URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 116611
[ Назад ]
Исходное сообщение
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено opennews , 18-Фев-19 11:00 
Разработчики проекта Wine опубликовали (https://www.winehq.org/pipermail/wine-devel/2019-February/13...) первый публичный выпуск эмулятора Hangover (https://wiki.winehq.org/Emulation#Hangover), позволяющего запускать 32- и 64-разрядные Windows-приложения, собранные для архитектур x86 и x86_64, в окружениях Linux и Android на базе архитектуры ARM64 (Aarch64). Выпуск (https://github.com/AndreRH/hangover) основан на кодовой базе Wine 4.0 (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50011), что отражено в номере версии Hangover 0.4.0 (https://github.com/AndreRH/hangover/releases). Слой эмуляции базируется на наработках проекта QEMU.

В отличие от запуска Wine с минимальным системным окружением при помощи QEMU в режиме эмуляции на уровне системных вызовов (используется одно ядро с основной системой), проект Hangover позволяет добиться существенно более высокой производительности. Ускорение достигается за счёт переноса слоя эмуляции на уровень API Win32/Win64, вместо эмуляции штатных системных вызовов с последующей эмуляцией на их основе  API Win32/Win64.

В настоящее время проект позволяет запускать лишь простые приложения и  игры, использующие API Win64 и Win32, тем не менее для Linux уже реализована поддержка Direct3D (пока отсутствует для Android  из-за неполной поддержки OpenGL ES в Wine). Для обеспечения работы используется штатная установка Wine, дополненная рядом DLL-библиотек и прослоек.  В Linux приложения Windows запускаются автоматически при наличии qemu в окружении Wine ("C:\x86\qemu-x86_64.exe.so"). В Android для запуска предлагается использовать утилиту cmd.


Производительность Hangover пока оставляет желать лучшего. Основным узким местом является производительность кода, который генерирует QEMU. Тем не менее при запуске на устройстве Nvidia Shield Android TV  производительности достаточно для выполнения игр начала двухтысячных годов. Среди протестированных в  Hangover приложений отмечаются Notepad++, ANNO 1602, Age of Wonders, Warhammer 40k: Dawn of War, The Settlers II 10th Anniversary, Prince of Persia 3D, Worms 2 и Worms Armageddon. Производительность примеров из DirectX 9 SDK также выполняется с приемлемой скоростью.


Что касается запуска 32-разрядных Windows приложений (x86), их обработка производится на уровне трансляции структур, передаваемых между приложением и Wine (модель LLP64 в Windows подразумевает сохранение базовой совместимости структур между 32- и 64-разрядными WinAPI). Для запуска 32-разрядных Windows приложений используются 64-разрядные сборки Wine и каждый процесс обрабатывается как 64-разрядный. На стороне хост-систем пока поддерживаются только архитектуры ARM64 и x86_64, но код унифицирован, что позволяет без больших трудозатрат портировать проект и под другие архитектуры c порядком следования байт от младшего к старшему (little-endian).


URL: https://www.winehq.org/pipermail/wine-devel/2019-February/13...
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50165

Содержание
Сообщения в этом обсуждении
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Qwerty , 18-Фев-19 11:00 
>Что касается запуска 32-разрядных Windows приложений (x86), их обработка производится на уровне трансляции структур, передаваемых между приложением и Win

Больше прослоек богу прослоек!
Даже не представляю, как это всё будет тормозить на ARM.,

>Worms 2 и Worms Armageddon

Проекту жить.

"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-19 11:24 
Плюс как интерфейс вендопрограмм под клавомышь будет продуктивно использоваться на пальцеляпках :D
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено nevfr , 18-Фев-19 14:53 
что мешает к андроиду подключить мышь?
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Антон , 18-Фев-19 18:57 
но зачем?
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-19 21:16 
А зачем мышь, если есть вакомовский стилус, чувствительный к наведению и имеющий кнопки?
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 19-Фев-19 05:21 
На 0,0001% устройств.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Лень_регацца , 20-Фев-19 01:55 
И стоящий как ящик мышей и не для всех устройств.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Лень_регацца , 20-Фев-19 01:59 
В ведре оно не полноценно. Мышь напр. на андроид планшете и на виндовс планшете это очень разные случаи. На смартах мышь нафиг не нужна. Жаль нет планшетов с норм линуксами =((
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-19 19:09 
Также как на Windows Mobile. А ну да тут же эксперты ньюфаги, сплошь и рядом
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 19-Фев-19 04:29 
Чукчи писатели словечко "продуктивно" пропустили, продуктивно ага.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-19 15:52 
> > Worms 2 и Worms Armageddon
> Проекту жить.

