Компания IBM объявила (https://newsroom.ibm.com/2019-08-21-IBM-Demonstrates-Commitm... о переводе архитектуры набора команд (ISA) Power в разряд открытых. В 2013 году компания IBM уже учредила консорциум OpenPOWER, в рамках которого предоставила возможности лицензирования связанной с POWER интеллектуальной собственности и предоставила полный доступ к спецификациям. При этом для получения лицензии взымались отчисления. Отныне, создание собственных модификаций чипов на базе архитектура набора команд Power станет общедоступным и не требующим отчислений. В том числе передаётся право безвозмездно использовать все связанные с Power патенты IBM.
Курирующая разработку организация OpenPOWER Foundation будет переведена (https://openpowerfoundation.org/the-next-step-in-the-openpow... под крыло Linux Foundation, что позволит создать независимую площадку для дальнейшего совместного развития архитектуры Power, без привязки к конкретному производителю. К консорциумы OpenPOWER уже присоединилось (https://openpowerfoundation.org/membership/current-members/) более 350 компаний. Сообществу передано более 3 млн строк кода системных прошивок, спецификаций и схем, необходимых для создания Power-совместимых чипов. Помимо перевода в разряд Open Hardware компонентов архитектуры набора команд (ISA), IBM также передала сообществу некоторые смежные технологии, включая программную реализацию (softcore) POWER ISA, эталонный дизайн для разработки расширений на базе интерфейсов OpenCAPI (https://en.wikipedia.org/wiki/Coherent_Accelerator_Processor... (Open Coherent Accelerator Processor Interface) и OMI (Open Memory Interface).
Технология OpenCAPI даст возможность добиться максимальной производительности и избавиться от узких мест при организации взаимодействия между процессорными ядрами и интегрированными устройствами, такими как GPU, ASIC, различные аппаратные ускорители, сетевые чипы и контроллеры хранилищ данных. OMI даст возможность ускорить пропускную способность контроллеров памяти и снизить возникающие задержки. Например, благодаря указанным дополнениям на базе Power можно будет создавать специализированные чипы, оптимизированные для решения задач искусственного интеллекта и высокопроизводительного анализа данных в памяти.
По сравнению с уже доступными открытыми архитектурами MIPS (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50430) и RISC-V, архитектура Power привлекательная прежде всего привлекательная готовностью для создания современных серверных систем, платформ для машинного обучения и кластеров. В сотрудничестве IBM c NVIDIA и Mellanox на базе архитектуры Power запущены два крупнейших в мире кластера, возглавляющих рейтинг (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50902) суперкомпьютеров Top500.
URL: https://newsroom.ibm.com/2019-08-21-IBM-Demonstrates-Commitm...
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=51327
в чем их профит от открытия?
в надежде не проиграть в соревновании с другими архитектурами, не?
Скорее как и с нейросетями тут сложность возросла настолько, что и без проприетарных лицензий сама эта сложность ограничивает пиратов, а те кто осилит, те сами интегрируются в среду ibm: поддержка, сотрудничество, консультации.
Для тех кто производит процессоры/SoC-и - не платить членские взносы
SOC на Power?
а как?
Что как? Внезапно куча RAID контроллеров уже лет сто как реализуется в виде SoC на Power.
Дайте пример, пожалуйста.
https://en.wikipedia.org/wiki/PowerPC_400Конкретно LSI/Avago/Broadcom использовали PowerPC 440 и PowerPC 476FP. Правда в последних SoC они вроде перешли на ARM.
А что с ними не так? У нас есть куча железок построенных на базе контроллеров PowerQUICC - оно вроде как и Power и, вполне себе, SoC.
чеченские взносы все-равно придется платить
1. Сначала был куплен RH
2. Теперь делают открытой процов
3. Далее будут увеличивать суппорт софта
вот и весь проофит
Причём в профите оказываются абсолютно все.
И я?
А чем ты хуже остальных? И ты, конечно...
Причем стричь клиентов меньше от этого айбиэм не станет. Это как системд который уже так сложен что сам ос.
> в чем их профит от открытия?Сбрасывают полимеры
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/117765.html#152
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/117870.html#91
в сторону могильника
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/117765.html#146
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/117203.html#96
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/117203.html#102
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/115997.html#24
микросовт. Профиты будут не их, профиты будут у "детишек топов".
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/117924.html#33
Да ни в чём. Просто отдали труп желающим некромантам.
Я думаю самый главный профит - секурити для самой IBMЕсли процессор обсщественным будет - то
1. у IBM меньше ответсвенности за него, если там багу найдут в процессоре.
2. Общество вносит свой вклад. Еще больше копий этого процессора наделают.
3. IBM так заваливает Intel и AMD.
> 3. IBM так заваливает Intel и" Корабли бороздят просторы Большого Театра. " Ага-да.
