Следом за Ubuntu Server, Ubuntu Desktop, Ubuntu MATE, Ubuntu Studio, Ubuntu Kylin, Ubuntu Budgie, Xubuntu, Arch Linux и openSUSE разработчики проекта Lubuntu объявили (https://lubuntu.me/sunsetting-i386/) о прекращении формирования 32-разрядных установочных сборок (lubuntu-*i386.iso (http://cdimage.ubuntu.com/lubuntu/releases/)). Весенний релиз Lubuntu 19.04 будет подготовлен только в сборках для 64-разрядных систем. Поддержка LTS-выпуска Lubuntu 18.04 LTS, для которого будет продолжено обновление сборок для систем i386, продлится до апреля 2021 года.Таким образом после решения Lubuntu теперь все официальные редакции Ubuntu для настольных систем отказались от 32-разрядных сборок. Поддержка репозиториев Ubuntu с пакетами для архитектуры i386 пока сохранена, но обновления уже установленных сборок смогут быть выполнены только при помощи пакетного менеджера. Для установки дистрибутивов Linux на находящиеся в обиходе 32-разрядные настольные системы x86 остаётся возможность использовать Debian, Gentoo, CentOS, LTS-выпуски Lubuntu/Xubuntu 18.04 или сторонние редакции Ubuntu/Debian для устаревших систем.
URL: https://lubuntu.me/sunsetting-i386/
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=49827
Было ожидаемо.
Конечно ожидаемо, куда они с подводной лодки денутся. Разрабы софта дропнули 32 бита уже. УЖЕ. И извращённые умы некоторых УЖЕ рассматривают поддержку старья как технический долг, намеренно корёжат код проверками на старьё, а PR, их убирающие, отклоняют "архитектура устарела, мы её дропаем просто так потому что это модно, иди купи себе новый компьютер", хотя на самом деле технический долг - это отсутствие поддержки всех возможных платформ, а с их подходом можно вообще рассматривать как технический долг саму разработку и поддержку: закрыл проект - и всё, вообще ничего делать не надо, нет вообще никакого технического долга.
Ничего не понял, вообще.
> Ничего не понял, вообще.А я понял. Надо очень вдумчиво вчитаться. Просто написано достаточно "кудряво", но на самом деле там идея выдвигается довольно простая.
Анониму выше:поддержку старья (i686) рассматривается как технический долг,
отказался поддерживать старьё - нет технического долга.Только нафига тогда Лубунта?
"Для установки дистрибутивов Linux на находящиеся в обиходе 32-разрядные настольные системы x86 остаётся возможность использовать Debian, Gentoo, CentOS, LTS-выпуски Lubuntu/Xubuntu 18.04 или сторонние редакции Ubuntu/Debian для устаревших систем."Ай как не правильно написали. Если вы не планировали указывать весь список дистрибутивов которые поддерживает 32 бит, то написали бы тогда в конце "И другие". Потому, что вы как минимум забыли Fedora. Вот здесь далеко не полный список официальный дистрибутивов для offline установки https://torrent.fedoraproject.org/ для некоторых образов не были созданые торренты файлы (по непонятным для меня причинам). Да вы слышали наверное новость что когда то Fedora уходила от 32 бит, но она тихо и незаметно начиная с 28 версии вернула сборку образов 32 бит.
Это я ещё молчу про Arch, так же подозреваю, что сетевые установщики у той же Ubuntu наверняка поддерживают 32 бит...
Образы для которых не созданы торрент файлы, вы сможете найти на официальном сайте и скачать браузером (например). Не думайте, что https://torrent.fedoraproject.org/ показывает полный список образов, это не так.
Ставить федору на 32-битную машину (т.е. реально старую) - затея в высшей степени тухлая. Там один только пакетный менеджер на бидоне будет сопли жевать полдня при установке любой программы.Так что радости с такой поддержки будет немного - юзер заманается при попытке установить первые же пару программ. Если уж хочется чего-то легкого и для старых машин - debian с XFCE накатить, имхо...
> Ставить федору на 32-битную машину (т.е. реально старую) - затея в высшей
> степени тухлая. Там один только пакетный менеджер на бидоне будет сопли
> жевать полдня при установке любой программы.
> Так что радости с такой поддержки будет немного - юзер заманается при
> попытке установить первые же пару программ. Если уж хочется чего-то легкого
> и для старых машин - debian с XFCE накатить, имхо...а как на счет того, что
существует куча конфигураций (особенно ноутбуки) где проц 64-битный, а рамы - 1 или 2 впаянных гигабайта. на такие конфиги ставить 64-битные сборки глупо. парадоксальным образом можно потерять в производительности по причине выделения из драгоценного пула лишней памяти на всякие там дескрипторы и прочую служебную регисторную муть. такие системы так и шепчут тебе на ушко: "накати на меня 32-битную сборку, ну накати же"...> debian с XFCE
дело вкуса. я недавно себе накатил на одну из машин slackware + cwm (openbsd cwm) + lemonbar (для настройки отслеживания температуры проца, диска, сетевого линка и времени) и никакого dbus и никаких моднявых фонтов - невероятный минимализм, экстра минимальная система, где все работает молниеносно. сейчас для себя шлифую систему на голой ядерной консоли с фрэймбуфером.
>...я недавно себе накатил на одну из машин slackware + cwm (openbsd cwm) + lemonbar...
>...шлифую систему на голой ядерной консоли с фрэймбуфером...Поделитесь результатом в виде iso?
> муть. такие системы так и шепчут тебе на ушко: "накати на
> меня 32-битную сборку, ну накати же"......и проффри скорость мультимедии и крипто разика так в три. Так что вместо тытруба 720p - едва 360 всползет.
>> debian с XFCE
> дело вкуса.Ну этот по крайней мере
- Поддерживает 32 бита и 32-битная версия если что останется с старыми релизами довольно долго.
- Пакетный манагер таки работает с человеческой скоростью и если уж мы о RAM, дебиану и 64 мегов хватает по минимуму. Попробуй yum или dnf на допустим vm с такой памятью (можно даже 256) вообще что-то установить. А когда он фигакнется - вернуть его в работоспособное состояние.
- XFCE память не жрет особо, а на вид DE как DE, без особых ограничений. Юзерье им вполне довольно.> сетевого линка и времени) и никакого dbus и никаких моднявых фонтов
> - невероятный минимализм, экстра минимальная система, где все работает молниеносно.Да оно как бы да, только что потом с такой системой делать не совсем понятно. Ну наверное не работу в ней работать. Потому что с этим будет некая засада. В общем приоритеты выдают человека у которого зело дофига времени на окучивание локалхоста неизвестно зачем. Это по своему прикольно, спору нет.
> сейчас для себя шлифую систему на голой ядерной консоли с фрэймбуфером.
Удачи в этом начинании. Я правда не совсем понимаю как мне например CAD в таком окружении использовать. Хотя с DRM/KMS можно даже GL завести прям в фреймбуферной консоли. Но в целом таки подобная система очень уж обкоцана по возможностям получается. Не, какой-нибудь "киоск" так даже можно сделать. Но тогда лучше еще и ARM сразу взять, дабы оно было мелким и жрало пять ваттов, а не как древний писюк. Но это так, кому что.
> Я правда не совсем понимаю как мне например
> CAD в таком окружении использовать. Хотя с DRM/KMS можно даже GL
> завести прям в фреймбуферной консоли. Но в целом таки подобная система
> очень уж обкоцана по возможностям получается. Не, какой-нибудь "киоск" так даже
> можно сделать. Но тогда лучше еще и ARM сразу взять, дабы
> оно было мелким и жрало пять ваттов, а не как древний
> писюк. Но это так, кому что.
> мне, я, у меня, моё ...Здоровые люди запускают САПРы на оффтопике, а словообильные курильщики коровьих лепёшек не оставляют надежды запустить на копеечных ардуинках с Али. Пожелаем успехов небогатым смельчакам!
Я больше расскажу. Последние ядра центоси на P4-based x86-64 Xeon'ах начали безбожно тормозить. Видимо современные оптимизации с этим счастьем уже не живут от слова "совсем". Ну то есть "чистые x86-32" уже не первые в списке на отмирание.
Это наверное щляпа как-то шляпно бэкпортнула затыкание спектра и мелтдауна. Не парясь участью 4-х пеньков, на них небось никто и не тестировал даже.
а ведь когда-то все летало на этом железе....
> Да вы слышали наверное новость что когда то Fedora
> уходила от 32 бит, но она тихо и незаметно начиная
> с 28 версии вернула сборку образов 32 бит.На самом деле в Федоре (или лучше сказать в Редхате, или как теперь вернее будет сказать - в IBM) не дураки работают и то, что они вернули 32 бита - хм... это позволяет снять шляпу перед ними и пожать им руку. Да, я думаю, это заслуга IBM. Естественно, что в магазинах продаются только 64-ные системы, но при этом на руках у людей - и дома, и в продакшне, и на сетях предприятий, и на серверах - тонны, просто ТОННЫ, миллионы 32-битных машин. Понятное дело, что никто эти 32-битные машины никуда выбрасывать не будет, таким образом 32-битная архитектура будет жить ещё очень и очень долго. Домашних смузихлёбов с 64-ными системами я не беру в рассчёт, этот контингент живёт в своём русле.
> тонны, просто ТОННЫ, миллионы 32-битных машинМиллиарды же!
> Домашних смузихлёбов с 64-ными системами
Какой пассаж!
Работать за деньги не пробовали?
> ТОННЫ, миллионы 32-битных машин.Ты еще не забудь посмотреть с какой скоростью на этом всем редхатовский пакетник с его питоном ползает. И системные требования у федороредхатов, да и начинка дистра с кучей питонятины - ну никак не для древних хилых машин :)
>Домашних смузихлёбов с 64-ными системами64-битную систему держу дома уже ~10 лет, смузи не пью, предпочитаю Miller и Dewars...
>никто эти 32-битные машины никуда выбрасывать не будет
Частично выкинул, частично продал на запчасти, как и многие другие.
>контингент живёт в своём русле
Да, контингент некрофилов.
>Понятное дело, что никто эти 32-битные машины никуда выбрасывать не будет, таким образом 32-битная архитектура будет жить ещё очень и очень долго.Лолшто? Машины списывают каждые два-три года, просто потому что новые более экономичны в расчете кол-во вычислений на киловатт энергии.
>>Понятное дело, что никто эти 32-битные машины никуда выбрасывать не будет, таким образом 32-битная архитектура будет жить ещё очень и очень долго.
> Машины списывают каждые два-три года, просто потому что новые более экономичны
> в расчете кол-во вычислений на киловатт энергии.Это имеет значение только для числодробилок. Хватит уже повторять рекламные слоганы Интела. Если ты не ЦОД, ты не сэкономишь ни копейки, только дашь на себе заработать продаванам компьютерного железа.
Хотя, в принципе, братья аноны, вы только что прочитали в исполнении этого юного дарования о том, как обезьяны используют железо, а именно — «списывают каждые два-три года». Рекомендую задаться вопросом, кто за всё это платит.
Нормальный бизнес платит. Кто побогаче - раз в 3 года железо меняют, кто победнее - раз в 5-6-7. Даже, прости хоспаде, Почта России. И только гаражные некрофилы да провинциальные "предприниматели" родом из совдеповских директоров работают на машинках 10-15-летней тухлости.
>Ай как не правильно написали. Если вы не планировали указывать весь список дистрибутивов которые >поддерживает 32 бит, то написали бы тогда в конце "И другие".Нет. У автора просто опечатка, вот как должно быть:
"Для установки дистрибутивов Linux не находящиеся в обиходе"
https://archlinux32.org/
Это неофициальный форк от коммъюнити, так что технически тут всё верно - Арк официально не разрабатывают 32-битные системы. Хотя на деле люди пишут, что арк32 ничем совсем от арка64 не отличается - абсолютно идентичные системы.
> Ubuntu Server, Ubuntu Desktop, Ubuntu MATE
> Ubuntu Studio, Ubuntu Kylin, Ubuntu Budgie
> XubuntuНапишите просто Убунту. Хех, зачем городить этот пернатый ворох, будто бы это супер-отдельные проекты.
openSUSE тоже вставлен не в тему, так как rolling у них 64/32. У них Leap для 64. То есть уже не подпадает под определение.
