Состоялся выпуск трёх новых продуктов версии 9.0 на основе Девятой платформы ALT (p9 Vaccinium): «Альт Рабочая станция 9», «Альт Сервер 9», «Альт Образование 9». При создании дистрибутивов ОС «Альт» версии 9.0 для широкого спектра аппаратных платформ разработчики ОС «Альт» ориентировались на потребности корпоративных заказчиков, учебных заведений и частных лиц...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=51767
Ну наконец-то! А то я переживать начал.> Варианты для процессоров «Эльбрус» доступны по письменному запросу подписавшим NDA с АО МЦСТ юридическим лицам.
Ну мы с вами уже не маленькие: сами знаете, куда мы все пошлём вас с такими требованиями, да?
Слыхал я про это место. Кажется, там и находится сам "Эльбрус".
> сами знаете, куда мы все пошлём вас с такими требованиями, да?Терпение, мой грозный аноним. Вот допилят Эльбрусовцы свой свободный компилятор - будет тебе счастье.
Там не только в компиляторе дело (lcc-то они могут в блобах хотя бы отгружать), но и не только в МЦСТ. Скажу так -- здесь пока остаётся дожидаться новости о производстве той самой партии от 10 тыс. машин.
Та самая - это для тех многих ниже в комментах?
Обратите внимание, в тех самых комментах.
> Вот допилят Эльбрусовцы свой свободный компиляторЖжёшь!
> Жжёшь!Век Эльбруса не видать!
Да не выпустят они его в свободную продажу. Вдруг какой-то аноним надет какую-то дыру и придется краснеть и все переделывать? А так подписал бумагу что ты всецело доверяещь и ставишь на свои танки.
> Да не выпустят они его в свободную продажу. Вдруг какой-то аноним
> надет какую-то дыру и придется краснеть и все переделывать?
> А так подписал бумагу что ты всецело доверяещь и ставишь на свои танки.Так им компилятор переделывать, если что. Ну, может, ядро немножко или glibc, смотря о чём речь. Это как раз попроще, чем даже фирмварь.
Сколько лет релиз альта поддерживают? У астры какая-то мутная схема продажи (обновления за бабки вроде?), да и обычный релиз без сертификаатов 3 года обещают поддерживать всего.
Криптопровипнеты из коробоки работают, и православные rpm пакеты тоже?
> Сколько лет релиз альта поддерживают?Эти штатно -- четыре года, до конца 2023. Сертифицированное -- на http://altsp.su.
> Криптопровипнеты из коробоки работают
Будто да:
http://altlinux.org/КриптоПро
http://altlinux.org/ViPNet_Coordinator
http://basealt.ru/solutions/compatibility/> и православные rpm пакеты тоже?
А как же: http://packages.altlinux.org/ru/p9/srpms/orthcal :-)
> Вот допилят Эльбрусовцы свой свободный компилятор - будет тебе счастье.Ему не будет - так как компилятор закрытый.
Ну т.е. в следующей жизни?
Там, наверное, кучу нарушений GPL и прочего, так что стараются не палиться. Те, кто будет вынужден пройти через всю эту бюрократию, будут помалкивать. А остальные не получат данных для анализа.
Там должна быть такая зверская телеметрия что даже написать некорректный коммент с альта на эльбрусе на опеннет будет невозможно.
Слушайте, раз у вас такая чуйка на телеметрию -- заходите в гости да хоть покажете, а там найдём отладчиком, а дальше уж по исходникам -- где ж она закопана и почему такая хитрая, что мне с рабочего эльбруса не мешает писать на опеннет даже такие комментарии, которые потом модераторы трут -- включая того, который перловый скрипт. :]А то сертификаторы в целом примерно то же самое смотрят (браузер так вообще из одного srpm с поправкой на -g), лопатят, порой даже реальные ошибки находят -- за зверскую телеметрию уже бы к амбару приколотили, поди. Нет, не приколачивают.
Мишаня, а как же NDA? Свои же новости не читаешь уже.
> Мишаня, а как же NDA?"А дальше" -- это уж сами, _если_ причастные исходники окажутся с патчами МЦСТ (а таких пакетов в p9_e2k около одного процента).
А дальше нарушить NDA предлагаешь?
NDA не нужен.
Нет.
Ну тут всё просто: те, кто не подписали NDA с МЦСТ не могут пользоваться железом, даже удалённо по ssh. Так что если вы используете Эльбрусы, значит это NDA в том или ином виде у вас уже есть. А дополнительных ограничений Альт не накладывает: все, кто получает бинарники имеет возможность получить и исходники.
> все, кто получает бинарники имеет возможность получить и исходники.Чё, и ведро дают?
>> все, кто получает бинарники имеет возможность получить и исходники.
> Чё, и ведро дают?Нам дают, по крайней мере некоторым железячникам дают (знаю); за всех не скажу, да и вряд ли каждый первый их спрашивал.
>Ну мы с вами уже не маленькие: сами знаете, куда мы все пошлём вас с такими требованиями, да?Альт Эльбрус - военная тайна.
А есть какой-нибудь лив-сд на посмотреть?
По письменному запросу, после проверки инициатора запроса
Отдельная ливка из всего этого комплекта есть только у альфы Simply: http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p9/images.../ -- а из готовящегося у беты крабочей станции: http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p9/images.../Так-то в основном LiveCD на p9 -- это стартеркиты: http://getalt.org/ru/starterkits/ (они тоже есть и под малинку, и под таволгу).
Если имели в виду под эльбрус -- вместе с анонсом p9 (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=51334) были выпущены на тех же условиях, которые определены МЦСТ, и первые стартеркиты под e2k: cinnamon, jeos, lxqt, mate, rescue, xfce; все, кроме jeos -- как раз livecd и есть.
Скажу так: мне самому огорчительно, что нельзя дать всем хотя бы образ и эмулятор. Коллеги с Вавилова в курсе и что могут -- делают, в том числе и с нашим участием. Сейчас мячик на третьей стороне.
Но есть уже многие, кому это всё нужно.
Пример многих в студию
Да пол-опенеета клянчат Эльбрус домой
Домой? Я бы power или riscv взял, сабж как-то совсем только для лулзов.
бери на авито старый мак на повер5 и не парься)) сам хотел да руки не дошли.))
Альт не будет работать на power5, там минимальный поддерживаемый: power8.
> Альт не будет работать на power5, там минимальный поддерживаемый: power8.В принципе можно попробовать взять http://altlinux.org/ports/ppc (это который был 4.1/branch одиннадцать лет назад как раз) и начать двигать его вперёд -- но это сильно на любителя занятие.
HiFive с эльбрусами трудно сравнивать по мощности и практически доступным интерфейсам, а самая простенькая машинка на Talos II стоит уже сопоставимо с 801-РС. Хотя, конечно, POWER9 зверюга страшная.
