URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 117529
[ Назад ]
Исходное сообщение
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено opennews , 04-Июн-19 11:58
Сташик Михальский (Stasiek Michalski), один из деятельных участников команды openSUSE Artwork Team, выставил (https://lists.opensuse.org/opensuse-project/2019-06/msg00001...) на обсуждение вопрос целесообразности проведения ребрендинга openSUSE. В настоящее время в компании SUSE и свободном проекте openSUSE используется общий логотип, что вызывает путаницу и искажённое восприятие проекта у потенциальных пользователей. С другой стороны проекты SUSE и openSUSE неразрывно связаны, особенно после перехода на использование общих (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43259) пакетов базовой системы, что подчёркивает сходство логотипов. Помимо пересечения с брендом SUSE имеются и технические доводы в пользу смены логотипа, такие как слишком яркий цвет для печати на светлом фоне, плохое масштабирование и непригодность для очень мелких кнопок. Логотип плохо читается и теряет узнаваемость уже при размере 48x48. Кроме того, имеется желание получить логотип, по которому можно было бы идентифицировать проект без текста, только по изображению (сейчас пиктограммы SUSE и openSUSE используют одно и то же изображение зелёного хамелеона).
В обсуждении также упоминается вопрос переименования проекта с целью избавления от пересечения с брендом "SUSE" (по аналогии с тем как Fedora и CentOS не привязаны к бренду Red Hat), ухода от путаницы с регистром букв в названии (вместо openSUSE часто пишут OpenSUSE, OpenSuSe и т.п.) и учёта пожеланий Фонда СПО по поводу термина "open". На первом этапе сообществу предложено принять решение, стоит ли менять логотип и название, после чего можно будет начать обсуждение возможных вариантов.
Рассматривается вопрос создания независимой организации openSUSE Foundation, которой будут переданы новые торговые марки на проект. В случае продолжения использования текущего логотипа и названия при учреждении openSUSE Foundation потребуется заключение специального соглашения о передаче прав на использование бренда SUSE.
URL: https://lists.opensuse.org/opensuse-project/2019-06/msg00001...
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50802
Содержание
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 11:58 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Васян, 23:39 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,пох., 10:50 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 11:59 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,iPony129412, 12:17 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,пох., 12:35 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Лапчатый девляпс бубунтёнак, 12:52 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Annoynymous, 13:26 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,fske, 13:37 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,пох., 13:41 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,fske, 13:48 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,пох., 17:54 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,fske, 18:26 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,пох., 20:55 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,fske, 21:42 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,пох., 23:08 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Annoynymous, 11:21 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,пох., 13:38 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,fske, 13:50 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Anonymoustus, 14:53 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Лапчатый девляпс бубунтёнак, 15:25 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Anonymoustus, 15:26 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Лапчатый девляпс бубунтёнак, 16:03 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Anonymoustus, 16:05 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Лапчатый девляпс бубунтёнак, 17:11 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,пох., 17:19 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Лапчатый девляпс бубунтёнак, 18:26 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,fske, 21:49 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,пох., 22:18 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Канделябры, 03:36 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Лапчатый девляпс бубунтёнак, 10:25 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,пох., 10:43 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Лапчатый девляпс бубунтёнак, 14:12 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,пох., 15:57 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Лапчатый девляпс бубунтёнак, 21:15 , 07-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Зелень, 17:58 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,пох., 22:44 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Anonymoustus, 12:18 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,сусер, 12:04 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Вася, 12:20 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 13:37 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 13:37 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Васян, 23:49 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 11:59 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,аноним295672926923465, 12:31 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 12:36 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,xm, 23:21 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 12:33 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 12:37 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Annoynymous, 13:27 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 15:26 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,zhuk, 20:31 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Васян, 23:51 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Led, 02:15 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,пох., 10:44 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Annoynymous, 11:12 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 12:35 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 12:35 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 13:38 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 14:59 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 15:11 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним84701, 17:06 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Анончик, 12:26 , 08-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 13:07 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 13:15 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 15:00 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Annoynymous, 13:28 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 13:38 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Sluggard, 16:42 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 17:29 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Sluggard, 17:34 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,evkogan, 10:33 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Sluggard, 14:02 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,IRASoldier_registered, 13:34 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 15:17 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 13:41 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 15:26 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 17:31 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Зелень, 18:00 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 19:56 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 23:30 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Канделябры, 03:39 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,fske, 13:44 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Зщз, 14:08 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 16:01 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Sluggard, 16:21 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Ilya Indigo, 10:07 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноне, 16:23 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Канделябры, 03:41 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,пох., 10:47 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,danonimous, 16:35 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 16:50 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 17:33 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Зелень, 18:04 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Зелень, 18:05 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 23:16 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Канделябры, 03:45 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Sluggard, 19:26 , 04-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Aalexeey, 15:30 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,user90, 01:37 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,пох., 10:48 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,user90, 11:41 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 12:07 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 11:39 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Манана, 17:13 , 05-Июн-19
- Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди...,Аноним, 17:38 , 07-Июн-19
Сообщения в этом обсуждении
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 11:58
да, да, самое время еще разок переставить кровати!
