Симеон Винцент (Simeon Vincent), отвечающий в команде Chrome за взаимодействие с разработчиками дополнений (занимает должность Extensions Developer Advocate), прокомментировал (https://groups.google.com/a/chromium.org/forum/#!topic/chrom...) текущую позицию Google в отношении третьей редакции манифеста Chrome, нарушающей (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50009) работу (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50013) многих дополнений для блокирования нежелательного контента и обеспечения безопасности. Компания не намерена отказываться от первоначального плана по прекращению поддержки блокирующего режима работы API webRequest, позволяющего менять принимаемый контент на лету. Исключение будет сделано лишь для редакции Chrome для предприятий (Chrome for Enterprise (https://cloud.google.com/chrome-enterprise/browser/download/)), в которых поддержка API webRequest будет сохранена в прежнем виде.
Для обычных пользователей Chrome API webRequest (https://developer.chrome.com/extensions/webRequest) будет ограничен режимом только для чтения. На замену API webRequest для фильтрации контента предложен декларативный API declarativeNetRequest (https://developers.chrome.com/extensions/declarativeNetRequest), который покрывает лишь ограниченную часть возможностей, используемых в современных блокировщиках рекламы. По сути вместо собственных обработчиков, имеющих полный доступ к сетевым запросам, предлагается готовый универсальный встроенный движок для фильтрации, собственными силами обрабатывающий правила блокировки. В том числе API declarativeNetRequest не позволяет использовать собственные алгоритмы фильтрации и не даёт возможность создавать сложные правила, перекрывающие друг друга в зависимости от условий.Разработчики дополнений для блокировки рекламы совместно подготовили список замечаний (https://docs.google.com/document/d/1sKZFojq_fUusrebKsyNHfRk_...), в котором перечислили недостатки API declarativeNetRequest. Google согласился со многими замечаниями и дополнил API declarativeNetRequest. В частности, добавлена поддержка динамического изменения и добавления правил, обеспечена возможность удаления HTTP-заголовков из белого списка (Referer, Cookie, Set-Cookie). В планах реализация поддержки добавления и замены HTTP-заголовков (например, для подстановки Set-Cookie и директив CSP) и возможность удаления и замены параметров запросов.
Предварительный вариант третьей версии манифеста, который определяет перечень возможностей и ресурсов, предоставляемых дополнениям Chrome, планируется в ближайшие месяцы применить для тестирования в экспериментальных сборках Chrome Canary.При этом остаётся не совсем понятной мотивация запрета изменения принимаемого контента через API webRequest. Заявления, что блокирующий режим API webRequest негативно сказывается на производительности, так как перед выводом страницы браузер ожидает полного завершения работы обработчика дополнения, не выдерживают критики. Ранее проведённые тесты (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50169) производительности дополнений для блокирования рекламы показали, что вносимая ими задержка ничтожна. В среднем применение блокировщика замедляет выполнение запроса лишь на доли миллисекунд, что пренебрежимо мало на общем фоне.
Второй аргумент, связанный с желанием защитить пользователей от неконтролируемого доступа дополнений к контенту, также не выглядит убедительным, так как вместо удаления давно сложившейся и распространённой в легитимных дополнениях функциональности можно было добавить новый тип полномочий и предоставить пользователю конечный выбор, устанавливать дополнение, имеющего полный доступ к сетевым запросам или нет. Кроме того, Google оставил поддержку использования API webRequest в режиме только для чтения, позволяющем выполнять полный мониторинг трафика, но не вмешиваться в него на низком уровне.
Рэймонд Хилл (Raymond Hill), автор систем блокирования нежелательного контента uBlock Origin и uMatrix, достаточно жестко прокомментировал (https://github.com/uBlockOrigin/uBlock-issues/issues/338#iss...) ответ представителя Google и намекнул на демагогию и закулисные игры, в которых Google под видом благой возможности пытается продвинуть свои бизнес-интересы в области интернет-рекламы, получить контроль за механизмами её фильтрации и оправдать эти действия в глазах широкой публики.
По мнению Рэймонда стратегия Google в сохранении оптимального баланса между расширением пользовательской базы Chrome и ущербом бизнесу, наносимым из-за использования блокировщиков контента. На первом этапе экспансии Chrome компания Google вынуждена была мириться с блокировщиками рекламы, как одними из самых востребованных среди пользователей дополнений. Но после того, как Chrome занял доминирующие позиции, компания попыталась сместить баланс в свою пользу и получить контроль над блокировкой, начав продвигать инициативу (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=49932) по встраиванию в Chrome функции блокирования неприемлемой рекламы. API webRequest мешает данной цели, так как сейчас контроль над блокировкой контнента находится в руках разработчиков сторонних блокировщиков рекламы.Убедительных доводов в необходимости прекращения широко распространённого и востребованного среди разработчиков дополнений API он так и не получил. По мнению Рэймонда падение производительности не является доводом, так как страницы загружаются медленно из-за своей раздутости, а не из-за использования блокирующего режима webRequest в корректно реализованных дополнениях. Если бы Google волновала действительно производительность, они бы переделали webRequest на основе Promise, по аналогии с Firefox.
URL: https://www.theregister.co.uk/2019/05/29/google_webrequest_api/
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50781
Гугель зло. Хромиум без блокировки рекламы, да и любой современный браузер - смотреть невозможно.
Гугл не вмешивается в разработку хромиума, говорили они, хромиум независимый, говорили они.
Так берите и патчите
Дуть против ветра...А так - да, суметь сделать браузер, быстрее и лучше конкурента. На основе сырцов конкурента.
Это - да. Путь.
смотрю на ungoogled-chromium последний билд который собрался под окна 67патчить его очень геморно, но я за.. и слежу за проектом
Не "патчите", а "форкайте" - патчи в хромиум проходят рецензирование гугловцами. Но всё это из разряда палемуна или mariadb - вечно отстающее поделие, в этом нет никакого смысла. Когда сайты перестанут открываться в замороженной версии - окончательно перейду на лису, в которой (для меня) есть лишь два косяка
- отсутствие расширения для выкачивания музыки с вк
- кривая реализация для большого числа вкладок (иконки сайтов начинают налезать друг на друга и дурная иконка аудио, налезающая на соседние вкладки, вместо того, чтобы, как в той же опере опере, накладываться на иконку сайта)
>> отсутствие расширения для выкачивания музыки с вкtorrent, youtube-dl, ...
>> кривая реализация для большого числа вкладокТоже расширениями, не?
А что торрент и youtube-dl? Слушаю интернет-радио, понравилась композиция, зашел во вконтактик, нашел, послушал, скачал. Зачем мне эти пляски с выкачиванием целых альбомов (которые еще не всегда можно найти на торрентах) и уж тем более с рысканием по ютубу с выкачиваем переконвертированного аудио?Расширениями, к сожалению, размер и поведение иконок не правится, надо руками лезть в css. Иконка аудио тоже не переносится на иконку сайта, она всегда торчит справа на расстоянии 30px от иконки сайта.
Открою секрет - на торренте не обязательно всё качать, можно выбрать нужные файлы.
Спасибо, я в курсе.
> Зачем мне эти пляски с выкачиванием целых альбомовВидимо не в курсе.
А в вк аудио не переконвертированное? Там вообще непойми чего, залитое непойми кем.Но вообще, youtube-dl умеет качать с вк.
музыку с вк dwhelperом раньше качал. уже не работает?
В последний раз пользовался расширением от SaveFrom. Вроде бы они и сейчас живы.
Живо и отлично работает.
Они перешли на hls не так давно.
а большое число вкладок это сколько? я совершенно не могу понять зачем открывать больше 5-7. это для меня уже много.
> а большое число вкладок это сколько? я совершенно не могу понять зачем открывать больше 5-7. это для меня уже много.если открывать все вкладки в одном окне - то и правда будет много... а, догадался, вы браузеры и вообще разные программы знаете только на планшетах и смартфонах... новое поколение выбирает пальцетык! удобно же! все остальное - им непонято...
а вообще некоторые никогда не понимали зачем тексты бывают из "стольких" абзацев, зачем читать больше 5-7, это для них уже много... ну так вот с вкладками примерно так же.
Лично я одновременно читать больше одно вкладки не могу. Видимо, я умственно отсталый...
есть два типа людей - которые открывают до 10 вкладок и которые их не закрывают...
Столько, что проще открыть ещё одну чем что-то пытаться найти в открытых.
Также становится трудно вспомнить, зачем некотрые вкладки.
Это легко достижимо, если открываешь группу вкладок по какой-то проблеме или важному дела и обнаруживаешь, что некогда ими заниматься. А просто закрыть их - значит забить. Почти как со списком задач, когда "важно всё, второстепенные... ЩИТО?".
Раздавать нужную мне экзотику, которую даже на рутрекере не сыскать будешь лично ты?
Капец ты пробиватель дна. Нагуглить плагин способностей не хватает?Подскажу что Video DownloadHelper для ff качает и видео и музыку с любого сайта и с vk.com.
Как вы так компьютером пользуетесь с мозгом размером с горошину.
После очередного обновления вкшечки VDH не качал. И SaveFrom не качал. Качал и качает только VkOpt. Думаешь, один такой умный?
Умный среди вас только я, потому что не пользуюсь помойками под названием социальные сети
Как раз mariadb несколько лет сильно опережала Оракловскую версию mysql, и это единственная причина, по которой Oracle зашевелился.
MariaDB опережала MySQL только в снах. Они форкнули проект на релизе 5.5, а уже в релизе 5.6 были внесены серьезные оптимизации планировщика, и MariaDB оказалась в роли догоняющей. Какое-то время они выезжали за счет своего движка InnoDB (и то нельзя сказать, что MariaDBшная реализация "сильно опережала" MySQLную), но уже начиная с версии 10.2 отказались от него в пользу MySQLого InnoDB storage engine, поскольку оракловая реализация догнала и перегнала.На данный момент никаких конкурентных преимуществ относительно MySQL у MariaDB нет - они так и так синкают дерево сырцов с MySQL, т.е. MariaBD - клон MySQL, только с задержкой в несколько месяцев. Причем, с немного разным синтаксисом, из-за чего не получится прозрачной замены MySQL<->MariaDB. Ну и по функциям это далеко не 1:1. Поэтому я не вижу никакого смысла в выборе MariaDB для того или иного проекта. Можно выбирать между MySQL и PostgreSQL, но в выборе MySQL/MariaDB никакого выбора нет.
На данный момент действительно преимуществ нет. Но если бы не было форка (а точнее двух, Maria и Percona), какова вероятность того, что Oracle забил бы на развитие Mysql большой болт и предлагал всем, кому что-то не нравится, покупать Оракл? Думаю, немалая.
и было бы счастье - для любителей нахаляву-побольше был бы postgres, и была бы худо-бедно реплицируемая и пригодная для параллельного доступа из разных приложений альтернатива sqlite, без ненужных чудес и может быть даже с меньшим количеством глюков и "фич".А может и оракл бы вложил больше денег именно в оракл, и хотя бы с клиентами под системы отличные от винды и нового-стандарта дела обстояли бы менее печально.
но нет, надо было раздуть монстра из хомячка.
При том что у exadata все равно в десять раз толще и длиннее. Еще бы продавцам хвосты кто-нибудь бы пообрывал...
А как нативно к мусклю галеру прикрутить, которая в марии штатно включена в поставку?
Вы сейчас лишний раз подтверждаете, что MariaDB - продукт для узкой ниши специфических требований.
> Вы сейчас лишний раз подтверждаете, что MariaDB - продукт для узкой ниши
> специфических требований.Это репликация-то - узконишевое специфическое требование для БД? ОМГ...
>> отсутствие расширения для выкачивания музыки с вкзаходишь во вкладку about:addons, вбиваешь в поиске vk music downloader. Есть даже работающие варианты.
Если бы всё было так просто, стал бы я писать об этом. Что далеко ходить - в марте или апреле VK перешел на hls, в результате отвалились все расширения. Я мониторил расширения неделю, две, месяц - за всё это время только один автор снизошел до того, чтобы выкатить новую, пусть и нерабочую, версию.
> - кривая реализация для большого числа вкладок (иконки сайтов начинают налезать друг на друга и дурная иконка аудио, налезающая на соседние вкладки, вместо того, чтобы, как в той же опере опере, накладываться на иконку сайта)Кошмар какой. Винда или макось?
Кocтылинупc.
Здесь спросили какая ОСь, а не твой диагноз.
> иконки сайтов начинают налезать друг на друга и дурная иконка аудио, налезающая на соседние вкладкиСколько лет пользуюсь FF, но никогда такого не наблюдал.
Вот например как у меня это выглядит на Debian/Xfce:
https://i.imgur.com/YvgZVCt.pngА вот на Windows 8.1:
https://i.imgur.com/n1MD87N.pngТемы в фф дефолтные, ничего вроде не менял, только "компактные" значки на втором скрине стоят.
На скринах "прикреплённые" табы, а там где обычные, там и подавно ничего не налезает на друг-друга.
> - кривая реализация для большого числа вкладок (иконки сайтов начинают налезать друг на друга и дурная иконка аудио, налезающая на соседние вкладки, вместо того, чтобы, как в той же опере опере, накладываться на иконку сайта)Так наоборот же, именно это хорошо сделано в Firefox — при большом количестве вкладок появляется горизонтальный скролл вкладок, ничего не наползает. Это в Firefox с самых ранних версий имеется.
Вы походу Фаерфоксом никогда не пользовались, это как раз таки у Хрома иконки сайтов друг на друга налазят и им пользоваться невозможно, а у Фаерфокса такой проблемы никогда небыло и нет.
>хромиум независимый, говорили они.Кто говорил что он независимый? Все патчи принимает Google в одном лице. Телеметрия и новые возможности для слежки сперва попадают именно в хромиум если кто не знал. В хром ничего не контрибьютят, а просто собирают хромиум с некоторым закрытым DRM и программами партнёров.
Кто платит, тот и заказывает музыку.
> Гугл не вмешивается в разработку хромиума, говорили они, хромиум независимый, говорили
> они.А при чём здесь вмешательство Гугла? Такой вот Хром... Делается чтобы рекламу рекламировать...
Нужно создавать новый слой интернета. Т.е. как это было в 90х-начале 00х - преимущественно развитые люди в нём сидели, которым если что-то нужно, то сами найдут и выберут, кому бесполезно пихать в лицо ширпотребом.
> Нужно создавать новый слой интернета. Т.е. как это было в 90х-начале 00х
> - преимущественно развитые люди в нём сидели, которым если что-то нужно,уточните, на чьи деньги они в нем сидели?
Вот как только разберетесь с этим вопросом, так сразу же и поймете, почему фарш невозможно провернуть назад.
На свои. Любители халявы как раз достойны рекламы.
> На свои.вы бредите.
вероятнее всего, опоздали родиться и знаете те времена только по пересказам пересказов.На свои, ага. И каналы на свои копали, и сервера покупали на свои и хостинг им оплачивали тоже на свои, или так прямо в подвале своего дома (на свои купленного, а чего, денег в ту золотую эпоху у всех же ж было завались, по пять домов покупали) и размещали - чего ж не разместить, когда канал прямо в подвал проведен.
Конечно-конечно.
А при чём тут вообще эта тема, если речь о контенте и его аудитории? Можно сделать на свои. Например, не гугель будет блогерам платить, а блогеры гуглю за хостинг, а уж какую рекламу для своей ЦА давать они сами решат или не давать. А ЦА платить блогеру за продукт - когда человек платит, он начинает поболе соображать, нужно ли ему это или найти что-нибудь более нужное; а также начинает ценить то, за что заплатил, а не обесценивать в коментах.
