22—25 августа под Минском (Беларусь) состоится 15-я международная конференция разработчиков и пользователей свободного ПО "Linux Vacation / Eastern Europe (https://lvee.org)". Для участия в мероприятии требуется зарегистрироваться на сайте конференции. Заявки на участие и тезисы докладов принимаются до 4 августа. Официальные языки конференции – русский, белорусский и английский.
Цель проведения LVEE – обмен опытом между специалистами по проектированию, разработке, внедрению, сопровождению и развитию решений Open Source, а также представителями IT-бизнеса, заинтересованными в феномене свободного ПО, обсуждение роли свободных технологий в эволюции бизнес-решений, корпоративных и государственных ИТ-систем.
Формат включает преимущественно доклады и краткие выступления; также приветствуются круглые столы, воркшопы, код-спринты. Спектр тем конференции не ограничивается GNU/Linux, охватывая широкий спектр тем и направлений, связанных с СПО — от рассказа о новых свободных технологиях, программных продуктах, опыте их внедрения и построении бизнеса на основе открытых технологий до анализа правовых и экономических аспектов свободного лицензирования. Докладчики, а также представители спонсоров и прессы освобождаются от уплаты организационного взноса (https://lvee.org/ru/conference/payment) ($32.5 за три дня с питанием или $65 с питанием и проживанием).URL: https://lvee.org
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=51054
> Официальные языки конференции – русский, белорусский и английский.
> белорусскийПредставил, как мАсквичи слушают доклад на белорусском...
Вполне спокойно слушаю, более-менее понятно.
Нiчога, зразумеюць)
Я как украинец понимаю белорусский язык как минимум на 90%, то есть практически полностью. Все таки оба языка образовались из языка Киевской Руси.
Перемога.
Все отличия от русского (который и есть язык Руси) обусловлены долгой оккупацией земель современной Украины и Белоруси Польско-Литовским княжеством.
> Все отличия от русского (который и есть язык Руси) обусловлены долгой оккупацией земель современной Украины и Белоруси Польско-Литовским княжеством.Я вижу вы себя считаете более сведущим лингвистом-славистом, чем академик Зализняк? Потому, что он говорил на своих лекция, что наиболее близки к языку Киевской Руси именно современные украинский и белорусский языки, а вот современный русский впитал в себя очень много заимствований из церковнославянского языка и новгородского диалекта. Причем показывал это на конкретных примерах. Эти лекции есть в Интернете.
предыдущий оратор прав о долговременной оккупацией западных областей украины и беларуси польско-литовским государством. это же стало причиной возникновения диалектов так называемых "украинского" и "белорусского" языков. если мы будем искать язык древней руси он не будет не чистым русским , не белорусским , ни украинским. наиболее близкий будет говор как раз территорий донецкой области и восточной белоруси. потому как тогда между славянами было очень мало отличий языковых и молдоване и русичи говорили практически на одном языке. но это точно не церковнославянский. хотя в нем есть ядро того языка. и современный русский чес слово в основной своей части не очень далеко ушел от старославянского. разве что много слов вышло из обихода и теперь мы можем частично не понять именно потому что не знаем их значения. вот и все.
> потому как тогда между славянами было очень мало отличий языковых и молдоване и русичи говорили практически на одном языкеВы серьезно претендуете на серьезность вашего поста и познаний в лингвистике, неся такую ахинею? Нет такого научного понятия как "русичи", это термин из поэзии и сторонников теории заговора. Молдавский язык славянский? Вы серьезно? То что у молдаван долгое время церковные служения проводились на церковнославянском, а на старославянском велась деловая переписка, совсем не означает, что молдаване разговаривали на этом языку в быту. Точно также как поляки не разговаривали на латинском, хотя долгое время только этот язык использовали при письме.
vantoo, совершенно согласен, а еще великие древние укры черное море выкопали - и даже научные труды на эту тему есть!
ИМХО
Вы там, в своей исключительности, уже всех утомили - перегибать не нужно.