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Васян , 04-Июн-19 23:39
Ты не понял что ли?> Рассматривается вопрос создания независимой организации openSUSE Foundation
Вот Стасик и подсуетился, может к корытцу подпустят поближе. Он же "один из деятельных участников команды openSUSE Artwork Team". А там знаешь какие зубры, на них только и держится дистр. Если бы не Артворк Тим, то давно бы уже все пошло прахом. Но у них есть Стасик, и потому Сузя процветает.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено пох. , 05-Июн-19 10:50
> зубры, на них только и держится дистр. Если бы не Артворк
> Тим, то давно бы уже все пошло прахом. Но у них ну, да - а что, там еще кто-то есть? ;-)
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 11:59
У opensuse и так "паблисити" в последние пару лет никакая, они же совсем ноунейм дистрибутивом станут после ребрендинга. Это самоубийство с точки зрения маркетинга.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено iPony129412 , 04-Июн-19 12:17
Да они и сейчас кому нужны. Не имя делает дистрибутив, а содержимое.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено пох. , 04-Июн-19 12:35
а чо не так с содержимым? обычный нескучный дистрибутив с зелененькими обоями и типовым набором systemd/linux
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Лапчатый девляпс бубунтёнак , 04-Июн-19 12:52
Какой линукс, ты чё! Только пусси.ехе и сесюре... что-то там. Даже обоев не надо для нескучности.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Annoynymous , 04-Июн-19 13:26
Если бы. Во времена 10-12 версии, не знаю как раньше, в нём делали собственные расширения для DE, собственные темы, качественные собственные темы оформления для grub, plymouth и обои.
А сейчас даже обои поленились положить, в последнем релизе opensuse gnome edition стоит совершенно апстримный гном без каких-либо изменений.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено fske , 04-Июн-19 13:37
>Во времена 10-12 версии, не знаю как раньше, в нём делали собственные расширения для DE, собственные темы, качественные собственные темы оформления для grub, plymouth и обои.А что сейчас не хватает? Сделали свои обои - сопли по поводу своих нескучных обоев и "другим надо заниматься", не сделали - сопли, что не сделали. Вы уж там определитесь.
>А сейчас даже обои поленились положить, в последнем релизе opensuse gnome edition стоит совершенно апстримный гном без каких-либо изменений
Потому что в этом дистрибутиве лучше чем где либо вылизан kde, даже neon не попадает.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено пох. , 04-Июн-19 13:41
если в дистрибутиве нет даже нескучных обоев - зачем нужен еще один systemd/linux ? > Потому что в этом дистрибутиве лучше чем где либо вылизан kde
он разьве не труп уже?
впрочем, кто именно "он" тот еще вопрос.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено fske , 04-Июн-19 13:48
>если в дистрибутиве нет даже нескучных обоев - зачем нужен еще один systemd/linux ? Есть другие вещи, типа яста, например. А тебе вообще должно быть фиолетово - у тебя свой дистрибутив с пусси.ехе на борту, думай про него
>он разьве не труп уже?
твой пусси.ехе раньше сдохнет
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено пох. , 04-Июн-19 17:54
> Есть другие вещи, типа яста, например. для неумеющих даже конфиг отредактировать-то? Да, эт есть...
правда, у редгада есть этот, как его... cocksuck, или что-то там по смыслу похожее, для этих вот самых сосунков - вроде ничем и не хуже.