> А при чём тут вообще эта тема, если речь о контенте ия не знаю, причем вообще тут тема, которую вы подняли, но, посколь уж в отличие от вас имею отношение к тем 90м - попытался немного намекнуть, что это прекрасное прошлое было устроено совсем не так, как вам рассказали.
> его аудитории? Можно сделать на свои. Например, не гугель будет блогерам
на свои не получится, у вас нет своего гугля и денег на него вам не хватит. Хотя чисто теоретически ситуация сейчас получше тех славных 90х - каждый васян может поднять свой архинужный и архиважный сцайт на собственном роутере. Оно даже и работать будет, но вот гуглем находиться - вряд ли. Разьве что ты какой очень уникальный васян.
> платить, а блогеры гуглю за хостинг, а уж какую рекламу для
это не гуглевый метод монетизации. И ничей вообще, из тех кто хоть как-то пришел к успеху.
> своей ЦА давать они сами решат или не давать. А ЦА
> платить блогеру за продукт - когда человек платит, он начинает поболеблохеру они на блох-то конечно насобирают. Только вот типовой блохер не умеет в админство - он писатель, про заек. А кормить админа он не будет - вон же гугль, бесплатный. Да и не на что ему, самому еле хватает.
> соображать, нужно ли ему это или найти что-нибудь более нужное; а
> также начинает ценить то, за что заплатил, а не обесценивать в
> коментах.ценность использованного презика равна нулю.
Эээ... а Chrome и Chromium - это одно и то же? :)
В новости, как бы, речь о Chrome, а он принадлежит Гугелю целиком и полностью, насчет него уже давно нет никаких иллюзий.
Если в enterprise-версии апи остается, значит из дерева исходников его реализацию вырезать не будут. Потому его, скорее всего, можно будет вернуть, пересобрав хромиум с дополнительным GN-флагом.
> Если в enterprise-версии апи остается, значит из дерева исходников его реализацию вырезать не будут. Потому его, скорее всего, можно будет вернуть, пересобрав хромиум с дополнительным GN-флагом.Это здравое рассуждение, но нужно таки дождаться и посмотреть, что там будет в Iridium/UngoogledChromium.
Ещё важный вопрос - не положат ли авторы соответствующих расширений на хромого, ибо если да, на наличие функционала в Pale-chromium'ах не столь уже принципиально.
Если с вазелином, то не больно.
Психотерапия. :)))) Ибо жёсткий бизнес поставил цель. Сладкая ли, горькая пилюля, но проглотить придётся. Или сделать что-то ещё более трудное. Но тоже возможное.
> Если в enterprise-версии апи остается, значит из дерева исходников его реализацию вырезать не будут.А разве исходники enterprise-версии открыты? Это же отдельный проприетарный продукт.
Если хром не обновлять, расширения будут продолжать работать?
И сколько именно по времени ты собираешься его не обновлять? А после выхода нового замечательного эксплойта тоже посидишь на старой версии?Это не выход. Выход - форки и альтернативы.
аргумент, безусловно)
> форки и альтернативыХм. А чем плох вариант с Chrome Browser for enterprise? Таки ж "исключение будет сделано лишь для редакции Chrome для предприятий (Chrome for Enterprise), в которых поддержка API webRequest будет сохранена в прежнем виде".
> А чем плох вариант с Chrome Browser for enterprise?https://cloud.google.com/chrome-enterprise/browser/download/
Download
Chrome Browser
Get the essential tools to deploy Chrome Browser for your enterprise.
Chrome bundle for Windows 64‑bit 63.4 MB DOWNLOADChrome bundle for Windows 32‑bit 58.6 MB DOWNLOAD
Chrome DMG for Mac OS X 62.6 MB DOWNLOAD
---
See what's new in our latest release notes.
Сборка только под винду и макось вас ничем не смущает?
>Сборка только под винду и макось вас ничем не смущает?Вообще ничем не смущает. У меня / в конторе на линукс-машинах давно и традиционно используется Фокс, а Хром только на виндокомпах. Подозреваю, что примерно так же у многих.
А Хромиум - да, его скорее всего форкнут. И скорее всего - не кто попало, а народ из Вивальди. Течнер не упустит случая поругать Гугл и добавить своему проекту популярности.
>>> А чем плох вариант с Chrome Browser for enterprise?
>>Сборка только под винду и макось вас ничем не смущает?
> Вообще ничем не смущает. У меня / в конторе на линукс-машинах давно
> и традиционно используется Фокс, а Хром только на виндокомпах. Подозреваю, что
> примерно так же у многих.Это прекрасно, что не смущает. Но! (как это ни странно) далеко не все являются Вами.
Форки от проприетерастов и даром не сдались.
> Форки от проприетерастов и даром не сдались.Ну, пока ты сидишь и ждёшь "свободного", нормальные люди будут получать удовольствие от использования функционального и бесплатного.
Я один из своих браузеров, которым пользуюсь ежедневно, не обновляю уже три года. И до сих пор не поймал ни одного трояна, майнера или рекламщика.С другой стороны, последняя версия не является гарантией непробиваемости - чего стоит недавняя уязвимость в RDP, эксплоитом для которой год торговали на биржах, и только в мае до MS дошли слухи и она выкатила патч.
У Вас основной браузер Internet Explorer 6.0 что ли?
Почему же, Опера.
> последняя версия не является гарантией непробиваемости - чего стоит недавняя уязвимость в RDP,Какой-то антиаргумент. Максимальная версия для атаки - windows 2012 r2. Последние (и даже первые) версии 10/2016 не подвержены.
> Я один из своих браузеров, которым пользуюсь ежедневно, не обновляю уже три года. И до сих пор не поймал ни одного трояна, майнера или рекламщика.Я по стройке всегда хожу без каски ежедневно уже три года. И до сих пор не поймал головой ни одного кирпича, молотка или ведёрка с краской.
> до сих пор не поймал головой ни одного кирпича, молотка или ведёрка с краской.Как видишь, zzz не так повезло на стройке :(
Надо заодно перестать обновлять расширения, в результате чего не скорее всего перестанут выполнять свою работу хорошо, если речь о блокировщиках
С чего это блокировщики, которые сейчас работают хорошо, при той же конфигурации браузер+версия расширения через три года станут работать хуже? Если только жестко поменяют формат правил, но это дело весьма отдаленного будущего.
С того, что уеб-дизайнеры за это время придумают новые способы пропихнуть рекламки
Я за три года никаких новых способов не заметил, как раньше фильтровало, так и сейчас фильтрует. Не работает только на блоках, которые генерятся на стороне сервера и напрямую вставляются в тело сайта, без внешних JS. Но против этого и старые, и новые версии ublock бессильны.
> Не работает только на блоках, которые генерятся на стороне сервера и напрямую вставляются в тело сайтаМожно вырезать косметическими фильтрами. Тыц правой кнопкой по баннеру и "Заблокировать элемент".
Иногда конечно нет стабильных id, или class чтобы зацепиться, но если знаешь html, то ухитриться можно.
> Не работает только на блоках, которые генерятся на стороне сервера и напрямую вставляются в тело сайта, без внешних JS. Но против этого и старые, и новые версии ublock бессильны.https://github.com/gorhill/uBlock/wiki/Static-filter-syntax#...
Если внутренний js делает, не из отдельного файла для рекламы, который можно вырезать без вреда, то есть скриптлеты, которые могут стопать отдельные функции кода.
Да и простое визуальное скрытие, если классы/ид не рандомные или структура выделяется и не меняется. Тут дело далеко не в том, вставлено ли сервером в хтмл разметку.
Так что репортите в uAssets, возможно просто фильтров для той рекламы нет.
Он имел ввиду ситуацию, когда прямо в html реклама вставляется с рандомными id и class. Без js вообще. Стили, при этом, тоже генерируются с рандомными id и class. Зацепиться крайне трудно.
Будут, но не все. Года через два начнут потихоньку отваливаться - так, у меня в свое время отвалился ublock и great suspender. Так что тут только один вариант - выкачать все crx'ы, удалить урлы обновления и загрузить их в режиме разработчика.
3 года не обновлял - uBlock Origin отвалился несколько месяцев назад. Ну, я быстро порешал вопрос ручной установкой пакета из истории релизов на GitHub и запретом на обновления. Планирую сидеть на этой связке пока интернеты не перестанут работать, но пока что никаких проблем не замечал. А вот сравнивая со скоростью работы последней версии на аналогичной машинке - невооруженным глазом можно увидеть разницу в падении быстродействия и общей жручести ресурсов, несмотря на периодическое хвастовство Google, что они вот тут и тут подкрутили скорость - это брехня, не верьте.
Таким темпом скоро появится Palechrome или Chromoon.
А еще интересно будет посмотреть на хромовую реализацию МС, если они оставят старый апи,
будет иметь смысл сидеть именно на нем в качестве замены от корпорации добра.
Ну еще и будут сборки от Васяна)
> Таким темпом скоро появится Palechrome или Chromoon.Iridium
Ungoogled Chromium
>> Таким темпом скоро появится Palechrome или Chromoon.
> Iridium
> Ungoogled Chromiumне, это ни разу не аналог паленой луны. Это всего лишь попытка вот тут подпилить, там подогнуть, оп - вот видите, теперь зонд мягенько вошел!
там изначально задача неверное поставлена - "вот в чроме есть зонд, давайте его напильником". Ну давайте - вот вам обновление чрома, которое с зондами впрямую не связано, но сломает всю экосистему (обновления либо прогнутся, либо перестанут выпускаться вообще)
И что делать будем?Делать надо полноценный форк - с определенной целевой программой, интересной разработчикам (а не только полутора пользователям). Тогда есть хотя бы небольшой шанс что это взлетит.
Я был бы обеими лапами за такой форк чрома с целью, скажем, сделать человеческий интерфейс, а не это убожество. Но такого точно не будет.
> не, это ни разу не аналог паленой луны. Это всего лишь попытка вот тут подпилить, там подогнуть, оп - вот видите, теперь зонд мягенько вошел!Безусловно. В chrome никогда не было XUL, поэтому, проводить полную аналогию нельзя.
> там изначально задача неверное поставлена - "вот в чроме есть зонд, давайте его напильником". Ну давайте - вот вам обновление чрома, которое с зондами впрямую не связано, но сломает всю экосистему (обновления либо прогнутся, либо перестанут выпускаться вообще)
Всё так.
> Делать надо полноценный форк - с определенной целевой программой, интересной разработчикам (а не только полутора пользователям). Тогда есть хотя бы небольшой шанс что это взлетит.
И с этим согласен. Iridium в этом плане пытается немного играть в независимость, но, боюсь, как только гугл начнёт хоть сколько-то серьёзно ставить палки в колёса, всё закончится.
> Я был бы обеими лапами за такой форк чрома с целью, скажем, сделать человеческий интерфейс, а не это убожество.
Про интерфейс согласен ещё больше, чем про всё остальное. В хромом он феерически мерзкий.
Как в прочем, и в ff после обовстралиса.
дело не в xul, а в наличии цели. У шерстяного была цель сохранить xul - ну чем-то он ему нравился. Этого хватило как минимум на самоподдерживающееся комьюнити и жизнеспособность проекта.
В свое время и в своем месте - вряд ли сейчас попытка имела бы успех - все уже забыли, что это за хрень такая и зачем может в хозяйстве пригодиться.вот интерфейс- цель a) понятная b) полезная с) мамкины дизайнеры набигут, и может даже удастся кого-то пристроить к чему дельному - например, красивую страничку сбора донейта запилить.
> дело не в xul, а в наличии цели. У шерстяного была цель сохранить xul - ну чем-то он ему нравился. Этого хватило как минимум на самоподдерживающееся комьюнити и жизнеспособность проекта.Цель формально и в условном Iridium есть. Другой вопрос, что недостаточно амбициозная, да.
Я согласен, что без понимания того, что ты делаешь и зачем, ничего жизнеспособного не получится.> вот интерфейс- цель a) понятная b) полезная с) мамкины дизайнеры набигут, и может даже удастся кого-то пристроить к чему дельному - например, красивую страничку сбора донейта запилить.
Браузер с нормальным интерфейсом, безусловно нужен.
Но не думаю, что как единственная цель это может быть достаточным мотиватором.
А в идеале, надо бы как в XUL было - когда ты можешь достаточно гибко кастомизировать внешний вид и не только.
Я, например, долго сидел на Palemoon главным образом ради Pentadactyl, хотя очевидно, что такой UI понравится не всем.
> Iridium в этом плане пытается немного играть в независимостьДа он сдох уже почти, между предыдущими релизами промежуток был 5 месяцев.
>> Iridium в этом плане пытается немного играть в независимость
> Да он сдох уже почти, между предыдущими релизами промежуток был 5 месяцев.Печально, ежели так. Пусть не очень большой, но смысл я в нём видел. Посмотрим.
>>> Iridium в этом плане пытается немного играть в независимость
>> Да он сдох уже почти, между предыдущими релизами промежуток был 5 месяцев.
> Печально, ежели так. Пусть не очень большой, но смысл я в нём видел. Посмотрим.Хотя последний релиз был в апреле. Свежевато для трупа.
>> Iridium в этом плане пытается немного играть в независимость
> Да он сдох уже почти, между предыдущими релизами промежуток был 5 месяцев.а надо по релизу в неделю? Или, как кто-то тут уже удачно предлагал,на деньги АНБ - ci, браузер апдейтится прямо под клиентом между кликами, никогда не знаешь как он прямо сейчас работает - пока к мыши тянулся, уже поменялось (жаль что АНБ денег на такой прекрасный проект зажало)
Сложно будет. У гугла качество и поддерживаемость кода похуже будет, чем у мозиллы.
Особенно это касается андроида, но и хрома тоже касается
а вы, смотрю, тонкий ценитель оттенков коричневого.(я - ниасилятор, я что того понять не могу, что этого. Есть подозрение, что авторы тоже не понимали, у них другие задачи.)
А что вы скажете о Brave ?
Вторую неделю у брата стоит, здоровье только лучше..
> А что вы скажете о Brave ?
> Вторую неделю у брата стоит, здоровье только лучше..Фуфло.
>> А что вы скажете о Brave ?
>> Вторую неделю у брата стоит, здоровье только лучше..
> Фуфло.Ну там же субъективщина какая то у тебя от непонятно кого.
Пацаны на рынок выходят с бетой считай: им дакдакго ставить по умолчанию вместо гугля что ль? По той же причине стоят именно АдБлок и ХТТПС Эвериваре.
А что до настроек - да, там их просто нет. Без дополнений даже проксю не поставишь. Никакой какой кастомизации, но рекламы нет, нигде. И работает шустро.
Брат о таком и мечтал😎
> Таким темпом скоро появится Palechrome или Chromoon.WebKit...
Гугл просто начинает, или продолжает, если хотите, свой долгий путь к упадку. И он обязательно дойдет, дайте время толькоИх желание заработать на рекламе понятно
Надо просто действовать как всегда - форки и альтернативы, мы голосуем ногами за лучшую, если ног достаточно, то она завоевывает рынок
И никаких проблем
>мы голосуем ногами за лучшую, если ног достаточно, то она завоевывает рыноки сколько таких как вы? средний пользователь и не пошевелится, а в проблемах с рекламой будет винить и разработчиков дополнений и сайтов, но только не гугл.
А еще есть люди, который всерьез считают эдж нормальным браузером, там вообще все плохо. Вам пора бы наконец понять, что большинство пользователей отнюдь не прекрасно разбираются в ПО.
> А еще есть люди, который всерьез считают эдж нормальным браузером, там вообще все плохо.типикал борец с системой, ага. Прекрасно разбирается в ПО.
P.S. да, там все плохо - реклама блокируется, ублок работает.
Ну телеметрия сливается не (только) твоему любимому гуглю, это, конечно, хорошо.
