URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 118400
[ Назад ]
Исходное сообщение
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено opennews , 08-Сен-19 09:16 
Лидия Пинчер (Lydia Pintscher), президент некоммерческой организации KDE e.V., курирующей развитие проекта KDE, в своей приветственной речи на конференции  Akademy 2019 представила новые цели проекта, которым будет уделено повышенное внимание при разработке в ближайшие два года.  Цели выбраны на основе голосования, проведённого в сообществе. Прошлые цели были определены в 2017 году и затрагивали повышение удобства работы с базовыми приложениями, обеспечение конфеденциальности данных пользователей и создание комфортных условий для новых участников сообщества...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=51443

Содержание
Сообщения в этом обсуждении
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 09:16 
> Наведение порядка в средствах доставки и распространения приложений

Дайте угадаю: снапы-hуяпы-флатпаки-hуяки вместо нативных пакетных менеджеров дистрибутивов.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено адмирал третьего флота очевидность , 08-Сен-19 09:25 
а может дистри?
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Doctor , 08-Сен-19 09:36 
Тоже смутил этот пункт. ИМХО, не очень хорошо делать то, что и так пашет отлично. Я бы сказал это и про вяленого, но уж промолчу, а то не дай бог, профи с лора набегут.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено waylandbeliver , 08-Сен-19 10:07 
>  и так пашет отлично

Очередной нераскачиватель лодок.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Doctor , 08-Сен-19 10:39 
Лучше лишний раз не раскачать, пока лодка во всех смыслах получше не найдется
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 10:26 
Ты это разрабам скажи, а то они тут https://community.kde.org/Plasma/Wayland_Showstoppers какие-то баги пытаются пофиксить.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Doctor , 08-Сен-19 10:41 
Молодцы, что сказать... Ой, а они протокол не пофиксили?  -_-
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 09:54 
Плагины ставить из их официального стора еще тот челендж там пакуют кто во что горазд. В гноме плагины из коробки подходят для любого дистрибутива. Тут надо было что-то делать еще очнь давно.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 10:39 
Ну я даже не знаю, что лучше
Менеджеры дистров, коих дохрена, и можно задолбаться упаковывать свой софт под каждый. Каждый со своими особенностями. Тот же apt - постоянные боли в области dependency hell, а поставить софт/либу разных версий одновременно - ещё большая боль

Или же нечто общее для всех дистров с более мягкими зависимостями (скажем, гтк или кде фреймворк целиком), и принципиально проще как в использовании, так и в распространении

Какой сложный выбор

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 13:20 
Вот только это "нечто общее" на деле оказывается раздутой до невозможности программой. Когда условный калькулятор весом в три мегабайта требует скачивания пакета весом в гигабайт и занимает еще три гигабайта при запуске - к черту такую унификацию.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 12:03 
Тоже так подумал, но они пишут вроде и про сайта-каталога, это реальная проблема была, непонятно что вообще входит в KDE, какие приложения разрабатываются, какие заброшены, не было такого списка.

А если сделают ещё удобный единый сайт с расширениями/плагинами для всех приложений KDE то будет здорово.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 09:36 
> выпадающие меню

Из окна?

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 10:42 
Да, там и окна есть, ты не знал?
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 21:32 
Гостиничного номера моего...
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 21:33 
Я телевизор выкинул на авто...
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 08-Сен-19 09:40 
>сделать первичным окружение KDE, работающее поверх Wayland, а X11 перевести в разряд опций и необязательных зависимостей

Печально, но ожидаемо — кедоразрабы уже не первый год пытаются угробить DE вместе со всеми приложениями.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Doctor , 08-Сен-19 09:47 
Вполне неплохо иметь альтернативы. Хотя бы отвязать это все дело от иксов...
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 10:21 
И прибить гвоздями к вяленому...
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Doctor , 08-Сен-19 10:49 
Тут уже вопрос к разрабам. Если архитектура правильная, то проблем не будет... Но что-то мне сдается, что у них те ещё траблы...
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 08-Сен-19 12:15 
>Если архитектура правильная

У кого? У Wayland-а?

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Doctor , 08-Сен-19 17:42 
У иксов
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено iPony129412 , 08-Сен-19 10:53 
> И прибить гвоздями к вяленому...