и таки да, до Тараса Шевченко писменого ураинского языка небыло (-150 лет от now).
Хотя мож кто и гутарил по углам...
До Петра Кулиша всё-таки, полагаю. Правда, он впоследствии горько раскаивался в том, что его искренние труды на благо простого народа негодяи использовали против его же Родины.
То есть по сути ответить нечего?> а еще великие древние укры черное море выкопали - и даже научные труды на эту тему есть!
Можно ссылочку на НАУЧНУЮ статью насчет копания Черного моря?
А то я сейчас найду кучу статей, в которых говорится, что Китайскую стену и египетские пирамиды построили русские, название бога Ра происходит от русского слова "радоваться", а этруски - это русские. И вообще, что русскому языку и народу, как минимум, десятки тысяч лет. Эти статьи тоже по-вашему научные?
это и было по сути - исключительность украинского языка мало кого интересует.
Особенно в статье о конференции в Беларуси.
Я где-то говорил об исключительности украинского языка? Я только упомянул, что украинский и белорусский языки ближе к языку Киевской Руси и подкрепил это ссылками на авторитетные научные источники.
вам говорят ,что современные украинский и белорусский сформировались за почти 400 лет нахождения под оккупацией речи посполитой. и только с разделом речи посполитой обратно вернулись в состав россии. с уже появившимися новыми диалектами. впрочем они не сильно отличались на тот момент.по крайней мере разговаривали без проблем. почитайте историю речи посполитой. и кстати особенно повествования ваших предков о том как они были людьми 2 сорта в польше))) я думаю у вас будет более разумное отношение в "великой" украине.
> и только с разделом речи посполитой обратно вернулись в состав россииЭто сейчас в РФ учат такой ахинее? Что значит "вернулись"? Эти земли до того были в составе некой "России"? До включения в состав Литовского княжества и Речи Посполитой эти земли были частью Киевской Руси. И хотя это и не было самоназванием той страны (если её вообще можно было считать целостной страной), но никакой "России" в 13-м веке точно не существовало.
> особенно повествования ваших предков о том как они были людьми 2 сорта в польшеОткрою вам секрет, польские паны точно также гнобили польских холопов, и наоборот, украинские паны, даже те, что не перешли в католичество, точно также гнобили и украинских холопов и польских. В те времена о национальной самоидентификации не особо задумывались, всех больше интересовало какой веры человек и к какому сословию он принадлежит. Тот же Хмельницкий не за независимую Украину поднял восстание, а из-за несправедливости по отношению к нему лично и к козацкому сословию.
Кстати, вам скинуть ссылочки на исторические свидетельства как русские (и не совсем) баре измывались над русскими же крепостными холопами? Или они тоже были людьми 2-го сорта из-за своей национальности?
> а вот современный русский впитал в себя очень много заимствований
> из церковнославянского языкаПосле такого пассажа я бы этого идиота-окадемика не слушал в принципе, он _уже_ ангажированный профан.
Хотя есть и рациональное зерно -- в том, что развитие мов практически не происходило и они действительно более архаичны, чем живой великорусский язык. При этом церковнославянский как раз _ближе_ к тому языку -- примерно как и нынешний литературный ближе к нынешнему разговорному, чем нынешний разговорный -- к тогдашнему разговорному. И прежде чем спорить, стоит тексты почитать.
А в форсированном с век-полтора назад сперва австрияками, затем кагановичами, теперь вот амерами "развитии" украинского изменения были скорее в стиле "откуда бы взять, только шоб не от своего исторического корня" -- скажем, нам во Львове на республиканской олимпиаде по химии в 1993, что ли, году тамошние дарили "словник з хемії та хемічної технології", над пшекозаимствованиями которого и жалкими попытками ну хоть чё-нить изобрести ("насос -> смок") ухахатывались даже считавшие себя украинцами из нашей дружной шайки.