PS: сизиф на rv64gc давно есть, если что: http://altlinux.org/ports/riscv64
жаль, что повер4 уже особо ни на что не годится - валяется старый, но вполне рабочий миник без дела.
Опять же - не могу не вспомнить про Raptor Computer Systems & Talos II.
Вообще-то мог бы и поисковик помочь, но извольте: http://norsi-trans.ru/catalog/yahont-uvm-eh12/ (найдите на страничке слово "Альт").
>Но есть уже многие, кому это всё нужно.Это те которые NDA уже подписали, бабло отстегнули а ничего пока наруки не получили?
Нет -- которые NDA подписали, заказ оплатили и получили, затем пишут -- "предоставьте Альт для Эльбруса". В ответ уходит искомое.
С исходниками, надеюсь?
Таволга, или Лаба́зник (лат. Filipéndula) — род многолетних трав семейства Розовые (Rosaceae). Насчитывает не менее 16 видов, произрастающих в умеренной зоне Северного полушария.
Рабочая станция является LiveCD
Рабочая станция является LiveCD
Поговаривают что рабочая станция это и есть тот самый LiveCD.
Там инсталятор + livecd, см. первый десяток строк из http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p9/images...
Всё так: после некоторых раздумий (качать - не качать) решил-таки качнуть и сейчас пишу с р9. Пока впечатления положительные, но, если вы, базальтовцы и далее будете игнорировать запил своих фирменных тем оформления, то начнёте многое терять.
Скрин: https://i.paste.pics/73OKX.png
> Всё так: после некоторых раздумий (качать - не качать) решил-таки качнуть и
> сейчас пишу с р9. Пока впечатления положительные, но, если вы, базальтовцы
> и далее будете игнорировать запил своих фирменных тем оформления, то начнёте
> многое терять.
> Скрин: https://i.paste.pics/73OKX.pngТема как тема. Для госсектора вообще прекрасно, им оранжевые не нужны.
> Пока впечатления положительные, но, если вы, базальтовцы
> и далее будете игнорировать запил своих фирменных тем оформления,
> то начнёте многое терять. Скрин: https://i.paste.pics/73OKX.pngА что именно с ним не так?
Просто Черепанов (aka Skull), например, спасает уже который год GTK3-тему Clearlooks Phenix -- но включаться в полноценное бодалово с нынешним апстримом на предмет того, должны ли работать другие темы как таковые -- смысла особого не вижу.
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50737
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=49949
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40002
...и ещё, поди, в тыще мест упоминалось в комментариях...
> А что именно с ним не так?Всё так. Просто вы, как контора, уже доросли до своей фирменной темы оформления. Хотя бы для узнаваемости бренда.
Иконка внизу слева тебе ни о чем не говорит? Больше этого ничего и не нужно. Пытаться изображать дизайнеров когда это не твой профиль деятельности глупо. Получится что-то на уровне болген ос.
> Получится что-то на уровне болген ос.Или, хуже того, Астра Линукс.
> Хотя бы для узнаваемости бренда.Думаю, у нас как раз тот случай, когда имидж -- не "всё" и не цель, а максимум средство.
То есть можно, конечно, вложиться в темы, заваливать новости пиаром вида "компания XXX решила перейти на проект YYY/закопать проект ZZZ/откопать проект ZZZ" -- но зачем, когда у нас хватает вполне настоящих и ощутимых проблем и недочётов (см. bugzilla.altlinux.org), решение которых имеющимися силами принесёт нам и нашим пользователям больше радости, чем переключение этих сил на пшик?..
Не пшик, а Вау!-эффект. Причём Вау!-эффект принесет вашим пользователям больше радости, чем проблемы и недочёты в багзиле.
Знаете, бывает радость от фейерверков, а бывает -- от дровишек в печке. Мы по второму специализируемся, так сказать.
Другими словами не для масс? Там где люди используют фейерверк, дровишки обычно уже не нужны.
Бесполезно убеждать. Цель Альта - госсектор. А там на это пофиг.
Я скрин их рабочего стола увидел и вспомнил вин95. Про сайт вообще молчу.
И что их рабочий стол это свежий и незамутненный Xfce. Его что для госсектора по-твоему пилят? Xfce по-лучшей всяких кде и гномов.
> И что их рабочий стол это свежий и незамутненный Xfce.В симплике и в Образовании по умолчанию -- да, а так в Рабочей станции вообще-то MATE, замутнённый однопанельностью (нас *два бранча* уламывали партнёры и пользователи, в итоге уломали).
размеры образов какие то странные? на что их записывать то? кроме сервера 3Гб, рабочая станция 5Гб, образовательный вообще 7Гб...
Образы уже давно на флешку разворачивают.
двухслойный DVD
но вообще все равно ведь из образа ставить...
> двухслойный DVDПосле чего этот же товарищ напишет в комментах «Записал образ на DVD. Куда его вставлять-то?»
В 2001-2002 купил резак для двухслойных ДВД. Думал скоро болванки подешевеют можно будет их писать. А они не подешевели =(
всегда простой резалки хватало)) до сих пор есть, но скоро по видимому кроме флешек ничего не останется. а вот фото хранить на долгосрочную это как раз таки только двд/сд. эх было время сколько образов линуха нарезал))
> а вот фото хранить на долгосрочную это как раз таки только двд/сдОй не факт. Из относительно доступного скорее снятые по _моральному_ устареванию жёсткие диски, как мне кажется. А в целом оптика долго не живёт в архивном плане, даже если обеспечивать кондиционирование и отсутствие лишнего света, насколько слышал -- для пятидесятилетнего хранения лет десять назад делали что-то магнитооптическое за отдельные деньги, помнится.
То есть по крайней мере тогда надо сохранять контрольные суммы (например, каким dvdisaster) и периодически сверять по как минимум _обеим_ копиям на болванках разных производителей...
Но в общем и в целом да, флэшки оптику победили с разгромным счётом.
Verbatim AZO гарантирует 75 лет хранения. Правда, это не двд а СД.
Или SuperAZO. Не помню уж. Когда-то покупал шпинделями под фото/виде архив. 15 лет - ещё читается. Хранение на полочке, никаких специальных.
Лол в свое время делал архив на сд-рках так примерно через 10 лет прочиталась только половина на стоковой читалке. Причем забавно что привод который это сд-рки записывал прочитал все диски которые он когда-то записал.
У меня примерно такая же история была, только не через 10 лет, а через год. После этого почитал тырнеты и стал покупать шпинделЯми вербатимские суперазошки. Производитель писал в даташитах - 75 лет гарантированного хранения информации.Ну, 75 не 75, а 15 лет - полёт нормальный. Жаль, 700м - это нынче уже очень мало.
А вот интересно, сколько лет блины HDD не размагничиваются без питания?