Ну естественно. На эту ему есть хороший анекдот:
"Одной ногой мы там, а другой уже там! - И долго мы так раскорякой стоять будем?".
И так, и сяк, и об косяк - это сложно и не имеет практического смысла.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено axredneck , 09-Сен-19 01:59 
...который при необходимости может работать поверх иксов
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 09-Сен-19 23:43 
Там становится первичной сессия композитора и wayland-композитор запускается даже при X11-сеансе (и может обрабатывать KDE-специфичные wayland-запросы от других программ). Эти "необратимые улучшения" начали вносить около года назад.

Фактически это означает, что без libwayland-что-то-там.so современный KDE не скомпилируется в принципе. И вопрос уже не в том - запускать или не запускать wayland... он уже около года всегда запускается... можно будет не запускать X11.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 13:01 
>Вполне неплохо иметь альтернативы. Хотя бы отвязать это все дело от иксов...

И привязать к Вяленому. Так себе альтернатива.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Анонидзе , 08-Сен-19 18:09 
Нет там никакой привязки, они наоборот вносят абстракции от графических подсистем
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 10:28 
Почему печально?
Вяленый перспективнее
День, когда можно будет смело отказаться от иксов без каких-либо потерь, станет великим днём
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Адекват , 08-Сен-19 11:19 
Ага, а потом от линукса в целом. Если у иксов есть какие-то проблемы - может их стоит решать, а не пилить заново с нуля что-то другое ?
Хотя понятно почему KDE предпочло wayland...
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 12:45 
Увы, Линукс пока что даже потенциально не на что менять. Было бы хорошо конечно, кто же спорит
На что-нибудь опенсорсное и не на C

Если есть возможность отказаться от софта из прошлого века - лучше отказаться. Однако, это должен быть не отказ ради отказа и NIH-синдрома, а по выверенным адекватным причинам
У иксов проблема в легаси и архитектуре, тут, как ни крути, проще заново создать, чем копаться в старом

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 13:43 
б**ть растоманы и тут
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 21:25 
Ты так говоришь, будто Раст - это что-то плохое
Как минимум, всяко лучше С
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено аноним3 , 08-Сен-19 22:25 
лучше? черт развелось укуренных)) один синтаксис раста пугает до чертиков)) в си много писанины, местами самописные библиотеки и всякие костыли, но раст... да после прочтения исходников раста хочется напиться)) ахаха
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 22:55 
Что за бред?
Раст кажется непонятным только до момента, пока не начинаешь вникать. У меня прозрение произошло примерно в конце первого часа разбора, ещё до реальной практики
И сразу все сложные конструкции обретают смысл, и понимаешь, что те же плюсы могут быть в разы вырвиглазнее
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено заминированный тапок , 10-Сен-19 09:51 
ты что, какой-то политик или маркетолог? насколько шаблонных агит-текстов я даже по национальному телевидению не видел.

Что за бред?
<НАИМЕНОВАНИЕ_ТЕХНОЛОГИИ> кажется непонятным только до момента, пока не начинаешь вникать (охренеть, кажется непонятным, пока не вникнул. прям капитан очевидность).


У меня прозрение произошло примерно в конце первого часа разбора, ещё до реальной практики (ну когда вникать начинаешь, то странно было бы не прозреть)

И сразу все сложные конструкции обретают смысл, и понимаешь, что те же плюсы могут быть в разы вырвиглазнее (МОГУТ БЫТЬ! особенно доставило, а вот Раст он как бы не может быть, это фича из коробки)

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Ordu , 09-Сен-19 10:57 
> после прочтения исходников раста хочется напиться

Не надо так впадать в депрессию. Если тебе непонятны сорцы на расте, это ещё не значит, что ты безнадёжен.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено заминированный тапок , 10-Сен-19 09:47 
поразительно как растоманы в любой теме найдут повод поливнуть C*
как заяц в анекдоте:

словили кенгуру за воровство, ну и решают что делать
заяц говорит: давайте ему уши отрежем
остальные зверята - да не, зачем, какой смысл. давайте сумку, чтобы не воровал больше
заяц: во-во, по самые уши!!!