Новость надо вопринимать вот так - Убунту и Арклинукс - дистрибутивы ориентированные на домохозяек (домашних юзеров) - отказываются от 32-ных систем, оно и понятно, домохозяйки не купят нынче в магазине 32-битную архитектуру по причине их отсутствия в продаже.
> Напишите просто Убунту. Хех, зачем городить этот пернатый ворох, будто бы это
> супер-отдельные проекты.это отдельные сборки _установщиков_ - без какого-нибудь из них довольно, знаете ли, сложно, поставить 32битный линукс. Вот сейчас очередной завалявшийся нашли и выпилили.
> понятно, домохозяйки не купят нынче в магазине 32-битную архитектуру по причине
> их отсутствия в продаже.они купят 64битную, на которой загружается только божественная десяточка(32) - и будут вполне с ней счастливы.
А дистрибутивы ориентированы на опенсорсодр..ров, а вовсе не домохозяек. У тех да, у тех немодно не обмазываться самым современным, даешь 128 бит, 64 какой-то древний мамонтовый кал!
поскольку весь смысл их пользователей именно в не-таковости-как-все
Осознанно либо нет Вы демонстрируете свою некомпетентность.Ибо Windows 10 не работает на многих 32-битных системах старше 10 лет.
Требуют достаточно новое оборудование, например, процессор
это правда. для 10ки sse2 вроде нужен.
вон та же 7ка без sse не запускалась - pentium2/первые k7 были в пролётe
Без паники, сборки 18.04 ведь уже есть, а там поддержки ещё 10 лет. Вряд ли в 2028 кому-то нужны будут 32 разряда.
Если у меня рабочий комп доживёт до тех годков, то не вижу причин выбрасывать его. Думаю, что я не один такой. Торрент технологии не изменятся за 10 лет, видео и аудио тоже. Все новые кодеки и форматы, которые сейчас на девелопменте и будут использоваться в будущие годы - уже встроены так или иначе в медиа-проигрыватели. Короче неясно, каким образом 32-юитная архитектура умрёт - только физически это возможно - когда аппаратная часть выйдет из строя полность.
>Короче
> неясно, каким образом 32-юитная архитектура умрёт - только физически это возможно
> - когда аппаратная часть выйдет из строя полность.Начинайте уже просить-умолять Штеуд выкинуть совместимость с i386 из amd64 ^W x86_64.
Ведь ретрограды и через 20 лет будут пускать -i386.deb-ы на, ужос-ужос-ужос!1ё, x86_64 (_128? _1024!?) камнях.
> Если у меня рабочий комп доживёт до тех годков, то не вижу
> причин выбрасывать егоа не переставлять линукс каждую неделю ты не видишь поводов?
Я его каждый день устанававливаю !
Что только не делают лишь бы новый комп не покупать.
но ведь на новом линукс переустанавливается в два раза быстрее!
А зачем покупать новый компьютер ?
Компьютер работает , что еще нужно то .
> А зачем покупать новый компьютер ?
> Компьютер работает , что еще нужно то .Он тайный агент компьютерного лазаба. Ну, знаешь, эти, что с рекламными листочками у метро пристают к людям.
> Он тайный агент компьютерного лазаба.что за организация такая странная?!
лабаза?
> лабаза?Конечно. Слепой десятипальцевый набор иногда подводит.
> Без паники, сборки 18.04 ведь уже есть, а там поддержки ещё 10 летНу нет конечно. Это за денежку и не малую. И это касается естественно, ограниченного круга пакетов.
антиквариат требует вложений, да, в том числе и просто ради ухода.
Действительно, пока лампочка накаливания не перегорела - зачем ее менять на лампу новуого типа, хотя бы галогеновую? Не говоря уже о светодиодной - она же в разы дороже. Эта логика действует только там, где электричество задарма.Там же, где за него платить надо ощутимые деньги, считают потребление и экономию на несколько лет. Один домашний компьютер в Германии потребляет электричества на 50-100 евро в год (25 центов кВтч). С какого то момента купить новый комп получается просто дешевле, не говоря уже о технической разнице. Нет, это не консьюмеризм, это просто ТСО. Кто не умеет считать деньги на бензин, тот будет и на старье с потреблением в литр с хвостиком на километр ездить.
Всё неплохо, если придумать грамотный утиль для предыдущих лампочек. Так и экономически будет оправданней.
> Всё неплохо, если придумать грамотный утиль для предыдущих лампочек. Так и экономически
> будет оправданней.Их азиатская и африканская беднота вручную разбирает на составляющие для утилизации. Вручную, повторяю.
Лампочки накаливания никто нигде не разбирает. Их выкидывают в обычный мусор. Вольфрам, цинк да стекло.А вот компьютеры - хоть новые хоть старые, хоть рабочие хоть нет - да, их перерабатывают. В Африке ли, в Китае ли, на полигоне в Подмосковье - уже другой вопрос.
> Их азиатская и африканская беднота вручную разбирает на составляющие для утилизации. Вручную,
> повторяю.Вообще-то сейчас придумали и более технологичные способы. И таки да, древние компы очень неэффективны по соотношению затрат электроэнергии на единицу объема вычислений. Так что лопают почти как нормальные, а считают - хуже raspberry pi иной раз. Который можно от зарядки для мобилы питать, однако.
А самое актуальное что в древнем компе есть - пожалуй, питальник. Эти относительно медленно меняются, а хорошее питание - всегда в цене.
Ты что, ЦОД или сервер, что тебе за скорость сложения чисел платят деньги? Для тебя вообще никакого профита по электричеству не может быть от замены компа, ноль целых и ноль десятых. Интел не для тебя придумал параметр «производительность на ватт», не обольщайся.
> Ты что, ЦОД или сервер, что тебе за скорость сложения чисел платят деньги?Нет, меня просто не прет ждать компьютеры. И таки время - очень ценный ресурс. Хотя-бы потому, что у каждого человека его конечное количество, так что тратить его на туповэйтинг компьютеров лишний раз мне не хочется.
> Для тебя вообще никакого профита по электричеству не может быть от
> замены компа, ноль целых и ноль десятых.Как минимум комп в холостом режиме весьма прохладный и вентили не слышно. А на полную - это впечатляющий агрегат с весьма недурственной производительностью CPU и GPU, как по мне. Ну и 16 гигз ECC оперативы, чтобы ощущать себя белым человеком (и на...й оверклокеров).
> Интел не для тебя придумал параметр «производительность на ватт», не обольщайся.
Я как бы в отличие от всяких - интересуюсь схемотехникой вообще и CMOS в частности сам по себе. И никакие интелы тут не при чем. До того как умничать - нефигово бы открыть букварь и посмотреть как считается потребление CMOS схем. Тогда желание нести чушь отпадет само собой, а понимание откуда берется чуть ли не кубическая зависимость - появится.
Если кто не понял, с уменьшением размера фичи, при прочих равных
- Уменьшается емкость затвора полевика. И заряд потребный для переключения.
- При прочих равных можно понизить напряжение питания при той же рабочей частоте.
- Более низкие напряжения питания позволяют поднять частоту без перегрева схемы.Так что даже одна и та же схема переделанная по более тонкому процессу нефигово выигрывает. А уменьшение размера фичи позволяет сделать схему лучше в той же площади кристалла, например, кэша добавив. Что как бы хорошо для производительности в ситуации когда RAM за процом не поспевает.
>> Ты что, ЦОД или сервер, что тебе за скорость сложения чисел платят деньги?
> Нет, меня просто не прет ждать компьютеры. И таки время - очень
> ценный ресурс. Хотя-бы потому, что у каждого человека его конечное количество,
> так что тратить его на туповэйтинг компьютеров лишний раз мне не
> хочется.Напоминаю, что все ни есть ни спать не могут без свежайших новостей о твоём быте. Расскажи нам ещё! И ещё! И снова!
>> Для тебя вообще никакого профита по электричеству не может быть от
>> замены компа, ноль целых и ноль десятых.
> Как минимум комп в холостом режиме весьма прохладный и вентили не слышно.
> А на полную - это впечатляющий агрегат с весьма недурственной производительностью
> CPU и GPU, как по мне. Ну и 16 гигз ECC
> оперативы, чтобы ощущать себя белым человеком (и на...й оверклокеров).Молодец, ты снова победил на конкурсе самого интересного рассказа про себя.
Не могу не напомнить истовому прихожанину церкви встраиваемого барахла с Али, что QNX потребляет ничтожно малые, по твоим меркам, ресурсы, выполняя несоизмеримо более тяжёлые и ответственные нагрузки, в том числе в областях применения, где на повестке дня в первом пункте записаны mission-critical или даже life-critical. Если эти слова тебе хоть о чём-то говорят, конечно. Ах, ну да, у тебя же нету денег на лицензию, а твоих клиентов — на готовый продукт. Мусор с Али дешевле, понимаю, согласен.
>> Интел не для тебя придумал параметр «производительность на ватт», не обольщайся.
> Я как бы в отличие от всяких - интересуюсь схемотехникой вообще и
> CMOS в частности сам по себе. И никакие интелы тут не
> при чем. До того как умничать - нефигово бы открыть букварь
> и посмотреть как считается потребление CMOS схем. Тогда желание нести чушь
> отпадет само собой, а понимание откуда берется чуть ли не кубическая
> зависимость - появится.Молодец, за тобой снова победа на самый интересный рассказ о себе.
Для невероятно одарённых напоминаю, что можно между твоим прогрессивным ПК и розеткой включить прибор, который посчитает практически чистое потребление. Сделай это, будь мужчиной! Может и твой фонтан словесного поноса заткнётся хотя бы на пару дней.
> Если кто не понял, с уменьшением размера фичи, при прочих равных
> - Уменьшается емкость затвора полевика. И заряд потребный для переключения.
> - При прочих равных можно понизить напряжение питания при той же рабочей
> частоте.
> - Более низкие напряжения питания позволяют поднять частоту без перегрева схемы.
> Так что даже одна и та же схема переделанная по более тонкому
> процессу нефигово выигрывает. А уменьшение размера фичи позволяет сделать схему лучше
> в той же площади кристалла, например, кэша добавив. Что как бы
> хорошо для производительности в ситуации когда RAM за процом не поспевает.Прибор включи между розеткой и компьютером. Всё сразу станет наглядно и понятно. А лекции про устройство полевых транзистором оставь для юношей с горящими взорами из ПТУ.
// Вот ей-же-ей, братья аноны, за свою жизнь не часто видел таких балаболов, как 294-й. Просто невозможно заткнуть этот источник хаотических единиц и нолей.
> Действительно, пока лампочка накаливания не перегорела - зачем ее менять на лампу
> новуого типа, хотя бы галогеновую?Галогеновая «лампа нового типа» — это та же лампа накаливания, но с наполнителем инертного газа.
При снижении напряжения питания лампы накаливания, скажем, вдвое её срок службы растягивается практически до вечности.
> Не говоря уже о светодиодной -
> она же в разы дороже. Эта логика действует только там, где
> электричество задарма.У всех светодиодных ламп плохой (вредный для здоровья, да-да) спектр и ряд других недостатков. Зато очень высокая норма прибыли для производителя.
> Там же, где за него платить надо ощутимые деньги, считают потребление и
> экономию на несколько лет. Один домашний компьютер в Германии потребляет электричества
> на 50-100 евро в год (25 центов кВтч). С какого то
> момента купить новый комп получается просто дешевле, не говоря уже
> о технической разнице. Нет, это не консьюмеризм, это просто ТСО.Это просто неумение считать и думать головой. Покупка нового компа такого же класса (десктоп, скажем) вообще никак не снижает затрат на электричество. Внезапно. Более того, на стоимость нового компа и софта для него возрастут расходы.
> Кто не умеет считать деньги на бензин, тот будет и на старье
> с потреблением в литр с хвостиком на километр ездить.Литр на километр потребляет военная техника и то не всякая.
Современные сверхэкономичные ДВС — это предельно форсированные одноразовые неремонтопригодные агрегаты, служащие всего несколько лет. То же, впрочем, касается и большинства других деталей, узлов и запчастей прогрессивного автопрома. Но вы продолжайте верить в будущее и покупать жестяные машины каждые три года. Кстати, вопреки вере эколухов, эти сверхэкономичные двигатели весьма ядовиты для окружающей среды, в отличие от дедовских дизелей. Зато углекислоты прогрессивное человечество выбрасывает на щепотку меньше, ага. Но это всё интересно только до первого извержения вулкана.