вормсы, кстати, джойстики поддерживают, никто не знает?

"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Qwerty , 18-Фев-19 16:00 
> вормсы, кстати, джойстики поддерживают, никто не знает?

Должны 100%, я на Dreamcast играл в них.

"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено VINRARUS , 18-Фев-19 18:52 
Между прочим Worms Armageddon недавно выполнилось 20 лет, а сервера для сетевой игры по прежнему работают, более того в ней стабильный круглосуточный онлайн. Ещо и в стиме можна купить за копейки.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-19 20:12 
Как так можно было написать игрулину, чтобы версия для мака (интел-мака!) была несовместима с версией для винды в сетевой игре? То есть маковские черви могут играть только с маком, винда - с виндой.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено VINRARUS , 18-Фев-19 20:25 
Хз, я под вином играю, под него оптимизирована она.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Qwerty , 18-Фев-19 20:47 
> Как так можно было написать игрулину, чтобы версия для мака (интел-мака!) была
> несовместима с версией для винды в сетевой игре? То есть маковские
> черви могут играть только с маком, винда - с виндой.

У Valve с Half-Life 1 была та же проблема.

"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 19-Фев-19 05:22 
Тут забавно то, что у Worms и с современными виндами крайне серьёзные проблемы.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено VINRARUS , 19-Фев-19 08:31 
Уверен? Играл и на 7ке, и на 8ке, и на 10ке. Просто нада новую версию юзать.
Да, у Worms Armageddon выходят новые версии.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено FedeX , 18-Фев-19 12:02 
Ну с этой штукой можо будет по-идее например на простом raspberry pi 3 организовать билд сервер для андроид или win32-программ. Мне года полтора назад такое бы пригодилось, но из решений был только ExaGear Desktop от которого я отказался потому как решил, что сильно много дерут за одну лицензию - я за эти деньги на olx поддержанный старый x86 комп купил с core 2 duo и поставил как билд сервер :) Он конечно слегка шумел кулером и занимал место, но зато билдил андроид программки и крутил дженкинс, намного шустрее, чем это могло бы быть на малине с ExaGear)
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Vitaliy Blats , 18-Фев-19 13:02 
>> на простом raspberry pi 3 организовать билд сервер для андроид или win32-программ

Браза, даже работа в чистом Raspbian'е весьма сложна и тормознута. По разным причинам. Где-то CPU, где-то IO, где-то недостаток памяти. А ты хочешь туда накатить прослойку, под которой будет работать другая прослойка ?

Возьми лучше планшет на Атоме и не сношай себе моцк.

"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено FedeX , 18-Фев-19 14:00 
>А ты хочешь туда накатить прослойку, под которой будет работать другая прослойка ?

Поверь, я представляю) Я даже свой простенький билд сервер начинал было писать, чтоб тормознутый джава-дженкинс не крутить... А в остальном для моих целей спешка не нужна - если за пол часа-час оно с билдом проекта справилось бы, было бы норм.

>Возьми лучше планшет на Атоме и не сношай себе моцк.

такие разве еще выпускаются? и даже если да - если там андроид, то толку мало, все равно подобную прослойну нужно будет, а если винда, то наверняка стоимость сего будет много-много большей. Да и еще в планшетах есть аккумулятор, а он в режиме постоянной работы от сети без присмотра, много лет вроде небезопасен, хотя это не точно.