Ладно б ты zypper вспомнил... хотя, да, если из yast не выходить, то о его существовании и не узнаешь.
> твой пусси.ехе раньше сдохнет
мой securecrt имеет шансы пережить твой линукс - если что, он существует 25 лет, то есть почти столько же. (putty поменьше, но тоже большинство здешних писателей еще сиську сосало, когда мы им уже пользовались)
а б-жественная 19шечка уже вполне себе, кстати, управляема через ssh. Правда, лучше бы было не знать, как.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено fske , 04-Июн-19 18:26
>для неумеющих даже конфиг отредактировать-то? Да, эт есть...мне на десктопе это совершенно лень. А ты продолжай онанировать на своё ЧСВ(хотя на самом деле простой любитель пердеть в лужу).
>Ладно б ты zypper вспомнил... хотя, да, если из yast не выходить, то о его существовании и не узнаешь.
если дятел, вроде тебя, не понимает простые конструкции русского языка, то да - я не вспомнил.
>мой securecrt имеет шансы пережить твой линукс - если что, он существует 25 лет, то есть почти столько же. (putty поменьше, но тоже большинство здешних писателей еще сиську сосало, когда мы им уже пользовались)
может лет тебе и много, но мозгов ты за эти годы так и не нажил.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено пох. , 04-Июн-19 20:55
> мне на десктопе это совершенно лень.клик-клик-клик-клик, next, next. ok! вот это тебе не лень, ага.
времени занимает в десять раз больше (в том числе и на разборки, куда опять и на какой уровень меню засунули вот ту нужную галочку и что под ней подписано в очередной версии), поэтому лень тебе на самом деле - разбираться с этими конфигами и знать, что в них пишут и зачем, все за тебя делает интуитивно-приятный yast.
все это было бы прекрасно, но у меня уже есть одна windows, и она в общем-то поудобнее в этом плане будет. А вот еще одного линукса у меня, к сожалению, уже нет.
> если дятел, вроде тебя, не понимает простые конструкции русского языка
если дятел вроде тебя, когда его спрашивают, зачем нужны абсолютно ничем не отличающиеся дистрибутивы, где даже de один от другого без лупы не отличить - в качестве заслуживающего внимание отличия вспоминает именно yast (за язык никто не тянул) - я все понимаю и про его умения, и про его знания, и про то, как именно и зачем ему нужен линукс.
я бы вот про yast в качестве отличительного свойства дистрибутива и не вспомнил вообще - поскольку первый и последний раз вижу его при установке с нуля.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено fske , 04-Июн-19 21:42
>времени занимает в десять раз больше (в том числе и на разборки, куда опять и на какой уровень меню засунули вот ту нужную галочку и что под ней подписано в очередной версии)Не, ну ты может и дрoчишь свою систему каждый день на "клик-клик-клик", а я нет. Потому один раз в год в ясте два раза кликнуть мне не проблема.
>зачем нужны абсолютно ничем не отличающиеся дистрибутивы, где даже de один от другого без лупы не отличить
Зачем нужен ты, если вокруг 100500 дураков неотличимых от тебя?
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено пох. , 04-Июн-19 23:08
> Потому один раз в год в ясте два раза кликнуть мне не проблема. для меня - проблема, я и не помню, куда там тыкать, за год забуду давно, и яст через год наверняка поменяется, на улучшенную новую версию (вместе с версией очередного "ляпа"), так что тыкать еще и в новом месте надо.
А конфиги я меняю каждый день, потому что помимо локалхоста у меня еще с пол-сотни разношерстных систем - поэтому там мне не надо вспоминать "где я это видел и как оно называлось".
С виндой, если что, та же самая фигня - чем рыться в нескучных панельках, каждый раз оказывающихся на новом месте, часто проще руками ключ поправить.
вот suseconfig, наверное, был неплохой идеей (за десять лет до угребищных ансиблей), и правильно реализованной, но ее угробили, ибо немодно.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Annoynymous , 05-Июн-19 11:21
> сопли по поводу своих нескучных обоев и "другим надо заниматься"Дай ссылку, где я развожу сопли по поводу своих нескучных обоев и "другим надо заниматься".