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено maximnik0 , 08-Сен-19 21:19 
>На что-нибудь опенсорсное и не на C

Haiku os ?
Там правда от С полностью не отказались,однако в ядре много кода написано на с++  :-)
И помоему от С и не откажутся, он хоть и незкоуровневый но и простой.А в с++ понадергали всего что уже предлагают ломать совместимость , переходить к версиям, тесты по сложности превосходят сам компилятор.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 21:27 
С прост как технология, но сложен как язык, где плюсы гораздо легче и обладают массой вкусностей, облегчающие жизнь, с zero cost абстракцией в качестве бонуса
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено leap42 , 09-Сен-19 04:24 
>> На что-нибудь опенсорсное и не на C

...
>>  не отказ ради отказа и NIH-синдрома

...
>> проще заново создать, чем копаться в старом

разве раст головного мозга позволяет делить на нуль?

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Gannet , 08-Сен-19 18:14 
Открыть тебе тайну? Гном тоже предпочел вяленого.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 09-Сен-19 08:40 
Проблема иксов это сами иксы, они были созданы те времена когда компьютеры были большими и ламповыми. Исправить иксы нельзя, только пристрелить что-бы не мучались.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено maximnik0 , 09-Сен-19 09:10 
>Проблема иксов это сами иксы

Не совсем так,а костыли совместимости.
Попробуйте коммерческий микро икс,
почитайте про Be-Be,SyllableDescop.
Прочитайте их документацию в описание графики-я прочитал и удевился 50% иксовая часть.Во всех случаях просто локальная работа без сетевой прозрачности,
сохранена клиент серверная архитектура с очень похожим протоколом, избавлены от костылей.В случае микроиксов там даже на уровне исходников сохранена совместимость, простая компиляция и в 90% софт заработает,но при этом скорость практически от вин 32 не отличатся,а в случае Be-Be даже превосходил по тестам, сам Кармак отмечал что на 133 пне  можно было играть без ускорителя с  хорошей графикой в квейк.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено InuYasha , 09-Сен-19 11:58 
Они отказываются.
Проблма с перехватом клавиш известна им уже 10 лет как минимум. Исправить - нет, не хотим.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 09-Сен-19 19:42 
Какая проблема? В wayland нет поддержки клавиатуры, нет клавиатуры — нет проблемы, шах и мат!
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено maximnik0 , 10-Сен-19 02:12 
>Проблма с перехватом клавиш

Ну это не совсем проблема, проблема в поддержке приложениями специфичных Х-ых фич.В Х протоколе есть секьюрити ввод-вывод  для протокола клавиатуры.Там запрещён перехват клавиатурных кодов,ввод идёт в секьюрити приложение, можно шифровать сканкоды.Но приложение должно поддерживать эти фичи,а с этим не порядок.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 12:04 
> Вяленый перспективнее

Увы, нет.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 12:34 
Что ж
Давайте и дальше терпеть тиринг с тормозами!
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 13:22 
Тиринга уже давно нет, смените методички.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 16:21 
Тиринга нет? не смеши время от времени даже сейчас есть и хоть ты тресни, а вот те решения которые есть это велосипеды которые приводят к потере производительности. А про игры я уже промолчу, иксы далеко позади по производительности особенно в нормальных портах,  иксы это ископаемое в котором один костыль поддерживает другой.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 17:35 
Может в  этом, эндцатом обсуждении опеннета, мне покажут примеры тестов производительности Иксы-Вяленд?
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Совершенно другой аноним , 09-Сен-19 09:10 
К сожалению, будет, имхо, как с systemd vs sysvinit. Сначала, кроме всего прочего, заявлялось, что systemd значительно ускорит запуск системы, но после того, как он более-менее оброс необходимой функциональностью и в sysvinit-е выкинули пару sleep()-ов, вдруг резко оказалось что скорость запуска примерно сопоставима (+- лапоть) и разработчики стали говорить, что все их не так поняли, что скорость это вовсе не был приоритет и вообще, они просто ненавидят "портянки" на bash-е, а скорость это вообще десятое или сотое по приоритетам.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено hlggl , 09-Сен-19 08:45 
кто сказал что вяленый избавляет от тиринга? Это все влажные мечты ждунов, которые надеются что вяленый решит сразу все проблемы. В винде тиринг есть и появился с поколения видях 8000 примерно (ну до этого у меня просто была древняя x700 и я не знаю промежуточный моделей). Что-то намудили в архитектуре видях, а потом пытались титиническими усилиями исправить всинками какими-то которые дают фризы. В итоге либо фризы либо тиринг если фпс не больше равен 30 или 60
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 09-Сен-19 12:35 
У меня при включенном vsync на уровне композитора значительно повышается input lag.
Это явно заметно, если у монитора частота выше 60/75Hz, например 120Hz или 165Hz.
На wayland input lag незаметен, да и тиринга нет.
А еще когда в игры играю, то автоматически отключается композитор, из-за этого если переключиться на другое окно, браузер, например, то в нём будет тиринг.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 09-Сен-19 19:44 
> А еще когда в игры играю, то автоматически отключается композитор, из-за этого если переключиться на другое окно, браузер, например, то в нём будет тиринг.