То, что вы воспринимаете за развитие техники, Анастасия, это в большинстве случаев так называемое запланированное устаревание и каннибализация торговых знаков. Кто слышал про сопромат и хотя бы некоторые аспекты экономических знаний, те догадываются (а может и знают), почему этот «прогресс» на самом деле не прогресс.
> При снижении напряжения питания лампы накаливания, скажем, вдвое её срок службы растягивается
> практически до вечности.Да, да, увеличивается срок пользования технологией с низким КПД
> У всех светодиодных ламп плохой (вредный для здоровья, да-да) спектр и ряд
> других недостатков. Зато очень высокая норма прибыли для производителя.Дядя, выкинь лапшу из ушей и посмотри хотя бы спектр холодного и теплого белого. Для особых ценителей есть лампы где спектр условно белых светодиодов доводится добавлением цветных в недостающих спектральных полосах
> Это просто неумение считать и думать головой. Покупка нового компа такого же
> класса (десктоп, скажем) вообще никак не снижает затрат на электричество. Внезапно.
> Более того, на стоимость нового компа и софта для него возрастут
> расходы.Смех и грех. Аналогичной вычислительной мощности компьютер потребляет в разы меньше. Самый простенький ноутбук за 200 евро сейчас технически более продвинутый чем хорошенький такой комп 10 летней давности. А жрет в разы меньше. И софт старый, 32 битный, умеет запускать, если так уже приперло использовать именно его.
// Читают не понимают прочитанное.
Светодиоды в твоих лампочках все синие. Если вдруг по чистой случайности ты не в курсе. Разукрашивают их люминофором поверх самого светодиода. Этот люминофор в большинстве случаев скверных свойств и качества и порождает паршивый свет. Никто не добавляет никаких белых светодиодов в твоих лампочки, деточка. Тебя некрасиво обманывают.
> Смех и грех. Аналогичной вычислительной мощности компьютер потребляет в разы меньше. Самый простенький ноутбук за 200 евро сейчас технически более продвинутый чем хорошенький такой комп 10 летней давности. А жрет в разы меньше. И софт старый, 32 битный, умеет запускать, если так уже приперло использовать именно его.Все современные крупносерийные процессоры это сильно разогнанные (ещё на этапе проектирования) устройства с динамическими схемами энергопотребления. Они либо «спят», либо много жрут. В среднем эти процессоры потребляют не меньше, а даже больше, чем предыдущие поколения (этому весьма способствует софт). Видеокарты — тем более. Поэтому типичная нагрузка на розетку с ПК либо остаётся без изменений, либо увеличивается у любителей игрушек и что-то посчитать.
И ноутбуки тоже потребляют столько же. Возьми у кого-то постарше блок питания от старого ноутбука и посмотри, какие электрические параметры написаны на этикетке, и сравни с блоком питания своего ультрасовременного ноутбука.
Ох уж эти юные дарования…
> Этот люминофор в большинстве случаев скверных свойств и качества и порождает паршивый свет.этот люминофор для начала полупрозрачен, и пропускает исходный свет самого диода, хоть и не весь. Ну и у самого у него переизлученный спектр весьма отдаленно похож на ровную гауссиану лампы накаливания или солнца за окном, которое она неплохо имитирует.
если бы наша анастейша вместо чтения агиток воспользовалась нехитрым приборчиком, украденным в школьном кабинете, она бы это знала.
(хотя, да, где она в социалистической зеленой германии лампу накаливания-то найдет? В музее их, поди, не включают - неэкологично)
У ртутной газоразрядной лампы (которые более экологичны чем диодные потому что горе-утилизаторы сами боятся отравиться, и обращаться пытаются все же бережно) - понятен, спектр ртути, поверх переизлученного - тоже прекрасно виден через обычную призму.
А глаз адаптируется к средней яркости, а не к этим полосам - потому что в природе подобные источники света не встречаются, и он на них не рассчитан.
"ровную гауссиану лампы накаливания или солнца за окном"Чушь, полностью демонстрирующая уровень познаний в теме. Вы хоть представляете как выглядит гаусиан, не говоря о том что такое спектр абсолютно черного тела? Вот если что и имеет спектр близкий к гауссиану - так это одноцветный светодиод. Белый - сумма двух гауссов, один из которых синий, а второй задаётся люминофором.
То что написано на этикетке или блоке питания - это максимальная мощность. А не потребляемая. Ее, если вы вдруг не знали, не по этикеткам или наклейкам смотрят, а измеряют.
Так вот, при прочих равных условиях старое железо (в данном случае, старше 10 лет), потребляет гораздо больше электричества. Даже в простое старый десктоп потребляет больше чем новый ноутбук под средней загрузкой. Возьмите хотя бы простенький ваттметр в хозмаге и замерьте.
Настенька (если, конечно, ты девочка, а не жирный бородатый анон в зелёной майке), у тебя все шансы узнать правду при помощи именно этого прибора. Чем без толку пререкаться на форуме — возьми да и замерь. А мне не надо, я и так [приблизительно] знаю, сколько у меня жрёт железо.
Кажется, ты начинаешь прозревать.
>Так вот, при прочих равных условиях старое железо (в данном случае, старше 10 лет), потребляет гораздо больше электричестваИ срамной уд с ним. Оно работает десятилетиями, а значит нет нужды покупать новое, отравляя окружающую пятницу его производством.
>Так вот, при прочих равных условиях старое железо (в данном случае, старше 10 лет), потребляет гораздо больше электричестваИ срамной уд с ним. Оно работает десятилетиями, а значит нет нужды покупать новое, отравляя окружающую пятницу его производством.
> хорошенький такой комп 10 летней давности.Это 8ГБ памяти + 256 SSD (да, тогда выпускали SSD).
>> хорошенький такой комп 10 летней давности.
> Это 8ГБ памяти + 256 SSD (да, тогда выпускали SSD).доо, доо. и ты, конечно, такой богатый буратина с такими совершенно ненужными котиками (учитывая надежность тех ssd) что именно такой себе и купил?
(в сторону - интересно, а в мой можно вообще было такое поставить? хммм... нет, без машины времени, похоже, разьве что теоретически, модули больше 1G появились позже. В 2009м уже было можно, и недорого но он уже не был новым)
Господин теоритик, смею Вас заверить, диски (да, там ведь не на такой объём ставили) до сих пор живут:
9 Power_On_Hours 0x0012 100 100 000 Old_age Always - 35611
12 Power_Cycle_Count 0x0012 100 100 000 Old_age Always - 7516
не 1 на такой объём*
так _диски_ или ssd 2008го года выпуска?Диски, впрочем, у вас какие-то странные. Машинка большую часть времени, походу, выключенная стояла, да?
4 Start_Stop_Count 0x0012 100 100 000 Old_age Always - 12
9 Power_On_Hours 0x0012 099 099 000 Old_age Always - 8337
да, это не нае... - оно реально 12 раз всего в своей жизни включилось-выключилось.а вот старенький диск, ему лет пять, судя по всему. Как видим, он наработал в полтора раза больше вашего бережно хранимого на полочке без питания:
/c0/p0 Model = ST33000650NS
/c0/p0 Power On Hours = 55733смарт с диска примерно того самого 2008го года показать не могу - данные спасти еще удалось, но при старте он уже не определяется. Ну да, он работал все это время, а не на полочке бережно хранился.
таки кто тут теоретик?
> /c0/p0 Power On Hours = 55733Дедушке скоро юбилей стукнет:
9 Power_On_Hours 0x0012 086 086 000 Old_age Always - 99995И таки он как огурчик :)
> Диски, впрочем, у вас какие-то странные.Да, редкий типоразмерчик. 1,8 дюймов.
> Машинка большую часть времени, походу, выключенная стояла, да?
Лежала на столе, пока хозяин спал. Ноутбук же.
> Да, да, увеличивается срок пользования технологией с низким КПДЯ бы так не сказал. Если использовать этот прибор по назначению (ведь сейчас при мощности свыше 100 Вт их называют "нагревательный прибор") - то КПД у него вполне приличный )
Что вы цепляетесь к энэргопотреблению, эколухи? Всю свою историю человечество увеличивало энергопотребление как абсолютное, так и относительное, если развернуть вспять, то и цивилизация откатится. Мирный и не очень атом почти полностью решает проблему. А солнечные батарейки нет.
> Что вы цепляетесь к энэргопотреблению, эколухи?Да, да, давайте весь углерод с дохлых динозавров в атмосферу подымем. А потом подумаем что нам делать с венерианским климатом. Всего +500 на солнце, дожди из серной кислоты, океаны висят в атмосфере толстым слоем облаков. Потому что при +500 на поверхности они не могут там существовать.
...а потом удачи в терраформинге, мы все уже конечно же умеем задачи такого масштаба, не видно чтоли сколько баз на венере уже понастроили, слив океаны на поверхность?!
>> Что вы цепляетесь к энэргопотреблению, эколухи?
> Да, да, давайте весь углерод с дохлых динозавров в атмосферу подымем. А
> потом подумаем что нам делать с венерианским климатом. Всего +500 на
> солнце, дожди из серной кислоты, океаны висят в атмосфере толстым слоем
> облаков. Потому что при +500 на поверхности они не могут там
> существовать.
> ...а потом удачи в терраформинге, мы все уже конечно же умеем задачи
> такого масштаба, не видно чтоли сколько баз на венере уже понастроили,
> слив океаны на поверхность?!"Когда вы да вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите"(с) Венера получает от солнца в 2.25 раза больше тепла, чем Земля. И где я предлагал топиться нефтью? Мирный атом наше всё.
> Мирный атом наше всё.да военный тоже ничего - сократить бесполезное население планетки раз этак в тысячу - сразу и экологическая обстановка улучшится. Фон немножко поднимется, но в принципе, природе на это довольно таки по барабану.
С мирным основная проблема - самодвижущаяся коляска с подобным источником энергии не получается, а если и получается очередной ледокол Арктика, то его и последствия его эксплуатации потом никто не знает как ликвидировать.
А методы транспортировки и запасания готового электричества - все еще не совсем готовы для деск...ой, простите, применения в народном хозяйстве - дико атехнологично и опять же очень неэкологично - см те самые тесловские батарейки из миллиона пальчиков. Даже если сделать по уму (что невозможно, инвесторы денег не дадут) , все равно получается дико дорогая, опасная и вредная хрень. Собственно, удивитесь, до сих пор строят ГРЭС. Почитайте в викивракии, что-ли, что это такое. И да, по другому - никак вот вообще.
С передачей хотя бы стационарному объекту на больше расстояние - тоже, в целом, никак или очень дорого и опасно. Поэтому и гугль переехал к гуверской дамбе (загадившей половину гранд-каньона - "экология", как она есть).Но зеленанутых уже не остановить, они ж прочитали в агитке что тесла экологично, давайте ДВС с 20го года запретим вообще.
> Но зеленанутых уже не остановить, они ж прочитали в агитке что тесла
> экологично, давайте ДВС с 20го года запретим вообще.Ви таки будете смеяться…
Жду не дождусь, когда позеленевших в порядке искупления вины начнут без права обжалования отправлять на фабрики по изготовлению и утилизации полезных и экологичных литиевых элементов.
> обжалования отправлять на фабрики по изготовлению и утилизации полезных и экологичных
> литиевых элементов.Согласен. При условии что тебя - на фабрику по переработке свинцовых. Благо, каждый водила коптилки раз в несколько лет кроме всего прочего такое счастье как раз и меняет, с несколькими кило очень полезного свинца и прочей серной кислоты. Особо ушлые еще и выкидываюь это абы как, не парясь тем куда это потом попадет. А попадет оно таки в грунтовые воды.
>> обжалования отправлять на фабрики по изготовлению и утилизации полезных и экологичных
>> литиевых элементов.
> Согласен. При условии что тебя - на фабрику по переработке свинцовых. Благо,
> каждый водила коптилки раз в несколько лет кроме всего прочего такое
> счастье как раз и меняет, с несколькими кило очень полезного свинца
> и прочей серной кислоты. Особо ушлые еще и выкидываюь это абы
> как, не парясь тем куда это потом попадет. А попадет оно
> таки в грунтовые воды.Вот оно, всплывает в непринуждённом разговоре. Хвостатое не понимает, откуда на самом деле поступает опасный для среды свинец, но оно уже всеми четырьмя ногами проголосовало за RoHS.
