Представлен (https://forum.manjaro.org/t/stable-update-2018-10-28-systemd...) релиз дистрибутива Manjaro Linux 18.0 (http://manjaro.org/), построенного на основе Arch Linux и ориентированного на начинающих пользователей. Дистрибутив примечателен (http://manjaro.org/about/) наличием упрощённого и дружественного пользователю процесса установки, поддержкой автоматического определения оборудования и установки необходимых для его работы драйверов. Manjaro поставляется (http://manjaro.github.io/download/) в виде live-сборок с графическими окружениями KDE (2 Гб), GNOME (1.8 Гб) и Xfce (1.9 Гб). При участии сообщества дополнительно развиваются (https://manjaro.org/community-editions/) сборки с Budgie, Cinnamon, Deepin, LXDE, LxQt, MATE и i3.
Для управления репозиториями в Manjaro используется собственный инструментарий BoxIt, спроектированный по образу Git. Репозиторий поддерживается по принципу непрерывного включения обновлений (rolling), но новые версии проходят дополнительную стадию стабилизации. Кроме собственного репозитория, имеется поддержка использования репозитория AUR (https://wiki.archlinux.org/index.php/Arch_User_Repository) (Arch User Repository). Дистрибутив снабжен графическим инсталлятором и графическим интерфейсом для настройки системы.В новом выпуске:
- Предложено ядро Linux 4.19, помимо дополнительно предлагаемых 7 пакетов с ядрами от 3.16 до 4.18 и трёх пакетов с realtime-редакциями ядра Linux.
- В системный конфигуратор Manjaro Settings Manager (MSM) добавлен интерфейс для установки и удаления выбранных выпусков ядер Linux.
- Проведена оптимизация интерфейса пользователя и задействована новая тема оформления Adapta-Maia.
- Добавлено новое приложение Display-Profiles, позволяющее сохранять профили с настройками экрана и автоматически применять необходимый профиль при подключении нового монитора.
- В виджет управления сетью добавлена поддержка настройки туннелей поверх SSH.
- Обновлены версии KDE Plasma 5.14, KDE-Apps 18.08.
- Пакетный менеджер Pamac обновлён до выпуска 7.2, в котором появилась функция редактирования сборочных файлов и добавлена операция клонирования.URL: https://forum.manjaro.org/t/stable-update-2018-10-28-systemd...
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=49528
Лучший десктопный Линукс! Мои поздравления!
Что за модель карты? Может, кто-то pkgbuild написал для этого дела
У них уже появилась команда безопасности? Что, не слышали о таком?! Аааа, тогда, ДА, это лучший дистр!
Вообще-то нет. Первый дисрибутив за много лет где после установки пришлось править конфиг иксов.
Это самая большая проблема, что вам встретилась? Конечно, проблема не для начинающего пользователя. Но один раз настроил - и поехал.
Я им долго пользовался, и все же арч теряет стабильность при постоянном обновлении через н лет.
кде неон в купе со всякими снапами ничем не хуже сейчас (проблема софта и поиска ппа постепенно исчезает), а база в виде убунты лтс дает большой плюс.
Странно, уже 4 год пользую Manjaro без переустановки, всё ок.
А в чём плюс LTS? Обычно на момент релиза пакеты в репе уже устарели на пару лет, а до выхода следующей LTS устареют ещё несколько раз. То есть если нужен более менее свежий софт (в наше время 2 года между LTS - это огромный срок), то приходится использовать левые PPA, а если используешь левые PPA, то смысл LTS просто теряется.
Если это не кде неон (роллинг), то можно ожидать, что при регулярном обновлении вообще ничего не сломается.. несколько прог можно и обнолвлять по желанию (благо, инструментов появилось много кроме ппа). Меня такой баланс полностью устраивает, т к на вечно обновляемой системе насиделся (Старею) В кденеон и кеды самые новые и стабильность на уровне, все что мне и надо.
Это убунта, релиз лтс, т е все уважающие себя разработчики сделали ппа, пакеты или маны накатали под нее, и это будет работать 2-5 лет точно, а не как получится.
Против арча ничего не имею, пользовался дольше всех дистров им.
Как поставил Арч восемь лет назад, так и работаю на нем. Диск два системника пережил, сейчас в третий переставил. Серьезных проблем, так чтобы не загружалось после обновления или хотя бы иксы не работали, не помню уже года два с гаком. Передаю привет всем релизникам, у которых обновление между этими вашими релизами обычно сопровождается визгами и вселенским плачем.
Раз на раз не приходится. были годы все хорошо, а потом... либо конфиги в хомяке чистить либо что похлеще. Арч уже давно не тот (rc.conf выпилен системд и т д), так что дело вкуса.
>либо конфиги в хомяке чиститьЧисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.(С)
Лично я еще в 10-11гг прошел стадию, когда ставишь все подряд "на посмотреть". Мой рабочий набор софта и конфиги менялись последний раз лет 5 назад.>rc.conf выпилен системд и т д
В моем арче никакого системд нет.
>так что дело вкуса
Вот с этим соглашусь. Каждому свое. Лично я предпочитаю сам руками все сделать, с той степенью прямоты, которая меня устраивает. А любители жрать с лопаты "мы лучше вас знаем, что вам нужно" пусть сидят на своих убунтах.
Не первый раз слышу от фанатов archlinux, что их система пережила несколько системников. Что-то это подозрительно. У меня debian так не ломает системники.
Расслабся - все гораздо проще. Мы просто не любим тухлятину, хоть софт, хоть железо. Да, если припрет, я могу работать на системнике 15-летнего возраста, или ездить на выкидыше расейского автопрома. Но не хочу. Оставляю это "удовольствие" таким как ты.