В винде так же.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 19:44 
На АМД видяхах нет, на Интеле нужны костыли чтоб не было.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Gannet , 08-Сен-19 18:15 
Увы, да.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 09-Сен-19 19:44 
Неа.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 08-Сен-19 12:15 
>Вяленый перспективнее

Чем?

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 12:34 
Чем иксы
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним 80_уровня , 08-Сен-19 19:36 
> когда можно будет смело отказаться от иксов без каких-либо потерь

Что там у вейланда нового с сетевой прозрачностью?

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Bdfybec , 08-Сен-19 21:19 
добавили альфа-канал.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено КО , 09-Сен-19 11:28 
>Почему печально?
>Вяленый перспективнее

Из-за перспективы как раз. Люди не сумевшие сделать нормальную архитектуру даже для драйвера клавиатуры. И считающие что принципиально неразрешимая проблема дублирования нажатий клавиши это нормально. Пропихнули свою идею как "правильно" строить взаимодействие с пользователем ан'масс.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Иван , 09-Сен-19 11:28 
что за некрофилия. Если что-то морально устарело, то лучше поменять. За 30-40 лет существования бесчисленное число костылей прикрутили. И зачем для исправления проблем прикручивать еще костыли. Большинство приложение своими силами окна рисуют. зачем поддерживать клиент сервер.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 09:51 
Сосредоточятся на чем угодно лишь бы ДЕ нормальную не писать.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 10:20 
19-й год на исходе, а QWidget::move до сих пор не работает. Так что до замены иксов ой как далеко...
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 11:55 
а оно даром никому не надо, старьё твоё с рендерингом на цпу
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 22:09 
Можно подумать, есть альтернатива на гпу.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 09-Сен-19 01:06 
Это не секурно
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 10:22 
> В ближайшие два года планируется...

Это лет 5 означает?

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Doctor , 08-Сен-19 11:03 
Кем бы вы не были, но вы достаточно наблюдательны)
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 10:33 
Любо!
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Адекват , 08-Сен-19 11:23 
> а X11 перевести в разряд опций и необязательных зависимостей.

А wayland станет обязательной зависимостью ?
Чую что будет как-то так:
Решил попробовать KDE, нужно поставить wayland, чтобы поставить wayland нужно снести иксы, чтобы снести иксы по зависимостям нужно снести xfce4.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 11:51 
А kwin сам себе wayland уже давно.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 12:01 
Так для этого и делается.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 12:08 
Именно чтобы попробовать, во времена flatpak и docker, это не такая большая проблема.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Doctor , 08-Сен-19 12:13 
Лучше,*считаю, что многие согласятся* пойдем по пути старому
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 16:24 
wayland уже давно обязательная зависимость, если не веришь попробуй собрать KDE на gentoo без вяленого -- облом-с!
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 17:33 
Привет тебе из криокамеры!
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено axredneck , 09-Сен-19 02:06 
> Решил попробовать KDE, нужно поставить wayland

Уже.
> чтобы поставить wayland нужно снести иксы

???

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Anonymoustus , 08-Сен-19 11:50 
> доставке приложений

Дорогое KDE! Счастливого тебе пути в неизведанные дали. А X11 оставь нам, ретроградам. Спасибо большое тебе, KDE! Помним, не скорбим.

А ведь когда-то я непродолжительное время использовал KDE. Буквально пару месяцев. То была версия 3.0.3, кажется.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Анони , 08-Сен-19 12:07 
А сейчас на чём же?
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 12:09 
А сейчас у него mac а из linux они использует только ssh ;-)
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Anonymoustus , 08-Сен-19 12:14 
> А сейчас у него mac а из linux они использует только ssh
> ;-)

Мак, Икспишечка, Вистонька, Семёрочка, Десяточка^W (больше нету Десяточки, это г-но я забраковал), Серверочек 2003-й, Серверочек 2008-й. Линуксы только на виртуалках остались: старые дебианы, Девуан, старые же Шапки и Центоси, Шлю^W Шлака (издохла, надо чинить).