Сообщаю всем интересующимся, что главным источником антропогенного загрязнения среды свинцом являются, внезапно, автомобильные аккумуляторы. Да-да, те самые, «необслуживаемые». Который ТЫ, аноним, выбрасываешь, а не за свои деньги сдаёшь на утилизацию.
А тот свинец, что в припоях — он среди других источников уровня статистической погрешности. Но зато после введения вредительской директивы RoHS бытовая электроника, включая вычислительную, гарантированно служит не более 5—10 лет (по причине роста оловянных «усов», портящих любые электронные схемы). Смотрите на платах и устройствах значок в виде кружка с двумя стрелочкам и цифрой внутри. Поздравляю всех с таким потрясающим прогрессом.
> Собственно, удивитесь, до сих пор строят ГРЭС. Почитайте в викивракии, что-ли, что это такое. И да, по другому - никак вот вообще.Мне не нужно читать вику, чтобы знать, что такое ГРЭС, она у меня из окошка видна. И правильно строят, не ветряки же с солнечными панельками втыкать где надо и где нет.
"Зелёная" недоэнергетика пожирает кучу ресурсов, почти не масштабируется, всюду огромные потери.
Естественно не выйдет всё сразу перевести на атомную(а в перспективе термоядерную энергетику), да нет в этом необходимости.Я думаю её (зеленергетику) спонсируют нефтяники и полагаю что в плюс по энергозатратам в целом с нуля) она так и не вышла.
>С передачей хотя бы стационарному объекту на больше расстояние - тоже, в целом, никак или очень дорого и опасно
Просто энергосистему надо нормально, как в клятом совке проектировать, а не как в сша. Линии н 1000000 вольт, для переброски ляктричества проектировались в 80-х.
С автомобилями и самолётами всё плохо, пока альтернативы синтетическому топливу не предвидится. Но насколько читал их доля в пожирании углеводородов порядка четверти.
> дико атехнологично и опять же очень неэкологично -
Вот я и говорю, что это профанация, сотни миллиардов баксов котэ под хвост.
> Мне не нужно читать вику, чтобы знать, что такое ГРЭС, она у
> меня из окошка видна.Ну так тебе и здоровьичко от всего этого прибавится. Думаешь, в дохлых динозаврах чистейшие элементы? Черта с два, там полтаблицы менделеева, включая радиоактивные элементы :)
> "Зелёная" недоэнергетика пожирает кучу ресурсов, почти не масштабируется, всюду огромные потери.
А таки знакомый амер почему-то радуется что энергокомпания ему еще и приплачивает, оказывается :). Недо она или пере, а чувак таки отгружает в grid.
> полагаю что в плюс по энергозатратам в целом с нуля) она так и не вышла.
Полагать ты можешь что угодно, а инверсный счет от энергокомпании все ж приятно. Не говоря о том что даже если grid накроется медным тазом, или просто захочется отделаться от соседства с энергокомпанией - чувак может в любой момент отправить компанию восвояси. Имеючи запас по мощности к тому же.
> С автомобилями и самолётами всё плохо, пока альтернативы синтетическому топливу не предвидится.
Да вообще-то электромобили уже получаются весьма ничего так. С довольно практичным пробегом и проч. Маленькие мощные моторы - научились. Силовую электронику тоже. Вот батарейки нас пока подводят, но ацкие толпы над этим работают и постепенно это воздастся. И пожалуй это все же попроще чем fusion.
>Ну так тебе и здоровьичко от всего этого прибавится. Думаешь, в дохлых динозаврах чистейшие элементы? Черта с два, там полтаблицы менделеева, включая радиоактивные элементы :)Мне повезло, роза ветров направлена таким образом, что на меня редко дует, да и труба высокая. Половина котлов работает на газе.
>А таки знакомый амер почему-то радуется что энергокомпания ему еще и приплачивает, оказывается :). Недо она или пере, а чувак таки отгружает в grid.
Потому, что ему положить на то, какой ценой это достигнуто, а раз ему ещё и приплачивают!..
>Полагать ты можешь что угодно, а инверсный счет от энергокомпании все ж приятно.
Да хоть 2 счёта, в планетарных масштабах эти зелёные технологии проблему загрязнения окружающего понедельника не решают, разве что прямо под носом у счастливых обладателей инвестиционного счёта не коптит.
>Да вообще-то электромобили уже получаются весьма ничего так. С довольно практичным пробегом и проч. Маленькие мощные моторы - научились. Силовую электронику тоже.
А вечером обладатели електроколесниц( надо же все машины, по крайней мере вгороде заменить на них, правда?) вернутся вечером домой и разом поставят их заряжаться.
>Вот батарейки нас пока подводят,
Угу. Самую важную проблему считают "ну уже вот почти решённой". Мало того что они дороги, неудобны в эксплуатации, так ещё их производство крайне не экологично. И никогда они не достигнут энергоёмкости бензина, солярки ,спирта.
> А вечером обладатели електроколесниц( надо же все машины, по крайней мере вгороде
> заменить на них, правда?) вернутся вечером домой и разом поставят их
> заряжаться.Откуда позеленевшим иметь такой уровень мышления? Они дальше своего личного интереса ничего не видят. Если бы видели, то не позеленели бы.
> Угу. Самую важную проблему считают "ну уже вот почти решённой". Мало того
> что они дороги, неудобны в эксплуатации, так ещё их производство крайне
> не экологично. И никогда они не достигнут энергоёмкости бензина, солярки ,спирта.Именно. Из всех известных химических способов получения энергии позеленевшие выбрали самый затратный и вредный. Зато очень выгодный для занимающихся им бизнесов, ну да. Ведь позеленевшие не просто так борются за Зелёное Счастье Планеты, а за гранты и политические дивиденды.
> Вот > батарейки нас пока подводят, но ацкие толпы над этим работают и
> постепенно это воздастся.Не воздастся, потому что в физике нашей Вселенной действует закон сохранения энергии. Не существует способов обмануть природу.
> Венера получает от солнца в 2.25 раза больше тепла, чем Земля.Этого недостаточно для нагрева до +500, столько там за счет жирного и вкусного углеродного парника и водяного пара, образующего судя по всему положительную обратную связь.
Но уговорил, у тебя будет не +500 а "всего" +200..250. Невелика разница :)
> И где я предлагал топиться нефтью? Мирный атом наше всё.
А его конечное количество. Ну и глядя на потрепанного жизнью ВИУРа на иксибитях и видео из фукусимы - я пожалуй буду больше за солнечную энергетику. А если все же хочется силу звезд, fusion получше fission'а будет. По крайней мере, при факапе он просто заглыхает. Наведенная радиоактивность конечно будет, но это не идет ни в какое сравнение с разлетом топливных сборок...
>Этого недостаточно для нагрева до +500, столько там за счет жирного и вкусного углеродного парника и водяного пара, образующего судя по всему положительную обратную связь.Я в курсе механизма парникового эффекта.
>Но уговорил, у тебя будет не +500 а "всего" +200..250. Невелика разница :)
Когда земля была молодой, в её атмосфере практически не было кислорода, а состояла она в основном из злых парниковых газов, но почему-то не нагрелась до 200 градусов. И вообще сравнение с венерой не совсем корректно, это другая планета с иной геологией.
>А его конечное количество. Ну и глядя на потрепанного жизнью ВИУРа на иксибитях и видео из фукусимы - я пожалуй буду больше за солнечную энергетику.
А глядя на кадры с мест дтп, я пожалуй буду ходить пешком. Производство солнечных панелей такое экологичное, а солнышка в любой точке планеты так достаточно...
> А если все же хочется силу звезд, fusion получше fission'а будет.
Вот и надо развивать, а пока пользоваться ураном и торием.Я не против ветряков и панелей как вспомогательных источников там, где это уместно. Но нефтебонзам видимо это не выгодно.
Ну использую форсированный движок у которого ресурс моточасами измеряется. Людей не надо только пытаться заставить это делать.
Так не не надо за уши притягивать "экономию". Новый пк/ноут стоит от 30000. За электричество в месяц я плачу ~500. Из них на комп. Технику приходится максимум 100руб. Покупка нового пк ради экономии бессмысленна, потому что будет окупаться лет 30.
а) спектр - в основном с завалом в синий. его корректируют, ага, но см. далее
б) спектр - линейчатый, никаких "условно белых" светодиодов нет, такие дела
в) "условно белая" по излучаемому спектру - как раз лампа накаливания. нет, не от осязаемого цвета, а именно от характеристики спектра
г) глаз - это сложный прибор, который состоит не только из датчиков, заточенных на конкретные участки спектра ("cone", "колбочки"), но и из датчиков "мощности" - общей освещённости ("rod", "палочки")
д) линейчатые "сберегающие" лампы вроде светят, и при прямом взгляде - слепят, а не видно под ними ни хера - они пересвечивают датчики спектра (и это херово), вызывая эффект ослепления (и усталость глаз со временем), но не засвечивают датчики мощности, и поэтому чуствительность прибора (глаза) снижается - то самое "не видно ни хера"
е) завал всех линейчатых сберегаек в синий спектр не случаен, и обусловлен попыткой обойти всё тот же недосвет палочек, дело в том, что палочки при превышении определённого порога освещённости начинают сильнее реагировать на синюю часть спектра
> Кто слышал про сопроматСрок службы металлоконструкций 25 лет. Ух, какие интриги наплела мировая закулиса.
> Срок службы металлоконструкций 25 лет.«Желаю, чтобы все!»
Выше нос. Не все, а типовые.
> Выше нос. Не все, а типовые.
Распорядитесь сейчас же, чтобы выслали пять мотоциклетов с пулеметами для поимки иностранного консультанта. Что? Повсюду внедрено «запланированное устаревание», где было «расчётный срок службы».
> Распорядитесь сейчас же, чтобы выслали пять мотоциклетов с пулеметами для поимки иностранного
> консультанта. Что? Повсюду внедрено «запланированное устаревание», где было
> «расчётный срок службы».За прошедшие после изобретения запланированного устаревания (далее — ЗУ) десятилетия сделаны впечатляющие открытия в материаловедении. Но ты, конечно, можешь продолжать верить, что пластмассы из запатентованного содержимого с запатентованными добавками лучше, красивей, технологичнее, ремонтопригоднее дедовского чугуния, а ЗУ тут ни при чём. И главное — все эти прогрессивные инновации безусловно полезней для окружающей среды, не забудь.
Плюсанул этому анониму.
> При снижении напряжения питания лампы накаливания, скажем, вдвое её срок службы
> растягивается практически до вечности.Но ее энергоэффективность падает с 5% до чего-то близкого к нулю, а спектр получается вообще никаким. Платить минимум в 5 раз больше за такое освещение - сомнительная радость.
> У всех светодиодных ламп плохой (вредный для здоровья, да-да) спектр и ряд
> других недостатков.Вообще-то спектр зависит от светодиодов. У warm white он нормальный. У cold - синего непропорционально много, глаза это не просекают т.к. у них к синему слабая чувствительность. И вот это не полезно.
На самом деле это сверхмощные синие, переизлучающие в нескольких других полосах. Ну и чем китаезнее - тем на такие глупости как спектр всем пофигистичнее, конечно же. Китайцы что, будут в мусор светодиоды отправлять? А вот хрен вам, все в дело. И чем дешевле - тем более мусорный bin вам соответственно и подгонят. Самые мусорные 10000-15000K. Ктулху упаси их в освещение ставить. Хотя ощущение китайского ксенона конечно получится, но глазам придется туго. Реально домой лучше 3500...4300K, не больше.
> Зато очень высокая норма прибыли для производителя.
Ну вообще-то светодиоды и электроника для них как бы не бесплатная. Ты в своем праве попробовать сделать это дешевле. Я кстати таки нашел где можно светиками затариться по цене когда это не выглядит грабежом. Это мне для всякого кастома надо было, все ж покупать готовые лампочки и распаивать их - за гранью добра и зла. К тому же там сроду не знаешь что за производитель и бин диодов. В дешевых конечно же максимально китайские диоды, самого стремного бина, с наименьшей эффективностью, которые было жалко в мусор выбросить, так что хоть куда-то впаяли. Потому что китайцы полвагона задешево отдавали.