Впрочем, есть предложение лингвистические изыски отправить под нож как флуд и офтопик -- больные на голову будут продолжать биться об стенку, пытаясь найти хоть какие-то оправдания своему выбору лжи вместо правды; ну а жизнь, как обычно, расставит всё по местам, не обращая особого внимания на такие споры.
> я бы этого идиота-окадемика не слушал в принципе, он _уже_ ангажированный профан.Человек, который называет Андрея Анатольевича Зализняка, признанного всеми лингвистами ученым №1 в советской и российской лингвистике, ученого, который разработал общепринятую классификацию русских слов, которая в том числе используется в Википедии, - идиотом и профаном, по моему мнению, вообще не имеет права высказываться о лингвистике.
Вы, Шигорин, не стоите и мизинца покойного Андрея Анатольевича! Вы грязь на этой планете, по сравнению с таким светилом как Зализняк.P.S. Не забудьте отредактировать свое сообщение и удалить мое. Ведь права модератора вам предоставлены именно для того, чтобы затыкать рот тем, кто говорит неудобную для вас правду.
>> я бы этого идиота-окадемика не слушал в принципе, он _уже_ ангажированный профан.
> Человек, который называет Андрея Анатольевича Зализняка, признанного всеми лингвистами
> ученым №1 в советской и российской лингвистике...Да не берите в голову, это-ж Шигорин. Любуйтесь на результат ФГМ в терминальной стадии) Ничего
тут не поделаешь, увы: там и Шестоднев еще, и жидомасоны кругом - полный букет. Можно
разве что родственникам посочувствовать...> P.S. Не забудьте отредактировать свое сообщение и удалить мое. Ведь права модератора
> вам предоставлены именно для того, чтобы затыкать рот тем, кто говорит
> неудобную для вас правду.Это опеннет. Если есть подозрение, что вам будет жаль потраченного
на написание комментария времени - лучше не пишите.
>> а вот современный русский впитал в себя очень много заимствований
>> из церковнославянского языка
> После такого пассажа я бы этого идиота-окадемика не слушал в принципе, он
> _уже_ ангажированный профан.Ну да, ну да. Госдеп купил - не иначе.
> Хотя есть и рациональное зерно
Михаил, вы еще и лингвист? Я-то думал, вы нейрохирург - судя по постоянно демонстрируемым результатам...
> И прежде чем спорить, стоит тексты почитать.
Мне почему-то кажется, что классик читал текстов больше - даже не на порядок...
А мне пофиг, сколько он текстов читал, если так ничего и не понял.
Дело в том, что если от школьника-двоечника/троечника ещё можно услышать, что параллельные (не) пересекаются, то от человека, которого представляют академиком-математиком, лично я таким не удовлетворюсь.
Больше звёзды -- больше спрос.И да, я носитель русского, знаю украинский лучше подавляющего большинства укров, кусочками знаю на бытовом уровне белорусский, чешский, польский, читаю церковнославянский, читывал и летописи. Впрочем, таких людей уйма, вон коллега через две стенки гораздо лучше меня владеет этим всем (кроме разве что русского и украинского).
У меня другие источники. Видимо Вы не читали «Криве дзеркало украiнскоi мови» Нечуя-Левицкого. Собрать воедино все народные слова малоросского наречия (областей по берегам Днепра) была его идея. Политиканы взяли его идею, а его кинули. Об этом он прекрасно рассказывает в своей книге, приводя примеры и называя то, что получилось у Грушевского, "галицкой говиркой", т.е. на то время это было схоже на базарную брань. Почитайте. То, что получилось у Грушевского на начало 20-го века никто не понимал ни в Киеве, ни в Екатеринославе. Это рассказывает и показывает на примерах новых словообразований один из самых матёрых украинистов дядька Нечуй в своей книге, которую написал на кулишовке, не призначая "литературной мовы" Грушевского. Если взять хотя бы это (хотя толковых источников гораздо больше), то "ясность разума" упомянутого тов. Зализняка вызывает даже не сомнения...