Линукс ни для чего не нужен, если есть BSD и Cygwin в оффтопике.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Doctor , 08-Сен-19 12:19 
Вы, случайно, не неосилятор?
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Anonymoustus , 08-Сен-19 12:23 
> Вы, случайно, не неосилятор?

Совершенно не случайно я осилятор, осиливший вдоль и поперёк эту вашу поделку ещё в годы оны и не нашедший в ней ничего привлекательного. То ли дело системы BSD: строги, академичны, ещё не изгажены шкурками от бананов. Или оффтопик, где правильно написанная прямыми руками программа будет работать на всех ОС, начиная с NT 3.5 и заканчивая NT 10.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 17:07 
Хорошо что FreeBSD и NetBSD готовы к пришествию вэйланда.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Anonymoustus , 08-Сен-19 18:53 
> Хорошо что FreeBSD и NetBSD готовы к пришествию вэйланда.

Надеюсь, что силы разума победят и никакого нашествия не произойдёт.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено анонн , 08-Сен-19 20:12 
> Хорошо что FreeBSD и NetBSD готовы к пришествию вэйланда.

Плохо прибивали к пингвину - эмуляцию evdev в ядро фри таки, поворчав, впихнули.

https://twitter.com/johalun/status/830178649554837504
https://pbs.twimg.com/media/C4VjE7PVYAAIG8S.jpg
Февраль, 2017

Ну а вообще, отличный повод для "гордости", ведь эти замшелые иксы делались под 100500 разных платформ, да еще и работали там же - не то что новый, молодежный стандарт, с самого начала старательно прибиваемый к Единственно Верной ОС (как сказал Поттеринг - "ваш новый стандарт!")!
Воистину поколение "Мы выбираем линукс, потому что хотим винду, только на халяву!"

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено InuYasha , 09-Сен-19 12:09 
>>Воистину поколение "Мы выбираем линукс, потому что хотим винду, только на халяву!"

Нет, не так.
"Мы выбираем линукс, потому что хотим винду, только открытую, без зондов, NDA, судов, лицензий и прямыми слэшами в путях!"  :)

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено RedEyedMan , 09-Сен-19 13:11 
> Воистину поколение "Мы выбираем линукс, потому что хотим винду, только на халяву!"

Моя гента вполне себе винда, только без принудительных обновлений и с относительной свободой выбора что юзать: тайлинг-шмайлинг, консольщина и накаких кед, только пихтон эвриуир...

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 09-Сен-19 09:02 
> Вы, случайно, не неосилятор?

Он обычный (который vulgaris) вбрасыватель на вентилятор. Троллюшка покушать пришел.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Anonymoustus , 08-Сен-19 12:17 
> А сейчас на чём же?

На всём юниксоидном, кроме Солярки, я обычно использую либо WindowMaker, либо IceWM.

За все двадцать с лишним лет строительства линуксидами десктопа я так и не нашёл в нём ничего для себя полезного.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено soarin , 08-Сен-19 19:35 
> А X11 оставь нам, ретроградам.

Только не войте про поддержку потом – браузеров там и всего прочего, прочего...
Сами там как-то гордо и с честью 🙂

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 12:20 
Я попробовал плазму 5.16.5 с wayland, на nvidia.
1. Багов и глюков - море
2. Рабочий стол в миллион раз приятнее версии для иксов. Плавные анимации, задержек никаких нет, всё такое приятное и быстрое.
У меня за 6 часов на wayland, падений не было. Уже можно более-менее пользоваться им, если готов жить с некоторыми неприятными багами.

Причём вот что заметил - у приложений, работающих через xwayland, точно такие же косяки, как если бы они работали напрямую в X11 сессии.
Например медленные или "дёргающиеся" анимации(при изменении размера окна).

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 13:25 
Ну нужно еще пару лет на полировку же. Я помню первые версии 5-й плазмы (я сидел на ней с 5.4) она была уже тогда значительно быстрей 4-й ветки, но как же она при этом падала.  
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 14:10 
Погоди, все же ссаными тряпками машут и орут что "плазма не падает"...
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 14:25 
Не падает, но нужно помнить, что KDE 4.0 != KDE 4.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним84701 , 08-Сен-19 15:04 
> Ну нужно еще пару лет на полировку же.