> А вот интересно, сколько лет блины HDD не размагничиваются без питания?Не знаю. Но один приятель в начале нулевых рассказывал про своего приятеля, которому было надо и который, поизучав вопрос, складывал на полочку тогдашние DTLA.
Хм. Как-то стрёмно прозвучало - "дятлы" имеют весьма недобрую славу.
ХЗ про блины. В своё время попадалась заметка, что кто-то из толстых (вроде даже Интел) SSD-делов проделал опыты на тему хранения данных на полностью отключенном девайсе (записали - выключили комп - сняли и положили на хренение). Результат вроде был довольно удивительный, пол-года и данные начинают теряться. Но сие было года 3 назад, как сейчас - не в курсе (у меня вообще SSD не водятся в личном пользвоании :D ).
Отрыл недавно пекарню, на винте находились файлики 97 года.
> Отрыл недавно пекарню, на винте находились файлики 97 года.У меня сложилось представление, что с развитием технологий и увеличением плотности записи, надёжность - падает. (ну, в теории так и должно быть)
Пожалуй, не смогу аргуметировать 100% фактами, но, насколько помню, древний quantum (30, что ли метров) у меня проработал ну сильно дольше чем его потомки. С современными же винтами у меня вообще какая-то непруха: 2-4 года в работе, и адью - бады, сбои, тормоза..
Следует учитывать, что на накопитель малого объёма было значительно меньше записано (скорее всего, и относительно на каждый гб). Сейчас один кеш брузера чего только стоит. Если плюс к тому какой-нибудь rpm5 на каждый чих вызывает fdatasync(), как было в Розалинукс, так нечего удивляться преждевременному износу, особенно электронных дисков.
> Когда-то покупал шпинделями под фото/виде архив.
> 15 лет - ещё читается. Хранение на полочке, никаких специальных.Понял, спасибо. Но да, это CD.
> Verbatim AZO гарантирует 75 лет хранения.И ты веришь?
А если не сохранится, то что? Вернут деньги за болванку?
Не, не верю.
Надеюсь.
А шо делать?!
Ви таки хотите сказать, что мой любимый DVD-RAM через 5 лет не прочитается???
Шутник однако. Музыкантам скажи CD мёртв. СD по прежнему выскается навено милионами или я не прав?
Как DVD для фильмов поживает? Давно не покупал фильмы на DVD.
Последние 10 лет в моем компьютере нет CD/DVD.. вообще... отсутствует как класс.. за ненадобностью.
Плеер на CD я видел вообще... лет 20 назад...
Фильмы на DVD ... они вообще еще существуют??
Твой компьютер - не показатель. Могу с тем же успехом сказать, что предпочитаю зеленый индикатор питания, поэтому все остальные должны отказаться от синих, красных и т.д.
Да, которые больше 4,4 Гб -- на флэшку, они гибридные. DVD DL теоретически тоже вариант, но мы его примерно с версии 3.0 не проверяли, насколько знаю...
Любопытно, сколько пятилеток компилировалось 7 гигабайт на Raspberry Pie?
Так кросс-компиляция, скорее всего.
В новости значится:>>> Для каждой архитектуры сборка осуществляется нативно,
>>> без использования кросс-компиляции.Под aarch64 у нас сейчас собирает четырёхузловой сервер на первом ThunderX, которым мы в целом недовольны (см. времена сборок заданий под четыре архитектуры в логах на git.altlinux.org) -- но Kungpeng показывает существенно лучший результат и это уже радует.
Вот вот - "без использования кросс-компиляции" - это скорей большой минус.на каком-нибудь 16-головом проце x64 можно получить куда лучший результат чем на aarch64
> Вот вот - "без использования кросс-компиляции" - это скорей большой минус.Вы его сами-то пробовали, тот "большой плюс"?..
Могу сказать по эльбрусовому порту альта: в ОС Эльбрус патчи для сборки под e2k нужны в каждом третьем пакете, в ОС Альт для Эльбруса -- в каждом сотом. Это почти всё именно кроссовая разница.
> на каком-нибудь 16-головом проце x64 можно получить куда лучший
> результат чем на aarch64По производительности aarch64-железок это было верно до Kungpeng'ов, которые очень порадовали скоростью именно каждого ядра, сопоставимой с имеющимися у нас x86_64. А по суммарной скорости сборки _и_ обновления пакетов (с учётом труда) -- не-а, кросс является болезненной штукой.
Вы эмбедщиков поспрашивайте или сами сообразите, часто ли сборочной системе очередного проекта надо запустить что-либо свежесобранное, например, тест из configure.
> Под aarch64 у нас сейчас собирает четырёхузловой сервер на первом ThunderX,
> которым мы в целом недовольны (см. времена сборок заданий под четыре
> архитектуры в логах на git.altlinux.org) -- но Kungpeng показывает
> существенно лучший результат и это уже радует.Кстати, с тех пор переехали на Kungpeng и стало куда лучше:
$ wget -qO- git.altlinux.org/tasks/archive/done/_242/247924/logs/events.1.3.log | grep kernel-image | headПонятно, что там .config заметно разного веса (x86 к тому же сборные): git.altlinux.org/tasks/archive/done/_242/247924/gears/100/git?p=git;a=tree -- поэтому эксперимент не является чистым -- просто полгода назад картинка при сопоставимых .config была по части aarch64 диаметрально противоположной:
#100 build kernel-image-std-def-5.4.25-alt2 from /people/kernelbot/packages/kernel-image.git fetched at 2020-Mar-16 14:09:04
2020-Mar-16 16:39:53 :: [aarch64] #100 kernel-image.git kernel-image-std-def-5.4.25-alt2: build start
2020-Mar-16 16:39:53 :: [ppc64le] #100 kernel-image.git kernel-image-std-def-5.4.25-alt2: build start
2020-Mar-16 16:39:53 :: [i586] #100 kernel-image.git kernel-image-std-def-5.4.25-alt2: build start
2020-Mar-16 16:39:53 :: [x86_64] #100 kernel-image.git kernel-image-std-def-5.4.25-alt2: build start
2020-Mar-16 17:00:07 :: [aarch64] #100 kernel-image.git kernel-image-std-def-5.4.25-alt2: build OK
2020-Mar-16 17:06:36 :: [x86_64] #100 kernel-image.git kernel-image-std-def-5.4.25-alt2: build OK
2020-Mar-16 17:10:58 :: [i586] #100 kernel-image.git kernel-image-std-def-5.4.25-alt2: build OK
2020-Mar-16 17:14:40 :: [ppc64le] #100 kernel-image.git kernel-image-std-def-5.4.25-alt2: build OK
2020-Mar-16 17:38:13 :: #100: kernel-image.git kernel-image-std-def-5.4.25-alt2: build check OK$ wget -qO- git.altlinux.org/tasks/archive/done/_232/237585/logs/events.1.1.log | grep kernel-image | headPS: прошу прощения, если врезками растянет новость по горизонтали -- маякните тогда, как-нибудь подкорнаю.