Мне бы очень хотелось, чтобы была здоровая конкуренция между x86 и PPC, но Intel и AMD недосягаемо далеко по количеству проданных CPU, и компаниям, участвующим в разработке архитектуры PowerPC придётся прыгнуть выше головы, чтобы откусить часть рынка у Intel & AMD!
El Brus всё?
Power суть для отвода глаз, чтоб как ты тут не сплетничл о неведомо, но суть да, на Power.
Мечтать не вредно! Всё прекрасно развивается.
"Всё прекрасно развАЛивается."
Вы две буквы пропустили. Исправил. Не благодарите.
Power хороша тем, что до 2005-го была в Apple-девайсах, хороша тем, что была в PS3. Была конкурентом Intel-овским архитектурам
Это совсем другие power: PowerPC, и Cell тоже не отдали...
Ну суды по википедии это как раз та самая ISA
А разве в PS3 Power был? Там же какой-то Cell вроде был.
Cell это Power c дополнительными ядрами. Помесь ужа с козлом. Ненужная по определению.
Как раз нужная, но писать игрухи под это оказалось трудно.
Cell BE -- это тоже ppc64, держал в руках двухпроцессорную машинку во времена оны: http://altlinux.org/ports/ppc (сейчас у нас есть ppc64le в числе четырёх основных архитектур).
А используется где-то?
Их любят в авионике и в прочем эмбеддед, лепят FPGA от Xilinx/Altera со встроенным PowerPC и вперёд...
Например, тут: https://yadro.com/
Айбиэм не сумела в процессоры для ноутбуков.
https://www.ixbt.com/portopc/apple-g4-titanium.shtml
Им были неинтересны вечные капризы Apple насчёт малотиражных ультратонких чипов подешевле, насколько мне рассказывали знакомые из самих трёх букв. Что на самом деле -- разумеется, не знаю.
И те, что были в 2005-м, наверняка, не захламлены спекулятивом/спектрами.
раньше было лучше, лол.
кек ещё забыл написать
я - олд, мне можно и так.
Хороша тем, что на Power-е практически вся дорогая техника: авионика, встройка, мед. техника, пром. всякий, военное оборудование.
Жестко их припекает. По факту, все платформы кроме arm и x86 умирают.Все им пророчат интелокапец/армокопец. Но, учиывая, сколько в них влито сил (как в плане самого железа, включая интеграции с графическими ускорителями, так и оптимизации софта/компиляторов, операционок), остальным на рынке мало места.
Только в каких-то узкоспециализированных местах, но, зачастую, для бизнеса выгоднее пользоваться популярным решением, чем собирать все грабли с какими то пускай и бесплатными, но непопулярными решениями.
испужались китайцев ?
https://e.huawei.com/ru/products/servers/taishan-server
Ну явно не ThunderX испугались, я тут как-то приводил ссылки на логи параллельной сборки со временем (i586/x86_64/ppc64el/aarch64)...PS: а вот двух последних субсабжиков, как понимаю, смысл пугаться некоторый есть: http://altlinux.org/p9#aarch64
> я тут как-то приводил ссылки на логи параллельной сборки со временем (i586/x86_64/ppc64el/aarch64)...Приведи-ка ещё раз, и e2k не забудь добавить.
По e2k могу добавить с соответствующей сборочницы, на публику они штатно не выкладываются; но можно прибавить к какому http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_229/235282/logs/... строчки:2019-Aug-02 21:07:53 :: [e2k] #100 samba-4.10.5-alt1.src.rpm: build start
2019-Aug-02 21:07:53 :: [e2kv4] #100 samba-4.10.5-alt1.src.rpm: build start
2019-Aug-03 02:49:38 :: [e2kv4] #100 samba-4.10.5-alt1.src.rpm: build OK
2019-Aug-03 02:56:02 :: [e2k] #100 samba-4.10.5-alt1.src.rpm: build OKБишь сейчас самба собирается раза в два медленней под e2k с -j8, чем под aarch64 -- на ThunderX с -j64 (на ppc64le имеем -j132).
А так -- например,
http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_228/233651/logs/...
http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_230/235871/logs/... (| grep kernel-image)
> Бишь сейчас самба собирается раза в два медленней под e2k с -j8,
> чем под aarch64 -- на ThunderX с -j64 (на ppc64le имеем -j132).Насколько понимаю, каждая из сборочных машин собирает под свою собственную архитектуру?
Тогда скорость (время) компиляции сравнивать — такое себе, ведь кодогенерация под разные архитектуры требует весьма разного количества операций, в т.ч. зависящего от (не)реализованных оптимизаций.
Т.е. быстрая _сборка_ под e2k может значить не столько высокую производительность оного, сколько нехватку оптимизаций в его компиляторе.Если во всех случаях собирался один и тот же код под одну и ту же целевую платформу, тогда пардон. Но это вряд ли, сдаётся мне.
> Насколько понимаю, каждая из сборочных машин собирает под свою
> собственную архитектуру?Да.