>там вообще все плохоСкажем так. Edge (оригинальный, а не тот, который на Chromium - про него пока ничего не могу сказать, не было возможности посмотреть) с включенным AdGuard Антибаннером (именно этим блокировщиком) - достаточно юзабелен и не отличается какими-то прям вот особенно унылыми специфичностями и жором ресурсов. Не считая в упор непофиксенных за N лет некоторых конкретных интерфейсных багов, несмотря на постоянные сообщения в техподдержку Майкрософта от кучи юзеров.
> Гугл просто начинает, или продолжает, если хотите, свой долгий путь к упадку.абсолютное доминирование ведет к упадку, конечно же - лет через 500-800.
> И он обязательно дойдет, дайте время только
ждите, ждите.
> Надо просто действовать как всегда
поныть на опенетике, поставить "альтернативу", убедиться что интернет паламалася, вернуть хром, гордиться собой.
И никаких проблем.
у вас инфа со времен римской империи не обновлялось походу, слухи теперь минестрелями не разносятся, для этого есть убогий ватсап, который активно сжирается приемлемым телеграммом, еще парачка пиаракций от ркн и все будет шоколадно.
> убогий ватсап
> приемлемым телеграммомАхахаха.
Выбор между гигантской клизмой и сэндвичем с дерьмом.
Блин, так похоже на ситуацию с Chrome и Firefox =\.
А взаимодействие с окружающими примерно так и выглядит. Когда нужно общаться с людьми, уж лучше тележку юзать, которая хавает 200 метров, полная каналов с гифками и видосами, чем какой-нибудь скайп в 500 мб или, простигосподи, слак в гигабайт.
> Когда нужно общаться с людьми, уж лучше тележку юзать, которая хавает 200 метров, полная каналов с гифками и видосамиДа я тоже ей пользуюсь, куда от неё деться?
Но считать telegram-desktop или вебморду удобной вообще никак не могу - это УЖОС.
Но да, в том же вотсапе морда не лучше, а интерфейс только на жирном JS.
Хрен бы с ним, ОЗУ у меня много. А вот то, что все эти клиенты выглядят как выкидыши мобильных приложений - это меня печалит куда сильнее.
> у вас инфа со времен римской империи не обновлялось походуну так с третьим рей...простите, римом - какая-то фигня, никому те мокшански болота неинтересны в исторической перспективе.
А с предыдущими ситуация вот примерно такая, и вряд ли что изменится.
> у вас инфа со времен римской империи не обновлялось походуДа и та даже 400 лет не продержалась. А Монгольская, например, и сотни.
Только вчера искал как в Falkon скачать видео.
Пока никак, пришлось запускать FF-esr с установленными плагинами.
Так что альтернатива вроде и есть и инет как таковой не ломается, но вот юзабельность этой альтернативы пока ... И перспектив не особо много.
Делаете значек запуска на панели и прописываете в неё команду youtube-dl со всеми дополнительными опциями, и не забудьте включить запуск в терминале (или как оно по точнее). Теперь если перетащить ссылку из Qupzilla или Falkon, скрипт подхватит её и начнёт качать.
По идее должно работать с любым браузером, поддерживающим перетаскивание ссылок.
Для проверки можно просто перетащить ссылку в окно текстового редактора.
спасибо. вечером попробую
А просто в терминале набрать тоже самое не вариант?Неужели вы по 100 раз на дню что-нибудь качаете?
Для запученных случаев есть графические обёртки для youtube-dl,но в эмуляторе терминала таки быстрее.
Сам то я так делаю, хотя чаще gtk-youtube-viewer (хотя он иногда тупо в тихую не запускает воспроизведение, тогда либо mpv --ytdl-raw-options, libo отдельно качать в /dev/shm и смотреть).Просто тогда зачем все эти плагины, да и сама лиса (вариант с иконкой я настраивал родственникам, у которых kde, которые не гики).
Кстати я забыл - конкретно в qupzilla и возможно falkon ytdl можно юзать через videoner.
Другой вариант: youtube-dl + xfce4-clipmanProperties -> Actions -> Add action..
# Action
Name: YouTube URL
Pattern: (https://www\.youtube\.com/(watch\?v|play...)=[^?]+).*
Activate only on manual copy [x]# Commands
Name: Download video
Command: xfce4-terminal --tab --drop-down -e "youtube-dl '\1'"
*> абсолютное доминирование ведет к упадку, конечно же - лет через 500-800.*У вас ошибка на порядок вкралась. Доминирование даже международных государственных масштабов не длится дольше 100 лет. Но чем меньше нишка в которой происходит доминирование, тем больше шансов это доминирование потерять. Оценивая перспективы доминирования хрома, я не дам ему больше десяти лет.
ок, проигравший оплачивает ужин в непафосном кабаке страны третьего мира. Мне сюда: 6°07'37.0"N 80°06'18.0"E - там лобстер проверенно не тухлый, а вы можете выбирать. Числа 30 декабря 2029 - сойдет (летом там уныло, дожди)? Отсутствие выездной визы за неправильно исполненный на собеседовании в парткоме гимн не является оправданием (за десять лет можно и выучить).разумеется, джентльмены понимают, что речь о гугле, как бы на тот момент не назывался он и его хромой.
(появление какой-то другой технологии, векторного-гипертекстового-фидонета-4.0, отправляющей хром и его пользователей куда-то на уровень пресловутых 5%, засчитывается, если во главе не стоит гугль или его прокладка)
> разумеется, джентльмены понимают, что речь о гугле, как бы на тот момент не назывался он и его хромой.Нет, не понимают. Речь идёт о хроме, а не о гугле. Во-вторых, джентельмены ведь понимают, что речь идёт о монополии, а не о существовании? И ведь у джентельменов есть какой-то способ формально придти к выводу о наличии отсутствии монополии? Вот сейчас, когда у хрома 90% рынка (или сколько там у него?) нет никаких сомнений в монополии, а если у него будет 80%? Как измерить монополию? Я предлагаю способ -- падение доли рынка между двумя точками разнесёнными на год: это неплохой параметр, который легко зафиксировать, и который при этом снимает локальные флуктуации.
> Мне сюда
Можно это в человекочитаемом формате? Я не хочу сейчас заниматься выяснением, где можно найти переводчик с языка широт и долгот на русский.
> Можно это в человекочитаемом формате? Я не хочу сейчас заниматься выяснением, где можно найти переводчик с языка широт и долгот на русский.Геокодер в гугло и яндекс картах вроде прожёвывает. Ну т.е. просто копипасть в поиск там, и всё.
(от я.карт в контексте данной проблемы толку нет)
>> Можно это в человекочитаемом формате? Я не хочу сейчас заниматься выяснением, где можно найти переводчик с языка широт и долгот на русский.
> Геокодер в гугло и яндекс картах вроде прожёвывает. Ну т.е. просто копипасть
> в поиск там, и всё.С ними долго возиться надо, разрешая всякие там 3rd-party скрипты в uMatrix. Я иногда делаю это, но тут не тот случай.
> С ними долго возиться надо, разрешая всякие там 3rd-party скрипты в uMatrix. Я иногда делаю это, но тут не тот случай.С телефона же. Там всё равно банальный зонт изкаропки и неотключаем.
Мне должно быть стыдно (кроме шуток), но конкретно с этим я временно смирился.
то есть, у тебя еще и карты никакие не работают? Вот это победа добра над силами разума.
примерно New Imperial, 430, Galle road, Wewala, Hikkaduwa, Sri LankaНу ты карту-то хоть в библиотеке добудь заранее - а то ж хрен его знает, какие там номера домов будут через десять лет - пятнадцать лет назад там вон номера смыло вместе с домами нахрен, на пол-километра от пляжика.
> то есть, у тебя еще и карты никакие не работают? Вот
> это победа добра над силами разума.
> примерно New Imperial, 430, Galle road, Wewala, Hikkaduwa, Sri Lanka
> Ну ты карту-то хоть в библиотеке добудь заранее - а то ж
> хрен его знает, какие там номера домов будут через десять лет
> - пятнадцать лет назад там вон номера смыло вместе с домами
> нахрен, на пол-километра от пляжика.Какое мне дело до номеров домов? Я не любитель путешествий и всех этих ваших морепродуктов (фу, какая мерзость), ехать через весь земной шар посмотреть как ты будешь поглощать эту гадость я совершенно точно не поеду. Оплатить ужин можно и удалённо.
> Какое мне дело до номеров домов? Я не любитель путешествий и всех этих ваших морепродуктовморепродукт - это мне, ты можешь уныло жевать банан.
> Оплатить ужин можно и удалённо.
так неинтересно, к тому же требует деанонимизации, счетов и карт (там пока, к счастью, не берут, но кто их знает, за десять-то лет что там вырастет). Да и должен же проигравший хоть немного пострадать?!
Но ты-то сможешь выбрать себе другой островок, где подают смузи с котлеткой - только чур именно третий мир, на четвертый-пятый (типа одной ресурсной страны и ее сателлитов) и первые два - моего бюджета, увы, не хватит.
>> Какое мне дело до номеров домов? Я не любитель путешествий и всех этих ваших морепродуктов
> морепродукт - это мне, ты можешь уныло жевать банан.
>> Оплатить ужин можно и удалённо.
> так неинтересно, к тому же требует деанонимизации, счетов и карт (там пока,
> к счастью, не берут, но кто их знает, за десять-то лет
> что там вырастет). Да и должен же проигравший хоть немного пострадать?!А личное присутствие -- это не деанонимизация?
> Но ты-то сможешь выбрать себе другой островок, где подают смузи с котлеткой
> - только чур именно третий мир, на четвертый-пятый (типа одной ресурсной
> страны и ее сателлитов) и первые два - моего бюджета, увы,
> не хватит.Нет, я не смогу выбрать другой островок. Не из вредности, а потому что меня никогда не интересовала география. Я слышал, что где-то есть остров, на котором США располагается, и ещё что UK на отдельном острове. На этом мои познания заканчиваются. Но оба этих острова, как я понимаю, не входят в список стран третьего мира.
Но вообще, я считаю что о ставках не так сложно договориться, если мы договоримся об условиях определения выигрывшего, что выглядит сложнее. Я например уже не вижу способа.
> А личное присутствие -- это не деанонимизация?нет конечно, я ж не спрашиваю паспорт. И мне пох, как ты будешь меня называть.
Правда, учтите, камер они там уже понаставили - пока еще, надеюсь, локальных. До "безопастного города" еще далеко, но десять лет - срок немаленький, десять лет назад я там пароли не огрядываясь по сторонам вводил.> Нет, я не смогу выбрать другой островок. Не из вредности, а потому
> что меня никогда не интересовала география. Я слышал, что где-то естьНу выбирайте континентальные страны. Лукла, к примеру? Завтрак с видом на Эверест. (эвереста нихрена не видно, но вообще там довольно высоко), момо из мяса яка, сыр из молока нака (и не перепутайте, а то местные будут чота ржать), бухло специфическое, но никто от него еще не умирал, авиабилет из Катманды, чорт с ним, за мой счет (обратный не включен, но там пешком недели две всего). Это летом, зимой там -40 и жрать нечего. Хотите тепла? Тайланд (членодевок не приводить!).
> остров, на котором США располагается, и ещё что UK на отдельном
туда мне просто визу не дадут, и гимн не поможет (так-то Самоа, Гуам, Марианские и Виргинские ок, это именно третий мир. И климат, кстати, ничего так. Авиабилет, понятен, сильно дороже еды станет. ПуэртоРико нах, это шестой, это даже хуже чем Сызрань. И еще жарче, хотя казалось бы...)
> острове. На этом мои познания заканчиваются. Но оба этих острова, как
> я понимаю, не входят в список стран третьего мира.не, ну на непафосный паб в лондоне моих средств и через десять лет как-нибудь хватит, но смысл? Туда метнуться пивка попить каждый (пока) и сам может, это неприкольно. Тут-то прикол заставить съездить в опу мира чиста пообедать.
> Но вообще, я считаю что о ставках не так сложно договориться, если
> мы договоримся об условиях определения выигрывшего, что выглядит сложнее. Я например
> уже не вижу способа.ну, можно привлечь третейского судью, например?
Смысл-то обоим понятен - будет ли у нас возможность сливать свои данные не гуглю, сохранив возможность те же карты открыть когда захочется и без отжиманий с приседаниями.
Вопрос в количестве тех отжиманий.
> Смысл-то обоим понятен - будет ли у нас возможность сливать свои данные
> не гуглю, сохранив возможность те же карты открыть когда захочется и
> без отжиманий с приседаниями.
> Вопрос в количестве тех отжиманий.Во, мы подобрались к мякотке. Мы говорим о хроме, а не о гугле. Монополия на хром используется гуглом для того, чтобы рулить развитием web-технологий. Это очень видно по mozilla, которая вприпрыжку бежит за хромом. В хроме сделали то, мозилла зеркалит. В хроме сделали это, мозилла зеркалит. А так, чтобы мозилла запилила в браузер поддержку нового протокола вещания видео, и хром вынужден был бы подтягиваться -- это анрил, потому что мозилла может запиливать всё что угодно, но пока хром не отзеркалит никто не будет пользоваться этими новыми фишками браузера. А хром не отзеркалит, если ему это не нужно. Мозилла же будет зеркалить, вне зависимости от её мнения о том, что нужно web-технологиям, а что нет.
Насчёт же данных... Тут сложно предсказывать. Дивергентное время. Вопрос приватности сам по себе висит в воздухе: то есть что хорошо, что плохо, что непозволительно -- это вопрос, который пока не имеет какого-то одного доминирующего ответа. Вопрос гугломонополии висит в воздухе и гуглу постоянно приходится сталкиваться в ЕС с антимонопольными исками. Китай уже выпинал гугл, ЕС хочет выпинать, Индия пока не мычит и не телится. И вопрос корпораций, которые прячутся в оффшорах от корпоративных налогов на $0.5 трлн/год -- тоже висит в воздухе. С налогами, правда, вопрос сложный -- он давно висит, и он легко мог бы повисеть ещё лет пятьдесят, но мейнстримная фридмановская экономика сейчас под перекрёстным огнём со стороны всех (кроме финансистов и корпораций, естественно), и смена парадигмы в обозримом будущем выглядит вполне реалистичной, и если смена парадигмы произойдёт, то вопрос корпоративных налогов может и не провисеть 50 лет. А, есть ещё очень интересный вопрос бессмысленности и беспощадности современного маркетинга -- не только финансисты ведь ушли в совершенно бесполезную для экономики деятельность, маркетологи тоже довели маркетинг до абсурда, -- и если встанет вопрос повышения эффективности экономики, то в зависимости от выбранных мер, могут обрезать не только сферу финансов, но и сферу маркетинга. А это будет означать, что рынок маркетинга изменится кардинально, и насколько гугл успеет приспособиться и занять новые ниши -- это сложно предсказать. Вообще корпорации как правило довольно неповоротливы в этом. Когда они сами создают новые ниши, они могут, но это когда у них есть возможность спокойно планировать.
С другой стороны холодная война с Китаем, может позволить США продолжать выбранную линию некоторое время -- ну это как наше государство использует Украину для того, чтобы отвлекать людей от происходящего в стране, так и у США сейчас появляется отличная возможность оседлать белого коня, и начать виртуальную борьбу против вселенского зла, репортуя каждый день о том, как экономика Китая виртуально пробила новое виртуальное дно. Тема России как концентрированно вселенского зла несколько поисчерпала себя, но тут как раз Китай подвернулся. Очень удачно и гораздо более перспективно. И покудова корпорации имеют возможность лоббировать продолжение выбранного курса, они будут лоббировать. Чтобы что-либо изменилось нужен ещё один глобальный экономический кризис, а вот когда он случится непредсказуемо для меня, если я умел предсказывать такие вещи, я был бы миллиардером.