#100 build kernel-image-std-def-4.19.73-alt1 from /people/kernelbot/packages/kernel-image.git fetched at 2019-Sep-16 11:06:23
2019-Sep-16 11:11:57 :: [aarch64] #100 kernel-image.git kernel-image-std-def-4.19.73-alt1: build start
2019-Sep-16 11:11:57 :: [i586] #100 kernel-image.git kernel-image-std-def-4.19.73-alt1: build start
2019-Sep-16 11:11:57 :: [x86_64] #100 kernel-image.git kernel-image-std-def-4.19.73-alt1: build start
2019-Sep-16 11:11:57 :: [ppc64le] #100 kernel-image.git kernel-image-std-def-4.19.73-alt1: build start
2019-Sep-16 11:32:55 :: [ppc64le] #100 kernel-image.git kernel-image-std-def-4.19.73-alt1: build OK
2019-Sep-16 11:37:39 :: [x86_64] #100 kernel-image.git kernel-image-std-def-4.19.73-alt1: build OK
2019-Sep-16 11:38:57 :: [i586] #100 kernel-image.git kernel-image-std-def-4.19.73-alt1: build OK
2019-Sep-16 12:24:03 :: [aarch64] #100 kernel-image.git kernel-image-std-def-4.19.73-alt1: build OK
2019-Sep-16 13:38:10 :: #100: kernel-image.git kernel-image-std-def-4.19.73-alt1: build check OK
Возможность установить Яндекс.Браузер названа "одним из многих улучшений"? А нам так без него тяжело было, под Wine запускали...
А я понял, что улучшением называют то "что позволит устанавливать сторонние пакеты без переупаковки"
это не просто одно из многих, а целиком " других существенных усовершенствований:"Возможность установить Яндекс.Браузер это существенное усовершенствование... да кому это фуф...ой.. я чето не патриотичное сказал да?
Когда пользователям, которым по регулирующим документам положен яндекс-браузер, приходилось давать рекомендации по перепаковке -- даже облегчённые eepm имени Виталика Липатова -- это всё-таки было существенно больше мороки.
> пользователям, которым по регулирующим документам положен яндекс-браузерза что же так с людьми?
А могли бы и Спутник потребовать ... :)
Пользуюсь Яндекс.Браузером на Альте, полёт нормальный,Особенно удобно что по кнопкам медиаплеера можно переключать треки во вкладке с Яндекс.Музыкой - какой нибудь Хромой так может?
Firefox может.
Вы не поверите, но он может так именно благодаря поддержке этих кнопок в хромом.
За такие регулирующие документы надо бы на фонарных столбах их авторов вешать.
>не хочу зондозаменитель, хочу какчественный оригинальный зондХех
ну ты неправ, энтерпрайз версия яндекса это читсый браузер с гарантированно выпиленым всеми лишними модулями и возможностью централизованно настраивать.
Комментарий века. В этом весь линукс.
Собрали бы какой-нибудь ungoogled chromium под именем типа "Альт-Браузер". :-)Если регулирующие документы требуют конкретно яндекс-браузер, этим документам самая дорога в ФАС РФ.
> Собрали бы какой-нибудь ungoogled chromium под именем типа "Альт-Браузер". :-)Да его бы как ungoogled-chromium и собирать, только пока не нашлось достаточно заинтересованных -- всё-таки это неслабое развлечение.
Если обычный гугловский Chromium уже собирается, то ungoogled соберется ровно той же спекой, там кроме выпиленной телеметрии и саджестов никакой разницы.
Ну и насчет заинтересованных: для госорганизаций все же лучше не менять американскую телеметрию на голландскую, а сделать вообще без нее.
не я нашел бету 18 под линь. под в дистр подкинули.
Это те, которые RPM к deb-пакетам прикрутили? Простити, больше я про Альт ничего не знаю.
Менеджер пакетов RPM к deb-пакетам прикрутить если и можно, то как-то странно выглядит; у нас к rpm-пакетам прикручен менеджер репозиториев APT (спасибо Conectiva и лично Alfredo Kojima).
А, т. е. наоборот? Ну Ок, помнил просто, что там была некая странность :)
Почему у Альта сайт такой дремучий? Уже какой год читаю новость про выход новой версии дистрибутива, захожу на сайт, а там старые версии на виду, а новые фиг найдёшь. Сделайте нормальный сайт.
> Почему у Альта сайт такой дремучий? Уже какой год читаю новость про
> выход новой версии дистрибутива, захожу на сайт, а там старые версии
> на виду, а новые фиг найдёшь. Сделайте нормальный сайт.Специально сделали и упомянули в новости:
>> или с нового сайта загрузки [[http://getalt.org/ru getalt.ru]]
Прошу любить и жаловать :-) (а что не так или можно лучше -- критиковать по существу, разумеется, и предлагать)
>> или с нового сайта загрузки [[http://getalt.org/ru getalt.ru]]Вот на этом сайте всё просто и понятно. Но я о нём узнал только от Вас. Оснавная масса заходит на официальный основной сайт, а там навигация очень дремучая. Желаю Вам простого, понятного и красивого сайта!
> Основная масса заходит на официальный основной сайт, а там навигация
> очень дремучая. Желаю Вам простого, понятного и красивого сайта!Спасибо, стараемся учитывать пожелания, как видите!
Осталось теперь сопрячь это всё :-)
Тупой вопрос от тупого гентоюзера. А чего это ваш дистр только по HTTPS отдаётся? Даже тот же Диван (Devuan) можно через торренты скачать и потом оставить раздаваться, помогая людям.
> Тупой вопрос от тупого гентоюзера. А чего это ваш дистр только по
> HTTPS отдаётся? Даже тот же Диван (Devuan) можно через торренты скачать
> и потом оставить раздаваться, помогая людям.Пользователей торрентов так мало, а каналы настолько широкие, что решили торренты не делать.
Жаль.
Советую рассмотреть такой вариант.
> Жаль. Советую рассмотреть такой вариант.Принято. В кои веки выделил пару часов сна на оформление ещё и на рутрекере :-) (жаждущие поукорять тоже приветствуются)
>> Жаль. Советую рассмотреть такой вариант.
> Принято. В кои веки выделил пару часов сна на оформление ещё
> и на рутрекере :-) (жаждущие поукорять тоже приветствуются)Спасибо.
Надо было более детально написать)
Я имел ввиду, что заходишь на тот же https://getalt.org и там помимо скачать на прямую была бы кнопка скачать через торрент, который размещался бы на оф. сайте (оф. трекере), как это у других популярных ОС.