Qt6 к концу следующего года ожидается.
Успеют ли в этот раз дополировать, прежде чем опять, по традиции, кинутся все переписывать с нуля?


"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Отражение луны , 08-Сен-19 15:23 
Разница между Qt4 и Qt5 была колоссальная, но "с нуля" тогда никто ничего не переписывал, это утверждение - бред. Разница между Qt5 и Qt6 - минорная.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним84701 , 08-Сен-19 15:31 
> Разница между Qt4 и Qt5 была колоссальная, но "с нуля" тогда никто
> ничего не переписывал,

А, ну да, комментарии оставили на месте. Вы правы.

> Разница между Qt5 и  Qt6 - минорная.

А вы не путаете причину и повод?

Да и опыт KDE 3 -> 4 ->5 как и  анонимное "Я помню первые версии 5-й плазмы (я сидел на ней с 5.4) она была уже тогда значительно быстрей 4-й ветки, но как же она при этом падала" выше (что, впрочем, подтверждается чуть ли не всеми, кто пытался пользоваться "свежими" пятеркой и четверкой)  как-то не говорит в пользу вашей версии "минорных изменений" при переходах.

PS:
http://www.endic.ru/ozhegov/Ironija-11119.html
http://endic.ru/ozhegov/Utrirovat-37347.html

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 17:43 
А почему бы такому не быть? Если все силы КДЕшники бросили на работу с вяленным а на иксы забили уже как несколько лет.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 13:23 
Что они творят.. .про*рали все полимеры уже... и вспомнили про вяленго...
Нельзя же так тупить
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 14:35 
Лучше бы проблему чрезмерного потребления ресурсов решили. Сколько лет уже прошло, а аконади так и продолжает жрать память как не в себя.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено DiabloPC , 08-Сен-19 17:13 
С аконади вообще бы в идеале сделать возможность выноса базы с локальной машины. А в том виде как оно сейчас - да, жрёт непомерно, особенно если активно пользовать несколько почтовых ящиков, в которых до 10к писем в каждом(
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 09-Сен-19 05:35 
Сомневаюсь, что вынос базы хоть как-то исправит положение. Аконади и так хранит данные во внешней базе, но при этом занимаемая самим процессом память N-кратно превышает объем этих данных. Что они там такого наворотили?
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено And , 08-Сен-19 14:47 
На основе голосования...  Хороший инженер редко бывает в большинстве. Если только это не клуб из таких...
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Отражение луны , 08-Сен-19 15:19 
Цели как всегда адеватные (в отличие от обитателей опеннета), это просто продолжение планомерного развития ДЕ/дистрибутива.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 16:24 
Как насчёт перестать ориентироваться на мобильные экскременты и вернуться к среде для ... компьютера?

https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=402387

// b.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Gannet , 08-Сен-19 18:27 
Блин. Гном уже по умолчанию под Вяленым работает стабильно. Кеды же еще пилить и пилить. Отставание по ходу колоссальное. Хорошо бы 2 года, но видится скептически.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 20:28 
Гном тоже ещё пилить и пилить, как и сам вяленый. Хотя сейчас вот проверил, на Опеннетик можно писать стабильно.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Gannet , 08-Сен-19 21:17 
> Гном тоже ещё пилить и пилить, как и сам вяленый. Хотя сейчас
> вот проверил, на Опеннетик можно писать стабильно.

Gnome кагбе по умолчанию под Wayland в том же Debian. А Вы представляете себе KDE на его месте?

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 23:23 
В Федоре он уже несколько лет по умолчанию, но проблем всё ещё много:

- OBS не работает, показывает дыру в окне на месте для просмотра.
- Герои 3 (wine) не запускаются без HD мода (не может установить разрешение экрана 800x600),
с модом - торчит гномовская панель сверху.

Есть и проблемы в самом гноме:

- В Гном-часах, например, нельзя добавить город, если окно находится на правом мониторе.
- Если поставить два окна Наутилуса (или других нативных вейленд приложений) на пол экрана, а потом быстро их ресайзить влево-вправо, то может заклинить и анимация там совсем не плавная. А эту фичу добавили уже после вейленда по умолчанию.
- На окнах разных прог разные курсоры для ресайза, некоторые из них неудобные с непривычки.
- Если гномощель упадёт, то заберёт все открытые приложения


Некоторые проблемы, правда, исправили за это время:
- Wacom планшет теперь работает нормально в Крите.
- нет чёрных рамок вместо теней на xwayland окнах.
- меньше падений.