> Тогда скорость (время) компиляции сравнивать — такое себе,С одной стороны -- весьма верное замечание; с другой -- сборочницу и её пользователя волнует-то, кто задних пасёт...
> ведь кодогенерация под разные архитектуры требует весьма
> разного количества операций, в т.ч. зависящего от
> (не)реализованных оптимизаций.
> Т.е. быстрая _сборка_ под e2k может значить не столько
> высокую производительность оного, сколько нехватку
> оптимизаций в его компиляторе.Это правда; по оценкам компиляторщиков МЦСТ lcc/e2k приходится делать в среднем примерно тройной объём вычислений по сравнению с gcc/x86.
Ну и помечу уже свой комментарий как офтопик, но добавлю ссылку: http://altlinux.org/эльбрус/lcc :-)
> Бишь сейчас самба собирается раза в два медленней под e2k с -j8, чем под aarch64 -- на ThunderX с -j64 (на ppc64le имеем -j132).Вряд ли имеет смысл сравнивать значение -j, всё равно сборка так сильно не распараллелится. Между -j64 и -j132 ощутимой разницы на одной и той же системе быть не должно, хотя самба и жирная.
А чего они _все_ так долго собираются? 50 минут для самбы на x86_64 и ppc64le — тоже перебор, даже если в один поток.
> А чего они _все_ так долго собираются?диски, очевидно, г-но.
(сборка сосамбы упирается в первую очередь в них)
> Вряд ли имеет смысл сравнивать значение -j, всё равно сборка
> так сильно не распараллелится. Между -j64 и -j132 ощутимой
> разницы на одной и той же системе быть не должно, хотя самба
> и жирная.samba4 и параллелится достаточно хорошо, и собирать там несколько тысяч целей -- как минимум -j32 у меня на 804 она успешно осваивает. Ещё годятся ядро и браузеры, но с ними я сходу не нашёл более-менее подходящих логов (к ядру обычно собирается множество пакетов kernel-modules, лог выглядит громоздко).
> А чего они _все_ так долго собираются? 50 минут для самбы на
> x86_64 и ppc64le — тоже перебор, даже если в один поток.С одной стороны, там не только сборка, а и распаковка-упаковка (которые как раз однопоточные); с другой -- надо внимательно посмотреть http://packages.altlinux.org/ru/sisyphus/specfiles/samba на предмет separate_heimdal_server... но собирается оно нынче действительно долго (и заметно дольше, чем предыдущие выпуски).
(о, всё-таки предыдущая попытка из поезда на самом деле прошла)PS: всем привет с LVEE ;-)
На самом деле владельцы крупных ЦОДов очень недовольны Intel - дорого. Это касается не только процессоров, но и чипсетов и все вокруг процессора. Они хотят снизит издержки, ибо пользователю все равно на чем крутится поиск или почта в облаке. Linux везде работает!
Недаром самые активные участники проекта Google и Facebook (Amazon экспериментирует с AMD, выбивая из них особые цены).
Где-то читал что Power может дать снижение цены в два раза на комплект проц+мать при одинаковой производительностью с Intel
Ну, интел/амд - в данном случае это не принципиально. И, кстати, сейчас это самое двукратное запросто AMD даёт - при той же ISA и вообще на порядок меньших граблях от переезда
>На самом деле владельцы крупных ЦОДов очень недовольны Intel - дорогоУ больших ЦОДов свои проблемы. Ну там, отвод тепла, контракты итд
Если говорить о простых людях, то почему-то Хетцнер на Интеле, хотя цена это главный конёк-горбунок Хетцнеров ;)
> Если говорить о простых людях, то почему-то Хетцнер на Интеле, хотя цена это главный
> конёк-горбунок Хетцнеров ;)если не обращать внимания на аукционы - цена там вполне себе немаленькая, особенно за честные делловские коробки.
А перепродажа по пятому разу разваливающихся древних гробов - это уже так, мелочи жизни. Причем, походу, отвод тепла их ни разу не парит.
начинали они, кстати, с амуде, и, по слухам, первые DSчтототам использовали обычные дешевые десктопы китайской сборки.
> по слухамДа какие там слухи, посмотрите на аукцион) Да и это уже совсем не слухи, что дешёвые железки крутились на десктопах. Сейчас для простых задач vps'ки выгодней железяк, и хецнер не отстаёт.
> обычные дешевые десктопы китайской сборкиПочти как Гугл. Начинали.
> почему-то Хетцнер на ИнтелеШирпотреб на ширпотребе, всё правильно. Перейди они на другую архитектуру, потеряли бы 90% клиентов, причём не из-за объективных причин, а просто потому что большинство побоялось бы хоститься на чём-то неведомом.
Power нужен там, где оборудование в основном делает специализированные расчёты с плавающей запятой. Это совсем не типичный сценарий для хомячкового использования.