По поводу "современный русский впитал в себя очень много заимствований из церковнославянского языка" почитайте хотя бы на Грамота.Ру о том, когда начались эти процессы, и когда выделились диалекты, а когда языки. Можно ещё проще - возьмите пару страниц любого русского текста до XIV в. и сравните с ЦС, современным русским, затем современным украинским и белорусским. И подсчитайте количество совпадающих слов и количество совпадающих корней слов, - всё станет ясно.
P.S. Кстати, государства под названием "Киевская Русь" никогда не существовало, вы не найдёте его на картах.
> Видимо Вы не читали «Криве дзеркало украiнскоi мови» Нечуя-Левицкого.Меня не интересует мнение Нечуй-Левицкого, даже если он такое писал. Он не ученый лингвист, поэтому его некомпетентное мнение для меня не авторитетно. В те времена даже лингвисты не обладали теми исследованиями и той информацией, которые есть у современных лингвистов. Именно поэтому фейки, состряпанные на скорую руку, вроде "Велесовой книги" или описания полета "подьячего Крякутного" не вызывали подозрений в 19-м и начале 20-го веков. Сейчас же их любой аспирант провинциального университета распознает.
Он жил в то время, и первый (действительно учёный №1 в то время в области литературы и лингвистики), кто начал заниматься сбором малороссийских слов и их лингвистическим анализом. Если для вас важнее мнение "исследователей" говорящих ртом, о том чего они не видели и на слух не слышали, то нам явно не по пути.
> - возьмите пару страниц любого русского текста до XIV в. и
> сравните с ЦС, современным русским, затем современным украинским и белорусским. И
> подсчитайте количество совпадающих слов и количество совпадающих корней слов, - всё
> станет ясно.Уважаемый докладчик проделал сие самостоятельно или только предлагает? Потому что
мнение лингвистов уже немножко озвучили.> Кстати, государства под названием "Киевская Русь" никогда не существовало, вы не
> найдёте его на картах.На картах историков - запросто.
Проделывал самостоятельно.Я про реальные карты.
> Проделывал самостоятельно.Вы лингвист по образованию?
> Я про реальные карты.
Что такое "реальные карты" и чем карты историков не реальны?
Менялся не только язык, но и вера. На землях настоящей Украины и Беларуси возникли церковные унии, и в некоторых местах дошло даже до перехода к католичеству. Есть множество исследований на тему одновременных изменений веры и языка вследствие оккупации.
Вот одна из его последних лекций на эту тему. Андрею Анатольевичу на этом видео уже сложно говорить, но ясность разума он сохранял до самой смерти.
https://www.youtube.com/watch?v=5Nuiw73EY50
Вы даже не в состоянии запомнить название соседнего государства, в котором вы в различных союзах состоите, что уж говорить о ваших гениальных познаниях в истории ...
Демагог detected
Как Вы лично называете Китай или ту же Сирию? А почему не в состоянии запомнить?..Люди, способные хотя бы к минимальной рефлексии, понимают, что в каждом языке сложились свои названия и пытаться навязывать сбоку "единственно правильные" -- удел самозабвенных идиотов (и способ раздражать таких идиотов, когда надо).
> Все отличия от русского [...] обусловлены долгой оккупацией
> земель современной Украины и Белоруси Польско-Литовским княжеством.Прочёл занятное по теме "коренизации" -- мне нечем это подтвердить или опровергнуть; положу "на полочку" в качестве гипотезы о том, зачем вообще укры понадобились кагановичу:
---
Воедино Украину в 1919-м собрали большевики, учредив Украинскую Советскую Социалистическую Республику, а пик украинизации пришёлся на 1930-е годы, когда сталинский нарком Лазарь Каганович железной рукой насаждал українську мову во всех сферах жизни, в качестве рабочего языка органов власти, в образовании, в общем, прямо как сейчас. Делалось это для того, чтобы показать все преимущества жизни украинцев в советском государстве, а на самом деле, чтобы спровоцировать восстание украинцев в Польше, выдав его за пролетарскую революцию. Однако после жёсткого подавления украинских волнений «белополяками», проект принудительной украинизации был так же стремительно свёрнут.