> Я имел ввиду, что заходишь на тот же https://getalt.org и там помимо
> скачать на прямую была бы кнопка скачать через торрентДа-да, это понятно -- такое и написал Sun, 27 Oct 2019 23:27:03 +0300 в соответствующей переписке с добавкой: "Но это тоже не на завтра".
Там и ещё мысли есть довольно очевидные, но всяко приветствуются предложения :-)
> который размещался бы на оф. сайте (оф. трекере),
> как это у других популярных ОС.http://torrent.altlinux.org есть (и эти три торрента для 9.0 там тоже есть), но теперь его самого надо бы причесать...
> Пользователей торрентов так мало, а каналы настолько широкие, что решили торренты не
> делать.Мда... Вот собссно инфа об одном (я так понял, что и единственном) спонсоре Дивана:
"Copyleft ©2000-2019
Dyne.org foundation
Haparandadam 7-A1
1013AK AmsterdamContact: info@dyne.org
Not for profit organization established in 2005 with reg.num. 34237525 in The Netherlands."Стыдно, граждане.
>> А чего это ваш дистр только по HTTPS отдаётся?
>> Даже тот же Диван (Devuan) можно через торренты
>> скачать и потом оставить раздаваться, помогая людям.Это с яндекс-зеркала по HTTPS (а также по FTP и RSYNC), с ftp.altlinux.org -- по обычному HTTP (и тоже FTP+RSYNC)...
> Пользователей торрентов так мало, а каналы настолько широкие,
> что решили торренты не делать.Ну ты, может, и решил -- а я ещё на той неделе сделал:
alt-workstation-9.0-x86_64.iso:
http://torrent.altlinux.org/gettorrent.php?info_hash=ae91227...alt-server-9.0-x86_64.iso:
http://torrent.altlinux.org/gettorrent.php?info_hash=c27f6b4...alt-education-9.0-x86_64.iso:
http://torrent.altlinux.org/gettorrent.php?info_hash=9c12183...
А чего редирект со старого не делаете?
А ты что, на React его захотел? :)
Здорово, что появилась поддержка Raspberry PI 3 и Jetson NANO! Редкость, однако, видеть дистрибутив даже с поддержкой Jetson NANO!Вопросы есть:
1)На armhf версии альта для Raspberry Pi 3 драйвер fbturbo или mesa, или без драйвера работает?
2)В репах имеется драйвер LIMA для Allwinner'овских видеокарт?
3)На Jetson NANO nouveau работает? И сколько лет будет поддерживаться эта железка?Заранее благодарен.
> Вопросы есть:Лучше всего с ними сюда: http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-sbc -- недавно созданная профильная рассылка, см. описание: http://lists.altlinux.org/pipermail/devel-sbc/2019-October/0...
> 1) На armhf версии альта для Raspberry Pi 3
Это aarch64-версия, кстати :-) Как и для четвёртой малинки.
> драйвер fbturbo или mesa, или без драйвера работает?
Точно не знаю, но вроде бы что-то распространяемое и "как у всех"...
По mkimage-profiles вижу включение xorg-dri-armsoc, который в p9 сейчас собирается из Mesa 19.1.5: http://packages.altlinux.org/ru/p9/srpms/Mesa/rpms
> 2) В репах имеется драйвер LIMA для Allwinner'овских видеокарт?
Посмотрел -- по именам пакетов не наблюдаю. Кого получилось ночером расспросить, говорят, что смотрели некоторое время назад и поведение было "не очень".
Так-то в принципе разные Allwinner есть и с ними работают, просто я забурился в свои эльбрусы и не шибко отслеживаю; см. тж.:
http://altlinux.org/Write/rootfs#Orange_Pi_Prime
http://altlinux.org/Starterkits/Download#Архивы_rootfs_для_armh_и_aarch64Насколько понимаю, собрать-то (или принять сборку) не проблема -- была бы от неё польза хоть кому-нибудь.
> 3) На Jetson NANO nouveau работает?
Не в курсе; по документации предполагается работа с нвидиевским блобом:
http://altlinux.org/Write/rootfs#Jetson_Nano
http://altlinux.org/Jetson-NanoТут лучше спросить shrek@ или antohami@ почтой, я им сейчас эти вопросы переслал.
> И сколько лет будет поддерживаться эта железка?
Зависит от поставщика, бишь нвидии -- и обратите внимание, что она недорогая в т.ч. потому, что это developer kit.
Скажем так: памятуя конец поддержки tegra3, которая была в http://altlinux.org/nexus7 -- я бы при необходимости задаваться заранее вопросами о долгосрочной поддержке продумывал также и возможность закупить необходимое количество железок, включая ЗИП. Ну и вёл внутренний архив скачиваемых версий драйвера nvidia. Но тогда ещё и гугль был при чём, понятно.
Если вдруг не наступит внезапного конца поддержки блоба/железки с их стороны -- я сходу не вижу причин, почему бы не поддерживать до конца 2023 года, как и всю девятую платформу.
PS: да, и ещё: у нас по производительности как десктоп JN заметно лучше RPi4, а та -- заметно лучше RPi3. Понятно, что при условии охлаждения.
PPS: спасибо за вопросы по существу!
> Вопросы есть:Вот ответы Сергея Большакова:
---
На armh есть fbturbo, использовать его для rpi3 наверное можно, но
смысла особенного нет, это просто несколько улучшенный fbdev.
Вообще, народ плавает в армовом графическом стеке, не особенно понимая,
какие запчасти от чего (если говорить о mainline kernel & mesa).
Если кратко: практически все армовые одноплатники, что armh, что aarch64,
имеют два /dev/dri/card{0,1}, один из них modesetting, занят,
если с пользовательской т.з, выставлением размеров экрана; второй --
offscreen renderer, отрисовывает пакет низкоуровневых 3d команд в буфер,
который затем с помощью первого выталкивается (или нет) в hdmi или куда там ещё.
Или, первый тип из userspace гоняем с помощью xorg-drv-modesetting, а второй --
с помощью mesа'вского gallium'ного драйвера (lima, panfrost, etnaviv и т.д.)
Первый тип -- всегда soc-специфичный, второй -- специфичный для
использованного в этом soc 3d ускорителя, их куда меньше, чем вариантов soc.1) Конкретно для rpi3 эта картинка смазана тем, что всё за гипервизором,
и там только один /dev/dri/card0, и что kms-, что render- части спрятаны
в один vc4, в ядре и mesa.2) в репах есть, в ядрах 5.x и mesa 19.2 -- но lima это renderer,
пока довольно глючный; впрочем при везении можно увидеть лошадь
из glmark или кубик из kmscube.3) nouveau -- это renderer, и вроде бы работает, опять же в 5.x,
но засада в том, что kms-часть, tegra-drm, глючит по-чёрному
и мы этого рендерера не увидим -- но может и не хотели :)Те образы для jetson nano, что есть сейчас, сделаны на linux4tegra,
nvidia'шном стеке, который может превратиться в тыкву хоть завтра,
как раньше это случилось для tegra3, а может и пожить несколько лет,
как знать.