Не, гуглу как корпорации держащей в своих руках сбор персональных данных и распространение их, я бы дал лет 20-30. Ему нужно больше времени, чтобы в мире накопилось бы побольше изменений несовместимых с его бизнес-моделью. Может быть ему нужно больше времени на отладку и кристаллизацию этой бизнес-модели, чтобы окончательно потерять какую-либо гибкость.
> Мы говорим о хроме, а не о гугле.мы говорим - об империях.
(и я бы предположил ровно обратное - именно монополия на интернет и позволила вытеснить хромом любые альтернативы. Если бы хомячок с брезгливой миной закрывал "тормозящий" youtube и шел бы на вымя за тем же самым - это было бы совсем не так как в случае когда он сносит "тормозящую" мазилу и ставит хром, потому что ему нужен именно youtube)просто оценивать удобнее по какому-то хорошо различимому показателю. На сегодня вычислить какой процент веба (не в ненужно-сайтах, а в желании пользователей его посещать) принадлежит гуглю невозможно даже приблизительно, а вот процентную долю браузеров посчитать мне представляется вполне реальной задачей.
жаль у меня нет сайта, который пригоден для такой оценки и при этом просуществует гарантированно хотя бы 10 лет. Когда-то отличную статистику генерила баннерная сеть tx3, а теперь за этой информацией разьве что к гуглу...
> Это очень видно по mozilla, которая вприпрыжку бежит за хромом.
ее уже не один раз кинули через $@й. Начиная от красивой истории с webm/mpeg4, и заканчивая нынешней dom0. Заметим, "отзеркалить" первое ей потребовалось лет пять, и то через полную задницу, а второго вообще не планируется.
> Не, гуглу как корпорации держащей в своих руках сбор персональных данных и распространение их,
> я бы дал лет 20-30.столько у меня нет. Пузырь "персональных данных" (это именно пузырь) может и раньше лопнет, но монополия гугля от этого никуда не денется.
Как и от того что его вынудят заплатить немножко больше налогов - просто будет кормить немножко меньше макак, свернув всякие сомнительные прожекты типа гуглесглаза, а оставшихся - сильнее доить.
Реальный вариант короче 300 лет - прилетят рептилоиды и введут прямое управление. Фантастический - антимонопольный комитет все же вмешается, и гугль повторит судьбу AT&T.Вариант повторения судьбы Рима - ну, когда поиск саутсорсят даже не в Индию, а куда-нибудь в Бангладеш, аналитику - в Китай, разработчиков по программе diversity наймут из центральной африки (ничего что они даже жопу вытирать не умеют, не то что компьютером пользоваться - другие ничуть не лучше), один из топ-топов уедет на подледную рыбалку в антарктиду и откажется и возвращаться, и складывать полномочия, второй переедет в Иорданию и начнет истово соблюдать и пять раз в день совершать намаз - лет на 500-800, раньше не ждите.
>> Мы говорим о хроме, а не о гугле.
> мы говорим - об империях.Мы выше вроде договорились говорить о хроме не? Да и с самого начала, если ты вернёшься туда и перечитаешь, речь шла о хроме.
> (и я бы предположил ровно обратное - именно монополия на интернет и
> позволила вытеснить хромом любые альтернативы.Ну, относительная монополия. Чё у гугла есть? Поиск и ютуб? А, почта ещё, да. С соцсетью у него не задалось. Фоточки люди шарят в инстаграме. Мессагами обмениваются в фб, в slack, и прочих. Очень относительная у него монополия на интернет. И это если не вспоминать о "мелочах", типа китайнета, откуда гугла ссаными тряпками. Или рунета, где вместо гугла яндекс.
> просто оценивать удобнее по какому-то хорошо различимому показателю. На сегодня вычислить
> какой процент веба (не в ненужно-сайтах, а в желании пользователей его
> посещать) принадлежит гуглю невозможно даже приблизительно, а вот процентную долю браузеров
> посчитать мне представляется вполне реальной задачей.
> жаль у меня нет сайта, который пригоден для такой оценки и при
> этом просуществует гарантированно хотя бы 10 лет. Когда-то отличную статистику генерила
> баннерная сеть tx3, а теперь за этой информацией разьве что к
> гуглу...То есть "вполне реальная задача", на деле нереальна? Как я вижу эту проблему, дело не в том, что только гугл знает, а в том, что если у гугла сейчас нет 70% даже по гуглооценкам, то что называть доминированием браузера? Было бы у него 99% процентов, всё было бы просто, на фоне этого можно было бы сказать, что 70% или 60% это не доминирование. Но... А 30% у мозиллы -- это потеря доминирования гуглом?
>> Это очень видно по mozilla, которая вприпрыжку бежит за хромом.
> ее уже не один раз кинули через $@й. Начиная от красивой истории
> с webm/mpeg4, и заканчивая нынешней dom0. Заметим, "отзеркалить" первое ей потребовалось
> лет пять, и то через полную задницу, а второго вообще не
> планируется.Это нюансы, совершенно не важные в данном контексте, они не меняют того факта, что мозилла бежит за гуглом, а не гугл за мозиллой. Не надо уводить обсуждение в сторону.
>> Не, гуглу как корпорации держащей в своих руках сбор персональных данных и распространение их,
>> я бы дал лет 20-30.
> столько у меня нет.А я и не готов заключать какие-либо пари, потому что мне крайне сложно время, которое потребуется гуглу. То есть, при неравных ставках можно было бы, да и то я бы, пожалуй, взял бы неделю на обдумывание вероятностей.
> Вариант повторения судьбы Рима - ну, когда поиск саутсорсят даже не в
> Индию, а куда-нибудь в Бангладеш, аналитику - в Китай, разработчиков по
> программе diversity наймут из центральной африки (ничего что они даже жопу
> вытирать не умеют, не то что компьютером пользоваться - другие ничуть
> не лучше), один из топ-топов уедет на подледную рыбалку в антарктиду
> и откажется и возвращаться, и складывать полномочия, второй переедет в Иорданию
> и начнет истово соблюдать и пять раз в день совершать намаз
> - лет на 500-800, раньше не ждите.Не, чтобы избежать корпоративных налогов, надо регистрировать доходы где-нибудь в Нидерландах, Люксембурге... Есть ряд островов под контролем Великобритании, где корпоративный налог либо 0%, либо около того. Куда после этого аутсорсить выполнение работ -- это уже не важно, туда где рабочая сила дешевле.
> Ну, относительная монополия. Чё у гугла есть? Поиск и ютуб? А, почта ещё, да.опачки. вы в каком мире живете? У гугла еще есть документы, гуглосайты и гуглоблоги (да,вполне популярны за пределами страны чебурнета), гуглофоточки в память о подохшей пикасе, гуглодиск с отдельной от фоточек порнухой, ну и это не говоря уже о гуглоблаке, которое тоже в значительной части гугль (в конце-концов, арендаторы сервисов в нем вынуждены пользоваться гуглоинтерфейсом)
А помимо этого у него еще есть, внезапно, ведроид - так что вот эти:
> Фоточки люди шарят в инстаграме. Мессагами обмениваются в фб, в slack, и прочих.тоже делают это через гугл, поскольку веб-морды у этого всего давно не модны, модны приложения.
> То есть "вполне реальная задача", на деле нереальна?
реальна, но надо придумать где взять метрику, которая проживет 10 лет. Опеннет неадекватен и может не прожить, что еще есть?
artlebedev.ru ? В принципе, пароль к их статистике или копипасту расклада по user-agent могу выпросить.> Как я вижу эту проблему, дело не в том, что только гугл знает, а в том, что если у гугла сейчас
> нет 70% даже по гуглооценкам, то что называть доминированием браузера?свершившийся факт. Скорее уж вопрос, как констатировать по той метрике изменение факта и что она должна в этот момент показать- "нет 70%" для какого-нибудь нового монстра?
>> Ну, относительная монополия. Чё у гугла есть? Поиск и ютуб? А, почта ещё, да.
> опачки. вы в каком мире живете? У гугла еще есть документы, гуглосайты
> и гуглоблоги (да,вполне популярны за пределами страны чебурнета), гуглофоточки в память
> о подохшей пикасе, гуглодиск с отдельной от фоточек порнухой, ну и
> это не говоря уже о гуглоблаке, которое тоже в значительной части
> гугль (в конце-концов, арендаторы сервисов в нем вынуждены пользоваться гуглоинтерфейсом)А, да, я не пользовался гуглодокументами с гуглодиском года два, и забыл о них. И да, гуглоблоги я пару раз видел, но они не доминируют нисколько. Если говорить о доминирующих гуглоблогах, то по моему опыту это скорее medium, он попадается гораздо чаще. Что за гуглофорточки я вообще не понимаю, а гуглооблако, я подозреваю, как и блоги не является какой-либо доминантой на рынке. Так же как и G+ никогда не представлял собою чего-либо серьёзного.
> А помимо этого у него еще есть, внезапно, ведроид - так что
> вот эти:
>> Фоточки люди шарят в инстаграме. Мессагами обмениваются в фб, в slack, и прочих.
> тоже делают это через гугл, поскольку веб-морды у этого всего давно не
> модны, модны приложения.А приложения -- это уже не веб. Записывая приложения в веб, мы рискуем записать туда и SMTP, и IMAP4, и даже ICMP'шные пинги.
>> Как я вижу эту проблему, дело не в том, что только гугл знает, а в том, что если у гугла сейчас
>> нет 70% даже по гуглооценкам, то что называть доминированием браузера?
> свершившийся факт.Неизмеримое субъективное понятие.
> Скорее уж вопрос, как констатировать по той метрике изменение факта
> и что она должна в этот момент показать- "нет 70%" для
> какого-нибудь нового монстра?Дада.
> Во-вторых, джентельмены ведь понимают, что речь идёт о монополии, а не о существовании?монополия внезапно воскресшей альтависты, разумеется, засчитывается, как монополия не-гугля.
Но при условии, что она не просто его купит, потому что где-то взяла очень-очень много денег (то есть не произойдет банальная смена вывески).замена хрома на новую улучшенную модель, теперь с третьим зондом еще и в рот - не считается, гугль по прежнему решает за нас и по прежнему контролирует интернет.
Мы ж про империю, а не крой тоги императора, она-то может и новая каждые десять лет.> а если у него будет 80%?
кажись, клиент начинает вилять? Ну ок, 75 (80 слишком близко к 90-92 которые имеем сейчас) и явная тенденция к снижению на протяжении 2029го года (а не вышел-новый-ипхон) - засчитывается, дожидаться лучшего мира не будем - лобстеры вымрут. Тенденция к снижению между 99.99 и 99.93 не так убедительна.
> Можно это в человекочитаемом формате?
правой кнопкой мыши выделить и search by google. Откроет карту (остальное будет нерелевантно, поскольку это не мой гугль). Вообще это точка на пляже, вряд ли именно та забегаловка просуществует десять лет, но свято место пусто не бывает.
>[оверквотинг удален]
> монополия внезапно воскресшей альтависты, разумеется, засчитывается, как монополия не-гугля.
> Но при условии, что она не просто его купит, потому что где-то
> взяла очень-очень много денег (то есть не произойдет банальная смена вывески).
> замена хрома на новую улучшенную модель, теперь с третьим зондом еще и
> в рот - не считается, гугль по прежнему решает за нас
> и по прежнему контролирует интернет.
> Мы ж про империю, а не крой тоги императора, она-то может и
> новая каждые десять лет.
>> а если у него будет 80%?
> кажись, клиент начинает вилять?Нет. Опыт споров подсказывает, что эти вопросы лучше прояснять ЗАРАНЕЕ, иначе есть немалая вероятность того, что кончится тем, что обе стороны будут считать друг-друга нечистыми на руку.
> Ну ок, 75 (80 слишком близко к 90-92
> которые имеем сейчас) и явная тенденция к снижению на протяжении 2029го
> года (а не вышел-новый-ипхон) - засчитывается, дожидаться лучшего мира не будем
> - лобстеры вымрут.Мне тут не нравится союз "И". Если у него 75, но нет выраженного снижения в 29 году? Может просто <75%? Меня бы это устроило, но я проконсультировался с гуглом и это не работает: как пишет netmarketshare[1] у chrome 63.75%. Что пишет statcounter не знаю -- у меня какой-то аддон блокирует statcounter, но википедия пишет что 59.43% в апреле 2019[2]. Даже если выкинуть Safari, то у Chrome 78% оставшегося рынка.
Нужен какой-то иной критерий. Может всё же привязаться к падению за год, задав минимальное приемлимое падение? Правда вопрос в том, насколько: если сравнивать с IE, когда он терял рынок, когда его теснили ff, Chrome и safari, то по данным TheCounter за 2000-2009 там максимальное падение за год 7% от общего рынка. Падение на протяжении двух лет, в каждый не менее 3%?
> Тенденция к снижению между 99.99 и 99.93 не так убедительна.
Согласен.
>> Можно это в человекочитаемом формате?
> правой кнопкой мыши выделить и search by google.У меня нет пункта "search by google". Есть пункт "search by DuckDuckGo", но ddg не находит ничего релевантного.
[1] https://netmarketshare.com/browser-market-share.aspx?options...[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers
> Мне тут не нравится союз "И". Если у него 75, но нет выраженного снижения в 29 году?ну тогда какой же это конец империи? Так, небольшое тактическое отступление, через год наверстает. Если ниже 50 - то да, уже неважно, где оно там трепыхается, монополия рухнула.
> Нужен какой-то иной критерий. Может всё же привязаться к падению за год, задав минимальное
> приемлимое падение?ну вот если щас мазила объявит что у нее приросло аж вдвое больше пользователей - это победа? Вот и я думаю что нет, было 4%, станет 8, монополия где была, там и есть.
статистику надо поискать подходящую, да, где-нибудь подальше от леваков и поближе к народу. (ну и гуглобота исключающую, а то у некоторых от него 100% запросов - а чо, не хром ведь!)
> если сравнивать с IE, когда он терял рынок,
у него никогда не было монополии - и pc тогда не был единственным возможным компьютером, и на win далеко не всех он устраивал. То есть его было много, можно назвать с некоторой натяжкой его положение доминирующим, но это еще не монополия. (патамушта глупая ms не догадалась подгрести под себя еще и весь веб)
Поэтому для него 7% были очень значимым показателем.> У меня нет пункта "search by google". Есть пункт "search by DuckDuckGo", но ddg не находит
> ничего релевантного.вот типикал. ага. ;-)
что яндекс, что гугль - догадываются, что это координаты, и первым делом подсовывают карту, а только потом уже ссылки про секс с конями.
>> Мне тут не нравится союз "И". Если у него 75, но нет выраженного снижения в 29 году?
> ну тогда какой же это конец империи? Так, небольшое тактическое отступление, через
> год наверстает. Если ниже 50 - то да, уже неважно, где
> оно там трепыхается, монополия рухнула.Ну представь себе гипотетический сценарий: в 27 году гугл теряет 10%, в 28 ещё 10%, а в 29 не теряет ни процента.
>> Нужен какой-то иной критерий. Может всё же привязаться к падению за год, задав минимальное
>> приемлимое падение?
> ну вот если щас мазила объявит что у нее приросло аж вдвое
> больше пользователей - это победа? Вот и я думаю что нет,
> было 4%, станет 8, монополия где была, там и есть.
> статистику надо поискать подходящую, да, где-нибудь подальше от леваков и поближе к
> народу. (ну и гуглобота исключающую, а то у некоторых от него
> 100% запросов - а чо, не хром ведь!)Говоря "надо поискать", ты предлагаешь мне поискать или предлагаешь подождать, когда ты найдёшь?