Ещё многое надо проверять...
С учётом перечисленного не представляю, зачем Дебиану вейленд по умолчанию, он же для стабильности, а не для испытаний раньше был.
КДЕ ставить и тестировать некогда.
Сам сижу на иксах с расширением "Disable unredirect fullscreen windows" чтобы не было тиринга.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 09-Сен-19 01:10 
у гном есть фундаментальные проблемы на вяленом, там ешё работы не меньше чем на кде. К тому же кде зависят от Qt в котором с каждой версией имплементят какую-то фишку которую требовал кде для нормальной работы под вяленым
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 19:54 
Кто-нибудь проверял, что будет если убить kwin под вяленым?
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Gannet , 08-Сен-19 21:20 
> Кто-нибудь проверял, что будет если убить kwin под вяленым?

Можете поделиться опытом.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 09-Сен-19 01:11 
равносильно тому, как если убить Хорг на Х-сессии
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 21:53 
Шикарно, правильной дорогой двигаются. Этот говнокод X11 давно пора выбросить на свалку вместе с этими пердунами которые за ними ностальгируют. Главное что поворчав все эти слоупоки через годик два таки перейдут на LXQT, KDE и Gnome под вейленд. А если нет? То туда им и дорога, пусть ан*нируют на старые иконки адвайты и на эстетику 90х. На которую без рвотного рефлекса не взглянуть.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 22:14 
Уже лет 10 слышу эту мантру. Вас там из криокамеры по очереди выпускают?
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 21:59 
>Кто-нибудь проверял, что будет если убить kwin под вяленым?

проверял - не квин а плазму и падает всё сразу до консоли -  еси в иксах плазма упадёт - все приложения остаются, надо только плазму запустить, в вайланде же всё валится, отсаётся голая консоль

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 22:36 
Ожидаемо, Гном на вейленде падает до gdm, и также все открытые приложения закрываются.
В иксах приложения остаются и Гном сам перезапускается.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено аноним3 , 08-Сен-19 22:37 
кажись startx теперь не пашет да? че там сейчас?
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 09-Сен-19 01:13 
Не правда, складывается только плазма, если завершать плазму. Внезапно
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 08-Сен-19 23:37 
Wayland, С, С++ это хорошо.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 09-Сен-19 08:28 
Когда там глобальное меню на кедах под вяленым завезут уже(единственное из-за чего сижу на иксах)?
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено t28 , 09-Сен-19 09:22 
> KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland

KDE бы сосредоточть внимание на стабильности, а то перешёл с Cinnamon'а на KDE, а kwin падает не хуже. И в Application search порядок поиска рандомно изменяется на противоположный так, что выбор наиболее часто используемых приложений приходится прокручивать в конец списка, а в топе выдаётся "какая-то дичь" ⓒ.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 09-Сен-19 11:52 
KDEnlive и ряд программ под вяленым либо валятся почти сразу либо не запускаются вовсе. Ну пилите Шура, но в целом оно не кажется юзабельным сейчас и до конца года врядли осилят. Вейланду уже больше 10 лет, а никто его нормально не использует на десктопе до сих пор.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено InuYasha , 09-Сен-19 13:25 
А как насчёт сосредоточить внимание на уборке мусора?
В .config лютый бешенный ужас творится. По файлам разбросаны пути типа
Recent Files[$e]=file:$HOME/Documents/topsecret/contact4955550505_doctor.vcard
И это даже не .cache!
Приватность? Нет, не до этого.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено swine , 09-Сен-19 16:38 
> унификация поведения типовых элементов приложений, таких как боковые панели, раскрывающиеся меню и вкладки, а также приведения сайтов приложений KDE к единому виду.

Вангую что выберут самое ущербное оформление. Надо же не отставать от гнома в погоне за 95% пользователей.

"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 09-Сен-19 22:09 
Мечтаю о кедах, без комнат.
"KDE сосредоточит внимание на поддержке Wayland, унификации и..."
Отправлено Аноним , 12-Сен-19 16:04 
https://www.linux.org.ru/news/kde/15209726?cid=15217562