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено пох. , 04-Июн-19 13:38
и чо, даже лягушка при загрузке глазом не мырг-мырг?Пропал калабуховский дом :-(
P.S. внезапно узнал, что у нас в конторе добрый десяток сервисов - appliance на базе sles 10-11. Они, оказывается, когда-то раздавали халявные лицензии при некоторых условиях. Эхх...
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено fske , 04-Июн-19 13:50
Да, жаль твою контору - ты в ней работаешь. Бедняги...
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Anonymoustus , 04-Июн-19 14:53
После 11.<сколько-то-там> всё не так, начиная с нумерации и заканчивая системдой в брюхе, которая даже не их домашняя поделка. Независимый дистрибутив ынтерпрайзнаго класса? Окей-окей.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Лапчатый девляпс бубунтёнак , 04-Июн-19 15:25
> После 11Вот ты и остановился на десяточке. И явно не на сусе.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Anonymoustus , 04-Июн-19 15:26
>> После 11
> Вот ты и остановился на десяточке. И явно не на сусе.Я остановился на Икспишечке и Вистоньке (и местами — Топорочке^W Семёрочке).
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Лапчатый девляпс бубунтёнак , 04-Июн-19 16:03
А, ну теперь пнятно... Там же в десяточке негрософт типа линукс запилил, а в вышеупомянутых - нет.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Anonymoustus , 04-Июн-19 16:05
> А, ну теперь пнятно... Там же в десяточке негрософт типа линукс запилил,
> а в вышеупомянутых - нет.Да я в курсе. Но на десяточку — ни за какие деньги. Разве что по тройному тарифу и на чужом оборудовании. Категорически не приемлю, что ОС что-то решает за меня и куда-то отсылает какие-то данные с _моего_ компьютера.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Лапчатый девляпс бубунтёнак , 04-Июн-19 17:11
Говорят, на линуксах с этим проблем меньше(кроме юнити/убунтогнома). Учитывая то, что у меня на кубунте апдейты отключены, то при закрытии браузера и мессенжеров - ничего лишнего не снифается. Пару часов проверял, больше было лень.
А _твоим_ компьютер никогда и не был, если ты не пользователь корбута.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено пох. , 04-Июн-19 17:19
> Говорят, на линуксах с этим проблем меньшеговорят что кур доят.
base-files: /etc/update-motd.d/50-motd-news
апдейты он отключил, маллачччинка, прям победитель анального тентакля (это в том числе и с твоей взломанной помойки меня трахают бесконечными попытками найти ssh?)
и вот чего стоят мнения лап4атых, если ты даже ЭТО не нашел?
(а сколько там того, что и я не нашел - в том числе и потому, что не видел смысла искать?)
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Лапчатый девляпс бубунтёнак , 04-Июн-19 18:26
Про это - знаю, отключал. Но сильно ли это большой слив? Ты ведь наверняка уверен, что твои вантузы ничего-ничего не сливают. Так что, дои своих кур дальше.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено fske , 04-Июн-19 21:49
Он наслаждается пока его траxают с помойки, не мешай ему
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено пох. , 04-Июн-19 22:18
> Но сильно ли это большой слив?ну как, нормальная такая телеметрия. время логина, аптайм, процессор (айпишник, понятно, прилагается), все аккуратно попрятано не куда-то, а в user-agent (ой, ну конечно же это самое подходящее место для подбора релевантных новостей, а не обычные get-параметры) и еще там по мелочи.
Таймер-то нашел?
popcon оно тебе тоже уже запустило, еще при установке.
вантузы по сути примерно то же самое и сливают, да. Тоже то, о чем знаешь - можно отключить. А о чем не знаешь, нельзя.
Но они хотя бы об этом предупреждают - в том числе и о неотключаемом, если таковое есть. А тут - угадай где нарвешься на "подарок", причем разработчики, похоже, ничего зазорного в этом не видят.
Насколько я понимаю, 16 и 19 с отключенными в нужном месте галочками (новый тренд среди носителей шапочек из фольги в стране бесплатного фотошлепа, если ты не в курсе) - ничего явно не сливают.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Канделябры , 05-Июн-19 03:36
Вы все так вкусно в этом топике винду опускаете, что прямо вот опять захотелось поставить себе линукс. Но тут я вспомнил, как он работает и не стал.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Лапчатый девляпс бубунтёнак , 05-Июн-19 10:25
Ну, если ты аж к popularity-contest придралось, то не так всё и плохо, в общем-то.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено пох. , 05-Июн-19 10:43
> Ну, если ты аж к popularity-contest придралось, то не так всё и
> плохо, в общем-то.да в общем, да, зонд сидеть почти не мешает, если самые крупные занозы предварительно сошлифовать вручную.