>> если сравнивать с IE, когда он терял рынок,
> у него никогда не было монополии - и pc тогда не был
> единственным возможным компьютером, и на win далеко не всех он устраивал.
> То есть его было много, можно назвать с некоторой натяжкой его
> положение доминирующим, но это еще не монополия. (патамушта глупая ms не
> догадалась подгрести под себя еще и весь веб)
> Поэтому для него 7% были очень значимым показателем.Ну-да, ну-да. То что сайты оптимизировались под IE6, остальные браузеры старательно имитировали баги IE6, и вся конкуренция между ними сводилась к тому, что лучше повторяет баги IE6. Это не монополия, да.
>> У меня нет пункта "search by google". Есть пункт "search by DuckDuckGo", но ddg не находит
>> ничего релевантного.
> вот типикал. ага. ;-)
> что яндекс, что гугль - догадываются, что это координаты, и первым делом
> подсовывают карту, а только потом уже ссылки про секс с конями.Да мне плевать, что они там догадываются. Я впервые в жизни столкнулся с координатами не в виде кликабельной ссылки, и не планирую с ними сталкиваться в будущем.
> Ну представь себе гипотетический сценарий: в 27 году гугл теряет 10%, в 28 ещё 10%, а в 29 не
> теряет ни процента.ну я и говорю - в империи произошла какая-то смута, но трон устоял, враг отброшен, в 30м отберет все 20 обратно, интернет все еще подконтролен гуглю.
Вероятность события, кстати, довольно мала - тенденции так не переламываются, либо будет небольшой но заметный рост, то есть возвращение обратно, либо более плавное, но продолжающееся падение, либо обрыв.> Ну-да, ну-да. То что сайты оптимизировались под IE6, остальные браузеры старательно имитировали
> баги IE6,какие-то ms-специфичные возможно и оптимизировались до полной неработоспособности, но я за всю жизнь столкнулся только с одним сайтом, и его никто не оптимизировал, просто это была наколенная самоделка весьма специфического и не слишком грамотного персонажа, забывавшего закрывать /table. Что камень в огород вовсе не IE. К тому же это было во времена 4 и 5.
> Да мне плевать, что они там догадываются. Я впервые в жизни столкнулся с координатами не в
> виде кликабельной ссылки, и не планирую с ними сталкиваться в будущем.ну вот это, собственно, показатель.
у любого нормального человека - ни на секунду не задержалось бы увидеть не то что карту, а панораму места.
Ну да, гугль бы тоже на него в этот момент посмотрел. Или яндекс. Или оба.
>> Ну представь себе гипотетический сценарий: в 27 году гугл теряет 10%, в 28 ещё 10%, а в 29 не
>> теряет ни процента.
> ну я и говорю - в империи произошла какая-то смута, но трон
> устоял, враг отброшен, в 30м отберет все 20 обратно, интернет все
> еще подконтролен гуглю.Я не знаю, что там ты думаешь, а я вообще не понимаю теперь, как измерить монополию.
>> Ну-да, ну-да. То что сайты оптимизировались под IE6, остальные браузеры старательно имитировали
>> баги IE6,
> какие-то ms-специфичные возможно и оптимизировались до полной неработоспособности, но
> я за всю жизнь столкнулся только с одним сайтом, и его
> никто не оптимизировал, просто это была наколенная самоделка весьма специфического и
> не слишком грамотного персонажа, забывавшего закрывать /table. Что камень в огород
> вовсе не IE. К тому же это было во времена 4
> и 5.Не знаю где ты там шарился по интернету, но я сталкивался с такими сайтами регулярно. И нет, они не принадлежали ms. Там весь интернет был собран неграмотными персонажами, которые изучали html в FrontPage и IE6, они сайты писали так, чтобы те отображались в IE6. IE6 плевал на стандарты и отображал очень кривой html, а FrontPage генерировал очень кривой html, который отображать умел только IE6. Результатом было именно то, что было. Совсем весело стало, когда пошла мода писать на сайтах "у вас не IE6, наш сайт же создан для IE6, до свидания". Естественно, эта надпись появлялась не в дополнение к контенту сайта, а вместо него.
>> Да мне плевать, что они там догадываются. Я впервые в жизни столкнулся с координатами не в
>> виде кликабельной ссылки, и не планирую с ними сталкиваться в будущем.
> ну вот это, собственно, показатель.
> у любого нормального человека - ни на секунду не задержалось бы увидеть
> не то что карту, а панораму места.А я и не претендую на нормальность. Нормальный человек -- это хомячок, с обсессивно-компульсивным расстройством на почве "быть как все". Мне непонятно зачем ему это надо, ради чего так ограничивать свои свободы. Ради панорамы места? Зачем она мне может понадобиться? Или карта шри ланки -- зачем она мне? Ну вот реально, зачем? Карта Ленинградской области мне полезна, по ней можно маршруты для велотрипов планировать. Но даже она избыточна, потому что дальше чем на 100км от дома я не уезжаю: никогда не хватало терпения довести свои физические кондиции до уровня межобластных трипов. И она избыточна ещё потому, что по карте невозможно заблудиться, а если невозможно заблудиться, то невозможно применить свои навыки ориентирования на местности. То есть совершенно без кайфа ездить по карте, карта нужна исключительно для планирования трипа, потом она мешает получать удовольствие от трипа. Карта же Шри Ланки мне ну вообще совсем абсолютно бесполезна. Туда ведь даже не доехать на велосипеде, потому что это остров. Я уж молчу о том, что придётся пересекать Среднюю Азию, где очень неспокойно, а потом ещё пилить по Индии, где, я подозреваю, если непосредственные индусы не лишат велосипеда и девственности, то подцепишь какую-нибудь субтропическую гниль, и сгниёшь на ходу, не добравшись до больницы. Брр. Мне не нужна карта Шри Ланки.
> Не знаю где ты там шарился по интернету, но я сталкивался с
> такими сайтами регулярно. И нет, они не принадлежали ms. Там весь
> интернет был собран неграмотными персонажами, которые изучали html в FrontPage ито есть проблема таки была не в ie, а в неумении мазилы отрендерить незакрытый /table, из-за излишнего увлечения бредятиной типа sgml и нежелания принимать мир каким есть?
Ну извениииите.> сайтах "у вас не IE6, наш сайт же создан для IE6,
такого вообще ни разу не видел - вот ровно до эпохи гугля.
Когда там написано "у вас устаревший браузер, немедленно скачайте хром, или хром, или - хром".
Максимум что бывало - мелкий баннер "сайт оптимизирован для..." Наверное, какие-то не такие сайты посещаю.> А я и не претендую на нормальность. Нормальный человек -- это хомячок,
> с обсессивно-компульсивным расстройством на почве "быть как все". Мне непонятно зачем
> ему это надо, ради чего так ограничивать свои свободы. Ради панорамыпростите, но свобода быстро получить ответ "чего это координаты" - это именно свобода, а не ее ограничение. Таки кто у нас тут нетакойкаквсе и не расстройство ли это?
> трипа. Карта же Шри Ланки мне ну вообще совсем абсолютно бесполезна.
> Туда ведь даже не доехать на велосипеде, потому что это остров.да, последние пятьсот лет велодорожка пришла в упадок, теперь где по брюхо, а где и выше головы. В 14м веке еще работала (Рама строил, а не росдыддор какой).
> Я уж молчу о том, что придётся пересекать Среднюю Азию, где
гы-гы, это путь Искандара. Тебя ждут прекрасные страны типа Афганистана, не считая одной ресурсной федерации, по сравнению с которыми Индия просто плюнуть и растереть. И пара-тройка (как пойдешь) горных хребтов под 6000 - в обход за 10 лет можешь не уложиться (да и съедят-с).
Ну, в принципе, у Искандара почти получилось, а у него ведь даже велосипеда не было. Правда, был конь (коня через перевалы, если что, тащить гораздо труднее).> Мне не нужна карта Шри Ланки.
летайте самолетами аерофлота ;-) Гуглокартами местные таксисты за тебя будут пользоваться, они умеют.
> простите, но свобода быстро получить ответ "чего это координаты" - это именно
> свобода, а не ее ограничение.Ну это уже неинтересно. Я знаю что большинство не понимает всех сложностей понятия "свобода" и трактует его каждый раз по новому, так как это им удобнее в данном случае, и даже не замечает этого. Свобода как возможность, свобода как гарантия... Баланс между благами предоставляемыми обществу и обязательствами перед обществом, делающими эти блага возможными... Это реально уже онасточертело, давайте мы не будем прикидываться, что мы этого не понимаем и не обсуждали уже в десятке интернет-срачей.
А, хотя мне пришла в голову новая идея, как выразить мысль торгашеским языком, может это будет понятнее, чем всякая гуманитарная социологическая мутотень? Смотри, я не хочу пользоваться гуглом, я не пользуюсь, реализуя таким образом свою свободу не пользоваться гуглом. И я не готов продавать эту реализацию свободы за ненужную мне возможность преобразовать ненужные мне координаты в ненужные мне панорамы.
> летайте самолетами аерофлота ;-) Гуглокартами местные таксисты за тебя будут пользоваться,
> они умеют.Скучно. Самолёт, даже если заблудится, не будет использовать мои скиллы навигации на местности. Равно как и таксист с гуглокартами. Да и никакой возможности удовлетворить себя доказательством того, что "могём". Я лучше оставлю аэрофлоты потреблятям -- они прикидываются зачем-то, что получают от этого удовольствие, пускай прикидываются. И главное, что их и без меня достаточно много, чтобы поддерживать своими взносами работу аэрофлотов, то есть когда мне нужны аэрофлоты, они мне доступны. Круто я пристроился, да? И на ёлку влезть, и жoпy не ободрать.
Обломно, что туризм, пользующийся аэрофлотом, преимущественно международные линии эксплуатирует, то есть те, которые мне не нужны никогда. Вот если бы туризм насиловал бы внутренние линии, то можно было бы надеяться на более низкие цены за счёт экономии на масштабе. С международных же перевозок человеческих тушек влияние на ценники внутренних перевозок лишь косвенное. Но, в общем, и так неплохо выходит.
> Можно это в человекочитаемом формате? Я не хочу сейчас заниматься выяснением, где можно найти переводчик с языка широт и долгот на русский.Просто загони координаты в гуглопоиск, он покажет точку на гуглокартах.
> Мне сюда: 6°07'37.0"N 80°06'18.0"EХрен ты угадал, через 10 лет смоет эту забегаловку. Потепление, как-никак.
>> Мне сюда: 6°07'37.0"N 80°06'18.0"E
> Хрен ты угадал, через 10 лет смоет эту забегаловку. Потепление, как-никак.пофиг, передвинем столик поближе к горам. Пик Адама, поди, не смоет, он на пару километров торчит. Это ж примерное место, для понимания оппоненту, что можно выбрать самому. Правда он, оказывается, в географии не силен. Ну тем интереснее ;-)
Отлично. В правильном направлении идут. Создатели Firefox тоже двумя руками поддерживают такие нововведения.
> Отлично. В правильном направлении идут. Создатели Firefox тоже двумя руками поддерживают
> такие нововведения.одной. Вторая у них где-то под столом. (а, простите, ошибся - это хвост. Рук у них четыре и все заняты.)
поэтому новый улучшизм с очередной "защитой пользователя от того и так как решит мурзила" появится с запозданием.
Вот поэтому наличие конкурента обязательно. Пока есть фф, совершенно по барабану что там делает гугл с их браузером.
Вот только лиса сама уже попахивает: толпы маркетолухов и рисователей новых иконок, на фоне которых реальная работа почти незаметна. Любое нововведение обязательно сдобрено в релизах тем, что проплачно "партнерами"-корпорастами, а пользователям будет во вред.
Пора уже принять реальность: конкуренции нет, есть раздел рынка за счет рекламы/откатов и его окучивание. "Альтернативы" и форки при наборе базы будут делать так же.
> Вот только лиса сама уже попахивает: толпы маркетолухов и рисователей новых иконок,
> на фоне которых реальная работа почти незаметна. Любое нововведение обязательно сдобрено
> в релизах тем, что проплачно "партнерами"-корпорастами, а пользователям будет во вред.Лису гугол финансировал еще 15 лет назад.
https://www.mozilla.org/en-US/foundation/annualreport/2009/faq/
> What is the status of the organization's contract with Google?
> We have had a productive relationship with Google since 2004 and that relationship remains healthy.
> To date, we have renewed our contract three times, in 2005, 2006 and 2008. The current version extends through 2011.
> We believe that search providers will remain a solid generator of revenue for Mozilla for the foreseeable future.https://www.mozilla.org/foundation/documents/mf-2006-audited...
> Revenues and Other Support:
> Royalties - search $61,501,145 $ 50,516,268
> Royalties - product sales 94,590 171,329С тех пор изменилась только сумма/процент общего ( 85+% всех доходов) финансирования, причем в заметно большую сторону.
а яху они таки нагнули, или те все же умудрились отмазаться?
> а яху они таки нагнули, или те все же умудрились отмазаться?Доживем до "annual report 2018" -- увидим, отмазались или просто позу сменили на более удобную.
> на фоне которых реальная работа почти незаметна.Да ладно! "Незаметна"? https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50717
Ерунда какая то. То ли дело в Palemoon и Waterfox - вот там работа кипит. :-)
> Пока есть фф, совершенно по барабану что там делает гугл с их браузеромПока есть палемун, совершенно по барабану что там делает мозилла с их браузером
Palemoon сидит на зонде от Cloudflare.https://github.com/mozilla-mobile/focus-android/issues/1743#...
> Palemoon сидит на зонде от Cloudflare.ты всегда можешь предложить им собственный ddos protection нахаляву и работающий.
palemoon, очевидно, не видит ничего ужасного в том, что cloudflare узнает что ты скачал palemoon.
(уп-с, она об этом не узнает, раздающие хосты не имеют отношения к клаудфлери - она узнает что ты читал release notes, ужас какой).более того, он все еще открывается по http, и, очевидно, пошел на это ненужное усложнение только из-за шантажа гугля.
А там банальный левак с больной головушкой предложил (тоже типично шантажистский) бред, на который клаудфлери начхать с высокой колокольни, но который потратит время и чужие ресурсы. Зобанить сам себе интернет, чтоб у тещи зять без интернета был.
Правильное решение я сто лет назад озвучил - отказ от вредного, ненужного и анти-анонимного SNI. Удаленному хосту незачем знать, зачем ты к нему пришел, пока он не установил доверенную сессию. Потому что митмом или как минимум разделением ответственности занимается вовсе не одна клаудфлерь, а все подряд.
Но для этого, для начала, надо выкинуть идиотские ОГРОМНЫЕ БЕЛЫЕ СТРАНИЦЫ ПОЛНЫЕ НЕВЕДОМОЙ ХНИ и заменить их нормальными сообщениями об ошибках, а это непосильная задача для мазильных разработчиков, они только цвет могут на этой странице менять каждую версию.
Хиловатый конкурент. После смены движка перестали нормально работать много сайтов транспортных компаний. Перенес ссылки и пароли в хром. Тот нормально работает. Диспечер по привычке открывала FF и материлась. Снес FF нахрен, чтоб головняка поменьше.
> и намекнул на демагогию и закулисные игрыДа он, поди, против демократии?!
А ещё у него по слухам в подвале нефть :D.
Авианосец прибыл
При чём здесь демократия? Он указывает на общепризнанную неэффективность капитализма (не демократии), которая возникает из монополии. Этот тип неэффективности безусловно признаётся даже самыми упёртыми фридманистами от экономики.
При типовых признаках, но предлагаю не разводить -- кто хотел, тот понял. :)
Из мобильного Firefox Focus в замен обычного, просто выкинули все дополнения.
Fenix. Обещают запилить прежде чем закопать Firefox for Android.