В интеграции с графическими ускорителями Power всем интелоармам фору даст, и немаленькую.
пойду плейстейшн 6 забабахаю
Хорошая попытка айбиэм, но нет.
Проект интересен для крупных ЦОДов, трудно представить что Power появится в компах и ноутбуках
Раньше ведь был, почему история не может повториться?
>Раньше ведь был, почему история не может повториться?Поищи почему он "был", а не есть. Процессоров POWER с приемлимой производительностью, которые бы не жрали гигаватт и не грелись как атомный реактор, почему-то никто не смог выпустить. Последние iBook на PPC жили в среднем на треть меньше аналогичных ляптопов на интеле в то время.
А она были им нужна -эта ниша настольных ПК ( вымирающий тип ) и ноутбуков ?
Они выпускали вполне работоспособные сервера на своей ОС AIX под всякие тяжеловсные задачи типа SAP, БД, АБС и тд. Эта ниша вполне их устраивала, за это время конкуренты типа Itanium и Sun уступили им эту нишу.
А сейчас другое время, вот и пытаются подстроится. Кто знает, может кто-нибудь и возьмет на вооружение наработки OpenPOWER да выпустит чип домохозяек и смузихлебов с МакПуками.
итанов AMD задавила, выкатила франкенштейна в виде x86_64, урода такого, что теперь сами не рады что сделали это, зато говняк-говняк-и-в-продакшнесли б итанам дали взлететь - сейчас бы вычислительная дурь на серверах была бы минимум вдвойку дешевле
Чушь. Оптимизация под итаны и прочие вливы - та ещё песня. Вычислительная дурь была бы дешевле, а вот написание кода под неё - в пару раз дороже минимум. То есть в целом выйдет дороже. Эксперименты с еловым брусом как бы ясно дали понять - влив мёртв.
> Процессоров POWER с приемлимой производительностью, которые бы не жрали гигаватт и не грелись как атомный реактор, почему-то никто не смог выпустить.А в топ500 суперов они попали случайно, просто разработчики не знали, что никто не смог.
> Процессоров POWER с приемлимой производительностью, которые бы не жрали гигаватт и не грелись как атомный реактор, почему-то никто не смог выпустить.Смотрю я на макмини с G4, который холодный, кушал мало и имел достаточную производительность, чтобы писать постскрипт файлы из Corel 11 лет 15 назад - и кажется мне, что тех PPC аноним и не видел в глаза ни разу.
> и кажется мне, что тех PPC аноним и не видел в глаза ни разу.ну я видел, и чо? G4 в корпусе от танка - те да, "холодные". Не всякий современный мидитауэр по размеру сравняется, а внутри было хрен да нихрена - потому и холодный.
А к G4 cube у нас штатным решением был примотанный скотчем вентилятор от писюкового бп - так что не надо тут звездить как они "не грелись" и "имели производительность".
Все были только счастливы, когда в 2005м вся эта вакханалия закончилась выносом их в помойку и закупкой массово копеечных писюков.
> А к G4 cube у нас штатным решением был примотанный скотчем вентиляторвру - к G3. забыл уже за давностию лет.
G4 именно по этой причине уже покупали только в больших корпусах, поскольку совсем не хотели продолжать мотать скотчем.
и что "крупные цоды" пойдут клепать процессоры? людей не смеши, аналитик.
Нет, купят у тех, кто пойдёт клепать. Или уже клепает вовсю.
Крупные ЦОДы типа Amazon, Google, Microsoft и Facebook - да, пойдут. Уже давно пошли.
Видимо я отстал от жизни, хотелось бы посмотреть на их производства процессоров. Их есть у тебя?
https://www.extremetech.com/computing/281338-amazon-launches...
спасибо, это уже интереснее
Еще интереснее - у Alibaba.
ну, алибаба - это целый комбайн, китайцам не уже не удивляюсь.
> Проект интересен для крупных ЦОДов, трудно представить что Power появится в компах
> и ноутбуках..."" and is in mass production as the micro-ATX POWER9 system that is the little brother to Raptor Computing System's long-standing, high-performance, fully open-source Talos II workstation. [---8<---] and other common features of desktop/workstation motherboards. ""
На ppc не то чтобы гладко с десктопным ПО, в отличие от серверного...
На Эльбрус с десктопным ПО более гладко, чем на PPC? ;)
> На Эльбрус с десктопным ПО более гладко, чем на PPC? ;)Примерно сопоставимо (хуже на webkit).
re #77: надёжней всего спросить у glebfm@, я уже рюкзак собираю да на паровоз до LVEE потихоньку...
А что именно там не гладко?
На прикладной блобософт не подсаживался. Поэтому если будут приемлемые цены, то мне норм.
> Отныне, создание собственных модификаций чипов на базе архитектура набора команд Power станет общедоступным и не требующим отчислений.Те, кто наотчислял за это
> В 2013 году компания IBM уже учредила консорциум OpenPOWER...