я одного не пойму - чем винда при этом хуже? Там хоть вручную напильником действовать не приходится.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Лапчатый девляпс бубунтёнак , 05-Июн-19 14:12
> я одного не пойму - чем винда при этом хуже? Там хоть вручную напильником действовать не приходится.Ну, если нет возможности вручную подействовать напильником, то для таких как ты - это хорошо. Таки да, я заметил...
А ещё, на вантузе можно запустить какой-то платный аналог пусси.ехе, в отличии от этих наших линуксов.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено пох. , 05-Июн-19 15:57
> Ну, если нет возможности вручную подействовать напильником, то для таких как ты - это хорошо.да, явное предупреждение о сборе телеметрии и документированная настройка его отключения, а не 50-motd-news незаметно прикопанный среди пачки безобидных - это для таких как я - хорошо.
Плохо, что эти настройки касаются только встроенного в винду собиральщика.
> А ещё, на вантузе можно запустить какой-то платный аналог пусси.ехе, в отличии от этих наших
> линуксов.
ну что ты, что ты, windows-only software давно немодно:
rh7:
https://www.vandyke.com/cgi-bin/account_login.php?pid=scrt_r...
ubuntu lts
https://www.vandyke.com/cgi-bin/account_login.php?pid=scrt_u...
(ну, там надо серию и номер паспорта, но ты ж уже и привык?)
выглядит, по сравнению с виндовой, немного угребищно, но, опять же, лап4атым же ж не привыкать.
а, чорт, тебе ж, небось, не это на самом деле нужно было, https://www.vandyke.com/cgi-bin/account_login.php?pid=scrt_m... - вот для твоего мака.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Лапчатый девляпс бубунтёнак , 07-Июн-19 21:15
Что за фигню ты мне прислало? Ты наверное их менеджер по продажам?
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Зелень , 04-Июн-19 17:58
А ещё помнится за Electron вроде топил. Тут тогда еще и Symbian надо использовать, а то сливают всякие контакты всякие списки.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено пох. , 04-Июн-19 22:44
S40. Нет на симбиане нормальных поделок. место чтоль было проклято, не пойму...
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Anonymoustus , 05-Июн-19 12:18
> S40. Нет на симбиане нормальных поделок.
> место чтоль было проклято, не пойму...Если всю жизнь торговать дровами, а тут случайно вырвалось вперёд откуда-то случайно взявшееся подразделение бытовой электроники, то можно по привычке и дальше торговать дровами. Место такое, да.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено сусер , 04-Июн-19 12:04
И так шикарно,зачем что-то менять.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Вася , 04-Июн-19 12:20
Сегодня впервые узнал про OpenSUSE, с рождения юзаю Debian. Мне 24 годика.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 13:37
Сердечно поздравляем с выходом из леса!.... Рекомендую на родителей подать в суд за издевательство над ребёнком дебианом....
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 13:37
Продолжай, нам всем очень интересно (нет).
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Васян , 04-Июн-19 23:49
>Мне 24 годика.Херасе, да ты настоящий мужик уже. Если борода растет, то отращивай подлиннее, говори всем, что ты олдскульный линуксоед.
И конечно не забывай дембель нас в курсе событий!
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-19 11:59
Отвечает Васян Васе...
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено аноним295672926923465 , 04-Июн-19 12:31
SUSE => ESUS
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 12:36
ага, почти как Исус
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено xm , 04-Июн-19 23:21
Матка бозка Ченстоховска!
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 12:33
openSiSi
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 12:37
и в картинке две больших сиськи?
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Annoynymous , 04-Июн-19 13:27
Открытых. В смысле голых.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 15:26
такой логотип ?http://www.fotolink.su/v.php?id=5a3c773e5f9112d6961bad576f78...
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено zhuk , 04-Июн-19 20:31
переверни рога
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Васян , 04-Июн-19 23:51
Зачем ты нарисовал зеленого барана?
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Led , 05-Июн-19 02:15
Это не рисунок, а селфи.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено пох. , 05-Июн-19 10:44
> Это не рисунок, а селфи.он художник, он так видит!