Мда, Google, кажется очень не хочет, чтобы я на хромого свалил. Только мысли появятся, как сразу Google что-то этакое выдаёт, после чего даже тень мыслей про это пропадает.Печально, что при этом всём Mozilla, кажется, хочет чтобы я на хромого ушёл.
Нет пути.
> Нет пути.ну да, в общем-то все равно, с "хорошим" или с "плохим" следователем разговаривать - так и так сядешь.
все что остается делать - это засылать денег в палевную луну - пользоваться ей при этом необязательно, но поддерживать на плаву единственную хотя бы теоретически независимую альтернативу - стоит.
> все что остается делать - это засылать денег в палевную луну - пользоваться ей при этом необязательноНе так давно успел благополучно свалить с неё.
Не, сама идея мне нравится, и очень, но пользоваться ей местами сложно - поделия хипстерских вебмакак и в ff-то не всегда работают.
Ну и разработчики там не сказать, что очень адекватные.> но поддерживать на плаву единственную хотя бы теоретически независимую альтернативу - стоит.
Последнее время с бОльшим интересом смотрю в сторону Iridium/Ungoogled Chromium. Хотя слышал мнение, что даже им не удалось всецело выпилить google из себя, несмотря на огромное желание (не знаю, насколько это близко к истине, но могу поверить).
Проблема palemoon в том, что те же ublock и umatrix там будут работать только старые, актуальные же - нет. Пока я пользовался палёным мне это не создавало проблем и всё, что мне надо, расширения делали, но в перспективе это мрак и тлен.
> Ну и разработчики там не сказать, что очень адекватные.адекватные давно бы бросили, сизифов-то труд.
а эти кое-как продолжают ковыряться. Поэтому лучше этих кормить, гуглезиловые себя сами прокормят.> Последнее время с бОльшим интересом смотрю в сторону Iridium/Ungoogled Chromium. Хотя слышал
ну вот чем они в этом случае помогут? Не копипастить неглядя из апстрима у них нет ни возможностей, ни желания.
Все что там выпилят - рано или поздно у них тоже будет выпилено.
> мнение, что даже им не удалось всецело выпилить google из себя,
> несмотря на огромное желание (не знаю, насколько это близко к истине,скорее всего так и есть - на тотальный аудит кода они неспособны, это требует неимоверных ресурсов, остается подменять урлы и пытаться собрать статистику (и вот попробуй теперь поверить, что только для того чтобы выпилить то что к ним обратилось)
> Проблема palemoon в том, что те же ublock и umatrix там будут
> работать только старые, актуальные же - нет. Пока я пользовался палёнымавтор ублока старательно поддерживает эти старые- даже запилил специальную версию анблок-листа для поломатого в них.
Вопрос в том, кто будет поддерживать самого автора, когда из популярных браузеров его поделие выпилят. Версии для йожа, надо полагать, тоже ведь недолго осталось.> мне это не создавало проблем и всё, что мне надо, расширения
> делали, но в перспективе это мрак и тлен.в перспективе - да. sdc и uac брошены авторами - "бабла с этих странных пользователей левых клонов кот наплакал, в мейнстриме нас зобанили - ну нафиг, пойдем сайты на пехепе строгать". Причем для первого другие люди написали даже более адекватную замену под новыйстандарт, а для второго нет.
расширения работающие с UI - вообще давно все брошены, полтора паленых пользователя не интересуют их авторов, а сами они, похоже, вообще ими давно не пользовались.
По-моему моему лобстеру ничего не угрожает :-(
>> Ну и разработчики там не сказать, что очень адекватные.
> адекватные давно бы бросили, сизифов-то труд.Не, за это им как раз респект и неадекватностью я это не считаю. А вот их отношение к лицензированию их поделия и авторским правам - вопиющий п-ц.
> а эти кое-как продолжают ковыряться. Поэтому лучше этих кормить, гуглезиловые себя сами
> прокормят.Единственное, за что я мог бы им платить - за XUL. Ну т.е. за Pentadactyl. Это круто, но нет.
Если бы к этому прилагалась нормальная работа с современным вебом или наоборот, продвижение нормальной альтернативы оному - я бы был заинтересован больше.>> Последнее время с бОльшим интересом смотрю в сторону Iridium/Ungoogled Chromium. Хотя слышал
> ну вот чем они в этом случае помогут? Не копипастить неглядя из апстрима у них нет ни возможностей, ни желания.Ну вот например Signed HTTP Exchanges они выпиливают. Если будут также поступать с грядущими ограждениями, про которые новость - это уже неплохо. С учётом того, что "хипстерский" веб там будет работать. В отличие от палёного.
> Все что там выпилят - рано или поздно у них тоже будет выпилено.
Ну, если выпилят и из enterprise версии хромого, вероятно, и из iridium выпилят, да.
Но я бы тут скорее за расширения переживал, для васяно-хрома их пилить никто не будет.
Вероятно.>> мнение, что даже им не удалось всецело выпилить google из себя, несмотря на огромное желание (не знаю, насколько это близко к истине,
> скорее всего так и есть - на тотальный аудит кода они неспособны, это требует неимоверных ресурсов, остается подменять урлы и пытаться собрать статистику (и вот попробуй теперь поверить, что только для того чтобы выпилить то что к ним обратилось)В то, что они могли что-то продолбать поверить могу. Та же фигня насчёт палёного, он же, уверен, ещё и безнадёжно дыряв, благо тупо никому не нужен.
Что касается статистики - уточни пожалуйста, о чём именно речь?
Или я что-то пропустил, или я тебя не понимаю сейчас.>> Проблема palemoon в том, что те же ublock и umatrix там будут работать только старые, актуальные же - нет. Пока я пользовался палёным
> автор ублока старательно поддерживает эти старые- даже запилил специальную версию анблок-листа для поломатого в них.Да. Но тот же автор не поступает также с umatrix. Это не претензия, я просто констатирую факт.
> Вопрос в том, кто будет поддерживать самого автора, когда из популярных браузеров его поделие выпилят. Версии для йожа, надо полагать, тоже ведь недолго осталось.
Да, согласен, уже писал про это.
> расширения работающие с UI - вообще давно все брошены, полтора паленых пользователя не интересуют их авторов, а сами они, похоже, вообще ими давно не пользовались.
Всё так.
> По-моему моему лобстеру ничего не угрожает :-(
А я и не претендую, увы. То, что хромой в своём наиболее мерзком воплощении будет рулить ещё долго, я почти уверен.
Хочется попытаться найти для себя чуть менее мерзкий вариант хотя бы.
Пока это firefox, но уже ооочень давно он по многим параметрам меня не устраивает.
И даже не производительностью, после палёного с кучей толстых вкладок меня уже сложно напугать тормозами браузера.А старый ff (примерно тот, который пытается олицетворять palemoon) искренне жаль - простой, непритязательный был браузер, без особых вы**онов. А кто хотел странного (например я), мог переделать всё на свете расширениями. Зря они стали так люто косить под хромого - любили ff совсем не за то, за что любят chrome, а текущий ff уже и любить-то почти не за что, стараниями мурзилы.
За то что не chrome, ага. Так себе повод =(
> Дон Ягон
> OpenBSD
> все что остается делать - это засылать денег в палевную лунуО да!
>> Дон Ягон
>> OpenBSD
>> все что остается делать - это засылать денег в палевную луну
> О да!Намёк на https://github.com/jasperla/openbsd-wip/issues/86 ?
Да если бы оно точно того стоило, протащить в порты наверное можно было бы.
Вот только не уверен, в том, что оно того стоит. Какой бы хорошей мне не казалась идея.
Зачем ковыряться в зомби монстрах, есть falkon, есть ottis.
И веб они показывают нормально (по крайней мере falkon).
Вот дополнений там совсем мало. AdBlock есть, а скачать видео нечем.
Но запилить плагины под готовый браузер проще.
И толку больше.
потому что бороться с монстром может только монстр.
А ваш флакон в следующей версии просто пересоберут с новой версией хромоядра - разумеется, и эта фича там тоже будет. При том что плагины от хромого и так не работают, а свои писать никто не будет.> Но запилить плагины под готовый браузер проще.
запилите. Вам списочек того, чего мне не хватает под palemoon прислать почтой или контейнерными перевозками?
под флакон не запилят по тем же самым причинам - нет документации, нет донейтов, нет разработчиков, нет даже образцов для копипастинга.
Вы бы хоть смотрели о чем пишете прежде чем писать.
Доки есть, есть плагины уже в комплекте, берите смотрите и копипастите.
И движок там как был живой и развивающийся так и есть и кстати хромого на его основе делали когда-то.
И это под палемун никто писать не хочет, 1 разработчик и все.
Falkon гораздо живее.
А пилить уровень совместимости для плагинов хромого, не надо. Вон один уже запилил, ничего хорошего не вышло.
И плагинов на самом деле надо не много. Ну не нужно 100500 плагинов с почти одинаковой функциональностью.ЗЫ: то что нужно лично Вам в палемуне можете слать куда угодно даже контейнерными перевозками.
простите, на что тут смотреть?
https://www.falkon.org/ - тут только один линк development чего стоит. git clone, а там - разберешься! Или не девелопер? - тогда мимо иди ;-)> И движок там как был живой и развивающийся так и есть и кстати хромого на его основе
> делали когда-то.рекомендую изучить картинку:
https://doc.qt.io/qt-5/qtwebengine-overview.html
(нет, все в принципе правильно - живой, развивающийся, хромого на его основе делают по сей день, называется - хромимум ;-)а что у вас там было когда-то очень давно - уже преданья старины глубокой, умерло, похоронено и разложилось, поверх уже деревья растут.
да и наврано в тех преданиях все.
Хром раньше был на WebKit, как и Qupzilla. Otter все еще на нем.
С каких пор Chromium делают на основе QtWebEngine? Там всё наоборот, вообще-то.
> Falkon гораздо живее.После перехода под крыло KDE, он вообще полутруп.
> Мда, Google, кажется очень не хочет, чтобы я на хромого свалил. Только мысли появятся, как сразу Google что-то этакое выдаёт, после чего даже тень мыслей про это пропадает.Гугл следит за твоими мыслями
> Печально, что при этом всём Mozilla, кажется, хочет чтобы я на хромого ушёл.
Да, всё крутится вокруг твоей оси. Крупные корпорации принимают решения, думая о тебе
> Гугл следит за твоими мыслямиПо-логике не должен - я ношу шапочку из фольги.
> Да, всё крутится вокруг твоей оси. Крупные корпорации принимают решения, думая о тебе
Да. И подсылают шпионов следить за мной. Тысячи высокооплачиваемых профессионалов наблюдают за мной каждую секунду и готовы убить по первой команде Брина.
Нести эту ношу непросто, но я справляюсь.
Максим Чирков, а вы разве не собиральсь убрать с сайта рекламу и аналитику от злой корпарации гугл?google-analytics.com
googlesyndication.comесли тут и на лоре это не убирают, то что говорить про остальные сайты и про остальных пользователей, которые якобы буду возмущаться где-то (про которых тут пишут)?
кой смысл в этих форках чего-то там, если сами ИТ-юзеры жрут это г* ?вы в новостях поднимаете темы плохих корпараций (которые делают на вас деньги, продают и сливают по "ошибке" данные и т.д.), но самиже вставляете их зонды себе в **** (синий голубок, мордокнига, гуглозонд и др.)
Видимо он недоклянчил там с предновогодними сборами средств "на развитие проекта".
ну пусть хоть такая реклама и телеметрия, легко режется.
> Видимо он недоклянчил там с предновогодними сборами средств "на развитие проекта".
> ну пусть хоть такая реклама и телеметрия, легко режется.лучше бы прибрали куда-нибудь рекламные баннеры внизу страницы - я не собираюсь по ним кликать (как, полагаю, абсолютно все взрослое население опеннета, а с [запрещенное слово] пользы только барабан - денег-то у них нет) и они режут глаза. cumwhore-хостера можете оставить, он в целом совпадает с гаммой сайта и почти не мешается.
Думается мне, что чтобы убрать гугл-аналитику с опеннета понадобятся денежки на сервер для своей аналитики (есть готвые, но где-то ему надо крутиться). Задонатить готов?
зачем опёнку аналитика?
готов ему лично скомпилить awstats.
зачем такому сайту еще какая-то более другая анал-итика - не знаю.
Открою вам секрет, что рекламу и счётчики Google ставят главным образом не для рекламы и не для аналитики. Просто в случае наличие этого кода Google индексирует новые статьи сразу после первого на них входа, т.е. через пять секунд статья уже известна Google и выводится в его сервисах. Без этого будет индексироваться от одного дня до недели, пока бот дойдёт, если вообще доберётся. Поэтому код Google на сайтах это не блажь, а насущная необходимость.
у меня нет на своих поделках рыгламы и анал-итики. гуглобот долбится с такой силой, что скрыть от него новую статью невозможно в принцпе (что, разумеется, не означает, что он ее собирается использовать в поиске). Какие нафиг недели, с разморозочкой вас.
Что мешает слать туда запрос самому? Гугл настаивает на реально установленной "Аналитике" и реально противодействует, заходя с чужих IP-адресов?
> Что мешает слать туда запрос самому?блин, да поверили сказочнику. Какой бы запрос заслать туда, чтоб эта хрень от меня отвяла, НЕТ у меня изменений на сайте и не будет, это, блжад, памятник.
> Google продолжает настаивать на ограничении API, востребованного в блокировщиках рекламыКого то это бобро удивило? ;)
И да, что там у нас с открытыми и распределенными (поддерживающими полное шифрование от клиента к клиенту через какую нибудь анонимизурующую оверлейную сеть, намекаю на Tor или чего то, того же поля ягоды) поисковыми системами?
> И да, что там у нас с открытыми и распределенными (поддерживающими полное
> шифрование от клиента к клиенту через какую нибудь анонимизурующую оверлейную сеть,
> намекаю на Tor или чего то, того же поля ягоды) поисковыми системами?все по прежнему - никому не нужны.
> все по прежнемуНельзя дважды войти в одну и туже воду. Или немного развернуто (и с намеками ;), или Вы продолжаете в него погружаться, или бултыхаясь выкарабкиваетесь. Есть еще третий вариант, лежать на поверхности, как бревно (покуда кто-то об него не споткнется ;)
И да, если у стада есть силос, то можно продолжать жевать.> никому
> не
> нужныСпасибо! Хоть кто-то знает, кому чего нужно.
Если по делу. Если бы все ПО для распределенной поисковой машины было бы опакечено, и устанавливалось бы в пару кликов (хотя думаю, что для меня было бы достаточно нормальной инструкции), то можно было бы «оторвать» от своего локалхоста для пары-тройки виртуалок по 5% CPU, 5-10% RAM, 10-15% HDD. Ничего страшного, вон гамниго браузет со всякими менеджерами браузеров и прочими хзкоин-майнерами отъедают по боле.
Одна виртуалка для поисковой машины (5% CPU, 5% RAM, 5% HDD), другая для поисковой базы (5% CPU, 10% RAM, 15% HDD), третья … (или все ПО в разных namespace-ах, или все ПО написано с олядкой на безопасность, иш как размечтался ;). И конечно хотелось бы, что бы служебный трафик данной распределенной поисковой системы занимал бы на пример не более 10% от полосы отведенной для этого дела (или настраивать шейпинг).
Эх, мечты, мечты :(
> Если по делу. Если бы все ПО для распределенной поисковой машины было бы опакечено, и
> устанавливалось бы в пару кликовя все равно не стал бы ставить неведомо что, собранное неведомо кем, в чем я не разбираюсь. Ни в виртуалку, ни в модный неймспейс.
и тем более предоставлять ему ресурсы (а поисковику нужно держать индекс, это много, и это ценный диск, а не бесполезный васян-сайту процессор).