> Это просто неумение считать и думать головой. Покупка нового компа такого же
> класса (десктоп, скажем) вообще никак не снижает затрат на электричество. Внезапно.Вообще-то у новых компов намного лучше с управлением питанием. Так что в холостом режиме они портебляют меньше древностей. Из-за продвинутого DVFS и прочих power и clock gating.
А пиковая производительность на максимальном TDP у новых компов намного лучше. Так что они завершат энергоемкие задачи намного быстрее.
> Более того, на стоимость нового компа и софта для него возрастут расходы.С фига ли? Я линух что так бесплатно ставлю, что этак. А когда не сильно древний комп считает шустрее и например кернель мне за 15 минут билдит а не 2 часа, это мое время таки экономит.
И таки электричества за 2 часа жевания кернела тормозным пепелацем сожрется больше чем за 15 минут быстрым.
> То, что вы воспринимаете за развитие техники, Анастасия, это в большинстве случаев
> так называемое запланированное устаревание и каннибализация торговых знаков.А также просто улучшение технологий. В случае CMOS таки уменьшение технологических норм уменьшает потребление пропорционально 3...4 степени. Это очень сильно повышает энергоэффективность новых чипов, без вариантов. А если кто не в курсе как CMOS вообще работает - пусть википедию почитает и осознает почему размер feature - важный аспект.
А если слушать КГБшника, можно сидеть с красно-желтым подвальным освещением, выплачивая за него солидный куш энергокомпании, и наслаждаться тормозным компом с древней неподдерживаемой ОС. И как это работает - там вон в новости про RawTherapee где у сэра программа не запускается, а ему вся планета видите ли виновата. А виновата планета тем что у разработчиков таких ОС и архитектур уже и близко не осталось, потому что им такие соотношения видите ли не нравились :)
> Вообще-то спектр зависит от светодиодов. У warm white он нормальный.Вообще-то, он всегда у них линейчатый. Человеческий глаз, целиком и полностью адаптированный под линейный спектр местного светила, на такое не рассчитывает изначально.
Нет, человек может и лебеду жрать годами, но желудок потом всё равно отлетает.
> Вообще-то, он всегда у них линейчатый.Вообще-то сделать линейчатый спектр с узкой полосой на этой планете еще ухитриться надо. Чтобы получился лазер - весьма отдельно изгаляются. Остальные процессы дают все же
> Человеческий глаз, целиком и полностью адаптированный
> под линейный спектр местного светила, на такое не рассчитывает изначально.В случае мощного синего вообще и белых светодиодов на их основе в частности - проблема в том что у глаза чувствительность к синей части спектра сильно занижена. Поэтому глаз недооценивает силу света при адаптации к яркости. И поэтому пялится широким зрачком на мощное излучение. Что дает некий потенциал для порчи сетчатки.
Если же светодиоды с низкой цветовой температурой, не более 4300K - в их спектре намного больше красного и зеленого. А вот это глаз уже нормально оценивает - и тогда все ОК. Ну как, солнце тоже может быть вредно для глаз. "Сколько раз можно посмотреть на солнце в телескоп?" ;)
> Нет, человек может и лебеду жрать годами, но желудок потом всё равно отлетает.
Ну с такими познаниями лучше наверное при лучине жить. А то электричество само по себе то очень опасная штука, 220 вольт могут прибить нахрен.
> Вообще-то сделать линейчатый спектр с узкой полосой на этой планете еще ухитриться
> надо. Чтобы получился лазер - весьма отдельно изгаляются. Остальные процессы дают
> все жеЛюбой светодиод, любая люминесцентная лампа на этой планете обрадует тебя своим спектром, пока ты рассказываешь не относящиеся к делу сказки про лазеры. Только не забудь обзавестись приборами, а не сборником цитат из партийной программы позеленевших.
>> При снижении напряжения питания лампы накаливания, скажем, вдвое её срок службы
>> растягивается практически до вечности.
> Но ее энергоэффективность падает с 5% до чего-то близкого к нулю, а
> спектр получается вообще никаким. Платить минимум в 5 раз больше за
> такое освещение - сомнительная радость.Спектр у лампочки накаливания всегда и при любых условиях получается естественным для условий планеты Земля. А в данном случае так и вообще — как у вечернего солнышка, то есть приятным, расслабляющим и располагающим к романтическому ужину с какой-нибудь приятной дамой.
Если вдруг ты не в курсе, лампочка накаливания производит свет тем же способом, что и Солнышко на небе.
Но ты можешь продолжать насиловать свои глаза и мозг «экологичными» светодиодами, это твоё право.
// остальная пургеноидная болтология поскипана ввиду отсутствия в ней какого-либо содержания и смысла.
Плюсанул этому анониму.
> Эта логика действует только там, где
> электричество задарма.да, там где электричество "спонсирует" зеленанутая сволота из твоего кармана - действует другая логика.
Например, вместо почти безвредной для окружающей среды лампы накаливания придется купить мерзкое мерцающее нечто с линейчатым спектром, очень полезное для твоих глаз...зачеркнуто, твоего офтальмолога, и содержащее половину таблицы менделеева (ту что поядовитее), чтобы еще потом заплатить за "утилизацию", а на деле - закапывание подальше от мест где зеленанутые могут увидеть.
> Там же, где за него платить надо ощутимые деньги, считают потребление и
> экономию на несколько лет. Один домашний компьютер в Германии потребляет электричества
> на 50-100 евро в год (25 центов кВтч). С какого тоне живи в жопе.
В Штатах ты все еще можешь устроиться так, чтобы не платить PG&E и заправлять личный генератор соляркой, fuck the fuel economy.
> Кто
> не умеет считать деньги на бензин, тот будет и на старье
> с потреблением в литр с хвостиком на километр ездить.а кто якобы умеет - будет оплачивать дизельгейт, и/или купит новое-модное-не-старье, размером с сарай и весом в полторы тонны - потому что в легкие-мелкие-машинки не помещается мощный двигатель соответствующий высосанным из пальца нормам.
Ну или приcocется к благам теслы, тоже щедро снабжаемым за счет других налогоплательщиков.
> Например, вместо почти безвредной для окружающей среды лампы накаливания придется купить
> мерзкое мерцающее нечто с линейчатым спектром, очень полезное для твоих глаз...зачеркнуто,
> твоего офтальмолога, и содержащее половину таблицы менделеева (ту что поядовитее), чтобы
> еще потом заплатить за "утилизацию", а на деле - закапывание подальше
> от мест где зеленанутые могут увидетьпотрудись выяснить разницу между светодиодом и люминесцентной лампой. Если ты занимаешься передёргиванием - нет смысла с тобой обсуждать дальше. Не понимаешь разницы - тем более.
> потрудись выяснить разницу между светодиодом и люминесцентной лампой.// Смеюсь, просто смеюсь. :-)
>> потрудись выяснить разницу между светодиодом и люминесцентной лампой.
> // Смеюсь, просто смеюсь. :-)Не смейся, хотя и то и другое люминесценция, с практической точки зрения реализовано это совершенно по разному. Свойства, соответственно, тоже
В смысле, и простые светодиоды работают на люминесценции, не говоря уже о белых. Но спектр линейчатый можно получить только в парах/газах, причем невысокого давления. В обиходе их и называют люминесцентными лампами. Со светодиодами линейчатый спектр можно получить либо только при очень низких температурах, либо вы резонаторе (но это уже будет полупроводниковый лазер)
Хотя в люминесцентной лампе тот же люминофор, с тем же широким спектром.В любом случае, нормальные светодиодные лампы 1) не мерцают и 2) имеют широкий спектр. То есть "мерцающий свет с линейчатым спектром" к ним не относится.
то что ты не видишь мерцания и не можешь без приборов увидеть спектр - вовсе не означает что они не мерцают и что спектр там сплошной и гладкий.И что глаза у тебя от этого не устают, и не будут с возрастом портиться.
А у "хороших" ламп эти показатели просто попадают в высосанные из пальца "нормы". Хотя единственная норма - полное отсутствие мерцания и ярких линий, которую обычная вольфрамовая нитка вполне и обеспечивает.
полное отсутствие мерцаний вольфрамовая нитка обеспечивает только на постоянном токе
> полное отсутствие мерцаний вольфрамовая нитка обеспечивает только на постоянном токеru.wikipedia.org/wiki/Тепловая_инерция
> ru.wikipedia.org/wiki/Тепловая_инерцияОднако почему-то любой мобильник с камерой норовит нам показать характерные полосы - это результат пульсации яркости освещения vs процесс сканирования элементов матрицы камеры. А если вдруг это не видно - то только потому что софт у камер стал умный и пытается программно это давить, т.к. полосатые фото юзерам видите ли как-то так себе ;)
Да и датчик света воткнутый в усилитель издает характерный звук. Как ты думаешь, какая постоянная времени у тонюсенького вольфрамового проводка? Не, у киловаттного софита конечно мерцать будет слабо, но от киловатта тепла ты таки вспотеешь немного, да и счет за электричество будет невкусным :)
>> ru.wikipedia.org/wiki/Тепловая_инерция
> Однако почему-то любой мобильник с камерой норовит нам показать характерные полосы -
> это результат пульсации яркости освещения vs процесс сканирования элементов матрицы камеры.
> А если вдруг это не видно - то только потому что
> софт у камер стал умный и пытается программно это давить, т.к.
> полосатые фото юзерам видите ли как-то так себе ;)От чего полосы — от лампы накаливания? Ты точно трезв? Полосы и мерцание мобильник показывает от светодиодов.
> Да и датчик света воткнутый в усилитель издает характерный звук. Как ты
> думаешь, какая постоянная времени у тонюсенького вольфрамового проводка? Не, у киловаттного
> софита конечно мерцать будет слабо, но от киловатта тепла ты таки
> вспотеешь немного, да и счет за электричество будет невкусным :)Кто на ком стоял? Ты в состоянии писать какие-то осмысленные конкретные тезисы, а не поток твоего бессознательного?
> Однако почему-то любой мобильник с камерой норовит нам показать характерные полосы -лолшта? Мобильник с камерой тебе пульсации лампы накаливания показывает?
чувак, тебя обманули - походу, филамент подсунули.
> полное отсутствие мерцаний вольфрамовая нитка обеспечивает только на постоянном токеу нее есть далеко ненулевая теплоемкость, которая обеспечивает ей изрядную инерционность - не думаю что эти колебания яркости (в отличие от вполне явных диодных) можно хотя бы легкодоступными приборами измерить, и тем более что они могут как-то повлиять на зрение.
> В смысле, и простые светодиоды работают на люминесценции,Есть весьма существенная разница. У большинства цветных светодиодов светится сам кристалл. У белых светится еще и люминофор вокруг. Технически белый светодиод это сверхмощный синий на самом деле. Но часть синего переизлучается в красный и зеленый люминофором.
p.s. самое чудное в ценообразовании: сверхмощный синий светодиод НЕ покрытый люминофором стоит ДОРОЖЕ чем он же но покрытый люминофором и продаваемый как белый... и это при том что в производстве меньше операций, а компоненты те же самые. Чудеса маркетинга и логистики...
Я знаю, что такое люминесценция. Но так сложилось, что «светодиодные» лампочки не называют люминесцентными.
> потрудись выяснить разницу между светодиодом и люминесцентной лампойя, в отличие от тебя, умею пользоваться школьным спектроскопом, или даже собрать его из подвернувшейся призмы.
А вот ты читаешь зеленанутые агитки, и да, с тобой нет смысла ничего обсуждать, больное существо.из кабинетов физики, поди, в прекрасной германщине эти диавольские инструменты уже убрали? А то ж любой школьник мог навести их не на стоящий на столе правильный источник, а на лампочку над головой, пропускной способности вполне хватит, и начать задавать училке странные вопросы.
У нас-то понятно - закон Б-жий вместо физики уже давно.
>> потрудись выяснить разницу между светодиодом и люминесцентной лампой
> я, в отличие от тебя, умею пользоваться школьным спектроскопом, или даже собрать
> его из подвернувшейся призмы.
> А вот ты читаешь зеленанутые агитки, и да, с тобой нет смысла
> ничего обсуждать, больное существо.В отличие от тебя, спектры светодиодов от 300 до 750 нм, мы измеряем спектрометром. Потому что используем их как источники света во флюоресцентной спектроскопии. И линейчатый спектр ртутной или натриевой лампы ни за что не спутаем со спектрами чистых светодиодов с полушириной по 20-30 нм. Не говоря уже о спектрах холодного или теплого белого. А то что в призме ты смог различить синюю полосу говорит только о том, что тебе попался холодный белый. Называть его линейчатым даже школьным курсом физики сложно.