--- https://vz.ru/opinions/2019/7/22/988556.print.htmlНу и про различные генезы там довольно интересный разбор, вот только нацикам -- что укро-, что бело-, что как бы великорусским -- не по нраву придётся.
PS: а что по собственно новости -- билеты уже куплены, осталось придумать наиболее подходящую тему доклада %)
ftp://lsi.bas-net.by/pub/Slavic\ language\ difference.txt
На белорусском там обычно докладывает приезжающий из Киева Антон Литвиненко (причём это уже давняя традиция); я на его докладах обычно читаю почту по той простой причине, что понять-то пойму, да неохота уши напрягать (и тематика обычно тоже не моя).В языковом плане больше проблем бывало с одним парнишкой-поляком, который и по-русски не умеет вроде бы совсем, и по-английски ну очень так себе; но Дима Костюк (aka fiowro) прекрасно справлялся с переводом :)
В общем, это уже много-много лет моя любимая конференция, которую всем интересным людям по теме рекомендую (и они порой туда тоже добираются).
Какой-то бред.. а если мне не нужно питание вообще? Да и остановиться у меня есть где. И транспорт свой...Где варианты билетов (или взносов) для тех кто скидывается собственно на сам конференс рум в "Галактике"?
> спортивные площадки, бильярдные столы, беседки и мангалы, прекрасный сосновый лес.
для меня это точно будет тогда не конференция, а выходные.. которых не было последних фиг пойми сколько лет...
> для меня это точно будет тогда не конференция, а выходные.. которых не было последних фиг пойми
> сколько лет..."но зачем же так въ...ть, это - беда!"
"Linux Vacation / Eastern Europe" - Слово "Vacation" как бы именно на это и намекает. Не?
https://translate.google.ru/#view=home&op=translate&sl=en&tl...
> "Linux Vacation / Eastern Europe" - Слово "Vacation" как бы именно на
> это и намекает. Не?
> https://translate.google.ru/#view=home&op=translate&sl=en&tl...И то верно.. я там ни разу не был.. не сразу понял о чем это.
Но не странно ли ехать всего то на 3 дня, да еще в другой город, чтобы отдохнуть?
Сомнительный отдых получается сначала спланировать всё, а потом еще добраться, но пробыть только 3 дня.
как сложно тебе жыть. Может, начальники и правильно делают, что не отковывают тебя от батареи - зачем лишне нагружать раба непроизводственной деятельностью?Нет, не странно. Вот если ты будешь два раза в каждый летний месяц метаться Москва-хмм.допустим дажеБрест-Москва, с пересечением польской границы туда-сюда, чисто ради хохмы - это вот будет да, немного странно, хотя тоже, в общем, ничего особенного.
Если не ставить целью уложиться в два выходных, без захвата рабочего дня - можно даже и выспаться успевать перед работой.
Так это ещё и конференция. На конференцию уже можно на 3 дня.
> Так это ещё и конференция. На конференцию уже можно на 3 дня.Так я с этого и начал.. Почему нет "условно билетов" для тех кому не надо транспорт и ночевка с блек джеком и шалашовками?
Ну не буду же я всяким неадекватам типа "поха" оплачивать пребывание!? )))
Это небольшая цена.. но если тебе это всё (кроме конференции) не нужно, то зачем..
> Так я с этого и начал.. Почему нет "условно билетов" для тех кому не надо транспорт и ночевка
> с блек джеком и шалашовками?потому что бедные и патологически жадные - никому не нужны.
> Почему нет "условно билетов" для тех кому не надо транспорт и ночевка?Если требуется только питание и атрибутика (футболка, сборник, бэдж и другие раздатки, что там будет... значок и бандана, наверное...) - то это та же сумма, что и проживание в палатках.