"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-19 17:10 
клонов малинки на атомах уже прилично развелось. причем, в отличие от тормозинки у них есть юсб3 и сеть, которые подключены через пци-е. стоит конечно дороже в несколко раз, но это уже притенции к интелу.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Антон , 18-Фев-19 19:00 
за дороже в несколько раз можно уже какой-нибудь простенький NUC присмотреть или что-то в этом роде, чтоб не Атом, а Селерон и боле менее нормально все.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Vitaliy Blats , 18-Фев-19 22:07 
> за дороже в несколько раз можно уже какой-нибудь простенький NUC присмотреть или
> что-то в этом роде, чтоб не Атом, а Селерон и боле
> менее нормально все.

Больше размерами, 19.5в питание, прочие прелести перечислять или сам догадаешься ?)

"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-19 23:39 
То есть 5к за планшет на винде на атоме это много?

Упоротость пользователей этого сайта не знает границ.

"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено FedeX , 18-Фев-19 23:56 
>5к за планшет на винде на атоме это много?

5k чего? Долларов? Евро? Это что мало? Или что там за планшет - поддержанное чего-то на старом win phone с вендорлоками и без win32? Если есть что-то нормальное, забираю свои слова, но чтот сомневаюсь что есть.

"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Любитель правды , 19-Фев-19 07:57 
Ну пока вы тут сомневаетесь, я уже лет 5 пользуюсь планшетом на Windows 10 на x86 за 5к рублей.
Сомневайтесь дальше....
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Лень_регацца , 20-Фев-19 02:07 
На том-же олх или на бигле полно всяких атомов и планшеты и стики и мини-пк и чё хочешь. Цены разные и отнюдь не $5k, а вполне себе гривен и даже не 5к, а значительно меньше.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-19 14:37 
Билд сервер? На rpi? Да ты юморист
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено FedeX , 18-Фев-19 14:52 
Я тогда на фрилансе работал, половина проектов - на Go. Go проекты почти любой сложности последняя малинка собирает секунд за 10. Смешно
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Ordu , 18-Фев-19 16:13 
Это уже не Hangover, это Delirium
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено asan , 18-Фев-19 12:12 
Просто интересно - героев 3.5 на pinebook можно? Ну с помощью тс? Или вайн нужно свой какой нить
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Annoynymous , 18-Фев-19 22:31 
Мы ещё поиграем в героев на ТВ-приставке!
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено asan , 18-Фев-19 12:13 
А героев 3.5 можно с помощью Hangover запустить на пайнбуке?
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено жека воробьев , 18-Фев-19 12:40 
да
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-19 14:34 
> проекта Wine

Т.е. ни одно приложение, требующее любой нативный .NET, запущено быть не может в силу того, что Wine не допускает его установку.

"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-19 14:39 
Лолшто?
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено 111 , 18-Фев-19 16:00 
видимо он намекает на лицензию этого дотнета - без винды низзя!
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Другой Аноним , 18-Фев-19 16:47 
раньше в вайне установка 4 (или 4.5?) .NET'a заканчивалась ошибкой. Вроде сейчас починили, но только для 32-битных префиксов
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-19 18:36 
Не починили
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-19 18:37 
Проверено .NET 2.0 и 3.5
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-19 18:43 
Просто же проверить ... Поставишь, расскажи.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аристофанушка , 19-Фев-19 00:50 
А надо ли вам ставить dotnet из winetricks, если уже давно есть всякие Mono и .NET Core?
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 19-Фев-19 06:48 
Некоторым программам нужны оригинальные .NET. Например, известный продукт "Справки БК" (заполнение декларации) от налоговой РФ для установки программы требует .NET 3.5, а для работы .NET 2.0. другие варианты не прокатывают. Думаю, список продуктов этим ПО не исчерпывается.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 19-Фев-19 06:50 
Смех не в этом, а в том, что в Winetricks перечислены компоненты, которые в принципе не устанавливаются.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено mittorn , 18-Фев-19 15:06 
что мешает сделать то же самое под 32битные arm?
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено tellus , 20-Фев-19 14:35 
На ARMv7 регистров процессора меньше, их не хватит для "быстрой" эмуляции x86 или x64.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Skullnet , 18-Фев-19 15:25 
Рулез, ждем.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-19 16:16 
А нормальный эмулятор Android под Linux когда запилят?
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено двощир , 18-Фев-19 19:19 
их и так хвотаит
https://thedroidguy.com/2019/01/5-best-android-emulator-linu...
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Buk , 18-Фев-19 22:38 
ну так нормальный нужен
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Билли , 18-Фев-19 17:25 
Куда интереснее организовать компиляцию, т.е. чтобы оно не транслировалось каждый раз, а разово скомпилилось и бегало. Этого в своё время очень не хватало для эмуляторов приставок.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено abi , 18-Фев-19 21:52 
Какая страшная победа программистов над здравым смыслом.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 18-Фев-19 23:46 
>Какая страшная победа программистов над здравым смыслом.