а если оно еще и в тор лезет - то и вовсе нафиг. Его и мой провайдер не одобряет, и мне не нужно то, что из тора может ко мне заглянуть на огонек.
и да, у меня есть ресурсы и возможность - в отличие от типовых анонимов с хоменетами за тройным натом.
Значит, оно Вам не нужно.И да, всегда спрашивайте "своего" провайдера (патию, правитьльство, ..., и.т.д. и.т.п.), что Вам нужно.
Ой, а че это я совсем рассосался, и где это я? Не совсем ли еще приподнялся (погрузился ;) ?
Жевать как правило легче, чем думать (тем более что то сделать). Хотя, говорят, что жевательный процесс увеличивает приток крови к голове (зачем? ;).Не раздора ради, а улыбки для. И вообще все выше сказанное может иметь случайные совпадения с проистекающей в данный момент в данном месте действительностью (недействительностью ;)
> И да, всегда спрашивайте "своего" провайдера (патию, правитьльство, ..., и.т.д. и.т.п.), что Вам нужно.мне немножко дороги мои с ним отношения, чтобы нарушать полиси (а партия и правительство сами позаботятся, чтобы нарушать вам было дорого)
и да, такое ненужное - ненужно. Не только мне, а и никому вообще, кроме опеннетовских мечтателей йуного возраста, которые все равно ничем мир не удивят.
Очень плохо. Тут даже централизованный нормальный поисковик сделать не могут как минимум 2 могучие корпорации со своими дейтацентрами, GPU-, а может и FPGA- и TPU-кластерами, почти бесплатной сетью в рамках центра и полным доверием частей кластера к друг другу, а вы хотите децентрализованный, на компах обычных пользователей, не доверяющих друг другу, с обычным интернетом...
Ну этот как посмотреть. Если не индексировать сеошные сайты-однодневки, ресурсов потребуется на несколько порядков меньше.
> Ну этот как посмотреть. Если не индексировать сеошные сайты-однодневки,потребуются ресурсы гугля чтобы определять что у нас сегодня - сеошные сайты-однодневки.
гораздо дешевле индексировать просто все. Тем более что контента на мусорных сайтах около нуля.
Если обезличено и обезвремененно распределять статистику посещений в этой поисковой системе (как это осуществить, как уговорить пользователя доверять данному программному обеспечению?), то это и будет (с определенной долей вероятности) отражением популярности сайтов (ИМХО). Хотя, как говорится и на старуху найдется проруха (имеется в виду эксплуатация всяких "нехороших" возможностей вмешаться в работу системы).
> Тут даже централизованный нормальный поисковик сделать не могут как минимум 2 могучие корпорации со своими дейтацентрамиРазрешите Вас поправить.
По поводу "нормальный", то что русскому хорошо, то немцу (может быть) смерть.
По поводу "не могут", скорее всего (то есть наверняка ;), творят то, что им необходимо!Обычный Интернет! Где Вы его последнее время видели?
Тут надо параллельно давать ссылку на новость как Гугл мешает другим браузерам отображать youtube и т.п.
> Тут надо параллельно давать ссылку на новость как Гугл мешает другим браузерам
> отображать youtube и т.п.мы не мешаем! мы же не виноваты, что они не умеют прекрасный почти-уже-стандарт-quickhtml3.2 и dom0?
хром нарушает работу дополнений
у лисы массовые публикации вредоносных дополнений
w3m, lynx, links2, etc и ничего лишнего
Вообще наезд на скорость обработки является не аргументом а наглой ложью. Блокировщик столько всякого говна выкидывает что при его отключении среднестатистический сайт раза в 2 дольше загружается.А хочу я менять сраницу выдачи или нет, вообще не их ума дела. Если хотят пусть странички в огороженном pdf выдают, а не ибут всем мозги.
А в целом они конечно засранцы. Надо все это было сразу продумывать, и платным делать. А не водить народ за нос столько лет. Такая упущенная прибыль.
> А в целом они конечно засранцы. Надо все это было сразу продумывать, и платным делать.они продумали и решили что ты - зять-нехй-взять. Если верить легенде - Блинн с другом уже заложили свои использованные презервативы, чтобы еще недельку пооплачивать траффик, прежде чем со скрипом согласились взять деньги там, где их было.
Да вообще-то монополизация рынка браузеров, скорее их движков, завершена уже процентов на 99%. Уже писали, что для веб-приложений, фактически имеется только одна единая говноплатформа Сhromium/Electron от Google с Microsoft. Firefox нужен только в качестве Diversity - для того, чтобы было что представить антимонопольным службам, борцунам системой, да и выделить деньги на альтернативно-одаренных трансгендеров. Доля FF по gs.statcounter.com 4,86% ,по radar.yandex.ru/browsers 4,32%. Приплыли - монополия 100%, где FF только жупел для видимости альтернативы.
Полная и окончательная монополизация, с игрой в альтернативу в виде калечного Огнелиса. Я это понял, ещё когда сообща бинарные плагины уничтожали.
XUL надо было выкинуть на помойку еще лет 10 назад, уже тогда всё это приводило к крашам и тупнякам. Или забыли, когда лиса получила прозвище "тoрмозилла"?
да понятно, что в ложную альтернативу фуррифокс пихают, который просто ничего не может. Та же самая гуглемозилла играет в альтернативы
Скоро SJW должны подключить к вопросу.
Классическая ложная дилемма. Файерфокс vs. Хромог
Да именно так. Тот кто не хочет жрать УГ Хромога пусть переходит, на полное Г фуфлофокса, у которого ничего альтернативного нет, даже NPAPI-модуль теперь не подключишь. Ложная альтернатива гуглемозиловцев для тупых борцунов системой.
Пусть блокировщики зарубят. Не только API, но и дополнения пускай забанят, а в каталоге на их месте повесят надпись "ничего личного...". Может тогда конкуренция возобновится, а я пока огнелисом обойдусь.
Вы так говорите словно этот клон хрома чем-то лучше. Разве что адблок _пока_ работает.
Да пускай в самых популярных браузерах и всех его клонах будут неэффективные блокровщики рекламы. Сайты расслабятся, перестанут бороться с адблоками, а мы продолжим юзать форк. Обычный юзверь тоже доволен если гугль по дефолту хоть какую-то рекламу будут блокировать.
Самя мудрая мысль
Скажите, а есть возможность уйти с Chrome, но иметь возможность пользоваться Google-синхронизацией (по крайней мере, закладки)? Или оно этого не стоит, и нужно смотреть например в сторону Firefox Sync или, возможно, других популярных Chromium-based браузеров?
Я и EULA запрещаем тебе такое делать. Ибо нефиг.
Я сделал импорт всего в Firefox и вошёл в Firefox Sync. Firefox Sync использует E2E шифрование, т.е никто не увидит твои закладки в отличии от того же гугла в их браузере. Для совсем параноиков можно поднять свой Firefox Sync сервер.
Спасибо.
А посторонний pocket, который мозилловцы встроили, тоже весь такой по-модному шифрованный, да? А ещё куча всяких штук тоже?
Вы так рассказываете будто у мозиллы везде радуга и геи, которые под ней резвятся, и вообще всё просто замечательно...
extensions.pocket.enabled=false
Более того, firefox sync (а при желании и Firefox Account) можно развернуть и у себя на сервере
Свой Firefox Sync сервер и свой сервер Firefox Accounts.
Зачем рекламу блокировать на клиенте. Её должен блокировать серьёзный аппаратный прокси. Заодно было бы не плохо убирать всю шелуху.
Этот прокси попадёт в их чёрный список, проще фаервол настроить или поставить, если винда, уже такой нацеленный.
У вас уже клауд головного мозга? Что мешает такой прокси на своей машине для личного пользованя гонять?
он говорил про отдельный аппаратный прокси, а не то что придумал между строк, сынок
Что мешает аппаратный прокси домой поставить после ровутера?
цена
На аппаратный ровутер деньги есть а на проксик нету?
Кем роутеры с поддержкой списка блокировки выпускаются?
Дадут ли производителям делать такие роутеры с хорошим прокси сервисом?
Предлагаешь прошивку на специально отобранную модель роутера вешать? И сколько людей сможет осилить такие манипуляции? Без отвертки и паяльника (не всегда конечно)?
>Кем роутеры с поддержкой списка блокировки выпускаются?OpenWrt/LEDE
/thread
И сколько процентов поставит это вместо uBlock, при этом поняв что их роутер надо менять?
Ну и к чему денежные траты за аппаратный комплекс? Получается купил прокси или собрал из кучи старья - фактически ещё и заплатил за отключение рекламы.
Нежелание майнить для очередного скрипт-киддиса на железке, за которой никто не следит. Который и MitM там же тебе организуется, потому что без него ты через прокси в HTTPS не пролезешь.
А выполнять скрипты твой "серьёзный прокси", надеюсь умеет?
Конечно поэтому он и серьёзный.
А что делать с рекламой которая js-ом вставляется? Решать проблему останова?
Тут вариант разве только рендерить странички на таком прокси в headless-вебките каком-нибудь, а потом передавать с проксика в специальный клиент только необходимую информацию.
Кстати, господа, а не знаете может кто-то уже запилил подобное?
> Кстати, господа, а не знаете может кто-то уже запилил подобное?мы. называется - хром.
А никакого другого интернета у вас все равно нет.
Во-первых, проблемы с https и quic.
Во-вторых, распределение на клиентов будет более масштабируемо, чем использование 1 ресурса.
Давно эти ваши серьёзные железки научились потрошить tls? Думается мне что они даже с подменой сертифткатов ничего не дадут. Стандартный бред под любой статьей о блокировщиках на опеннете
> Давно эти ваши серьёзные железки научились потрошить tls?вообще-то да, давно.
Но там есть ньюанс - что должна делать сириозная железка, нарвавшись, к примеру, на подмену сертификата ? У нее не очень много возможностей тебе это сообщить - может, конечно, подменить страницу, на большую-красную-полную-неведомой-фигни, но кто сказал что это - страница, а не стопиццотый вложенный скрипт или css?
В результате ты воешь "ничегонеработаетвсесламализачтоямильенденегплатил?!" и требуешь денегвзад.
Когда накопится критическая масса недовольных политиками разработчиков Google / Mozilla - тогда да прибудет новый форк! Хороший и с webRequest )А пока все молча жрут, что дают и тяфкают
Массовое сознание отдыхает, капиталюги проклятые будут делать то, что им угодно.
Сначала подсадили (2008-й год) - Google
Теперь доят паству
> тогда да прибудет новый форк! Хороший и с webRequestУ тебя есть brave, который чистит chromium от всего, что там лишнего есть, и кроме того включает webRequest для аддонов. Это и не гугл, и не мозилла.
> А пока все молча жрут, что дают и тяфкают
Большинство всегда поступает именно так, оно движется стадом куда скажут. У остальных всегда есть выбор. Я не понимаю, что вынуждает людей оглядыватья на большинство. Вот ты, например, зачем на них оглядываешься и почему тебе вообще интересно, сколько процентов у того или иного браузера?
Brave - это не хороший форк.https://spyware.neocities.org/articles/brave.html
Сайт отлично читается, крутые шрифты и цветовая гамма
Хотя все правда конечно
> предоставить пользователю конечный выборподавляющее большинство всегда будут автоматически жать "да"
Господа, а что мешает просто использовать предоставляемый гуглом сервис блокировки рекламы и добавить расширение которое блокирует только заапрувленную гуглом рекламу? Так думах может проще в лимит API уместиться.
То, что проблема не столько в лимите, сколько в возможностях. Так вообще можно старым добрым /etc/hosts простую рекламу резать
а тесты эти кто-то проверял? эти тесты проверяли на многопоточность? это проверяли на мобильниках, сколько батарейки они едят? или мы абсолютно доверяем всего одному тесту с красивыми, но малопонятными графиками?
> это проверяли на мобильниках, сколько батарейки они едятнисколько, потому что в мобильном хромом нет дополнений
Если внедрят будет очередной никому ненужный бредовый браузер и все нормальные люди пойдут ставить другой....
> и все нормальные людиоба!
> пойдут ставить другой....
сперва только козу ...э...покормят, и сена ей накосят - зима будет холодной. Потому что другого придется пару сотен лет подождать, в лучшем случае. А пока иди дрова заготавливай.
А труп FireFoxOS еще никто не начал гальванизировать?
Ура!
Как только задействуют третий манифест, заморожу его обновления. Пусть лапу сосут.
Нет, ну а что эти люди ожидали, серьезно? Естетсвнено рано или поздно маркетинговые и еркламные отделы компании сказали "доколе" и потребовали удалить "зловредную" функцию дающую слишком много свободы пользователям.Быть фактическим монополистом и не пользоваться этим - слишком альтруистично даже для Гугла. И это только первые цветочки, когда Хром займет место IE и будет контроллировать 95% рынка браузеров Гугл станет внезапно перелопачивать API так, что мало не покажется. Скажет например, что видео будет воспроизводиться только с DRM и никак иначе в целях борьбы с пиратами и нелегальным копированием - и все, все будут внедрять. Заявит что аудио тольков фирменном формате, каком нибудь .WebA - и все сконвертируют.
Сначала надо уничтожить опенсорц как явление.
И сильно много твой впoпeнcoc без клятых корпорастов сделал? Истошные визги не в счёт. Firefox? Привет нетшкафу, ага. OpenOffice? StarOffice я по нулевым помню. Ядро линукса? Да, 20 лет назад - сейчас же большая часть его пишется интелом, гуглом, самсунгом и прочими сименсами.
Пока корпорасты конкурируют, результат получается вполне вменяемым. Все беды от монополистов.
Тут спорить не буду. Не сказал бы IBM 20 лет назад "а с какой стати мелкомягкие нас на серверном рынке конкретно так потеснили? Непорядок." - и занимал бы линукс место нынего GNU Hurd либо чего-нибудь столь же экзотического и маргинального: неспособность крacноглазого колхоза что-то сделать самим без подарков больших и серьёзных ребят общеизвестна.
> Непорядок." - и занимал бы линукс место нынего GNU Hurd либо
> чего-нибудь столь же экзотического и маргинального: неспособность крacноглазого колхоза
> что-то сделать самим без подарков больших и серьёзных ребят общеизвестна.вы просто не видели hpux и sun'овские low end сервера 20летней давности.
Не говоря уже о прекраснейшем веб-сервере netscape.
Никакой ебеме к этому руку не прикладывал - крacноглазый колхоз умудрился на коленке сделать в сто раз дешевле и в десять раз лучше.и вот _поэтому_ ебеме его решила прибрать к рукам.
Ничего не скажу за чпукс, поскольку ни разу в жизни с ним дела не имел. Но солярка 20летней давности либо Sinix (игрался с ним на сименсовской RM300) линуксы тех времён забарывали влёгкую и по надёжности, и по функционалу, и по удобству - имел дело со всем этим зоопарком.
ну я не знаю, что вы там с ними такое делали, и на каком ковре боролись, а мы просто (под назойливым нажимом sun'овских представителей) поставили один из хостов э...неважно, чего, важно что уже в 2000м году оно было распределенное и довольно нагруженное по тем меркам, на выданный ими десктоп-переросток (юнитового корыта для нас то ли не нашлось, то ли в бюджет не уложилось то что подходило бы по параметрам, так что еще пришлось повозиться, запихивая его в полку и расчищая место вокруг) - и как-то никаких чудес ни по производительности, ни по надежности не увидали, один геморрой и запчасти по миллиону денег. Поэтому все следующие установки были на isp1100 - 1u (сан такое не умела в принципе), копеечные ide диски, взрослая e100 (даже две) и BX чипсет вполне успешно справлялись с задачей до 2004го, когда проект умер.Про то что там компилятор (платный!) с великим трудом мог скомпилировать gcc'шный stage1 из-за миллиона ошибок и что вообще для работы чего-то полезного надо было тащить туда абсолютно весь гнутый набор (потому что и родной make тоже только в core падал хорошо, если подсунуть ему мэйкфайл не на три строчки) я уж и не упоминаю. А, sendmail! Версии чуть ли не 5, зато с какими-то самодельными костыликами и подпорочками!