А если человек хочет просто подъехать, послушать пару докладов и уехать, то и платить ни за что не надо, конференция ведь некоммерческая, оргвзнос просто покрывает часть расходов на проживание и питание...
> А если человек хочет просто подъехать, послушать пару докладов и уехать, тоИменно так.. только я подумал, что можно скинуться хотя бы на аренду конференц рума ))
> Но не странно ли ехать всего то на 3 дня, да еще в другой город,
> чтобы отдохнуть?Как мне так нормально, разве что на LVEE отдохнуть редко получается, только когда совсем умотамшись припрусь -- слишком много интересных людей ;-)
Тот кто пишет на opennet про то, что у него не было выходных много лет, либо школоло, либо безработный, в любом случае это мероприятие не для тебя
> Тот кто пишет на opennet про то, что у него не было
> выходных много лет, либо школоло, либо безработный, в любом случае это
> мероприятие не для тебяда что ж вы все такие тупые...
конечно же ты прав, я и школоло и безработный )))
Мы тупые, а ты острый, но ты не волнуйся, всем плевать на твоё мнение
А кто-нибудь знает более точный адрес, где будет проходить конференция?
https://lvee.org/ru/conference/place_winter
> А кто-нибудь знает более точный адрес, где будет проходить конференция?Да, д. Раков, спортивно-оздоровительная база "Галактика". Это минут 30-40 езды от Минска. Есть и общественный транспорт, но для участников мы организуем автобусы из Минска в Галактику и обратно, поэтому достаточно просто появиться в Минске и дать знать организаторам... В пост-регистрационной анкете даже есть галочка "встретьте меня" для тех, кому не очень легко ориентироваться в чужих городах :)
Ура!!PS: из Москвы можно договориться и толпой поехать, если что :)
Когда будет конференция x.org/Wayland?
вы перепутали конференцию с массовой дракой
https://xdc2019.x.org
Все доклады будут про картошку. Не поеду.
systemd-potato.socket
Ни одного такого не припоминаю, хотя бывал с первой конференции и пропустил (увы) два года. Но там всяко технически ограниченное количество участников, поэтому вопрос не в "не поеду", а "не примут меня с таким кругозором", подозреваю ;-)
Не представляю т.е. ты туда ездишь все знают что ты это ты и никто тебя ни разу не побил. Там наверно вопрос при записи как к тебе относятся.
> Не представляю т.е. ты туда ездишь все знают что ты это ты
> и никто тебя ни разу не побил. Там наверно вопрос при
> записи как к тебе относятся.Ты по себе что ли? ...часто морду бьют?...
Вы сильно преувеличиваете мою значимость :-) Да и безответность тоже.
Ткнул в первую попавшуюся презентацию с 2018 - "GSoC from mentor's point of view". Много думал, ни**я не понял. Об чем автор вообще? В каком месте там "mentor's point"? Какой-то гайд для студиозусов вроде того, что сам гугл дает - чуть ли не один-в-один, ощущение дежавю неубиваемое...Это там все доклады такие?
Вообще-то это был весьма неплохой и понятный доклад (если слушать).
Для тех кто не осилил гайд.
Одно дело -- бумажки гугля, другое дело -- шишки участников.
Это, кстати, был вполне интересный доклад моего коллеги :-)
К сожалению, с LVEE 2018 Winter видео нет, Стас был только летом: http://0x1.tv/Категория:LVEE-2018
> Одно дело -- бумажки гугля, другое дело -- шишки участников.Да проблема в том, что "шишки" совпадают с инструкциями гугля чуть не дословно...
> Это, кстати, был вполне интересный доклад моего коллеги :-)
Т.е. это, к сожалению, не исключение?
Организуйте там обмен ключами PGP.Каждый участник едет со своим открытым ключом.
Всем, на домашку, освежить в памяти секурную работу с ключами.
Кстати, да - в некоторые годы энтузиасты этого дела проводят на lvee keysign-party.