Да ладно, вон для Малины уже образы собирают люди — маленькая коробочка со старыми win-only играми чем плоха?

"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 19-Фев-19 00:56 
Теперь ждём транслятора для экзешников, уже собранных под aarch64. Да, я про эти новоявленные сборки винды под эту архитектуру, которые не IoT даже, а полные Pro. И не надо говорить, что пока не нужно - публичные компиляторы MSVC есть уже, отдельные опенсорсные программы уже собирают в готовые установщики даже. Появление на этой архитектуре проприетарщиков, думаю, является делом времени.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено OldMonster , 19-Фев-19 07:14 
> Да, я про эти новоявленные сборки винды под эту архитектуру, которые не IoT даже, а полные Pro

Поделитесь ссылкой -интересуюсь. Но не встречал пока про7, например, под малину.

"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 19-Фев-19 15:59 
Ну 7 под что-то помимо x86(-64) думаю вы не найдёте более, а вот мс собирают сейчас 10 и в первую очередь с расчётом на ноуты с квалкомами, но для третьей малины можно дать пару стартовых точек, например https://pi64.win/ и https://www.worproject.ml/ . Не все драйверы ещё готовы, бутать нужно через отдельно подкладываемую EFI-прослойку, да и саму ОС не достать пока кроме как через, скажем так, сервис третьих лиц, но в целом вроде как даже запускается и есть скриншоты.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено OldMonster , 19-Фев-19 20:57 
>...
> стартовых точек, например https://pi64.win/ и https://www.worproject.ml/ .

Спасибо!
К сожалению(?), окна старше 7 мне не пошли. Слишком муторно выпиливать зонды. И лениво.

"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено OpenEcho , 19-Фев-19 02:23 
Куда катится мир ???

Из всех приложений: Notepad++, ANNO 1602, Age of Wonders, Warhammer 40k: Dawn of War, The Settlers II 10th Anniversary, Prince of Persia 3D, Worms 2 и Worms Armageddon

только Notepad++ смотрится как для работы, для созидания, для создания чего-то нового... остальное - история повторяется.
Помните почему великий древний Рим развалился?
Аха, - зрелища и жратва...

писeц...

Клоуны, которые были на протяжении веков самым большим ничтожеством, теперь миллиардеры и кумиры... потому как народ тоже хочет зрелищ и жратвы...

"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено DerRoteBaron , 21-Фев-19 03:48 
А может дело в том, что для работы почти всё необходимое (разработчикам) и так есть, да ещё и с открытыми исходниками в репозиториях основных дистрибутивов?
А вот с развлечениями под arm64 не все так хорошо, и, соответственно, именно такие приложения первыми и решили попробовать.

В конце концов в качестве первых пробных работ на машинах для созидания никогда не создавались машины созидания, а сначала предметы искусства и/или культа.

"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено длодло , 12-Сен-20 15:20 
Если пойдёт Арма 3, пойдёт весь твой хлам.
"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 19-Фев-19 05:26 
> QEMU

закапывайте.
Для поигрулек досбокс уже давно даёт бОльшую производительность, с поддержкой w9x.
Да и не для поигрулек тоже.

"Проект Hangover для запуска Windows-приложений на системах A..."
Отправлено Аноним , 18-Авг-20 00:38 
Есть вообще-то достаточно мощные одноплаточные решения на арм