> При этом за получение лицензии на производство чипов продолжали собираться отчисления.уже получили профит или таки расстроятся?
Если не профит, то по крайней мере очень хорошую фору.
Еще хочу сказать, что у RaptorCS есть компы на Power9, в них практически ни одного блоба, всё можно собрать из исходников и прошить самому.
В системе всего 2 блоба:
1. Прошивка адаптер для интернета, уже делают открытую прошивку
2. Прошивка контроллер SATA/SASПри покупке системы, вместе идёт полная схема материнки.
Производительность сравнима с intel и amd.
https://wiki.raptorcs.com/wiki/Platform_Comparison
Это единственный потенциальный конкурент x86_64.
Глянул ценники и вот для дома это накой нужно? За 180 тыс. руб. можно купить себе топовый ноут, а они предлагают комп со встроенной непонятной видяхой. Развод одним словом. ИМХО, открыли потому что почуяли RIP, ибо PS5 уже не будет на power.
Это не для твоей комнаты, умник. И да, PS4 не на Power.
> непонятной видюхойКакой видюхой? В процессоре нет встроенной видюхи
В спеках выход VGA. Ну, если еще и видяху отдельно обязательно брать, то это дно (отдела маркетинга).
Ну раз ты не можешь себе позволить свободу, то я позвоню им и скажу, чтобы закрывались.
> если еще и видяху отдельно обязательно брать, то это дно (отдела маркетинга)Надо будет им сообщить, что по мнению экспертов опеннета, выбор - это плохо.
Выше пишут, что схема прилагается. Так что не боись, купишь видяху, распаяешь по схеме - и всё будет прекрасно.
сперва пусть шва6одный паяльник себе купит, а то ишь чо удумал, нешва6одным паять!китайская отверточка за $17.50 как бы намекает.
что ты забыл на новостном сайте об спо, проприетаст?
то есть как это что? Где бы вот мне еще дали ссылку на китайскую отвертку по цене ящика?
как будто остальные отвертки делаются не в китае.
дык, сделать -то каждый ду...китаец может - ты вот попробуй ее продай за $17.50!
о б-же, до чего наглые! смеют свою цену устанавливать!
Пожалуйста дай ссылку на открытую видеокарту, а то не найду сам.
https://www.aspeedtech.com/products.php?fPath=20&rId=440Прошивка есть в OpenBMC
1920x1200 - в наше время замучаешься для неё монитор с таким низким разрешением искать.
Удивительно читать такое на экране гнусмаса S24E650. А ты что, серьёзно предпочитаешь ширпотребные бойницы?
На, не хнычь: https://market.yandex.ru/catalog--monitory/54539/list?glfilt...
Кстати, благоговейные 16x10, эх, всё эпплом сожрато.
Ноуты, консоли, поверы, ты больной штле, твой ноут на 180 кило и половины производительности ПК за такую же сумму не выдаст, а он все ноут. Это игнорируя проблему бешеного перегрева и троллинга, не удобного дисплея, клавиатуры и мыши.
я думал PPC уже давно похоронили, а оно оказывается еще и воет из могилы
И, представь себе, в Top500.
а если ещё и Coral взлетит в железо - то они там надолго на первое место выйдут (интелов деликатно с этой сделки подвинули)
Вас, вероятно, ждет еще множество интересных открытий. Например, о том что на COBOL пишется больше софта чем на Rust и Go.
Тут публика дальше x86_64, CentOS, LAMP, systemd и Wayland, K8S и прочих Апачей далеко не ушла,за исключением некоторых адекватных товарищей. А про COBOL Вы зря сказали, все что большинству не знакомо - значит опасно и чуждо.
Уже много лет тут сидят персонажи которые при появлении новости о IBM,POWER, Sun/Oracle/Solaris начинают удивляться, мол, как, оно еще живо? Фу, проприетарщина, мастдай и пр. пр.
Ну глупые дети, что же взять...
А вы не путайте COBOL и миникомпьютеры. Вторые не очень-то. HPUX и VMS уже только в музеях искать, Solaris еще кое-где остался, AIX даже продается еще пока немного, но продажи отнюдь не зашкаливают. А уж как Oracle вытесняется постгресом, там где все преимущества Oracle и не требовались (а это процентов 80 мест).
> на COBOL пишется больше софта чем на Rust и GoГде находится тот заповедник, в котором это происходит? Видимо, где-то очень далеко, ведь мне ни разу ни одной вакансии COBOL-кодера на глаза не попадалось.
P.S. Хотел посмотреть статистику использованич COBOL на openhub — так там вообще такого языка нет.
> ни одной вакансии COBOL-кодераКуда-нибудь кроме hh.ru пробовали сходить?
>> ни одной вакансии COBOL-кодера
> Куда-нибудь кроме hh.ru пробовали сходить?а куда?
интелкапец?
