менее стабильную, в отличие от исходного Дебиан Тестинг. Что позволяет использовать, например, Зубунту ЛТС и дома, и в офисе, совершенно не страдая от метаний менеджмента Каноникал.
Пока у проекта есть такой востребованный побочный эффект - да пусть его мэйнстрим движется куда ему угодно!
> выгодно отличающуюся от голого Дебиана поддержкой того, что действительно нужно на десктопах (видео, звук, радиомодули и тачпады всякие)В демьяне уже нельзя ставить дрова на видео и какая-то принципиально отличная от бубна звуковая подсистема? В чем выражается поддержка радиомодулей и прочих такей?
> В демьяне уже нельзя ставить дрова на видеоМожно. Поставить дистрибутив, а потом искать и ставить (или собирать) дрова. Обновил ядро - повторяй процесс. А в убунтах и прочих минтах эту головную боль берут на себя мантейнеры.
Никаких критичных отличий, но почему не пользоваться плодами чужого труда, бесплатно же? Только чтобы чувствовать себя более крутым пацаном, не попсовой убунтой рулящим, а целым серверным демьяном? На серверах-то и у меня Дебиан, разницы в администрировании, действительно, никакой...
> Обновил ядро - повторяй процесс.dkms? Нет, не слышали.
> не попсовой убунтой рулящим, а целым серверным демьяном
Различие на серверную и десктопную редакцию есть только в убунте. Дебиан не бывает серверным и несерверным.
> На серверах-то и у меня Дебиан
На воображаемых что-ли? Или на тех, что опытные коллеги поставили, а тебя пускают чуть-чуть порулить?
> разницы в администрировании, действительно, никакой
Совсем никакой? Точно? Ну видать настолько "серьезные" тебе задачи доверяли.
RedHat (читай CentOS) единственный нормальный дистрибутив, хахаха, надо 3 раза обмазаться левыми репозиториями от Васяна, чтобы поставить любой нужный софт, начиная от LAMP не 5 летней давности (в центоси 7 php 5.4 и mariadb 5.5) и заканчивая GUIЕдинственный плюс, что spec для rpm пакета можно написать даже под веществами, а сделать deb пакет надо быть просветленным гуру (ну или я неосилятор)
Для дела, всеравно весь ламп надо собирать самому, нужными версиями и опциями.Зато, вся линейка версий гцц в РХ есть штатно
"Убивать надо таких знатоков" (c)
Для тех кто купил подписку на rhel (не скачал iso с торрентов) есть RHSCL, а пользователи CentOS должны страдать.
CentOS 6
http://vault.centos.org/centos/6/sclo/Source/rh/
php 7.0
MariaDB 10.0.2
gcc 7.3.1
Что мне не нравится в .deb пакетах - это слишком усложненная система сборки. pkgmk из крюкса спасает, далее через алиен конвертировать.
Ставишь 1 сторонний репо: докер; и юзаешь какие тебе надо пых-муську-вебсервер в контейнерах. Я у нас в организации и стейдж и продакшен сервера к такому привёл. Прод. серверов (почти идентичные, 1 проект) 20-25шт.
Пока, вроде, всё ок.
> Ставишь 1 сторонний репо: докер; и…получаешь вместо системы помойку с 1001 тулкита.
>> Ставишь 1 сторонний репо: докер; и
> …получаешь вместо системы помойку с 1001...бинаря "я у мамы д*рочка", скачанного с этвавашего интенета.
---"" Да теперь всё да докере. Без докера никуда, эффективная работа невозможна. "" - по мотивам услышанного в туа ^W корридоре-опенейре..
+++ snowflake.py() { easy_install pip; pip install --upgrade pip; pip install --upgrade dnspython wheel; }>тулкита.
И как следишь за всеми докерами?
Скатывается дебиан..
Начал переводить системы на 9-ую с jessie, думаю уже пора. За мной следом и знакомые начали переводить, и понеслось, грабли кругом:1. Зачем-то они пересобирают ядро, внося значительные изменения, но не меняя версию пакета: "aptitude changelog linux-image-4.9.0-6-amd64", у знакомого получилось так, что некоторое время система работала, а потом после обновления внезапно всё встало колом, и откатить ядро нельзя, т.к. пакет перезаписывается, само собой, откат намнооого раньше, на пакет linux-image-4.9.0-5-amd64 помог.