> В отличие от тебя, спектры светодиодов от 300 до 750 нм, мы измеряем спектрометром.ну так посмотрите наконец на свою любимую лампочку и перестаньте чушь нести.
На фоне далеко не просто "двух гауссиан", а довольно неравномерной но хотя бы сплошной засветки вы увидите прекрасные линии, далеко-далеко уходящие за общий уровень. Полагаю, по ним можно даже угадать, что именно за диод там под люминофором.
У ртутной все еще интереснее. Хоть теплой, хоть холодной.У лампы накаливания - сплошной ровный спектр (оно и понятно, чтоб увидеть там вольфрам, надо нагреть ее до температуры, несовместимой с эксплуатацией).
Мсье, откройте хотя-бы даташит на светодиоды, там нарисован их спектр. Нет там линий в нормальном случае - они что, лазеры?! Там есть штуки 3-4 горба, достаточно плавных. Хотя хрен вас там знает какой мусорный китай вы нашли.> угадать, что именно за диод там под люминофором.
Там все переизлучают с мощного синего, у всех адова куча бинов по эффективности, цвету и много чему еще, и поэтому вариантов что это может быть - дичайший легион. Потому что все делают как получится, а потом сортируют по бинам, и дело в шляпе :)
Чем китаезнее - тем конечно же разброс параметров плюс-минус лапоть. Чем трэшовее параметры и лажовее бин - там дешевле стоит. Ну, не выкидывать же что нашлепали, в самом деле.
Виртуоз пустословия.Не удивляет, что ты так ссышь писать хотя бы под каким-то стабильным ником.
Плюсанул этому анониму.
> Виртуоз пустословия.Вам виднее, Маэстро!
> Не удивляет, что ты так ссышь писать хотя бы под каким-то стабильным ником.
Дык кой-кто тоже ник сменил. И кажется даже не 1 раз...
> Дык кой-кто тоже ник сменил. И кажется даже не 1 раз...Люблю использовать хороший никнейм со встроенной капчей. Умственно недоразвитых неплохо детектирует.
При плоском отображении потока эти горбы на фоне линеек основных участков не видно, вот в чём беда. Поэтому он и линейчатый. Да, они там есть, но то, что они там есть, погоды не делает.
Тьфу блджад, сам не понял чего написал.На фоне основных участков этих горбов их такой удобной маркетоидной ширины уже не видно совсем, слишком разный поток на этих участках.
Поэтому де факто результат - вполне себе линейчатый. Да, на графиках красивые края у колоколов, но то, что они там есть, погоды не делает.
> Например, вместо почти безвредной для окружающей среды лампы накаливания
> придется купить мерзкое мерцающее нечто с линейчатым спектром.Выкинул ЖК-монитор из-за подсветки, припаял Спектум к телеку, отвечаю на Опеннете.
> Выкинул ЖК-монитор из-за подсветки, припаял Спектум к телеку, отвечаю на Опеннете.CRTшному еще небось, с мягким уютным рентгенчиком и могучим полем катушек, ды? :)
К нему самому, тёплому-ламповому. :)
> да, там где электричество "спонсирует" зеленанутая сволота из твоего кармана - действует
> другая логика.Интересно, где это такое счастье? А то у россиян так электричество нынче уже более чем в полцены штатовского. При том что доходы большинства россиян не доползают даже до уровня безработного негра получающего пособие по безработице.
И таки электричество у россиян уже таки стоит весьма ощутимых денег. Ну это если за него платить. И таки просто замена лампочек накаливания срезает счет на этак 250 рублей в месяц. Вот такая простая математика. Так что вон те энергосберегайки (некоторым из них таки 10 лет) давно себя окупили, например.
> Интересно, где это такое счастье? А то у россиян так электричество нынче
> уже более чем в полцены штатовского. При том что доходы большинства
> россиян не доползают даже до уровня безработного негра получающего пособие по
> безработице.Это всё часом не из каких-нить предельно некомпетентныхъ источников вроде ведомостей, которые из года в год одну и ту же лажу дураков из credit suisse тиражируют, хотя уже и носом в недвижимость тыкали?
Легко парировать: там, где справляется существующий комп - менят ничего не нужно, т.к.
1) число реагентов, необходимых для производства электроники имеет соотношение 600 к 1 по отношению к выходу, т.е. для 1кг чипов нужно 600кг реагентов
2) за свою жизь микросхема в среднем потребляет только 1/4 энергии, которая была потрачена на её производство (начиная с выращивания монокремниевой пластины)
т.е. ТСО оно, конечно, TCO, но средне-далекой перспективе это неявно стимулируемое потребл**тво БЕЗ какого-либо энеросбережения, уже молчу про экологию
> по отношению к выходу, т.е. для 1кг чипов нужно 600кг реагентовА ты представляешь себе что такое килограмм чипов? Разбери чип и посмотри какой там кристалл и сколько этого надо чтобы килограмм набрался. Если есть ювелирные весы или что-то такое - можешь даже попробовать взвесить. На чем-то менее точным ничего не намеряешь.
А корпус - обычная пластмасса чаще всего. Не хуже любых иных. Если пластмассы не нравятся - логично хотя-бы магазины и прочие пищевые компании дожать до биоразлагаемых пакетов и тары, чтоли. Чтобы потом тонны пластика не засирали столетиями все вокруг. А то уже свалок такого рода полно - и они останутся с нами столетиями.
Я предлагаю тебе посмотреть видосик про экологию. Мне видосик очень понравился, прям очень.www.youtube.com/watch?v=2ulIBtN3gYo
>>Разбери чип и посмотри какой там кристалл и сколько этого надо чтобы килограмм набралсяКак я уже сказал - 600 к 1, остальное в букавльном смысле - конвертируется в отходы
Т.е. на 1- граммовый чип это более, чем полкило отходов - красиво, да?
Ответьте на два вопросаЧто дешевле, ездить на машине с более высоким расходом бензина или купить новую машину за полтора миллиона
что экологичнее, старая машина с расходом на литр больше, или все ресурсы, необходимые для изготовления новой
Кроме локальной точки зрения есть более глобальная. Поживи возле оживленного шоссе, по которому ежедневно ездят тысячи старых машин, с высоким расходом и пофигом на евронормы. И посмтри как тебе это понравится. Заодно на своем же примере и узнаешь что за нафиг с экологией и как это влияет на здоровье человека.
> Кроме локальной точки зрения есть более глобальная. Поживи возле оживленного шоссе, по
> которому ежедневно ездят тысячи старых машин, с высоким расходом и пофигом
> на евронормы. И посмтри как тебе это понравится. Заодно на своем
> же примере и узнаешь что за нафиг с экологией и как
> это влияет на здоровье человека.Среди нас пламенный борец за экологию.
Как человек, проживавший с 1973 по 2008 год на Варшавском шоссе в Москве, могу сказать, что на самочувствие влияет количество транспорта, а не экологичность, и больше досаждает шум, чем выхлоп. В редкие дни даже в таком месте выхлоп можно ощутить
Совершенно верно.Как человек, живущий в большом городе и куривший много лет, а затем бросивший, могу отметить по личному опыту, что разница между двумя этими состояниями практически неощутима.
забавно, если мне не изменяет память, то лубунту позиционировалась как система для старых и слабых компьютеров.
Се ля ви, никто не хочет иметь дело со старыми и слабыми, всем подавай молодых и сильных...
ну тут вы не правы, я вот предпочитаю первых.
> забавно, если мне не изменяет память, то лубунту позиционировалась как система для
> старых и слабых компьютеров.все верно. теперь лубунту будет только для слабых 64-битных компов. оh wait! ведь даже самые слабые 64-битные компы вполне уже могут тянуть и самые распоследние дистры с лайтовыми de или wm. получается, что лубунту превращается в эталонное ненужно... хотя оно и было-то не особо нужным.
Теперь это будет убунту для "слабых" компов. Типа, если у тебя не i3 хотя бы 8 поколения - значит слабый )
всё равно плохо работала с экраном на бумажных жалюзи и транзисторных сборках
После отказа от LXDE это не так
> После отказа от LXDE это не такLXQt прекрасно работает на системе "третий пень и 512 MiB памяти".
LXQt - это точно не про минимализм
> LXQt - это точно не про минимализмЕщё один идёт читать https://www.altlinux.org/Starterkits/Memory и представлять свои аргументы...
> Ещё один идёт читать https://www.altlinux.org/Starterkits/Memory и представлять свои
> аргументы...Можно я вместо него? Куть времени не терял и таки вес набирал, очень даже. Вымахав к пятой версии в довольно тяжелый и вальяжный тулкит.
А вашим замерам уже скоро 2 года. Неплохо б заапдейтить циферки, чтоли. У вас там куть то хоть 5-й был? Или 4-й, который уже все кому не лень deprecated объявили?
Расход памяти на старте - это вообще ни о чем. Надо считать с учетом фрагментации и замапленных файлов
Всё что моложе 2005 года можно переводить обратно на виндоуз хп.
ноуты с 32-х битными атомами (либо залоченые в биосе на 32бита) еще и в 2013м очень бодренько продавалисьУ меня еее-шечка и сейчас неплохо справляется с почта/инет/доки. Другое дело, что LTS-ных дистрибутивов на век таких машинок вполне должно хватить. Ставить на них блидингэдж нет вообще никакого смысла.
>еее-шечка и сейчас неплохо справляется с почта/инет/доки.Arch x64 и i3wm, весьма шустро бегает. С KDE уже не так шустро. Запускаешь фуррифокс или хромого - вообще туши свет. Видео в нормальном качестве тоже неплохо так проц грузит. Вывод: хоть 32, хоть 64, а либо юзать старый софт, либо таки менять железо.
Сначала дропнули LXDE, теперь i386. Какой смысл теперь в этой сборке? "Линукс для слабых компьютеров" превратился в миф.
> "Линукс для слабых компьютеров" превратился в миф.Это случилось не сегодня и не вчера. Сегодня забивают последние гвозди в то, чем Linux был раньше.
> Какой смысл теперь в этой сборке?Lubuntu 18.04 x86 это последний привет из прошлого.
> забивают последние гвозди в то, чем Linux был раньше.Хотел написать про "гвозди в гроб", но похоже обходятся без гроба.
Обходятся ретроградами.
> Сегодня забивают последние гвозди в то, чем Linux был раньшеНе в Linux а в Lubuntu, не путайте тёплое с мягким! Да и всегда есть и будет тётя Слака, кроме появления 64 её версии за последние 10-15 лет она практически не изменилась, разве что платье смениила, да немного бантиков и рюшек прикупила.
Делают всё, чтобы люди сидели на десяточке, даже если есть большое желание от неё бежать, закапывают альтернативу прямо спринтерскими темпами.
> Делают всё, чтобы люди сидели на десяточке, даже если есть большое желание
> от неё бежать, закапывают альтернативу прямо спринтерскими темпами.Да не, все проще: у разработчиков просто такого железа не осталось - вот они и не могут его саппортить.
Дисяточка на некрожелезе - это для истинных ценителей кактусов.
> Lubuntu 18.04 x86 это последний привет из прошлого.Нуу как вариант, спишись с Вовой Гусевым да продолжайте http://altlinux.org/antique :)
> "Линукс для слабых компьютеров" превратился в миф.Вы про линукс или про убунту?
Но ведь этот дистрибутив позиционировался для слабых компьютеров, разве нет? Или как они перешли на тормозной Qt, то и системные требования в четыре раза повысились?
Они уже объявляли, что с переходом на LXQT больше не ориентируются на старые ПК.
> Они уже объявляли, что с переходом на LXQT больше не ориентируются на
> старые ПК.Ясно, спасибо. Тогда совсем неясно зачем эта Лубунта теперь вообще нужна.
> Или как они перешли на тормозной Qt, то и системные требования в четыре раза повысились?Вам сюда: https://www.altlinux.org/Starterkits/Memory -- а затем извиняться перед честной публикой за свои глупые тулкитофобские набросы.
И что мне делать? У меня Toshiba Satellite L30. Есть ли самый самый легковесный дистр?
Дистрибутивы antiX, Slitaz.
Если запустится и потянет ядро, то из новых дистрибутивов можете попробывать поставить Devuan с голой консолью, а потом накатить минимальный xorg и wm типа Fluxbox или Openbox.