> интелкапец?а-ага, https://www.ixbt.com/news/2019/08/01/amd-ryzen-80-mindfactor... щазз
На серверах POWER9+AIX - это что-то с чем-то: мы мигрировали с Itanium(HP-UX) и долго выбирали и тестировали на что перейти, так вот POWER9 опередил х86/SPARC более чем в 2 раза на Oracle 11.2. Приложения на PERL работают раза в 2,5 быстрее, чем на x86/Itanium. Так что новость хорошая, глядишь и будет доступная альтернатива интелу. Еще бы IBM AIX открыли - вообще бы супер было.
Не надо AIX открывать, иначе туда проберется всякие systemd и все испортят. Ынтырпрайз не любит обмазываться свеженьким: все должно работать, обновления и миграция с версии на версию должны проходить плавно и без неожиданностей, простоя быть не должно или должен быть минимальным.
Так же принимал участие в проекте внедрения веб-апликухи и psql, выбирали между Linux/x86-64 vs Linux ppc64le/POWER9 -остановились на втором.
Но критикам Опеннета это даже не знакомо. У них >20 лет IBM = AIX = дорого, проприетарно. Но мир меняется, но куда им...
Даже вот такое есть и проект работает docker ppc64le:
https://i.imgur.com/T1eArlI.png
И что? Чем удивить-то хотел?
Тебя ничем не удивишь,школьник!
POWER уже давно не ассоциируется с Ынтерпрайзом, AIXом и прочими тяжеловесными задачами которые там крутятся. На ppc64le уже давненько крутятся новомодные k8s,контейнеры и прочие приложухи для RHEL/SLES, все есть под эту архитектуру, а чего нет, то легко переносится.
> Тебя ничем не удивишь,школьник!Ну ок, теперь удивил. Как всегда внезапным выведением возраста и рода занятий из единственной фразы. Но больше — ничем.
А что дешевле считали без RAC? Два интела = 1 power, а в цене-то? Или у вас как во всей России на RAC денег нет?
А кто вам такое скажет,это конфиденциальная инфа ? Это во-первых. А во-вторых, из первого утверждения возникает следующее - это предмет разговора с вендорами, все решается,скидки, статусы, проекты, размер клиента, объемы лицензий, размер проекта.
Что именно под NDA? Разница в цене? Смешно. Точнее я догадываюсь, что откатить и накатить на power лучше. Ч.т.д.
Это не смешно- это реальность. Одному клиенту лицензия поштучно ценой 1$, а другому по цене 100$. Это просто бизнес - все хотят заработать: и вендор, и партнеры. А если всем по GPLю продавать, то кто же кушать будет?
Она не скрыта она просто варьируется в нечетких пределах.
Аха прям чудо чудесное - только ценник огласите и на решение и на поддержку, и на оракул лицензию под aix тоже.
Начнем с того что ibm всегда в рекламных буклетах топит за двукратную ценоэффективность. Чтобы это не значило.
> Чтобы это не значило.Хм, и что бы это значило?
>> Чтобы это не значило.
> Хм, и что бы это значило?показываешь предложение от орацла - тебе делают цену в половину от него.
Потом идешь и покупаешь циску, которая просто делает тебе скидку в 85% от gpl, не требуя ничего показывать.
> на OracleПод то и оптимизировался.
"Where it's a big win is for pointer chasing workloads or big databases, where the working set isn't going to fit in cache anyway and then it's effectively like having really fast context switches. You have four threads per core and three of them are waiting on main memory while you keep the core busy with the fourth, then that thread has a cache miss but by then one of the other threads has the data it was waiting on."
Мрак какой. Могли бы просто выписать дюлей разработчикам чего-там-у-вас-в-Оракле чтобы они оптимизировали запросы и поставить Линукс на Штеуде, который раза в три по затратам дешевле. Сто лет не слышал чтобы производительность базы упиралась в процессор. Там у вас скорее попилы и откаты, под которые подгоняются результаты тестирования.
> просто выписать дюлей разработчикам чего-там-у-вас-в-Оракле чтобы они оптимизировали запросыСо стороны миллионов DBA донесся стон погромче взлетающего самолета.
СУБД зачастую очень сложная и многоплановая нагрузка. И, по моему опыту (который не абсолютен совсем), Шапка при прочих равных проигрывает AIХ-у в качестве платформы для нагруженного OLTP с множеством параллельных сеансов. Для СУБД важны возможности планировщика CPU, когда существенная многосеансовая нагрузка.
х86/SPARC — это что вообще? Что-то типа трамвай/троллейбус, да?
Что значит «опередил»? Эдак у меня, бывало, один x86 и в 12 рас опережал другой x86.
Уравнивали вы что? Цену? Количество ядер? Потоков? Ширину шины? Количество кешей?
Объясните мне пожалуйста, теперь я могу взять открытую спецификацию, заказать на заводе в Китае процессоры и сделать открытый ПК?