Вопрос, какого чёрта после обновления ядра, сделали так, что нельзя откатиться грабом?! Зачем изменения вносить в один и тот же пакет, почему не прибавить номер версии, что бы граб оставил старый "vmlinuz-4.9.0-6-amd64", и создал новый vmlinuz-4.9.0-7-amd64 ?!
Итог: Ленивость?!2. Юзаю xfce4 решил поставить kate, он мне столько зависимостей расчитал, что даже решил мне медиаплеер поставить, даже "aptitude -R", который удаляет "рекомендованные" не решил проблему, вывод, хочешь текстовый редактор kate? Ставь vlc и кучу кодеков! Без него работать не будет!
Итог: Перестарались с зависимостями.3. Решил поставить графический openvpn модуль для network-manager, поставил пакет "network-manager-openvpn", запускаю настройку openvpn через GUI - он вываливается с ошибками, начал гуглить, оказалось, что без пакета "network-manager-openvpn-gnome", первый пакет в принципе работать не может, а для работы нужно сразу два.
Иток: Недостарались с зависимостями4. pulseaudio ... не нунах..
5. systemd, всё вообще молчу..
6. На некоторых системах инстяллятор 9.4 в текстовом режиме крашится при выборе русского языка, но работает в "Графическом режиме".
...
И граблей как-то поболее появилось, чем было в jessie, хотя jessie явно был хуже чем wheezy, который без systemd был.Само собой, всё это исправляется, достаточно потратить время и погуглить, но всё равно неприятно, что в общей картине качество всё ухудшается и ухудшается.
> "network-manager-openvpn", запускаю настройку openvpn через GUI - он вываливается с ошибками, начал гуглить, оказалось, что без пакета "network-manager-openvpn-gnome", первый пакет в принципе работать не можетБрехня. У меня всё работает.
На не критичных серверах ветка testing, забыл про баги зависимостей лет как 10 минимум ... С самим софтом да, бывают неприятности, первые релизы postgres 10 заставили по потеть, но это проблема самого софта, а не лаконичной экосистемы дистрибутива. И кстати, systemd не такой уж и страшный, даже RHEL про это говорит https://access.redhat.com/articles/1189123
> systemd не такой уж и страшный, даже RHEL про это говоритИнтересно, что на самом деле думает их техподдержка...
У меня был знакомый в чешском RHEL. Что он думал по этому поводу, когда RHEL 7 только вышел (года 4 назад), не пропустит вордфильтр. :-)Сейчас он там уже не работает, не у кого спросить.
Тьфу, в смысле, в чешском RH. Который в Брно.
В Брне-то очень есть кого спросить и поныне -- да только не в суппорте, разумеется.
> Интересно, что на самом деле думает их техподдержка..."отлично, нас никогда не уволят!"
>> Интересно, что на самом деле думает их техподдержка...
> "отлично, нас никогда не уволят!"" на этих углях будут жарить и наших внуков!? "
> Зачем-то они пересобирают ядро, внося значительные изменения, но не меняя версию пакетаВерсия пакета меняется, не меняется *имя* пакета. (Если изменения не повлекли за собой нарушение ABI. Это позволяет, например, не пересобирать сторонние модули после обновления ядра.)
> Юзаю xfce4 решил поставить kate, он мне столько зависимостей расчитал, что даже решил мне медиаплеер поставить, даже "aptitude -R", который удаляет "рекомендованные" не решил проблему, вывод, хочешь текстовый редактор kate? Ставь vlc и кучу кодеков! Без него работать не будет!
Ну, тут всё просто: Kate - это приложение KDE, использующее в том числе и систему вывода уведомлений KDE, которая в свою очередь использует мультимедиа-подсистему KDE для вывода звуков. Поэтому ставится один из модулей, с помощью которых эти звуки можно выводить, по умолчанию - VLC. Можно вместо него использовать модуль GStreamer, или даже null-модуль (заглушку).