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Annoynymous , 05-Июн-19 11:12
Вверх ногами
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 12:35
> вызывает путаницу и искажённое восприятие проекта
> искажённое восприятие проектаА нужно незамутнённое, тогда-то огого!
С другой стороны, этот крендель - дизайнер. И таки своим делом занимается.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 12:35
Поменять на openZUZE и хамелеона на дракончика - почти тоже самое.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 13:38
> Поменять на openZUZEВ оригинале он произносится как ЗУЗЭ, но не как ЦУЦЭ.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 14:59
Как раз будет соответствовать произношению?Спасибо за инфу, всегда читал/произносил опенсюс.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 15:11
> SUSEЭто немецкий. Чистый и неприкрытый. Никаких сюсей в произношении здесь нет.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним84701 , 04-Июн-19 17:06
> Поменять на openZUZE и хамелеона на дракончика - почти тоже самое.Если -- то в OpenZUSE.
И релизы соотв. называть Z1, Z2, …
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Анончик , 08-Июн-19 12:26
Это на самом деле очень хорошая шутка, которая, увы, тонковата для местного цирка...
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 13:07
>>Кроме того, имеется желание получить логотип, по которому можно было бы идентифицировать проект без текста, только по изображениюБоюсь, иконку "открытого" хамелеона не одобрят зоозащитники.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 13:15
Пусть возьмут от хамелеона один только хвост. Главное ведь — хвост!
Хотя нет, будет слишком на Debian похоже.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 15:00
Так завернуть под углом и покрасить/оставить зеленым.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Annoynymous , 04-Июн-19 13:28
Кстати, да, а чем сегодня отличаются SUSE и openSUSE?
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 13:38
У SUSE есть платная поддержка. В общем-то, это все различия.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Sluggard , 04-Июн-19 16:42
Не все. У openSUSE есть роллинг-ветка Tumbleweed, например, со свежими ядрами, графическим стеком и ПО.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 17:29
Да, про TW как-то позабыл.
Кстати, платность SUSE, вроде, своеобразная - без покупки только техподдержка отрубается, а все остальное работает. Или нет?
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Sluggard , 04-Июн-19 17:34
> Да, про TW как-то позабыл.
> Кстати, платность SUSE, вроде, своеобразная - без покупки только техподдержка отрубается,
> а все остальное работает. Или нет?Нет. Там без покупки триал-доступ к патчам и обновления только на 60 дней.
Глянул, чтоб не ошибиться: там ещё обязательная регистрация, с требованием указать ФИО, компанию, должность и т.д.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено evkogan , 05-Июн-19 10:33
А разве SUSE вообще без покупки скачать можно? Там же вроде только обрезаный дистр без сетевых утилит вообще.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Sluggard , 05-Июн-19 14:02
Ну вот триал, судя по всему, можно. Если ты имеешь отношение к выбору дистрибутива на своей работе, качаешь, пробуешь и потом решаешь.
А для дома есть openSUSE. Если надо на базе SLE — ставишь openSUSE Leap, или вообще запиливаешь свою сборку на базе SLE, с помощью OBS.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено IRASoldier_registered , 04-Июн-19 13:34
>и учёта пожеланий Фонда СПО по поводу термина "open"Фонд решил помимо собственного толкования термина "свободный" приаттачить к своему единственно верному новоязу ещё и термин "открытый"? А хуху не хохо? (И что, его пожелания ещё кто-то в здравом уме учитывает?)
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 15:17
>И что, его пожелания ещё кто-то в здравом уме учитывает?Видишь, чувак из письма учитывает. О здравости его ума рассуждать не берусь, я не психиатр
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 13:41
> ухода от путаницы с регистром букв в названии (вместо openSUSE часто пишут OpenSUSE, OpenSuSe и т.п.)Да, других проблем ведь нет.
Идея всего этого ребрендинга хорошо описывается старой поговоркой: "Когда собаке делать нечего, она себе яйца лижет".
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 15:26
Собака лижет яйца? Она? Ахахаха!
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 17:31
Добро пожаловать в удивительный мир народного творчества:
https://folklor.academic.ru/751/%D0%9A%D0...