> Объясните мне пожалуйста, теперь я могу взять открытую спецификацию,
> заказать на заводе в Китае процессоры и сделать открытый ПК?Продав буквально подъезд в центре Москвы -- думаю, можно приступать (по крайней мере на физдизайн и несколько комплектов масок может и хватить).
Это почему же? Если ещё и техпроцесс пожирнее, то не правда.
Можно более развернуто мысль изложить?
Овёс нынче дешев. Особенно если не нужно промышленных количеств, и время не жмет - раньше было строго наоборот.
Что подразумевается под овсом в данном контексте, если не секрет?
Место на кремниевой пластине в мелких и опытных партиях.
Чем больше тех процесс тем ниже цена.
В том смысле что дорого будет?
Когда ждать Российского процессора POWER от нормальных парней, а не от Ель бруса и К.О.?
> Когда ждать Российского процессора POWER от нормальных парней, а не от Ель
> бруса и К.О.?
>от нормальных парнейТак, ты это.... иди на раЁон, отбеири у них семмки и отпинай, чтоб начинали уже.
Без тебя - никак.
> Когда ждать Российского процессора POWER от нормальных парней, а не от Ель бруса и К.О.?Так давно уже, см. yadro.com. Просто они с нормальными клиентами работают, а не бюджет пилить пытаются, поэтому не на слуху.
Они ж тоже вроде под Яровую
> Они ж тоже вроде под Яровуюнормальный же ж клиент?
Яровая вынудила нормальные конторы, а не только госов, тратиться на хранилки. И они далеко не только и не столько под Яровую, их железки востребованы под разные задачи.
Правильно ли я понимая судя по домеру созвучному Ядро, это русскоязычные люди? Чем они занимаются? Производят открытые ЦПУ?
Я вот поэтому и спросил, что поняв, что пока сам себе не запилишь свободный проц, видео, комп, то никто не запилит.
Интересно, а есть здесь или на лоре или может быть отдельный форум про свободное железо? Или на крайний случай англоязычный? Хоть и без копейки в кармане, но модное слово крудфандинг, всё такое.
Начало конца VLIW, поддерживаю.
Ну и какое отношение power имеет к vliw?
Очевидно имелось в виду, что открытие архитектуры Power сделает VLIW нинужно-нинужно, как будто оно до сабжа было иначе. Itanium официально EOL, Штеуд готовит лопату, соответственно на рынке серверов его уже нет. Техасы, NXP, STM и прочие Infineonы пилят основанные и условно совместимые SoCи, DSP и микроконтроллеры для нишевого применения, но из массовых встроек оно вытеснено MIPSами, из одноплатников - ARMами. На десктоп за x86_64 очередь куда более достойных альтернатив стоит. Есть еще кучка маргинальных любителей несвежей древесноволокнистой проприетарщины, которая абсолютно неинтересна остальному прогрессивному человечеству. Т.ч. VLIW конец, никакого начала.
> Начало конца VLIWДа он так и не начался толком.
А есть бенчи в открытом доступе power9 vs. x86 на популярных базах данных?
Тебе фулл-сканы таблиц или доступ по партиционированным индексам? Там примерно пофигу что за процессор - массивы на ССД всё равно медленнее.
На фуллскане не пофиг что за интерфейс с памятью и какая у него реальная скорость (а не та что на слайдах, сферическая в вакууме).
Да и планировщик с партиционированием иногда работает так в популярных СУБД типа PostgreSQL, что процессор очень даже имеет значение.
Ну оптимизатор-то один раз строит план запроса, потом по идее должен из кеша его брать. Вообще интересно посмотреть на тех, кто покупает IBM/AIX чтобы там Постгрес крутить :)
> оптимизатор-то один раз строит план запроса, потом по идее должен из кеша его братьВ Oracle - да. Но постгрес бесплатный.
IBM с AIX покупает чтоб постгрес крутить обычно тот, к кому аудит от Oracle приходил, и с десяток миллионов насчитал, за всякие мелкие несоблюдения лицензии, составленной максимально расплывчато, и не просто так.
Постгрес разве планы не хеширует?
Если у конторы нет денег на оракл, то зачем покупать айбиэм - "крали" бы себе линукс на секондхендных интелах..
У постгреса "всё сложно" с этим. Он вообще очень тупой. В некоторых смыслах это хорошо, но в большинстве случаев раздражает."Нет денег на" это крайне примитивная постановка вопроса, не надо так.
Секондхэндные интелы не очень хорошо вертикально масштабируются, так же как и не секондхэндные.
По постгрессу - мне как-то потребовался довольно сложный запрос из мускулевской БД. После пары дней ожидания, просто мигрировал базу в ПГ и сделал там всё что было надо. Показалось, что их оптимизатор ничем не хуже (или не сильно хуже, не сравнивал) ораклового, а уж чтобы они не догадались кешировать планы запросов, при том, что всё остальное содрано с Оракла - ну я просто не верю.