> 3. Решил поставить графический openvpn модуль для network-manager, поставил пакет "network-manager-openvpn", запускаю настройку openvpn через GUI - он вываливается с ошибками, начал гуглить, оказалось, что без пакета "network-manager-openvpn-gnome", первый пакет в принципе работать не может, а для работы нужно сразу два.
Не воспроизводится. o_O
> 6. На некоторых системах инстяллятор 9.4 в текстовом режиме крашится при выборе русского языка, но работает в "Графическом режиме".
Хотелось бы вывод в tty4 увидеть - исправлю.
Вот - ответственный человек! Одобряю
> Версия пакета меняется, не меняется *имя* пакета. (Если изменения не повлекли за собой нарушение ABI. Это позволяет, например, не пересобирать сторонние модули после обновления ядра.)Правильно ли я понял, что Вы утверждаете, будто в Debian могут обновить пакет, не изменив версию (в исключительных случаях, типа ядра)? Можно ли попросить ссылочку, чтобы почитать об этом где-нибудь на офсайте Debian?
> Правильно ли я понял, что Вы утверждаете, будто в Debian могут обновить пакет, не изменив версию (в исключительных случаях, типа ядра)?Это где вы такое в моих словах увидели?! Я же написал:
> Версия пакета меняется, не меняется *имя* пакета
> Версия пакета меняется
> Версия пакета меняетсяА, понял. Прочитал неправильно. Спасибо.
> Не воспроизводится. o_OСудя по всему любитель не устанавливать Recommends, после чего удивляться, почему что-то, что казалось само собой разумеющимся, не работает.
> Судя по всему любитель не устанавливать Recommends, после чего удивляться, почему что-то, что казалось само собой разумеющимся, не работает.Это из чего вы сделали такой вывод вообще?
Ну и я не сильно опечален от того, что баги у меня не работают. :)
> Ну, тут всё просто: Kate - это приложение KDE, использующее в том числе и систему вывода уведомлений KDE, которая в свою очередь использует мультимедиа-подсистему KDE для вывода звуков. Поэтому ставится один из модулей, с помощью которых эти звуки можно выводить, по умолчанию - VLC. Можно вместо него использовать модуль GStreamer, или даже null-модуль (заглушку).Ещё раз внимательно обдумал. Звучит, как будто Вы поперепутали софт. Хотя не знаю... Как можно сравнивать VLC с GStreamer, хз.
Но в целом да, вполне возможны завимсимости, где GStreamer был перечислен вторым пакетом через "или". Если он на момент установки Kate ещё не стоял, куча всего KDE-шного могла начать тащиться.
> Как можно сравнивать VLC с GStreamer, хз.А в чём проблема? Что один, что другой - мультимедийные фреймворки на графах. Вы же в курсе, что плеер VLC - это лишь оболочка над его мощной библиотекой?
> Зачем-то они пересобирают ядро, внося значительные изменения, но не меняя версию пакетаТак всегда было. Не нравится — ставь Ubuntu. Ну и версия вообще-то меняется, не меняется имя пакета (номер ABI, если точно).
> Перестарались с зависимостями
В KDE.
> 4. pulseaudio ... не нунах..
> 5. systemd, всё вообще молчу..Ой, всё. Понятно, откуда твои страдания.
Зачастили с релизами благодаря systemd.
Они бы ещё systemd обновляли, не успевают все исправления к себе подтягивать а версия раз 5 наверно уже вперёд уже ушла.
> Они бы ещё systemd обновляли, не успевают все исправления к себе подтягивать
> а версия раз 5 наверно уже вперёд уже ушла.25+4 "исправлений" против 7 "версий" с 5 исправлениями.
stretch (admin): 232-25+deb9u4--https://packages.debian.org/src:systemd
sid (admin): 239-5Какие к пуговицам-то претензии??
Собирать пакеты для дебиана/рхел это то еще паршивое занятие.
Ты еще под винду не собирал, когда несолько рантаймов VS2015 в системе конфликтуют минорными версиями и ХЗ - запустится продукт или надо будет все переставить на чистой системе, но в другом порядке. Вот это - да, архитектура так архитектура :)
Дожили, на демьян уже гонят. На серваке норм.
Слака?