> Расслабся - все гораздо проще. Мы просто не любим тухлятину, хоть софт,
> хоть железо. Да, если припрет, я могу работать на системнике 15-летнего
> возраста, или ездить на выкидыше расейского автопрома. Но не хочу. Оставляю
> это "удовольствие" таким как ты.Закон Мура для железа уже перестал выполняться в силу физических ограничений; зато каждые два года объем RAM, потребляемой последними версиями ГНОМа, увеличивается в полтора раза. Обновляйтесь, не буду Вам мешать.
Не могу ничего сказать по поводу гнома - не пользуюсь. Пятокеды жрут не больше четвертых, а то как бы и не меньше. Вообще, на фоне аппетитов современных браузеров ОС как-то даже пристойно выглядит.
LXDE, LXQt, Xfce. Не понимаю, зачем все эти моднявые GNOME, KDE и подобные.
При использовании двух мониторов тоже не понинаю, как можно пользоваться крысой или другими подобными окружениями, которые с несколькими дисплеями работают невероятно криво.
Зашёл написать этот коммент. Лучшая ОС для декстопа ever. Наслаждаюсь.
Давно хотел попробовать хваленый дист. Скачал, поставил, обновил, перезапустил. Незагрузилась, остановилось на черном экране.
Переустановил на чистое, обновил, перезагрузил, в браузёре такой тиринг, что это ужас. Поставил Убунту. Дауж воистину лучший дист. Роллинг-релиз не зря хвалят(сарказм). Самый худший дист из всех, что пробовал.
Сколько бессмысленной человеческой работы! Сколько человеко-часов тратится впустую! :) Год за годом одна и та же бестолковая возня. :) Наплодили этих одноразовых «для начинающих пользователей», которыми никто не пользуется. Только электричество на сборку из розетки без толку тратят.
>> Сколько бессмысленной человеческой работы! Сколько человеко-часов тратится впустую!Это вы о своем комментировании?;)
Это он о смысле существования своей организации.
> КГБ СССР: КУ-КА-РЕ-КУчто-что, простите?
Срочно прихватизировать!
Я прально понимаю?
> Сколько бессмысленной человеческой работы! Сколько человеко-часов тратится впустую! :) Год за годом одна и та же бестолковая возня. :)Ты это про написание комментов на ОпенНете, подобных твоему? Тогда согласен.
>Только электричество на сборку из розетки без толку тратят.За которое платят.
>человеко-часов тратится впустую
Т.е. не на тебя.
>Наплодили этих одноразовых «для начинающих пользователей», которыми никто не пользуется.Каждый хочет побыть Биллом Гейтсом, но почему-то выходят одни Денисы Поповы...
> Сколько бессмысленной человеческой работы! Сколько человеко-часов тратится впустую! :)
> Год за годом одна и та же бестолковая возня. :)Так ведь это и есть предназначение, всё провозить, а потом на корм микробам, у которых облачный разум )
Выглядит все это довольно стремно. Неужели никого нет со вкусом? Хватит уже унижать наш линукс!
Ставил посмотреть, внутренности вызывают такое же ощущение.
Безусловный лидер популярности по статистике distrowatch - https://distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity
Похоже школота, которая "зато не бубунта" оценки накрутила. Ну серьезно, зачем это поделие? Если раньше с агчем они хоть команды из arch-вики копировали и кричали, что все эти ваши бубунты для тупых ламеров, то сейчас и этого себя решили.
> Ну серьезно, зачем это поделие?У меня такой же вопрос про убунту
>> Ну серьезно, зачем это поделие?
> У меня такой же вопрос про убунтуНу толсто же, чувак.
Что, не поворачивается стрелочка? XD
Как это зачем? Чтобы модно-молодежные не совались в наши арчи и генты. И так тут ламерья в избытке, только убунтуев не хватало.
Гентушники уже дооборонялись от ламерья, что их дистрибутив теперь на ладан дышит
Так и сквозит "мы элита, мы не такие как все, мы подростковые неформалы".
Очень часто самый популярный продукт и есть самый лучший, как бы не хотелось выделиться...
Не, мы не элита, просто не любим дешевый ширпотреб. И не хотим, чтобы аудитория Первого Канала, Петросяна и В-нды совалась в наш линукс. Для таких как раз и придумали Убунту.
Потому что это реально 1 из самых стабильных и удобных десктопных дистрибутивов. Времени на обслуживание непосредственно дистрибутива практически не требует, в отличии от той же убунты.
Дайте ваше определение стабильности.
Стабильность дистрибутива (в моем понимании) - это способность системы функционировать длительное время без нарушения работоспособности и без необходимости для пользователя много времени тратить на обслуживание установленной системы.
Дык это винда семёрка!
Хоть это была и самая стабильная операционка мелкомягких, но таки нет.
Дефрагментация, чистка реестра, чистка мусорных файлов, часовая установка апдейтов - это все обслуживание, которого удалось избежать правильно настроив линукс.
Боюсь, что вы ошибаетесь. 7 не нуждалась в дефрагментации реестра со времен висты. Если у вас не ssd - линукс по-прежнему нуждается в дефрагментации дисков. Да и установка обновлений выбирается в удобное для вас время. Как можно "промахнуться" буквально везде? С такими познаниями - вряд ли вы способны настроить линукс.
Товарищ троль, вы с глазами дружите? Про дефрагментацию реестра не упоминал выше, так как это наименее важный пункт.
1) Дефрагментация диска по хорошему должна делаться везде (особенность морально устаревшей ОС) хотя на ssd это ощущается менее критично в силу отличий в способе чтения фрагментированных данных.
2) К слову меня есть обычный HDD, который не форматировался около 5 лет и активно использовался, и могу поспорить что скорость чтения и записи на нем будет больше чем на твоем аналогичном с годовалой активно используемой виндой и ntfs/fat в качестве фс.