<br/>
<br/>
> "Нет денег на" это крайне примитивная постановка вопроса, не надо так.<br/>
<br/>
Ну конечно, как на айбиэм, то деньги есть, а как на оракл - то крайне примитивная постановка вопроса :)
<br/>
<br/>
> Секондхэндные интелы не очень хорошо вертикально масштабируются, так же как и не секондхэндные.<br/>
<br/>
Ну можно же масштабировать, скажем, диагонально - ну вот градусов под сорок, наприер?
https://habr.com/ru/company/postgrespro/blog/275755/
С partitioning в PostgreSQL добавляется еще много отдельного веселья.Если сравнивать с MySQL, то конечно отличный планировщик есть даже в кофеварке и холодильнике. Если сравнивать с Oracle, оптимизатора в PostgreSQL нет вообще. Это можно было бы счесть и за плюс, учитывая тысячу и одну странность ораклового оптимизатора. Но и хинтов нет, что б жизнь медом не казалась.
Масштабировать диагонально, фрактально, и прочими изощренными способами можно, но только если вам не нужна согласованность данных. Кстати, этот вертикальный овес тоже сильно подешевел со времен последнего бума распределенных иллюзий согласованности. Хороший сервер с терабайтом RAM, NVMe и десятками ядер может обмолачивать столько, что зерно не успеете подвозить.
Ясно.. Я-то грешил что слонятко плохо данные кеширует, и в голову даже не приходило что он может парсить каждый запрос по-новой. Хотя, мне кажется, что именно это довольно легко было бы пофиксить - просто хранить кеш не в памяти процесса, а в разделяемой памяти.
Вы сильно недооцениваете возраст и размер кода PostgreSQL, фундаментальность такого изменения, а также современный процесс пропихивания патчей в pg.
Да ладно, знаем мы как это работает: одно разгромное письмо из Убера - и моментально побегут делать.
Поиск в запаснике процедура тоже не бесплатная. Тот же МС Сиквел зачастую держит огромный кэш разборов, но использование разборов из кэша при этом нулевое, а время на бесполезный поиск тратится существенное. Поэтому в Слоне осмысленно отошли от хранения разборов.
Просто набор слов. Чтобы говорить о качественных отличиях работы планировщиков нужно иметь к ним доступ и понимать, что они делают. Ни первое, ни второе явно не про вас.
Слон не имеет ничего общего в архитектурных решения с Ораклом. Вообще ничего. MVCC реализован радикально иначе.
Нет, у слона нет "запасника" разборов вообще.
Память играет роль только на хэш-сканах и их аналогах. Слона сложно назвать популярной субд. Вы тут путаете свои фантазии с реальностью. Популярные СУБД с "партиционированием" (рискну предположить, что вы так физическое секционирование отношений называете) это Оракл и МС Сиквел. Понятно, что последний ни с чем, кроме Х86 не работает. Поэтому сравнить ну вот никак не получиться. И ни очень понятно при чём тут планировщик? Планировщик чего? Секционирование это просто физическая реализация отношения в виде группы таблиц с предопределённой сортировкой. Как это может повлиять на работу планировщика?
https://www.hpcwire.com/2015/06/09/ibm-power8-outperforms-x8.../
https://developer.ibm.com/linuxonpower/perfcol/perfcol-bigdata/
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=power9-e...
>//www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=power9-epyc-xeon&num=1Какие-то амд-эпики про...игрывают каким-то ксеон-голдам?
Там же -- через год:
Уже платиновые ксеоны про----ют более другим амд-эпикам:
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=rome-pow...Следите за Драмой !
Запланированный на следующий год выход POWER10 не отменяется?
И его архитектуру они открывать не будут. Профит.
Только если у POWER10 будет набор команд не Power, а какой-то другой.
Люди добрые, кому не лень, подскажите, из каких компонентов должен состоять бытовой-настольный компьютер со свободный железом. Я знаю, что сам всего не вспомню. Продолжите список пожалуйста, SATA, HDMI etc...
1. ЦПУ.
2. Видео карта. Как я понял, может быть встроена в ЦПУ.
3. ПЗУ, если я правильно понимаю BIOS.
4. ?????
5. Выгода.
Не HDMI, а DP.
Там ещё должна быть такая большая штука, в которую всё это втыкается (ну, кроме профита, конечно) - с кучей контроллеров со своими свободными прошивками. Ну и желателен ещё блок питания, а то без него профит не получится.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=rome-pow...
Закапывайте уже.
Без привязки к баблу - тест ни о чем.
Интересно Россия будет "пилить" эти процы? Вроде профит хороший, если все технологии Power останутся...
>Вроде профит хороший, еслиС IBM RedHat и Микрософт LF-то?...
Вы так ещё "евро"-НАТО позовёте управлялки для ракет делать.