Легковесный конкретно под себя также можете слепить из Gentoo или освоить систему Slackware. В обоих случаях иногда придёться тяжеловато, т.к. нужно будет вникать в тонкости Linux и очень много работать ручками.
Что бы использовать Gentoo на таком железе, желательна в добавок к нему более мощая машина - для сборки бинарных пакетов.
>Дистрибутивы antiX, Slitaz.Да Slitaz подходит. Спасибо за помощь.
Ну и вот ещё -https://distrowatch.com/search.php?category=Old+Computers#si...
>Ну и вот ещё -Forbidden
You don't have permission to access /search.php on this server.
У меня всё работает, попробуйте через прокси.
строго следуй рекомендациям производителя и используй Windows XP Home Edition (http://www.toshiba.eu/discontinued-products/satellite-l30-134/) если паралич разбил и не можешь это чудо техники (максимально 2 GB памяти) донести до помойки а себе купить нормальный современный компьютер
Ты богатый, подари анону новый ноутбук на новый год.
я не бедный, да и а он не калека - пусть сам заработает
Ставb Puppy linux.
Ставьте Calculate с XFCE, а потом отключайте их оверлей, удаляете ненужные пакеты и пересобираете мир из исходников в чистую Gentoo. Это пожалуй самый простой способ получить очень лёгкую систему. Но пересборка мира займет какое-то время.
i2.imageban.ru/out/2018/11/16/316ac015031f62d6f8a542f83b4f5548.pngС XFCE очень лёгкой системы не получится.
Ну ваш вариант для ацких минималистов, на Gentoo с XFCE будет кушать 146M оперативки против ваших 46M и задач будет висеть 60 против 30. По мне так разница не существенна, а привычно-комфорта много больше.
Это вариант для здоровых людей, а не для поражённых готоводлядесктопией.Нагугли себе книжек про WindowsMaker и почитай, прежде чем рассуждать о комфорте. О Настоящем Комфорте.
Да, и это самая обычная Слака, никаких оптимизаций. Если задача стоит о минимизации системных требований как оптимизации, то можно и значительно уменьшить потребление ресурсов — до 10—15 МБ памяти без иксовой сессии, или ещё меньше. Это всё ещё будет полноценный линукс, а не специальный busybox и ему подобные.
У меня никогда нет для программ _моих_ лишних байтов памяти и циклов процессора.
WindowMaker, конечно, буква s лишняя.
> Нагугли себе книжек про WindowsMaker
> Да, и это самая обычная СлакаБрр, а при чём WM к слаквари? У меня на ноуте стоит вполне себе на альте.
Медицина в данном случае бессильна.
> С XFCE очень лёгкой системы не получится.Очень - не получится. Зато это более менее полноценный DE. С настройками из гуя ключевых параметров, похожее на обычный десктоп, и все это - все же без длинного напильника.
>> С XFCE очень лёгкой системы не получится.
> Очень - не получится. Зато это более менее полноценный DE. С настройками
> из гуя ключевых параметров, похожее на обычный десктоп, и все это
> - все же без длинного напильника.«Я дерусь^W спорю… просто потому, что я дерусь^W спорю!»
я не пойму, тут что одни бомжи сидят? админы-добровольцы из компьютерных клубов где-то в заполярье? трудно поверить что кто-либо в здравом уме и при нормальной зарплате до сих пор использует i386 хотяб даже у себя дома, тем-более в качестве сервера. что такой сервер делает? раздаёхорошо, есть редкая разновидность маньяков что неделю-другую компилируют себе Gentoo упиваясь небывалым приростом производительности в пределах 0.05% в результате оптимизации . есть и другая
Здесь сидят борцуны с телеметрией
Они сидят на безопасной x86
и компилируют gentoo месяц подряд
ибо на их дохлом калькуляторе - меньше она собираться не будет
>есть редкая разновидность маньяков что неделю-другую компилируют себе GentooЯ специально под генточку покупаю процы из серии Intel Extreme. Хотя вполне допускаю, что есть и такие извращенцы, что на третьепнях собирают, живых правда я таких не видел ни разу.:)
пардон, сообщение целиком не успел набрать и случайно нажал "отправить". мысль у меня была следующая:я не пойму, тут что одни бомжи сидят? админы-добровольцы из компьютерных клубов где-то в заполярье? разработчики за паёк и безлимитный интернет?
лично мне необычайно трудно поверить, что кто-либо в здравом уме и при нормальной зарплате, до сих пор использует i386 хотяб даже у себя дома (тайком от жены и друзей). неужели тут сплошь маньяки что неделю-другую компилируют себе Gentoo/LFS упиваясь небывалым приростом производительности в пределах аж целых 0.5%? а броузер вы какой используете на своём суровом домашнем i386? а как у вас с проигрыванием видео в формате HD? биткойны майнятся нормально? какие ещё у вас задачи специфические с которыми i386 (какой-нибудь Pentium 4 Prescott) в наше время способен справляться эффективней amd64 (какой-нибудь AMD Ryzen или Intel Core i7)? хоть что-то дельное назовите (кроме ностальгического нытья) в защиту неудачной архитектуры что проектировалась под девизом "64 килобайта хватит всем"?! жду 5 минут
тем-более страшно представить i386 в роли современного сервера (кто-то тут уверяет что таких миллионы). что такой сервер в состоянии делать? раздавать интернет жильцам двух квартир одного этажа? при канале в 2 мбит - поверю, но не при повсеместном уже в наше время канале в 100 мбит. виртуальных машин много можно запустить на вашем сервере с 4 GB памяти? базы данных тоже эффективно летают? сами то верите своим бредням?
и вот вы здесь, раздувая щёки от негодования ждёте, что под эти вот ваши небывалого масштаба нужды целая индустрия должна прогнуться и вместо поддержки современного железа, будет тянуть и наращивать комплекты костылей необходимых для поддержки i386? картина ну просто клиническая
Вот и выросло поколение , которое ничего не понимает .
Думаете люди не могут себе позволить себе новый компьютер ?
Могут , но проблема в другом .
Потому что компьютер просто работает и ничего менять не нужно.
год рождения мой 1976, так-что выросло моё поколение уже давно и застало среди всего прочего многие поколения персональных компьютеров. ещё про возраст нападки будут? согласен, i386 вполне себе просто работает в наше время... где-нибудь на свалке! не будучи разобран для утилизации. и там их действительно миллионы, в том числе и серверов
проблемы в драйверах своей любимой но позабытой всеми AGP видео-карты ты наверное сам исправляешь? а скорость и объём SATA I дисков (а-то и Parallel ATA) устраивает? 100 мбит в локальной сети устраивает? лишь в одном уверен - с запчастями у тебя проблем пока нет, стоит лишь поселиться рядом со свалкой
Люди используют x86 и из все устраивает
И плевать что такой комп жрёт в рады больше электроэнергии чем новый .
Плевать что там все тормозит и большинство нового софта не нем не работает .
Вот только зачем они пытаются навящать другим своё мнение бомжей - неясно .
Пройдёт время - все бросят поддержку x86 и этим клоунам придётся либо сидеть на тухлых осях , либо топать за новым железом
А вообще забудьте про этих людей.
Как сказал Марк Твен - не спорьте с идиотами , они задавят вас своим опытом.
Скажу что это чистая правда , спорил с разными рода фанатиками и не раз , на каждый довод , даже если у оппонента нечем было крыть - он начинал нести ахинею и чушь .
>Вот только зачем они пытаются навящать другим своё мнение бомжей - неясно.Я лишь попросил подсказать самый самый легковесный дистр?
>А вообще забудьте про этих людей.
Сначала это, потом пройти мимо человека взывающего о помощи, потом забыл узнать а как там мать то поживает, потом сказать своему ребенку - не очень то, мы и хотели тебя.
> проблемы в драйверах своей любимой но позабытой всеми AGP видео-карты ты наверное
> сам исправляешь?А таки в линухе вон тот AGPшный radeon 9200 весьма недурно работает... конечно 3D ускоритель из него понятно какой, потому что GL 1.x - и более ничего. Но видео на ютубе он показывает весьма резво. А в винде его ща завести нереал, семерка дрова найти не может.
Привет. Возможности Офиса 97 избыточны для 99% пользователей. А этот офис работает быстро на Pentium-100 16 Mb RAM. Я бы очень хотел, чтобы можно было устанавливать старый линукс на медленные компьютеры - но увы, всё не так просто.Например, для относительно медленного Raspberry Pi есть прекрасный дистрибутив Linux, который базируется на Debian 9, и который прекрасно работает на 256 Мб ОЗУ, а на 1 Гб "летает". Для него даже продаются IDE на сайте element14
А для настольного компьютера и ноутбука почему-то не делают такой дистрибутив Linux. Я бы устанавливал старый Linux - но туда трудно установить новый софт. Это можно делать, но тогда приходится становиться мейнтейнером. В CentOS 6, например, нового софта не так уж много: браузер Firefox, проприетарные драйверы, Qt 5, продукты Autodesk, сборки Cmake, Boost, GCC и ядра Linux. А вот например скайп фиг установишь. Или Unity Engine IDE
Вы, похоже, не заметили в тексте оратора слово "биткоины".
"прекрасный дистрибутив Linux, который базируется на Debian 9" - это ты наверное про Raspbian? просто название забыл? бывает, понимаю. слишком много их разных, да? и все на базе Debian 9, и все для Raspberry Pi... но подобное заявление говорит о твоих практических знаниях (вернее об их отсутствии) по данному конкретному случаю. вижу ты никогда не пользовался Raspberry PI дальше чтения восторженных статеек бородатых недоучек, которым за каждую статейку наливают смузи и дают денег на стрижку бороды. сам прекрасно знаю, таких в IT-среде подавляющее большинство года так с 2010-го - полезного выхлопа от них ровно 0, зато безграмотных статеек полный интернетчто у тебя там будет летать при 1 GB памяти и SD-карте вместо диска? одна закладка в Firefox? даже если ты туда SSD подключишь (будь то через медленный USB 2 или посредством какой-то дополнительной SATA-платы) - ты ведь не станешь делать из него к примеру ноду для Elasticsearch кластера? значит ограничишься просмотром фоток и 1-2 закладками в броузере... для написания очередной восторженной статейки?
у меня домашний компьютер далеко не самый последний - AMD FX-8320E с 32 GB памяти и PCI-e носителем (Plextor M8Pe), а самый слабый сервер на работе - ProLiant DL380p Gen8 (2 x Intel(R) Xeon(R) CPU E5-2665) с 256 GB памяти. потому мне грустно (совсем не смешно!) читать здесь басни про высокую производительность Raspberry Pi и миллионы воображаемых серверов на базе i386 со старым (nearly EOL) софтом который вы не можете в силу природной лени и жадности заменить, взамен находя всевозможные фантастические оправдания
про Raspberry PI и Raspbian, я пользуюсь им дома в качестве fail-over решения для:- OpenLDAP реплика (да, я пользуюсь дома LDAP)
- BIND9 slave сервер для локальных зон
- дополнительный FreeRADIUS-сервер (fail-over peer)
- дополнительный ISC DHCP-сервер (fail-over peer)кроме того к нему подключены USB-диски (2 x 5 TB) для:
- бэкап на основе BareOS
- медиа-сервер на основе MiniDLNAно в качестве компьютера для работы или моих повседневных нужд он совершенно непригоден
Amd fx сейчас уже так-то устарел .
Сейчас уже ryzen нужно брать .