Ну да, орацл зато был, а под линукс он появился тоже года через четыре.
Но наши задачи прекрасненько решал тогдашний mysql (и переживал сдыхания хоста на ходу, а не как сейчас - innodb_recovery=6, ой, все равно нишмагла, чтойтапашланетак).
> Поэтому все следующие установки были на isp1100 - 1u (сан такое не умела в принципе), копеечные ide диски, взрослая e100 (даже две) и BX чипсет вполне успешно справлялись с задачей до 2004го, когда проект умер.Мне довелось начало 2000-х провести в компании таких машин: http://www.morepc.ru/server/sun/netra-t1.html . Небо и земля по сравнению с линуксом тех времен. На солярке в те годы уже были нормальные треды в то время как в линухе от linuxthreads блевать так хотелось что до сих пор осадок сидит. Хорошо что хоть бимеры это поделие криворуких опенсорсеров переписали к временам 2.6 и mysql-ем и там стало можно пользоваться. А до этого все многопоточное как mysql и freeradius - только на солярке если не хочешь получать висюки раз в день.
> Мне довелось начало 2000-х провести в компании таких машин:
> http://www.morepc.ru/server/sun/netra-t1.htmlну и чего в них было хорошего? стоила как пять тех isp1100, использовала дорогие и тормозные (потому что уже все забили на этот сегмент в low-end железе) uwscsi диски, причем raid, по-моему, отсутствовал как класс, потому что этих дисков туда помещался целый один (вот подарок-то за те цены), имела процессор раза в два послабее на универсальных задачах (500мегагерцовая ультра vs 700 мегагерцовый тулатин в тех 1100), в остальном примерно им и близка.
Интел в 2004м выкатил isp1400, двуксеон с 4xscsi и почти нормальным по тем временам megaraid.
Полагаю, в этот момент устаревшие нетры и выкинули на свалку окончательно, и oracle с них тоже перетащили на интела.А, треды с винды скопипастили и пропихнули в стандарт? Ну так это не потому что в тредах было что хорошее (напоминаю, тогдашняя low-end машинка - одноядерная) а потому что, наоборот, sun ниасилила - fork у них был жутко дорогой и медленный, поскольку ни разу не CoW. Пришлось как-то выкручиваться, а вот, кстати, посмотрите-посмотрите, тут у нас как-в-винде!
Но что у вас там были за проблемы с mysql - мне неведомо. Мой десяток разномастых инстансов работал и каши не просил (я чего-то даже и не вспомню - ему вообще в каком году треды стали обязательны, может позже? Хотя нет, кажется уже тогда был только выбор из posix/не posix). Других подобных софтин не было вообще, как-то не принято было без необходимости обмазываться свеженьким, и тем более косплеить винду, а как раз наиболее критичной софтиной был apache, который в системах с дорогим fork проигрывал при заметной нагрузке чуть ли не в полтора раза.
(и с sendmail та же самая история). Виснуть они стали много позже, и это уже была freebsd и совсем другой mysql."ко временам 2.6" уже были стандартом многоголовые интелы с ht, поэтому треды все же стали востребованными вне виндомирка и умирающей сановской экосистемы.
> причем raid, по-моему, отсутствовал как класс, потому что этих дисков туда помещался целый один (вот подарок-то за те цены)Диска - 2. RAID, конечно, только SVM софтовый.
> Интел в 2004м выкатил isp1400, двуксеон с 4xscsi
> Полагаю, в этот момент устаревшие нетры и выкинули на свалку окончательно, и oracle с них тоже перетащили на интела.Конечно, к 2005-му слезли mysql-ями на Intel+Linux когда там нормальные треды завели и железо мощно вперед шагнуло, но потом через пару лет вернулись на соляру, но уже x86, а потом еще через год на фряху из-за ZFS-а. Ибо у Linux-а с файловыми системами до сих пор просто беда какая-то.
> и почти нормальным по тем временам megaraid.
Это LSI-ный MegaRaid встроенный в интеловские матери имеется ввиду? Так он у нас являлся одной из главных причин ухода на ZFS. Это гумно так и не научилось по нормальному определять когда и как надо подыхающий диск отстреливать. Причем и как в дорогих сановских хранилках на пол-сотни дисков так и в дешевых встроенных интеловских RAID-ах. Все одно, если в зазеркалированом страйпе один диск вылетел, 50% что на его визави что-то будет не так, причем узнаешь ты об этом только через дней этак пять когда база из своего кэша этот блок удалит и попытается заново загрузить его с диска. После перехода на ZFS об LSI как о страшном сне забыли. В JBOD-режиме, конечно, проблем таких нет, но MegaRaid-ы не для этого созданы, да и совсем не все они так умеют.
> Мой десяток разномастых инстансов работал и каши не просил
А у нас раз в неделю или две 3-й mysql стабильно зависал на 2.2 ядрах. Под фряхой примерно с такой-же частотой он падал и при этом еще и подтормаживал а под 8-й и 9-й соляркой вел себя вполне прилично.
> oracle с них тоже перетащили на интела.Oracle-ов на интела перетащили много позже ибо железки, сделанные саном на стыке тысечелетий в массе своей показали себя неубиваемыми кроме отдельных неудачных серий.
> "ко временам 2.6" уже были стандартом многоголовые интелы с ht, поэтому треды все же стали востребованными вне виндомирка и умирающей сановской экосистемы.
MySQL во все времена, какие я его помню был на тредах и без форков.
> Диска - 2.значит, из доставшегося мне один уже ушел на запчасти - что как бе характеризует, да.
(там еще чудо-системная-плата со всеми айдишниками и сетапами умела дохнуть и еще много чего, чего в писюке отродясь нет)> Это LSI-ный MegaRaid встроенный в интеловские матери имеется ввиду?
это AMI MegaRaid, не имевший тогда ничего общего с той lsi, и в матери он встроен не был, это была отдельная pci-64 плата, но все вместе шло в комплекте этой платформы.
не знаю, как на нем жили страйпы, но raid5 жили вполне надежно и подыхали обычно не своей смертью (иногда дохла плата контроллера, а успех от пересовывания дисков в другую машину бывал разный - то ли взлетит, то ли нет - зависело от разницы возрастов этих, внешне одинаковых, коробок)
Речь, если что, о 2005-2007м. Орацлы у всех вокруг уже жили на писюках - в том числе и вот таких.solaris x86 в принцпе уже был, но пользоваться им чой-та не хотелось вот совсем.
> MySQL во все времена, какие я его помню был на тредах и без форков.
ну вот он один значит и был такой красивый, остальной юникс-софт не торопился тогда переходить на "новый стандарт"
>> MySQL во все времена, какие я его помню был на тредах и без форков.
> ну вот он один значит и был такой красивый, остальной юникс-софт не
> торопился тогда переходить на "новый стандарт"Притом лет пятнадцать назад MySQL AB настаивали на том, что нужна glibc имени их с патчеными тредами (не помню сходу, что именно они там трогали в нитках -- может, в архиве ещё есть, не стану сейчас рыться сам по себе).
Мы их тогда ещё консультировали по этому поводу, как попробовать выпрямить с тем, чтоб не требовалось так патчить -- простроили цепочку до ldv@ через меня и Егора Егорова. :)
> Тут спорить не буду. Не сказал бы IBM 20 лет назад
> "а с какой стати мелкомягкие нас на серверном рынке конкретно так потеснили?
> Непорядок." - и занимал бы линукс место нынего GNU Hurd либо
> чего-нибудь столь же экзотического и маргинального: неспособность
> крacноглазого колхоза что-то сделать самим без подарков больших
> и серьёзных ребят общеизвестна.А мне вот что общеизвестно (https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/58542.html#17):
---
Сообщество было живо, когда они стреляли в нас с другой стороны.
Сообщество живо, когда они перебежали на нашу сторону, по ночам
жрут тушенку под одеялом, а утром плачут и просят добавки у
котла. Сообщество будет жить и когда они перебегут обратно.
--- http://users.livejournal.com/aen_/80492.html?thread=1304940#...Да, от плодов оверинжиниринга то ли с прицелом на вендорлок, то ли просто по дури нарциссовой всё равно придётся отказаться, когда жрать зажравшейся вендури вдруг окажется нечего и даже некого. Но беда ли это?
> Сначала надо уничтожить опенсорц как явление.Даже опенсорс не спас от "внедрежа" DRM в вэб. Хочешь смотреть кино на Кинопоиске условном - смтавь Widewine от Гугла или...не смотри.
> Даже опенсорс не спас от "внедрежа" DRM в вэб. Хочешь смотреть киноспас, чо ж не спас - нет в опенсорсе дрма - бояцца что вы все поломаете и ключи расшифруете. Прецеденты ведь были (хотя оно и было анально огороженное), начиная с dvd.
> на Кинопоиске условном - смтавь Widewine от Гугла или...не смотри.
патамушта опенсорсного кина - вон, неведомая аниме даже без нормальных тентаклей. И кому она такая нада без drm?
> ieBlink != хромой, тем более вебкит (не помню на что собрались уехать)
> и нелегальным копированием - и все, все будут внедрять. Заявит что
> аудио тольков фирменном формате, каком нибудь .WebA - и все
> сконвертируют."и всё сконвертируют". поправил, не благодари.
как будто будет какое-нибудь другое хранилище аудио, кроме нашего и нелегальных.
Т.е. ни одна пи..а в гоогле не нашла смелости заявить, что они хотят ещё больше бабла за рекламу и стремятся тупо запретить её резать?
Цыганские методы ведения бизнеса.
Google, честное слово, как только ограничат блокировщики рекламы, так и к Ванге не ходи, сразу все перейдет на Firefox, а кто-то может оценит новый Edge на хромиуме, так что замены достойные есть, нечего волноваться.
Раз настаивают, значит понимают, что выбора у них практически нет, потмоу как там где они могут взять монополией там берут без спроса, а тут уже просят, но.. флаг им в руки! Мне понравилась последняя версия Firefox, стал заметно шустрее. Улыбашка :)
Не сразу и не все, а кто-то вообще никогда. Те, кто понимают, что делают - распилятся на пользователей хромых форков и лисы (и совершенно не обязательно пополам), а остальным как было плевать, так и останется. Слишком жирная бравада. Правда жаль, но фф это особого буста все равно не даст, я думаю
Вот именно для вас, таких борцунов с системой, от в качестве ложной альтернативы, предусмотрен Firefox от той же самой гуглемозиллы.
> Google, честное слово, как только ограничат блокировщики рекламы, так и к Ванге
> не ходи, сразу все перейдет на Firefox, а кто-то может оценит
> новый Edge на хромиуме, так что замены достойные есть, нечего волноваться.Это да! 90% финансируемый Гуглом браузер или браузер на движке Гугла -- достойные замены и выбор (из сортов)!
Спасибо компании goggle за то тчо они популяризируют firefox уюивая свой собственный браузер.
Ложная альтернатива. FF это браузер который пишется с помощью альтернативно-одарённых трансгендерных кодеров, которые на 85%-90% финансируются Google.
Пруфы?
Википедия в помощь: https://en.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Corporation (В 2011 - 85% от гугла) И прочие фишки: The browser also sends Google's cookie with each update request.[43]
Во первых факты 10летней давности, когда еще у гугла своего браузера не было. Во вторых, где пруфы про кодеров? Обосрамшися?
Фото команды разрабов ФФ: https://a.radikal.ru/a18/1906/c2/2215982eed7f.jpg DIVERSITY - 100%
Свою фотку показал бы, тоже поржем
никогда нигде не вырезал рекламу. даже кода сидел на модеме 9600.
и не буду этого делать.это выбор разработчика проекта, который я уважаю. и если мне не нравится этот проект, то я просто не буду его посещать, чем буду стимулировать разработчика, решать вопрос с удобством проекта.
отключать рекламу,это сродни воровству.
для тех кто пускает слюни относительно блокировщиков рекламы - работать они должны не на уровне браузера, а на уровне системы.
и скоро так и будет.
Если ты не кликаешь по рекламе, то смотришь ее зря
Добропорядочный посетитель сайта еще и обязан что-нибудь купить по ссылке!
Рекламщики теже спамеры, и отличаются только наличием ксивы на спамерство. По факту теже воры, воруют время, энергию, идеи, нервы. Банально это, но от торгашей ждать хорошей программы пустое. Для них это только способ увеличить доход и только в этом ее функционал. Для меня реклама со знаком минус, чем больше навяливают, тем больше отвращение к предложению, иначе сожрут.
Как говорили древние китайцы: лучший момент чтобы написать свой браузер был 10 лет назад, следующий лучший момент сейчас.
Когда Google выпустил первую версию Chrome, аналитики с "экспертами" писали: "Куда лезет Google? Браузерные войны окончены, рынок поделен. Опоздал на много лет".
> Когда Google выпустил первую версию Chrome, аналитики с "экспертами" писали: "Куда лезет
> Google? Браузерные войны окончены, рынок поделен. Опоздал на много лет".Глупость говорили.Рынок всегда можно переподелить если есть достаточно ресурсов и понимания как это сделать. И Гугла было и то и другое - они сделали , по началу, быстрый и удобный браузер и рекламировали его повсюду. Народ попер.
А вот с социалочками у Гугла не срослось, даже со всех их почти силовым пропихиванием, потому что было понмиание зачем это Гуглу, но зачем пользователю так никто и не понял.Вот другой пример - Микрософт с их мобильниками - ресурсы есть, а понимания рынка - нет, в результате куча сожженных баксов и никакая доля.
Вот это подарок от гугла. Я уж подумал, файерофокс загнется
В принципе с самого момента возникновения хрома было понятно, зачем гуглам свой браузер
Платформа веб-приложений сейчас определена только как Хромог+Электрон, от Гугла и Майкрософт, остальным браузерам, кроме Эджа и Хромиумов, сейчас предлагают сменить браузер :( Рынок браузерных движков выжжен на 95%, поляну таки зачистили. https://netmarketshare.com/browser-market-share.aspx?options... у Firefox на май 2019 4,08% - его доля всего четыре процента!
Аминь пирожкам. И ведь альтернативу из фокса лепят
> Платформа веб-приложений сейчас определена только как Хромог+Электрон, от Гугла и Майкрософт,
> остальным браузерам, кроме Эджа и Хромиумов, сейчас предлагают сменить браузер :(
> Рынок браузерных движков выжжен на 95%, поляну таки зачистили. https://netmarketshare.com/browser-market-share.aspx?options...
> у Firefox на май 2019 4,08% - его доля всего четыре
> процента!Истинная правда, к сожалению. Был тут у меня случай - на сайте одного кинотеатра (заказ билетов толькос их сайта, буэ) в ФФ упорно не выбиралась дата для расписания сеансов, даже в ванильном, без расширений. На письмо в суппор ответили в духе "В Хроме работает, насчет остального хз".
Не первый случай. У одного владельца развлекательного сайта доля ФФ была около трёх процентов, падала и ниже.
>>Гугель зло. Хромиум без блокировки рекламы, да и любой современный браузер - смотреть невозможно.Хочешь смотреть видео без рекламы на Хроме, приплачивай за это Гуглю, либо переходи на пиратский ресурс, там реклама только вначале.
«А Баба-Яга против!»
хммм а это - SRWare Iron
и после этого они хотят в Гугле, чтобы кто-то пользовался из браузером?