Традиционные поздравления дебианщикам :)
Михаил, позвольте полюбопытствовать в тему. Зачем вы в альте соорудили такую химеру, как apt-rpm? (И что у вас на эмблеме изображено, а то иногда навскидку что-то несуразное мерещится.)
Дистрибутив такой, взяли что посчитали лучшим для собственной сборки.
> Зачем вы в альте соорудили такую химеру, как apt-rpm?Так в 2001 году других живых менеджеров репозитория и не было, кроме апта -- вот в Conectiva его и прикрутили, а у нас доработали. Потому как мандраковский urpmi как был страшным хаком на коленке, так им и остался, ориентированные изначально на rpm yum/zypper/чтотамещё появились существенно позже, а изобретать велик было недостаточно смысла (как показал и поход на libsolv в варианте deepsolver -- впрочем, там более глубокая штука вскрылась, кажется, рассказывал здесь).
> (И что у вас на эмблеме изображено, а то иногда навскидку что-то несуразное мерещится.)
Были три пингвина, нынче три тюленя. Потом уже заметили, что baSEALt :)
Надо сказать, на главной таки кажется пингвины. Вот когда ткнулся в Продукты - там уже вроде и тюлени. Какая из них актуальная-то? Запуталсо... :D
> Надо сказать, на главной таки кажется пингвины. Вот когда ткнулся в Продукты
> - там уже вроде и тюлени. Какая из них актуальная-то? Запуталсо... :DАктуален сайт basealt.ru; altlinux.ru мы продолжаем хостить, но больше не поддерживаем по чисто организационным причинам.
Впрочем, к дебиану это всё настолько без отношения, что такое обсуждение опять же попрошу унести в какую-нить из альтовых тем или почту (mike@altlinux.org).
> Так в 2001 году других живых менеджеров репозитория и не было, кроме аптаsorcery
Да...поздравления пользователям родственного дистра! :)
> Работает, РАБОТАЕТ, работаетТакое впечатление, что существуют дистрибутивы, создаваемые только для того, чтоб они не работали... :))
* Такие, кстати, легче всего 'создавать'.
Если на то пошло, то логичнее было бы мутить что-то такое, чтобы и комп перестал работать :)))
Убунту 17.10 именно этим и занималась. Там, конечно, накосячили все : и каноникал, и производители леново, но факт остается фактом.
А чё? С точки зрения бизнеса и ритейла не плохой повод перевести (хрустальный) гроб, т.е. корпус (на колёсиках) на более свежую платформу :)
> Там, конечно, накосячили все : и каноникал, и производители леновоВообще основной виновник - это Intel
ага, понаделал микропроцессоров!
Вот сидели б сейчас за терминалом, подключенным к какому-нибудь не-micro-VAX, и радовались бы на ем юниксу имени AT&T...
что не так с терминалами?
Странно почему нет торрента на debian-live-9.5.0-amd64-gnome+nonfree.iso, для 9.4.0 было, раздавал на ура, коэффициент более 10 был. Смотрю установочные сборки с firmware пользуются спросом, коэффициент более 15 выходил, правильно что делают, ПК теперь не рычит в Live-режиме.Но устанавливать с Live-сборки не советую, система как-то криво работает, а вот с установочного, нормально, хотя SHA1SUM проверял, совпадает.
В гибридную графику Nvidia научились или по-прежнему черный экран?
apt-get install apt-transport-tor
service tor stop
service tor startkill -9 $(pidof tor)
ps axu | grep tor #пусто, процесс убит
pidof tor #пусто, процесс убитservice --status-all
*
*
[+] tor
*брависсимо системдэ!
А что "брависсимо"-то? Есть такая фигня, watchdog во все дыры, да.
А какая в дебиан политика по выпуску обновлений пакетов? Я раньше думал, что никакая, обновлений нет, только безопасности. Но в новости пишут, что обновления добавлены для каких-то пакетов. Чем эти пакеты отличаются от Firefox ESR? VLC вроде новый, но почему 3.02 а не 3.03?
> А какая в дебиан политика по выпуску обновлений пакетов? Я раньше
> ESR? VLC вроде новый, но почему 3.02 а не 3.03?