3) Чистка реестра и прочего мусора - каждая программа норовит туда поднаср@ть - если не чистить, то время чтения данных с реестра замедляется (по аналогии с СУБР с увеличением базы и фрагментации базы скорость выполнения запросов падает.)
4) Да даже дефрагментацию реестра (которую я не упоминал выше и странно читать упрек на то что не говорил) в идеале тоже нужно делать, так как по аналогии c СУБД реестр может работать с приемлемой скоростью, но при отсутствии фрагментации это будет просходить быстрее. минимальный прирост, но при на личии фрагментации таки есть.
5) Установка обновления занимала неоправданно много времени и с этим не согласен разве что идиот. Сравни время обновления любого линукс дистибутива и твоей любимой версии мастдая.Так как мои познания скудны, то предлагаю поспорить по каждому из пунктов выше на 1к$ - это будут легкие деньги для вас. Для такого гуру как вы это будет не сложно;)
*морально устаревшей ФС
Чистка реестра приводит к его фрагментации. Вот почему я об этом упомянул, но начиная с чистым - ОС занимается самостоятельно. Чистка реестра - штука довольно опасная с возможными последствиями. Делать этого так же не стоит. Не трогайте то, что хорошо работает и так - готов поспорить, система намного дольше проживет. Долгих лет вашей системе жизни!
Добавлю: 10 обновляется довольно быстро, а именно установка обновлений. Мажорные большие обновления устанавливаются даже быстрее, чем на Линукс. Не особо понимаю суть ваших притензий. Может вам нервишки подлечить и отдохнуть немного?
> Добавлю: 10 обновляется довольно быстро, а именно установка обновлений. Мажорные большие обновления устанавливаются даже быстрее, чем на Линукс.Насколько слышал, в 10 слизали систему обновления в большей части с linux дистрибутивов и в таких условиях скорость установки обновлений на одинаковое железо зависит только от размера апдейтов и скорости канала. Также для линукс систем, обновление - это полностью обновление всего включая весь установленный пользовательский софт, а в той же 10 в большинстве случаев нет, то может быть. Но дискуссия изначально была о мастдай7.
> Не особо понимаю суть ваших претензий. Может вам нервишки подлечить и отдохнуть немного?
Претензия была в несогласии с упоминанием рядом слов "мастдай7" и "стабильность" в контексте всех доступных ОС, а также переход на личности и необоснованные упреки в недостаточной квалификации. А с нервами у меня все ок, просто лично вы в тексте выше были сильно не правы + перешли на личности. Я ответил в соответствующем стиле - все закономерно в контексте нашей дискуссии.
> Чистка реестра приводит к его фрагментацииВерно, вот только немного фрагментированая база/реестр с меньшим количеством данных обрабатывает запросы немного быстрее чем не фрагментированная с большим количеством.
> Чистка реестра - штука довольно опасная с возможными последствиями. Делать этого так же не стоит.
В чем опасность? Технически это такая же процедура как и удаление записей в любой БД. Опасность только в том что необходимо понимать какие записи ты удаляешь, аналогично как и какие данные ты удаляешь в обычной БД.
Если спросить любого виндузятника то практически каждый подтвердит что с временем система начинает работать менее шустро чем сразу после переустановки. Этот эффект и обеспечивается разного рода накопывшимся мусором и фрагментацией.> Не трогайте то, что хорошо работает и так - готов поспорить, система намного дольше проживет.
Ни разу не переустанавливал мастдай из-за чистки реестра, хотя был грешен и достаточно долго пришлось сидеть на этой, как тогда касалось красивой внешне и как выяснилось убогой внутри системе.
Как много чего устроенно в этой системе знаю не понаслышке, т.к. в свое время что эникеил очень плотно мастдай всех версий в начале своей админской кареры, что был достаточно активным пользователем на http://forum.oszone.net/ в частности касательно модинга и достаточно хорошо разобрался как эта система работает внутри на уровне алгоритмов. Именно поэтому я так и полюбил linux, т.к. невольно начинаешь сравнивать подходы к 1 и тем же вещам в разных дистрибутивах и многие архитектурные вещи сделанны намного лучше именно в линукс + возможности кастомизации практически не ограниченны.> Долгих лет вашей системе жизни!
Спасибо, взаимно!
"Популярность СТРАНИЦЫ"
Нужно больше прозрачности! :3
это просто просто праздник какой-то, то манжаро, то центос(то есть рхел), то федора...
еще и зентял!
Арч - тестовый полигон Manjaro// .s. //
Manjaro--помойка.
тонко, ниче, что манжаро возник намного позже арча?
Как в арче выпилили инсталлятор, стал юзать манжаро, т к фигней (работа ради работы) не охота заниматься.
Каждый день приходишь на работу и переустанавливаешь арч?
сама идея ставить его руками не нравится. Был нормальный текстовый инсталлятор, нет надо было выпилить (как и много чего еще). А переустанавливать приходится (лось), т к разбираться в багах (после очередного обновления) дольше чем снести/поставить.
А зачем он там нужен-то? Загрузиться с лайва, поставить пакеты списком и перекинуть с флешки конфиги занимает 5 минут. При желании можно все это простейшим скриптом автоматизировать. Зачем там нужно какое-то глючное bloatware, расчитанное на в-ндузятников, в толк не возьму.