---
АЛЬТернативное Образование уже приносит свои плоды
> АЛЬТернативное Образование уже приносит свои плодыУж не знаю, насколько именно мы тут причастны -- но на мировых олимпиадах у наших школьников в последние годы плоды некислые: http://sdelanounas.ru/blogs/?search=олимпиада :-)
Кислые-кислые, китайцы на международных опережают вовсю
Тут скорее вопрос не к альтовцам, а к тем эффективным товарищам, которые вроде и пропихивают линуксы в школы (тот же альт преимущественно, как я понимаю), а на экзаменах все равно Windows.
Двуличные ушлепки.
Хорошая попытка связать никак не связанных между собой идеалистов-линуксоидов и чинуш МинОбра с ЕГЭ головного мозга,Но она только для мягко говоря наивных.
"Состоялся выпуск трёх новых продуктов"
То есть бывает, что и можно"Состоялся выпуск трёх старых продуктов"
Редактора гнать с профессии ссаными тряпками
>для корпоративных заказчиковА что, и такие есть? Не прикола ради, хочется узнать уровень отечественного СПО
>> для корпоративных заказчиков
> А что, и такие есть?Да:
http://www.basealt.ru/our_projects/
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32356
> ориентировались на потребности корпоративных
> заказчиков, учебных заведений и частных лиц.При деинсталляции krdc или krfb теперь ГПИ не удаляется?
> При деинсталляции krdc или krfb теперь ГПИ не удаляется?Впервые слышу -- хорошо бы зарисовку выхлопа такого apt-get remove (если правильно проинтуичил и это вообще-то про КРабочую станцию, то как раз ещё не поздно учесть в выпуске будет).
А у меня в восьмой вместе с Thunderbird пол системы предлагал снести, включая кеды. При этом никаких сторонних пакетов я не ставил, не ломал структуры.
> krdc или krfb теперь ГПИА чего "krdc" и "krfb" не перевёл?
А, да. Про понедельник кто пошутил?
Новодворский в фейсбуке пошутил на счёт понедельника :-)
Ну не в пятницу вечером же это всё анонсировать было -- когда технически все байтики были уже на месте. :-)
Сделайте поддержку для смартфона Librem 5 и начнутся массовые продажи в наши гос структуры ) Лично я жду не дождусь купить себе серийный Librem 5.
То, что нужно знать про глязные методы работы компании Purism и нарушение обещаний создателями Librem 5: https://jaylittle.com/post/view/2019/10/the-sad-saga-of-puri...
Крайне удручающая статья. Даже в гугловском переводе. Но, чёрт возьми, бук же у них получился?!
>То, что нужно знать про глязные методы работы компании Purism и нарушение обещаний создателями Librem 5:Я на ЛОРе писал что Либрем 5 не открытый телефон, т.к. ЦПУ у них закрытый, а на меня хомячьё агрилось.
Ожидаемая степень открытости Librem 5 меня вполне устраивает. Полностью открытый телефон, включая все железки будем ожидать в более отдалённом будущем. Надеюсь у Пуризм всё получиться и денег на запуск хватит.
ой как знакоменько все это... много-много обещаний, завлекательные видосики, пара моделек в руках у нужных людей, почти как настоящие, только не работают... еще пару лет побарахтаться, а потом письмецо с грустными глазами - мы старались, старались, но ничего не получилось.lily camera, гуглите. (у нее, кстати, потом была вторая жизнь - и даже третья - тут, думаю, тоже будет)
> Варианты для процессоров «Эльбрус» доступны по письменному запросу подписавшим NDA с АО МЦСТ юридическим лицам.Настолько всё плохо с нашим законодательством? Или в МЦСТ сидят дальновидные люди, которые боятся того, что их медленно-но-верную разработку подглядят другие компании? Почему такой контроль даже за числами, поставляемыми для эльбруса?
> Настолько всё плохо с нашим законодательством?Дело не в законодательстве.
> Почему такой контроль даже за числами, поставляемыми для эльбруса?
Потому что система команд, точнее, их кодировка то ли формально грифованная, то ли "как бы чего не вышло". Хотя все причастные понимают, что сутки или несколько с осциллографом, даже если бы на некоторых платах не было вообще JTAG -- и кому надо, тот уже знает.
В общем, именно этот вопрос сейчас совместными усилиями и борем.
Когда поборете, уже поздно будет
> Когда поборете, уже поздно будетПоздно было 20 лет назад, а сейчас самое оно.
Не знаю, дочитают ли Шигорин и прочие альтовцы до этого места, или устанут перелистывать обвинения в закладывании закладок в ПО и процы.Я просто поздравляю вас с релизом. Трудный у вас путь, делать что-то полезное это всегда трудно, а среди такого вот российского сброда ещё и опасно. Желаю вам терпения и удачи.
> Я просто поздравляю вас с релизом.Спасибо!
> а среди такого вот российского сброда
Ну не знаю -- я могу препираться или ругаться с комментаторами, молча выпиливать очередные глупости vantoo со товарищи -- но это всё _наши_ люди. Пусть со своими тараканами в головах (у меня ведь тоже свои), пусть даже временно буйнопомешанные -- "ты и я одной крови". Поэтому если они сброд, то мы вместе сброд. А если выплывать, так тоже вместе.
Так считаю.
А добрые пожелания и дела пусть Вам вернутся сторицей!
>Вопрос: "нужно ли ОНО пользователем Линукс?"
>Ответ: нет,А мужики-то и не знали (10 год подряд на Альте, поставил себе на домашний комп и походный ноут и супруге на ноут, 10 год полёт нормальный - не без заморочек но жить можно)
>лицензия не позволяет долго использовать дистрибутив, мутная.
Это у тебя в голове мутно, а лицензия позволяет использовать для домашнего пользования сколько угодно времени - хоть всю жизнь
>лицензия и название дистрибутива и фирма производитель сменились с 8 версией, это было года 4 назад, а никак не 10 лет назад!Ты ранее писал что "нужно ли ОНО пользователем Линукс?" и я писал про 10 лет отвечая на "нужно/не нужно", не путай
Про смену названия/лицензии знаю, я ещё 4 года назад подшучивал над визгунами орущими про ВСЁ АЛЬТ ПРОПАЛ в тредах подобных этому
> лицензия и название дистрибутива и фирма производитель сменились
> с 8 версией, это было года 4 назад, а никак не 10 лет назад!Вы опять половину перепутали. Идите вспоминайте, сверяйте даты, версии, компании: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/106531.html#689
PS: и как некоторым вообще живётся с таким уровнем каши в голове... :-(
>Вопрос: нужен ли ээтот дистрибутив новичкам?