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Зелень , 04-Июн-19 18:00
Так про кота же было ещё, или хотя бы кобель или пёс
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 19:56
Но там не написано, что себе лижет, как это было сказано выше.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 23:30
> удивительный мир народного творчестваНе, это удивительный мир некого В. Кузмича. В том народе, из которого я родом. говорят про кота.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Канделябры , 05-Июн-19 03:39
Этот удивительный мир Линукс.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено fske , 04-Июн-19 13:44
Считаю, что изменить можно только логотип, как, например, в своё время сделали с логотипом firefox. Название менять не нужно - вот откуда они все лезут? Это гугл задал этот у..бищный тренд на постоянную смену названий/логотипов/и т.п.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Зщз , 04-Июн-19 14:08
Считаю, что щитать надоело
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 16:01
Хвост от хамелеона оставить, и всё. Пусть лучше с Дебианом путают, чем с Сюсей.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Sluggard , 04-Июн-19 16:21
Ну и нафига это надо? Слово «open» в названии вполне говорит, что это свободный некоммерческий вариант SUSE (что так и есть), и всем всё понятно. Путаница начнётся после переименования и ребрендинга.
Кого-то покусали ребята из Fedora.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Ilya Indigo , 05-Июн-19 10:07
Согласен!
Названия менять не нужно!
Из логотипов названия убрать!
Хамелеонов немного изменить!
Думаю, нарисовать по разному одного и того же хамелеона, чтобы они визуально отличались друг от друга проблем не должно составить.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноне , 04-Июн-19 16:23
Если пользователь запутался и не может отличить, то ему надо остаться на десятке.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Канделябры , 05-Июн-19 03:41
Почему вы все тут счиаете себя умнее тех, кто на десятке? Ведь это неправда. Всё как раз наоборот.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено пох. , 05-Июн-19 10:47
> Почему вы все тут счиаете себя умнее тех, кто на десятке? Ведь
> это неправда. Всё как раз наоборот.это ничему не противоречит - умный человек, попытавшись разобраться в сортах плохо нарисованных хамелеонов, и убедившись, что они ни в жаркое, ни в борщ не канают, вполне может, смачно плюнув, остаться на десятке. У той хоть обои нескучные.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено danonimous , 04-Июн-19 16:35
Жаль. Логотип - последнее хорошее что оставалось в этом дистрибутиве.Назвать предлагаю systemDUSE
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 16:50
Мне вот интересно, у вас и у других до сих пор бомбящих от systemd там что, портянки башизмов, которые реально лень переписовать, но без которых никак не обойтись? Или просто друг Рабинович напел, что оно плохо?С точки зрения пользователя - работает, ту же SUSE грузит, и даже есть не просит вроде.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 17:33
Просто здесь принято ругать системд, интел и нвидию. Если ты этого не делаешь, то ты не "свой" на опеннете.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Зелень , 04-Июн-19 18:04
А как же электрон и узел-дж-эс?
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Зелень , 04-Июн-19 18:05
(тока сейчас осознал оксюморон, ибо электрон не имеет массы)
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-19 23:16
Шта?
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Канделябры , 05-Июн-19 03:45
Это из области линукс-знаний.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Sluggard , 04-Июн-19 19:26
Electron, да и Intel, ругают не на пустом месте, и во многом заслуженно.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Aalexeey , 05-Июн-19 15:30
Systemd must die, Devuan :-)
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено user90 , 05-Июн-19 01:37
Поздно!> искажённое восприятие проекта у потенциальных пользователей
У меня - нормальное: свалил с сабжа более 6ти лет назад ;)
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено пох. , 05-Июн-19 10:48
> У меня - нормальное: свалил с сабжа более 6ти лет назад ;) на б-жественную десяточку, или, как этот ихний, как его, завел огрызок?
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено user90 , 05-Июн-19 11:41
На дистрибутив без systemd, и даже без "пакетов".
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-19 12:07
LFS?
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-19 11:39
Нужно объединяться с Canonical.
Результирующий продукт можно назвать, например, UbuSuNtuSe.
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Манана , 05-Июн-19 17:13
obasSUSE
"Сообщество openSUSE обсуждает вопрос изменения бренда для ди..."
Отправлено Аноним , 07-Июн-19 17:38
Значит, зелёная лошадка с молочными ёмкостями уже была? Как на Феррари, торчком.