А. мне прогрессбар у ихненово пакетного менеджера не нравится
Разработчики молодцы, у арча теперь есть лицо! Год пользуюсь - полёт нормальный. И новая тема порадовала ;)
Шрифты в MSM не масштабируются, хотя не знаю, может он на Qt написан и там отдельная тулза для настройки, не вдавался в подробности, но GDK_DPI_SCALE=1,7 выставлял. Calamares тоже не масштабируется в LiveCD, на мониторе hidpi всё мелкое, глаза сломаешь, хотя убунтовцы страдают тем же, видимо считают что это нормально, и исправят наверное, когда FullHD мониторы умрут. Раскладка в установщике не переключается на английский для ввода имени и пароля пользователя на английском, решается, но пофиксить можно было бы и 2 тысячи лет тому назад. С другой стороны в Федоре и Дебиане установщик с низким VESA-разрешением запускается и хоть неродное разрешение, но шрифты, которые позволяют поставить систему человеку с плохим зрением. Хотя можно выбрать и тут VESA-режим. Но основные утилиты хорошо переведены на русский язык, pacman быстр как молния, простые утилиты для юзверя из коробки. Этим он подкупает. На счёт стабильности не знаю, не тестировал особо даже, арча хватило на 2 месяца когда-то.
Ну и в консоли из коробки не настроен русский шрифт, только красивые прямоугольнички, мелочь, но как-то до юзверовского не дотягивает.
Консоль в Manjaro вообще не нужна, это ж не убунта какая-нибудь.
мне консоль нужно, консоль не нужна юзверям на win
Если тебе нужна консоль, то сможешь её настроить.
Я то могу, но даже в дебиане шрифты кириллические в консоли из коробки и работающем переключением языков, до юзверовского не дотягивает.
Потому что в дебиане без консоли юзеру не обойтись, а в Манжаро - вполне.
угу, особенно после запуска местного скрипта по смене видеодрайвера, который сделает пользователю красивый чёрный экран без иксов. вполне обойдётся башем, то правда.
Хз, зачем и что за скрипты ты там запускаешь, но видеодрайвер ставится кликом в графической утилите MSM.
которая вызывает топорный скрипт по выпилке старого драйвера и установке нового. очень умно и очень графично. а вот потом может оказаться совсем не графично. в убунте эта фича так же реализована. называется как быстро научить базовым командам в баше за 1 клик.
Может и вызывает, а тебе-то что нужно? Навороченную программу на Джаве со спецэффектами?
выпилить старые поставить новые оно может. но вот прописать в конфиг граба или заблокировать модуль при запуске, или прописать в конфиг иксов или проверить поддерживается ли твоя карта вообще (как со всякими красными картами, иксами и версией ядра) конечно же нет. достаточно глянуть список проблем при установке каждого видео драйвера на арчвики и прикинуть может ли унылый скрипт всё это учесть (конечно нет. от того нестартующие иксы этой прекрасной графической утилитой получаются в один клик)
Понятно, сидишь теоретизируешь с дивана.
https://wiki.archlinux.org/index.php/ATI#Troubleshooting
https://wiki.archlinux.org/index.php/AMD_Catalyst#Troublesho...
https://wiki.archlinux.org/index.php/Intel_graphics#Troubles...
https://wiki.archlinux.org/index.php/NVIDIA/Troubleshootingвсё равно всё придётся доправлять вручную, т.к. на каждом можно получить краши и нестартующие иксы. зато есть скрипт, который по клику прекрасно тебе всё угробит. ага.
Я и говорю: теоретизируешь с дивана. "Можно получить", "а вдруг", и т.д. Непонятно, зачем ты вообще сюда пришёл с этими завываниями.
"Консоль в Manjaro вообще не нужна, это ж не убунта какая-нибудь"
затем, что это заявление ложное, а графические утилиты вроде инсталятора драйверов преспокойно ускорят знакомство с консольной строкой. то, что у тебя такого не приключилось, не значит, что не приключилось у других. статьи с траблшутами имеются именно потому, что эти проблемы случаются, а не потому, что в теории "а вдруг" "можно получить". можно получить, вполне стабильно, на то и вики
> это заявление ложноеНет, это истинное утверждение.
> статьи с траблшутами имеются именно потому, что эти проблемы случаются
Какая глубокая мысль. Осталось только выяснить, насколько значимы статистически эти проблемы.
Если вы корректно настроили локали (в параметрах системы), то дистрибутив сам предложит доставить пакеты которые нужны для корректной работы локали для разных приложений в том числе и консоли.
Корректно, ставил на отдельный раздел, с выбором в Calamares русского языка и раскладки, но т.к. выбрав русскую раскладку, то логин и пароль в Calamares можно ввести только на русском языке, а чтоб на английском - через костыль, выбрать только английскую раскладку при установке.Я не знаю в каких параметрах системы, ставил посмотреть сборку с Budgie (его пареметры системы и суть гномовские "Все параметры"), но даже добавление русской раскладки и Alt+Shift этот не позволяет переключиться в Calamares на английский при вводе логина и пароля.
Вот нытьё:
https://manjaro.ru/blog/manjaro-kde-edition/problema-so-vhod...
https://losst.ru/obzor-i-ustanovka-manjaro-linux-17
По 1 ссылке в первых 2 комментах рабочие варианты на эту тему. Оба рабочие. Budgie не ставил но локаль - это системный компонент и DE влияет только на интерфейс в котором ты указываешь настройки локали, если делаешь через GUI.
Да, есть такое в Манджаро при установке на русском. Но -- установка же идет с лив СД (флэш), заходим прямо на шаге установки логина/пароля в настройки системы, добавляем английскую раскладку (и конечно клавишу переключения) в систему и -- вуаля вводим логин/пароль латиницей и продолжаем установку.
Основная ценность Manjaro, кстати - идеальный компромисс между стабильностью и свежестью софта в репах. Почти абсолютно свежее, но более-менее проверенное и отлаженное, так что в отличие от Arch можно ставить апдейты не ожидая подвоха.
ничего, что в Арче тестинг идёт отдельно? ставить манджаро, чтобы получать софт из арча как он есть? ради инсталятора что-ли? Да просто сборок с софтом и de на чистом арче и так навалом. или нужны отдельные репы и скрипты, чтобы получать те баги, которых нет в ваниле? заняться нечем, вестимо.