>Ответ: не нужен, перспективы использования опять мутные"Перспективы использования опять мутные" были _лично для меня_ - у Арча в далёком 2009 году который я пытался установить а пото подсоединить к сети.
Угробил весь день, ничего не получалось, думал уже прощаться с Линуксо раз он такой деревянный. Альт из того же "Линукс журнала" уже ставил от безысходности - а он и установился с полпинка, и к сети подключился без проблем.
Тогда я понял что _лично для меня_ Альт - самый перспективный дистр из всех. Потом перепробовал Дебиан, Федору, Росу, Кальку - по сравнению с просты и надёжным Альтом - всё отстой. Такие дела.
я сам Аль Линукс тоже использовал, чаще всего школьные дистрибутивы. Но его производила Альт Линукс, а с 8 версией измемлась и лицензия и фирма производитель, теперь ООО Базальт!
> я сам Аль Линукс тоже использовал, чаще всего школьные дистрибутивы.
> Но его производила Альт Линукс, а с 8 версией измемлась и лицензия и
> фирма производитель, теперь ООО Базальт!Лицензия менялась ещё на излёте Альта (я тогда ещё Смирнову говорил -- оставили бы хоть уже уходящую контору без таких потрясений и пятен на памяти). Производитель -- ООО "Базальт СПО" -- пришёл на смену несколько лет как не ведущему хозяйственной деятельности ООО "Альт Линукс" (жаль, но раздоры в Армаде привели и к такому результату -- нам оставалось уходить вместе с проектом, но без торговой марки, и поднимать всё на новом месте).
Вам это всё много раз уже объясняли и Вы эти объяснения видели, поскольку отвечали на них. Зачем в сотый раз врать? Думаете, это делает честь очередному представителю "оппозиции", который в любую дырку тащит навязанные ему через мозговую малварь комплексы про "эту страну"?
Пришли на технический форум -- говорите по технической стороне. Тащите политику, хоть деловую, хоть повыше -- ведите себя достойно и для начала хотя бы будьте готовы ответить перед кем угодно за свои слова. Такое, чтобы ляпнуть и в кусты -- не прокатит.
> я сам Аль Линукс тоже использовал, чаще всего школьные дистрибутивы.Да, чуть не забыл: есть проект сообщества, который ведёт замечательный человек Артём Проскурнев -- разработчик и преподаватель; дистрибутив называется "Комета", появился именно в ответ на смену лицензии школьного альта.
Насколько понимаю, основное обсуждение -- здесь: http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4275
АРЧ никогда не был для новичков!
Это надо было написть большими буквами на сд-диске - я бы не потерял бы день жизни (и мб сразу бы попробовал Альт)
>ВОпрос нужен ли организациям серьёзным?
>Ответ: Нет, обычно они используют CentOS, Ubuntu,Debian или купят RedHatОктись, Альт ставят в местах типа АЭС и министерств (ФНС, Минтранспорт, Минпромторг, Минсельхоз далее https://www.basealt.ru/our_projects/ ) которые переживут любую из твоих филькиных контор с "CentOS, Ubuntu,Debian" и "купленными RedHat"
Вопрос: Для кого тогда разрабатывает ОО Базальт?
Ответ: для тех компаний, кому нужна бумажка
Расскажи это множеству мелких компаний переходящих на Альт + 1С.
в списке рекомендуемых дистрибутивов много бесплатных http://v8.1c.ru/requirements/
CentOS 7
Debian 8
Debian 9
Ubuntu * LTS
Альт Сервер 7
Зачем выкидывать как минимум 4 тысячи на ОС?
>Зачем выкидывать как минимум 4 тысячи на ОС?варик "Альтовские 4 тысячи + техподдержка" в случае реально серьёзной компании предпочтительнее варика "халява сэр, но если что-то не работает - есть форум и ещё прыщестудент он полгода на убунте"
То что ты этого не понимаешь говорит о твоём недостатке реального опыта
я не уверен, что в России есть количество разработчиков готовых оказать поддержку по всему коду дистрибутива Линукс, тем более нет в ООО Базальт такого количества и качества разработчиков! Так что поддержку считаю чисто символической, команда АльтЛинукс думаю частенько смотрит решения на зарубежных сайтах и форумах.
Сам я после смены лицензии, названия и владельца восьмую версию и старше так ни разу и не установил никуда, даже попробовать. Ибо не нужно и нет желания связываться на перспективу, мало ли они ещё чего выкинут!
Только вот на продовольствии россияне из-за эмбарго российского правитесльтва ежегодно теряют 445 млрд. рублей https://www.kommersant.ru/doc/4141418?from=main_2
А ещё на других законах, которые заставляют(в основнов бюджетные организации) покупать нечно похожее на отечественное, вместо того, чтобы использовать свободное тоже немало теряем!
Нерыночные методы втюхивания своего товара так сказать на лицо!
> я не уверен, что в России есть количество комментаторов готовых
> квалифицированно отозваться по всему массиву новостей опеннета,
> тем более нет у DmA такого количества и качества мозгов!
> Так что комментарии считаю чисто символическими,
> а сам DmA думаю частенько смотрит решения на зарубежных сайтах и
> помойках вроде коммерсанта.Дальше не стал править -- посмотрите в зеркало и поймите, что все эти Ваши хайли-лайкли не нас описывают, а лично Вас.
Годно
>я не уверен, что в России есть количество разработчиков готовых оказать поддержку по всему коду дистрибутива Линукс, тем более нет в ООО Базальт такого количества и качества разработчиков!А если найду?
> Нерыночные методы втюхивания своего товара так сказать на лицо!Уважаемый свидетель свободного рынка, а что это сейчас было в пупе демократии?
http://www.cnbc.com/2020/03/17/coronavirus-boeing-seeks-60-b...
Или так можно было?
>самый главный тут фейк, что дистрибутивы "Альт *" это отечественное ПО!Дистрибутив - это СОВОКУПНОСТЬ программ, тебе или кому-то другому ниже уже посоветовали узнать что такое "составная лицензия"
Так что - да, отечественное ПО.
Лол что? Как тестеровщик 1с могу сказать, что для линуксов все очень плохо тестируется. Платформа кое как, а конфы вообще нет.
> а среди такого вот российского сбродаНе сочтите за танцпол, но среди _русских_ комментаторов градус неадеквата всегда был и остаётся ниже чем скажем так _русскоязычнiх_ комментаторов - по понятным всем присутствующим причинам.
А я люблю обмазываться не свежим Альтом и инсталлировать его. Целый день я его скачивал. На два полных диска целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, иду в гостиную, включаю комп …ммм и инсталлирую на него свое сокровище.