устарел, бесспорно! потому я и высказался о нём "далеко не самый последний". но, согласитесь, на фоне рекламируемого здесь i386, это просто бразильский карнавал в сравнении с пьянкой в гаражебеда в том что покуда я так и не сумел найти для себя хотяб даже одну подходящую плату для Ryzen, да и рассматривал пока лишь первое их (Ryzen) поколение. при всём величайшем ассортименте материнских плат наблюдаю скудное однообразие решений. была возможность попробовать 2 процессора (Ryzen 7 1700 и Ryzen 5 2400G) и 2 платы на X370 и остался недоволен. из замеченных мной недостатков:
- ужасающие ограничения настроек BIOS касательно модуля AMD CBS, который в большинстве плат/прошивок недоступен целиком. попробовал альтернативные прошивки, с ними гораздо интересней
- в большинстве случаев почти все SATA (от 4 до 8) завязаны через X370 и вдруг иногда 2 из 6 - через APU. к чему они мне разной скорости если на плате есть M2 (для действительно быстрого накопителя)? кроме того до сих пор доступны SSD накопители в PCI-e факторе
- малое количество PCI-e потоков (20?) приводит к ситуации: хотите M2 в PCI-e x4? тогда у вас на 2 SATA разъёма меньше и вдобавок недоступны 3 разъёма PCI-e x1 или 1 разъём PCI-e x4
в X470 же, по моим наблюдениям, основной упор был на наличие 2 разъёма M2, вот только в 99% случаев один из них PCI-e x4 generation 3, а другой лишь generation 2. то-есть RAID на M2 будет, но опять-таки неполноценный
то-есть всё какие-то половинчатые решения c костылями и граблями. похвально что производители материнских плат стали интегрировать NIC на базе Intel (пусть и совсем простенький) вместо протухших фекалий от Realtek
Хотите юнити на железе для нищуков .
Ну вот юнити не хочет .
И правильно делает .
Не можете себе купить нормальный комп - страдайте
На таком железе вы на юнити много не наделаете проектов .
У вас юнити бинарник будет собирать двое суток на таком железе
Про работу с 3д вообще молчу на таком железе вообще лучше просто забыть .
Для unity нужна как минимум средняя видеокарта и хороший проц .
Для того же запеченного освещения на юнити нужно очень хорошее железо .
Тот же amd fx упомянутого здесь для этих целей уже недостаточно .
> Я бы устанавливал старый Linux - но туда трудно установить новый софтУстанавливай старый софт. Сам же только что загонял про офис 97.
> Устанавливай старый софт. Сам же только что загонял про офис 97.Он случайно обнаружит что таки новые документы старый офис - ну вообще совсем никак. А если запилить туда OOXML с спеками на 6000 страниц... :)
97-й только для генерации контента, так как мелкие не сделали для него пакет совместимости, стервецы этакие. Для 2000-го и новее пакет есть.
>а броузер вы какой используете на своём суровом домашнем i386?Epiphany
>а как у вас с проигрыванием видео в формате HD?А оно нужно?
>биткойны майнятся нормально?Человек рожден не ради денег
>целая индустрия должна прогнутьсяУ них цель деньги
из-за подобных тебе пассивных противников прогресса ("а оно нужно?" и "человек рожден не ради денег"), мы до сих пор и на постоянной основе загрязняем воздух выхлопными газами всевозможных бензиново-дизельных драндулетов и изрыли всю поверхность нашей планеты в поисках нефти и угля для ТЭЦ. зачем нам двигатель на воде выделяющий безвредный гелий? мы рождены не ради денег! зачем нам безопасный атом? зачем БАК и подтверждение теории бозона Хиггса? из-за таких в средние века чуть не истребили напрочь всех китов, ради использования их жира для свечей и смазывания колёс у телег
Технический прогресс это трата времени, он не приведет вас к цели.>зачем нам двигатель на воде выделяющий безвредный гелий?
Разве не сказанно в ваших же энциклопедиях что, "вдыхание гелия может быть опасно для здоровья, в связи с тем, что в лёгкие не попадает кислород"?
>зачем нам безопасный атом?
Разве безопасен? Разве расщепляя атом, вы не убиваете множество жизней?
вдыхать гелий здесь на opennet тебя никто не принуждает (возможно зря), ну а про смог в больших городах и про глобальный парниковый эффект ты видно не слышал не читал. понимаю, у тебя ведь другие цели и ты не ради денег на свет появилсявот только несмотря на все эти твои иные цели, ежедневное твоё существование в квартире с электричеством, газом и водопроводом, при дополнительном условии что ты хотяб раз в месяц делаешь уборку, обходится этой вселенной ценой в миллиарды жизней полезных микроорганизмов и бактерий, не говоря уже о потраченных тобой впустую воде, воздухе и пище. каждый подобный твой выхлоп здесь (к примеру в защиту устарелой i386 архитектуры и старинного софта) это бесцельно израсходованные различного рода ресурсы (кремний, нефть, уголь) и сплошное загрязнений окружающей среды (тонны пластика и прочих отходов). как тебе такой поворот событий?
да, безусловно, весь научно-технический прогресс - сплошная тщета и томленье духа. потому мне думается тебе срочно следует подписаться на какой-то другой форум - где обсуждают иные цели (вне рамок прогресса в ИТ), а заодно симптомы и методы лечения различных психических расстройств
>вдыхать гелий здесь на opennet тебя никто не принуждает (возможно зря), ну а про смог в больших >городах и про глобальный парниковый эффект ты видно не слышал не читал. понимаю, у тебя ведь >другие цели и ты не ради денег на свет появилсяВам не нашлось что ответить про вред гелия, и от злобы перешли на ты.
>вот только несмотря на все эти твои иные цели, ежедневное твоё существование в квартире с >электричеством, газом и водопроводом, при дополнительном условии что ты хотяб раз в месяц делаешь >уборку, обходится этой вселенной ценой в миллиарды жизней полезных микроорганизмов и бактерий, не >говоря уже о потраченных тобой впустую воде, воздухе и пище. каждый подобный твой выхлоп здесь (к >примеру в защиту устарелой i386 архитектуры и старинного софта) это бесцельно израсходованные >различного рода ресурсы (кремний, нефть, уголь) и сплошное загрязнений окружающей среды (тонны >пластика и прочих отходов). как тебе такой поворот событий?
Поворот событий это - частный дом, солнечные батареи, ветрогенераторы, печь и вода из снега.
>да, безусловно, весь научно-технический прогресс - сплошная тщета и томленье духа. потому мне >думается тебе срочно следует подписаться на какой-то другой форум - где обсуждают иные цели (вне >рамок прогресса в ИТ), а заодно симптомы и методы лечения различных психических расстройств
Если только затрагивают теме о душе, то сразу гонят.
почитай какие-то исследования про остров Пасхи. про их цивилизацию, про то как воздвигались эти огромные каменные истуканы, до сих пор вызывающие столько загадок. как их там волокли через весь остров чтоб установить в живописном месте, что было в своём роде привилегией. почитай про то как люди были уверены что пальмы и вообще растительность на их острове бесконечны. видится мне, тебя с твоей душой и прочими потрохами, ждёт такой-же точно нелепый и совершенно неожиданный коллапс. возможно даже половина анонимусов отсюда дружно скажет "ох...ть!" узнав подробности, а возможно это останется для всех нас всего-лишь ещё одной загадкой. я это всё к тому лишь, что если ты на сайте об ИТ заводишь разговоры о душе, наверное тебе впору запасаться досками
Если допустить что были Атланты то коллапса не будет.>если ты на сайте об ИТ заводишь разговоры о душе, наверное тебе впору запасаться досками
Если вы найдете с чего я начал, то увидите как вы же сами уводили от разговора.
Из-за противников прогресса мы до сих пор находимся на этой планете .
и гадим на нее
Хотя могли развивать исследования в космосе и добиться многих вещей .
Спасибо таким любителям старья .
> Из-за противников прогресса мы до сих пор находимся на этой планете .Совершенно не факт. Вот смотри, человек со своим прогрессом замял больше видов на планете чем все остальные. А вот не был бы ты прогрессивным - и какие-нибудь заапгрейженные бабуины однажды посадили бы в клетку ... тебя. Для сохранения вида, в зоопарке, так сказать :)
Да нужно .
Например для тех людей у которых 4к монитор
Вопрос только один - вам не жалко свои глаза - используя древний мелкий монитор ?
Хотя видимо - не жалко
Получается что вы очередной лицемер .
Вы говорите что цель людей не деньги .
Но пока вы живете в обществе вы живете только благодаря этим самим деньгам , получается вы сами поощряете этот режим , сами того не желая .
>Получается что вы очередной лицемер .
>Вы говорите что цель людей не деньги .
>Но пока вы живете в обществе вы живете только благодаря этим самим деньгам , получается вы сами >поощряете этот режим , сами того не желая .Не надо желать денег больше чем нужно.
> Получается что вы очередной лицемер .
> Вы говорите что цель людей не деньги .Цель глупых людей -- деньги, да. Раньше ещё жадные бывали, пока деньги были материальной ценностью сами по себе. А сейчас уже только глупые.
> Но пока вы живете в обществе вы живете только благодаря
> этим самим деньгамУ Вас крайне узкий кругозор по части того, какие бывают общества. И тем более -- по поводу того, благодаря чему и кому они вообще существуют, а люди в них живут.
Просто чтоб, может, заронить хоть зёрнышко мысли, а не повторения чуши, которую западники пытаются впрессовать людям в мозги: ныне покойный "отец украинской конституции" Михаил Сирота полтора десятка лет назад мне за чаем говорил такое: "те, кто говорят про независимость -- или не знают, или обманывают; какая может быть независимость, когда половина денег в экономике американских и половина -- российских?"...
за Сироту спасибо, все остальное - если и было - частный разговор, передать смысл разговоров обрывком фразы по памяти вы вряд-ли можете. а независимость может быть очень простая, как и жизнь может быть очень короткой.
когда дело касается 32 бит - то как правило речь идет только о ноутбуках
использовать десктопы с 32 уже не рентабельно
тем более что последние десктопы 32 амд это сокет а - не умеют SSE и значит они уже не годятся много где для нового софта
по линии интел 32 бита заканчиваются на очень жрущих процах Р4 - невыгодно по электрике
сейчас на 775 сокет проц стоит 1$ - какой нить коре дуо 2140
а вот ноуты - другое дело
пентиум М - вполне себе проц
жрет мало - приемлимое быстродействие для пишмашки смотрелки интернета
для того для чего ноуты чаще всего и используются
у меня 3 ноута пентиум М - с 2Г ддр2
на них и ютуб можно посмотреть
более старые пень120 - пень 4 - уже превратились в тестеры для электронного оборудования - как приборы
а пентиум М там избыточен
тем более тока у одного лпт порт есть
ну а ваще - был перход от 286 к 386 лет 25 назад ( четверть века !)
помню его
ну на ближайшие 25 будет стабильно
интересно когда 96 или 128 понадобится ?
имхо не скоро
экзабайты памяти еще не скоро появятся. значит и переходить с 64 бита в ближайшие сотню лет нет смысла.
у меня в домашних компьютерах от 16 до 64 GB, а на работе серверы - от 256 GB до 2 TB. будь добр, научи как использовать 32-битную архитектуру с таким количеством памяти? найди мне конкретную модель сервера или материнской платы что позволяет подобное - я клянусь, буду пользоваться
человек спросил когда будет переход с 64битов, я ему ответил, что нескоро.
вы хоть посты читаете, на которые отвечаете? а то только ехидничать можете, гнилой народец.
>я клянусь, буду пользоватьсячем клянешься?
переход на 386 был достаточно безболезненным. интел даже спец процы выпускала - overdrive. можно было не меняя материнку апгрейтится на след. поколение.
коллекционеры щас такие процы за большие деньги покупают.
> переход на 386 был достаточно безболезненным. интел даже спец процы выпускала - overdrive.При чем тут 386 то? Overdrive были на 486 платы, чтобы сделать и из них типа-пентиум.
Я уже 256 бит сделал с колор эдишон и поддержками всех желез , осталось только всего то цветность переносить , а потом это будет все из разряда Аля приставка 8 бит , 16 итд
http://altlinux.org/starterkits
Это точно новость про Lubuntu? Пять упоминаний Альта в комментах, четыре из которых со ссылками.
Пригласите уже Шигорина в «Пусть говорят», ему нужны эфиры!
> Это точно новость про Lubuntu?...ибо прекращает.
> Пять упоминаний Альта в комментах, четыре из которых со ссылками.
...ибо продолжает (по крайней мере на следующую стабильную ветку).
> Пригласите уже Шигорина в «Пусть говорят», ему нужны эфиры!
Не, эфиров было достаточно на родном химфаке, и то избегал.
Но всяко спасибо, дружище, за деликатное напоминание :)
Покойся с миром...На диван ставлю лубунтовский стиль - там и 32 бита и нормальный init вместо дырявых поделок...
Здравствуйте. Мы приглашаем тех, кто любит Lubuntu присоединиться к группе Lubuntu_Ru (Официальное Русскоязычное Сообщество Лубунту Линукс) в Telegram:
https://t.me/Lubuntu_Ru