"Заняться нечем" это про ручную установку Арча.
"Да просто сборок с софтом и de на чистом арче и так навалом". отличие в том, что в таких сборках идёт арч+софт+инсталятор (и вот тебе не ручная установка, покликал - готово), а не арч + софт на вторичных репах и скриптах + баги арча + отдельные баги манжаро. зачем >_< хочется готовую сборку, выбирай любую, хочется болгенос...
А зачем искать какие-то сборки, если есть Manjaro с кучей DE/WM, которые уже настроены как надо и оформлены в едином стиле?
затем, что "какие-то" сборки с кучей DE/WM уже настроены как надо и оформлены в едином стиле. но всё это без попыток выделить всё в отдельную ос, суть которой во внесении новых багов в уже протестированный софт. zverdvd нервно курит.
> "какие-то" сборки с кучей DE/WM уже настроены как надо и оформлены в едином стилеПокажи-ка примеры таких сборок.
> но всё это без попыток выделить всё в отдельную ос, суть которой во внесении новых багов в уже протестированный софт
Попробуй снизить градус истерики и разговаривать более предметно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arch_Linux#Derivatives
кэп
> "Заняться нечем" это про ручную установку Арча.Вы не пробовали наверно. Ничего сложного там нет. Ценность инсталлятора Manjaro только в том, что "ручную установку" многие боятся даже пробовать, на самом деле глядя в официальную wiki (соответствующие страницы которой лучше заранее распечатать если другого компа или ещё на чём читать под рукой нет) её легко и быстро осилит любой школьник если он не совсем тупак.
Ты прав, не пробовал, и даже желания не возникало тратить на это время.
Ценность дистрибутива не в отсутствии ручной сборки (себе ставил в полуручном режиме через manjaro architect), а в том что реально ощущаются дополнительные этапы тестирования которые практически исключают фирменные арчевые проблемы при апдейтах + дистрибутив после установки выглядит единой средой при минимуме времени на настройку. По факту у дистрибутива есть все плюсы арча + более стабильный дистрибутив, более приятный глазу и много решений из коробки значительно упрощают работу с дистрибутивом. И тут дело не в осилит, просто видна работа над ошибками арча, которую он отказывается делать. Люди выбирают лучшее, а фанатики продолжают грызть кактус. Много знакомых перешло с арча на манджару, по причине чуть большей стабильности и наличием всего того что нравилось в арче.
Полностью согласен, это я и хотел сказать. И да, я тоже перешёл на Manjaro, хотя с удовольствием ставил Arch руками не раз.
А я говорил, что бе принтера арч не поставить.Манжаро поставил, настроил DE и забыл. Работает, есть не просит
> А я говорил, что бе принтера арч не поставить.10 лет назад я действительно распечатывал, но сейчас вроде уже смартфоны у всех, можно на них читать.
Не ради инсталлятора, а ради разумной капельки дополнительной стабильности и "подогнанности".
софт не из арча, у них разные репы с разными пакетами и системой сборки и тестирования. Дистрибутив основан на Arch, но это не сборка арча, а самодостаточный дистрибутив, к слову, более стабильный и удобный.
ем данный кактус уже год - на правах личного опыта, заявляю что он не готов для десктопа (во всяком случае, последние обновления откровенно говоря халтурные - ломается все что только может ломаться).
Запускаешь приложение через optirun/primusrun - сегфолтится. Запускаешь любой гуевый фм из терминала через судо - сегфолтится. Подключаешь флешку с луксом, пока к системе подключено еще одно хранилище - попытка последующего отключения вешает систему намертво (вообще все - даже переключение на ядреную сосноль не работает. Спасает только выключение машины хардварно).
И это все не считая "долгоиграющих" багов с переводом приложений в зомби вместо завершения и жуткой текучкой памяти в своп при работе с файлами (к концу дня, почти стабильно набегает 200мб невыгружающегося мусора, что порядком тормозит систему, поскольку HDD)
в официальном ирке стандартный ответ на все вопросы - "manjaro is currently broken, dont use it"
как обычно распиарили, а пофиксить не могут, только на тулзы и темы времени хватает
Это вероятно вам отписал пользователь с таким же плохим пользовательским опытом, который стал таким в большей степени по собственной вине.
а проблемы автору привиделись, да. Удобно.
> ломается все что только может ломаться).А у меня ни разу ничего не сломалось.
> Запускаешь приложение через optirun/primusrun - сегфолтится.
А что это?
> Запускаешь любой гуевый фм из терминала через судо - сегфолтится.
Зачем?
> Подключаешь флешку с луксом, пока к системе подключено еще одно хранилище - попытка последующего отключения
> вешает систему намертво (вообще все - даже переключение на ядреную сосноль не работает.Жаль если так (не пробовал), но по такому-то параметру и винда с макосью "не готовы для десктопа".
> И это все не считая "долгоиграющих" багов с переводом приложений в зомби вместо завершения
Это редко, но бывает, иногда некоторые процессы (например gcc в процессе компиляции) оказывается никак невозможно прибить. Не знал, что это фича, специфическая для Manjaro.
> и жуткой текучкой памяти в своп при работе с
> файлами (к концу дня, почти стабильно набегает 200мб невыгружающегося мусора, что
> порядком тормозит систему, поскольку HDD)HDD - печаль. По возможности избегайте этого. Я комп (которому скоро 10 стукнет, толко что вот HDD в нём на SSD поменял) неделями не перезагружаю, держа десятки открытых вкладок в Хроме и Pycharm.
Проблема в том, что своп в линуксе убивает любую систему незавивимо от того - стоит там ssd или hdd. Фиксить все это безобразие никто не хочет.
Какие ужасы в вашей параллельной реальности, однако.
ZRAM тебе в помощь. А от свопа на диске на десктопе можно уже давно отказаться.
От свопа нельзя отказаться, так как это архитектурная часть виртуальной памяти. Вот свопа не стоит отказываться, так как это довольно полезная штука даже в энтерпрайзе, не говоря уже о десктопе. А что до ZRAM - это костыль, который проблемы не решает. В свое время проводил различные эксперименты с ZRAM & ZSWAP и их комбинацией, настраивал сброс несжимаемых страниц в обычный своп, но проблемы начинают при самом факте свопа даже в памяти. Вы бы знали это, если хотя бы минимало интересовались данной проблемой. Да и Windows сделать нормальный своп осилили, а в линукс нет. Какого хрена, господа? Лишь отсутствие нормального свопа удерживает меня сменить винду на ламповый линукс. Терпеть не могу подделки! Но к сожалению, я не программист чтобы самостоятельно решить эту проблему.
И что забавно: линукс так и остался системой программистов для программистов. Столкнувшись с серьезной проблемой и оказавшись неспособным ее решить - велика вероятность что с ней вы останетесь на многие годы!
Давно обхожусь без свопа везде, кроме самых древних устройств. И под линухом, и под виндой. Брат жив. Вообще идея вытеснять содержимое из быстрой памяти на медленный диск была оправдана лет двадцать назад, когда память была дорогая и маленькая, а диски дешевые и большие. А сейчас-то какой в этом смысл? Каргокульт, и ничего более. Диды свопились, и нам надо!
Отключение свопа - это самое глупо что с ним можно придумать вообще. Боюсь, вы не понимаете зачем он нужен и почему его не стоит отключать.
Только не надо мне ваше Священное Писание цитировать. Увольте. Лучше сразу обзовите безбожником, неверующим в благодатность легаси-решений времен царя гороха.
К вашему сожалению, это слова далеко не самых последних специалистов, а вы просто профан. Услышали звон...
>2018
>свопВам не жарко? Кажется, у вас криокапсула разгерметизировалась и хладагент вытек.
1) Успешно обновляюсь уже 3 года.
2) "Сегфолтится" не просто так, система явно пишет в чем проблема к конкретной службой, либо хардварная проблема (чаще всего с RAM или motherboard) Трейсишь службу и смотришь проблему, с трейсом тебе и помогут более охотно (даже в том же чате).3) Зомби процессы появляются не просто так (это дочерние процессы у которых не корректно завершили родительский процесс) И активное использование swap намекает о том что родительские процесы прибиваются условным OOMkiller.
Суммарно это все выливается в плохой пользовательский опыт и нестабильность системы, но по-факту проблема является не в дистрибутиве. С таким подходом результат будет практически везде такой же.
Да, дистр лучший, не спорю. Просидел на нем долго пока Docker не понадобился. Подскажите как нормально установить Docker в Manjaro? У меня служба не стартует. Пришлось вернуться на elementary OS
https://wiki.archlinux.org/index.php/Docker_(%D0%A...)
какая ошибка?
Не умею пользоваться, этой штукой, во всяком случае устанавливается и запускается без проблем:Поставил из репов через pamac за минуту, запустил службу systemctl start docker.service, дальше docker info выдал страницу информации о том что всё хорошо (контейнеров ноль, запущено ноль, и т.д.)
Так должно быть?
Для меня всегда было загадкой существования тысячи дистрибутивов вместо того чтобы пилить один линукс совместно. Разве было бы в нем столько багов и недоработок? Но сцуко нет... у каждого Васи свой линукс! Какая все-такие неизмеримая глупость...
Для меня всегда было загадкой существование икспертов, которые приходят в анархическую среду и кричат "вы чо дураки соберитесь вместе и делайте одно дело!". Какой всё-таки простор для работы психиатров, эти иксперты.
анархическая среда без психиатра как раз и приводит тысячам дистрибутивов :)
в мире вин все такие адекватные, прям идеальный эталон, хотя нет, это к эпплам
даже в Советском Союзе была реальная конкуренция между опытно-конструкторскими бюро, так что не надо рассказывать про такое
Там вся "конкуренция" заключалась в том, кто лучше работает языком, во всех смыслах.
> Там вся "конкуренция" заключалась в том, кто лучше работает языком, во всех
> смыслах.это ms работает языком маркетологов и заносом денег в структуры, поэтому пилится якобы единая нормальная система с едиными разработчиками
Хорошо сказано :)
Понимаю, что обычный Арч лучше, но вот их инструмент mhwd очень нравится. Несколько раз спасал.
Кстати, в Манджаре есть настройка для установки языковых пакетов, а в обычном арче как это сделать не занимаясь камасутрой с википедией?
проходящие сейчас вам посоветуют минт :)
> Понимаю, что обычный Арч лучшеИ чем же лучше?
Твое ЧСВ больше на 5 сантиметров. Из-за того, что поработал за инсталлятор (копирование команд с арчвики) и в системе у тебя всего 621 пакет. Ничего лишнего.
Тем что в Арч более единая система. У Манжары свои репозитории, а АУР они не очень охотно поддерживают. Вот и получаются конфликты с зависимостями из-за этого.
Что за бред
Почему бред? У Арча и Манжары разные репы. У Арча они всегда новее. Это разве не может вызвать конфликта с зависимостями, если подключить АУР? Я видел много жалоб на подобное.
Очередной диванный теоретик
Ты сам то хоть одну фразу по теме можешь выдать, а то один тупой треп от тебя? Умник нашелся.
Я сам лично сталкивался с этой проблемой. Теоретик тут только ты.
Что за проблема и с каким пакетом?
Последний раз видел эту проблему с Shutter. Я сам большую часть времени пользуюсь Manjaro нежели Arch и проблем с ним заметно больше.
Вообще не понимаю что ты споришь. У них даже на их же вики все написано https://wiki.manjaro.org/index.php?title=%D0%94�...)
Использование AUR несет в себе потенциальные риски, среди которых:
- Наличие множества версий одних и тех же пакетов.
- Устаревшие пакеты.
- Неработоспообные или частично работоспособные пакеты.
- Некорректно настроенные пакеты, загружающие нетребующиеся зависимости или не загружающие требуемые, или то и другое одновременно.
> Использование AUR несет в себе потенциальные риски, среди которых:
> - Наличие множества версий одних и тех же пакетов.
> - Устаревшие пакеты.
> - Неработоспообные или частично работоспособные пакеты.
> - Некорректно настроенные пакеты, загружающие нетребующиеся зависимости или не загружающие
> требуемые, или то и другое одновременно.Так это проблемы AUR, а не Manjaro, и каким образом эти проблемы исчезнут в Арче? У меня тоже с АУРом проблемы бывают - то зависимости нужные не подтянутся, то подписей нет, только система тут при чём?
У меня частенько они исчезали в Арче.
Проблемы AUR решает его сообщество. И оно учитывает при решении этих проблем только репозитории Arch. И соответственно с родными репами меньше шанс на несовместимость. Разве это не логично?
Репозитории Manjaro и AUR это вообще никак не взаимодействующие друг с другом системы. Manjaro официально AUR не поддерживает и AUR не учитывает репы Manjaro. То что в Manjaro что-то работает из AUR это просто случайность.
> Это разве не может вызвать конфликта с зависимостями, если подключить АУРпоходу ты не Арч не Жару не пользуешь вообще.
Походу это убунтёнок проецирует на Манжару вечные убунтовские сношения с ppa XD
AUR поддерживается пользователями, а не майнтейнерами arch'a и все зависит от конкретного пользователя который майнтейнит конкретный пакет в AUR.
Пользуюсь достаточно долго чтобы уверенно утверждать что это максимум единичный случай и всегда есть возможность репортнуть о проблеме майнтейнеру, которые как правило все достаточно быстро фиксят, если проблема таки есть.
Они их поддерживают основываясь на репозиториях Арча, а не манжаровских. О чем репортить то? Они не обязаны поддерживать старье в каких-то там манжаровских репах.
1. в манжаро никто не мешает вместо stable использовать unstable репы, что полностью будет соответствовать арчу(по новизне пакетов)
2. в AUR отсутствуют пкжбилды для которых строго необходимы чуть более свежие версии пакетов стабл арча по отношению к стабл манжаре и есть оочень мало пакетов которые не соберутся под манжарой без переделки.вообщем проблемы как таковой не существует
В чем тогда вообще смысл использования манжаро? Проще Арч через Antergos установить и не парить мозги.
> В чем тогда вообще смысл использования манжаро?лично я использую жару, а не арч по таким причинам:
1. уже настроенная среда сразу при инсталляции, в арч пришлось бы много ручками шевелить и бегать по мануалам.. дада ленивый и играться с линухом мне уже не интересно, хочу просто тупо работающую систему.
2. релизная версия срезов пакетов типа релиз\stable || по сравнению с тем как жил на чистом арче действительно меньше проблем возникает и ненужных телодвижений
3. поддержка множества ядер, на данный момент ( * linux316 * linux318 * linux414 * linux417 * linux418 * linux419 * linux44 * linux49 * linux414-rt * linux416-rt * linux418-rt )
4. кое что популярное из AUR уже в пакетах,
5. ещё чёто, забыл
Языковых пакетов, простите, чего? локаль? de? да, придётся заниматься камасутрой с википедией, придётся открыть её, скрольнуть и посмотреть какую строчку прописать в locale.conf. это очень сложно и займёт слишком много времени, нежели поиск специального пакета-скрипта, установка этого пакета-скрипта и собственно его использование. прописать строку в конфиг командой сложнее, чем вот это вот всё. а если de, то зависит от de.
но советуют правильно, в таком случае лучше linux mint.
У них нет команды безопасности! Там дыр полно!
Пруф по поводу дыр?
За этим тебе в В-нду или Шапку. Бери кошелек потолще, кастрюлю и половник - лапшу с ушей снимать.
> новое приложение Display-Profilesэто что?где?
Поздравляю всех любителей манджаро, пользуйтесь на здоровье!
-Гентушник.
(Пишу по памяти могут быть не точности) Как-то поставил этот дистр. Тогда нумерация версий еще была другой. Что-то вроде 0.89 Редакция KDE. Установил, не могу обновиться до последней версии пакетов. Не работают какие-то ключи. Открыл оф. вики. Ага, Нужно отредактировать два файла потом куча команд на очистку кэша реп, валидацию новых ключей какими-то фамилиями. Вроде заработало, но после полной обновы снова не работает. Ничего не понял. Начал гуглить ошибку, а на форуме пишут, что с обновления ХХХХ.ХХ.ХХ не так, а вот по-другому надо делать. Ну ладно, сделал, заработало.
Постоянно что-то корректируя, либо после обновлений либо приложения работают не так как везде (нужны доработки конфигов) проработал на ней месяц. После очередного крупного обновления зависимости подрались между собой, что-то начало сегфолтить, какие-то демоны перестали запускаться (все лечится опять же гуглом), а прикладные приложения обновились и изменили свой принцип работы (кнопки переместили, удилили или добавили фукнкции) и замечаешь это не сразу, а когда именно нужно сейчас же и некогда разбираться. Снес. Больше не ставил. Хочется, но роллинг явно не моё.
Как по мне ветки развития снап и неон более правильные. Дают предсказуемую базовую систему, а прикладное обновляется по желанию. Пробовал юзать - но, пока сыро.
P.S. Сильно не пинайте, это личный опыт использования. Просто читая, как роллинг дистры используют по 10 лет и все хорошо - не верю. Хотя нет, верю, если используется какая-нибудь XFCE + Видеоплеер + Браузер
Пишу из горящего танка.Всё работает. брат жив, волосы шелковистые.
У каждого дистрибутива бывают сложные моменты. По сравнению с прежними дистрибутивами Манджара просто беспроблемная. Сравнивать Манджару с Неоном - некорректно. совсем. Манджара предоставляет целостный дистрибутив, в то время как Неон занят только работоспособностью нового КДЕ поверх убунтовских реп, ломая всё остальное. В Снап кто-то должен опакетить нужное приложение. С вероятностью в 99% нужных и важных приложений там нет. Хочешь виндового образа жизни - иди на винду, не порти линукс.
Я имел ввиду LTS версию Neon, к нему прикручиваем snap. То бишь стейбл кеды и приложения по вкусу.Насчет виндового образа жизни. Тут все спорят как сделать Линукс на десктоп. Да вот как-то так. Подвижки в нужную сторону пошли. ИМХО.
Сам по себе виндовый подход мне не нравится. Гентушный подход неплох (версионность в репах), но там другие заморочки.
Для себя давно нашел оптимальный вариант. OpenSUSE+OBS. Программы, ядра которые мне нужны собираю сам в OBS на стабильной релизной системе. Есть и там грехи, но опять же спасает OBS, заменяю компонент\либы на нужный(рабочий) и вуаля.
Поэтому очень интересна модель snap,flat в виде репозитория прикладных приложений разных версий. Это было бы здорово. Тогда будут вам и приток людей, проф. приложений, а следом и драйвера научатся делать и видеовывод в линуксах быстренько допилят.
Оффтоп: Надоела бесконечная агрессия в сообществе. Сарказм на сарказме, один аноним всегда бесконечно умнее другого, диалог вести никто не может. А потом жалуются, что бардак, разруха, и велосипеды уже некуда ставить.
>> Что-то вроде 0.89Поздравляю, вы пользовались тестовой версией очень свежего дистрибутива. Поставьте тестовую версию любого дистра - вспомните молодость.
Поддерживаю. Как можно оценивать текущее состояние дистра по релизу двухлетней давности, причем релизу 0.*? Пользуюсь уже больше года, устраивает буквально все. Была единственная проблема с отвалом старой карточки nvidia, для которой перестали выпускать проприетарные драйвера. Решилось простым запуском mhwd, переключением на nouveau и перезагрузкой. Даже не представляю, насколько сложнее было бы это решить в той же убунте. Успехов проекту и команде!
Люди пользуются давно, и говорят без проблем, в то время он был еще более "тестовый"
Собственно по хвалебным отзывам о "стабильности" данного дистрибутива его тогда и попробовал
Все познается в сравнении. По сравнению со "стабильным" дебианом, внезапно, работает стабильнее, т.к. баги фиксятся сразу, а не через 2 года. Вообще, для домашней системы роллинг - самое то.
И в дополнение к пофикшенным багам завозят кучу новых.В дебиане "стабильность"=консервативность
Для повседневного настольного пк слишком нестабильно и не большая пакетная база, а репозитории сообщества - не стабильно еще больше, для рабочей станции, мне как админу - тоже не подошло слишком глючно и нет нужного софта, например pac-manager(менджер подключений). Бессмысленно, так для баловства, как gentoo, когда есть лишнее время и лютое желание иметь самый свежий софт, не более.
Слишком жирно, в неумелых руках даже молоток будет глючить. Пакетная база на уровне с арчем - самая большая, не доверяешь репозиторию сообщества - собрал свой PKGBUILD, тем более что пишешь что админ.
В AUR есть и pac manager и его свежий форк asbru-cm. Главное что б для баловства офисный компонос не называл себя админом. Без обид.
Всё куда проще - времени жалко. Я уже прошел времена gentoo=)))
боюсь ставить рач и этот дистр, потом начну бесконтрольно в любом месте писать АРРЧ! ЛУЧШИЙ ДИСТРИБУТИВ! МАЖАРО ! САМЕ НОВЫЕ ПАКЕТЫ !111!!11
Обоина ужасна. В Кубунте - лучче.
Какой бы он хороший бы не был, но в нем systemd, а значит он не попадёт на
мой пк. ибо сие поделие ужасно.
Арч вполне можно юзать без системд. Но таки да, придется почитать и поработать руками. Рабочий моск тоже весьма приветствуется. Манджару не пробовал, но не думаю, что какие-то глобальные отличия будут.
ХFCE edition хорош на ноуте. Система обновлений вполне удобна именно на рабочих машинах(не для серверов). Иногда обновления ломают приложения. Не часто, но бывает... У меня за полгода дважды ломались.
Стильный внешний вид к тому же. Для молодых и рукастых отличный дистр.
UEFI Манджаро так и не научился, в отличие от юбунту, и на ней основанных дистров.Пробовал Манджаро, в виртуалке i3 выглядит симпатично, вот только кде неон памяти потребляет столько же, встаёт на uefi и русификация делается в пару кликов мышкой.
Так и не понял, Манджаро нужен. Для школьников, которые Арч не осилили?
да ладно, что мне делать - я пишу этот коммент с манджары загруженной через EFI. Заработало без танцев с бубном.
начитался хвалебных отзывов, тестанул... ну, отсутствие в инсталляторе переключения языка русский-английский это охрененно сильный ход, ага. прям, заявка на захват рядового пользователя. или это дистриб для закрытой группы? тогда извиняюсь. минтятина как-то понятнее и юзерфрендли