> А я люблю обмазываться не свежим Альтом и инсталлировать его.А что именно вот тут, скажем, считаете протухшим?
http://distrowatch.com/table.php?distribution=alt
PS: м-да, до меня только на следующий день дошло, что указанный там firefox 52.5.2 вместо 68.0.1 -- это какая-то забористая ошибка на стороне выбора/разбора данных; вообще-то версии в исошках _существенно_ новее приписанных, хотя и порой ниже Sisyphus. Написал Ладиславу :-(
Да там не только у Альте неактуальные версии наблюдал.
> Да там не только у Альте неактуальные версии наблюдал.Ура, он всё-таки добрался и поправил колонку 9.0 :-) Вот теперь есть смысл смотреть, а то я так вообще не понял, присмотревшись, что это были за циферки.
Кстати, "соседей" по ppc64el/mipsel/riscv64 совсем не густо... хотя в последнем случае их отсутствие -- следствие недосмотра в описаниях проектов.
Главная страница на Distrowath https://en.altlinux.org/ (English)
https://www.basealt.ru/ (Russian)
То есть, на англоязычного мира АльтЛинукс давно закончился и умер. Какая-то вики страница, кто хочет тот и правит, ни новостей тебе, ни анонсов. Правит в основном Majioa и MichaelShigorin
В общем для мирового сообщества потерянный дистрибутив!
> Какая-то вики страница, кто хочет тот и правитПробовали? А то вообще-то пришлось регистрацию с подтверждением ввести из-за вики-спама (сейчас, кстати, багзильный спам набирает обороты -- вон в bko#109051 какой-то урод приполз).
> ни новостей тебе, ни анонсов.
А вот тут справедливо, принимается. Хотя с анонсами всегда можно лучше -- или больше, или меньше, или точнее :-)
>В общем для мирового сообщества потерянный дистрибутив!Да чихать я хотел на это "мировое сообщество" - нужно оно мне очень
Мне нужен рабочий надёжный дистр, и Альт его делает - за что ему спасиб
А что останется от "российского ПО" Альт Линукс, если убрать оттуда весь код, разаработанный этим самым "мировым сообществом"?
> А что останется от "российского ПО" Альт Линукс, если убрать оттуда
> весь код, разаработанный этим самым "мировым сообществом"?По смыслу примерно то же, что останется от ядра Linux, если убрать оттуда весь код, разработанный русскими программистами -- обрубок. Разного относительного размера, но попробуйте озадачиться анализом, а не трёпом -- и всё сами поймёте.
Как Альт в сравнении с Red Star OS ?
> Как Альт в сравнении с Red Star OS ?Посимпатичнее. Вариантов больше, опять же.
Хорошо, что у нас делается хоть что-то.
Но, учитывая вектор движения правительства (сорм,DPI,чебурнет... etc) - обсуждение дистрибов ОФИЦИАЛЬНОГО Ру происхождения - интерес для меня представляет сугубо абстрактный. (Ну, как новости про нахождений бактерий на Марсе - лёгкий интерес, если есть свободное время.)
ИМХО, здравомыслящий человек _добровольно_ ставить это не будет.
> ИМХО, здравомыслящий человек _добровольно_ ставить это не будет.Почему? Не претендую на идеальное здравомыслие (иначе бы спал сейчас), но прям заинтриговали.
И какие для себя видите варианты, если не секрет? Всяко ведь не с Марса?
>Почему?Я убеждён, что законопослушная компания в Ру юрисдикции не может отказать "товарищу майору".
И я убеждён, что оный товарисч не упустит возможность добавить "на всякий случай" какой(-ие)-нибудь модуль.>И какие для себя видите варианты, если не секрет?
Опенсорс. _реальный_ опенсорс.
Конкретно сейчас - фря.
Меня кстати, вообще напрягает скомпилированное где-то и кем-то.>Всяко ведь не с Марса?
Не-не-не!!!
Конечно, с Татуина. Можно было и догадаться..
>>Почему?
> Я убеждён, что законопослушная компания в Ру юрисдикции
> не может отказать "товарищу майору".
> И я убеждён, что оный товарисч не упустит возможность добавить
> "на всякий случай" какой(-ие)-нибудь модуль.А, ну раз убеждены... понимаю, что мне на слово тут верить нельзя, т.к. вроде бы заинтересованное лицо -- но я таких прецедентов у нас не знаю.
>>И какие для себя видите варианты, если не секрет?
> Опенсорс. _реальный_ опенсорс.
> Конкретно сейчас - фря.Понятно, спасибо.
> Меня кстати, вообще напрягает скомпилированное где-то и кем-то.
Так скомпилировать самому недостаточно, сами понимаете.
Мало ли что трщ/масса майор пропихнул в апстрим.
Вот сторонний аудит -- это другое дело.
Ну, доверенный.
>[скипнуто]..но я таких прецедентов у нас не знаю.Обратное было бы странно. Подписка о неразглашении с уголовной ответственностью за оное - и никто не хочет проверять, "что будет если рассказать на reddit-е".В нашей-то стране.
>Так скомпилировать самому недостаточно, сами понимаете.
Да.
Но зарубежные сс имеют к условному "мне" гораздо меньше интереса, чем национальные.
И "нанести добра" мне могут на порядки меньше.
Просто трезвая оценка рисков.з.ы. сс=спецcлужбы
>> [скипнуто]..но я таких прецедентов у нас не знаю.Конкретно у нас по конторе -- хотя и "по соседям" что-то не припомню живописанного Вами (но вот это уже ничего особо не значит).
> Обратное было бы странно. Подписка о неразглашении с уголовной
> ответственностью за оное - и никто не хочет проверять,
> "что будет если рассказать на reddit-е". В нашей-то стране.Знаете, я не люблю вот такое набрасывание на плетень -- во-первых, меня никто за язык не тянул Вас спрашивать, а также отвечать; во-вторых, я немножко знаю всяких прецедентов по ряду иных стран и считаю, что такие умозаключения приличный человек либо сопровождает примерами/аргументами, либо сразу метит как потенциальное сотрясение воздуха.
> Но зарубежные сс имеют к условному "мне" гораздо меньше интереса,
> чем национальные. И "нанести добра" мне могут на порядки меньше.
> Просто трезвая оценка рисков.Боюсь, не трезвая. Кстати, Ваша ли? -- вижу, что такой взгляд довольно массово насаждается (опять же без аргументов, а как бы как "данность").
Из того, что вижу я и что стоило мне достаточно дорого -- прямо следует то, что практически любой гражданин страны, вызывающей целенаправленный интерес зарубежных служб, при должном уровне монополизации каналов или средств общения этими спецслужбами или аффилиированными с ними частными компаниями начинает представлять из себя микроскопический, но не нулевой интерес. Реализация этого интереса состоит в возможности страны навязывать своё политическое/экономическое мнение извне без прямого применения военной силы (что дорого и может быть чревато).
Соответственно weaknesses в случае локального/удалённого воздействия разные -- прямая опасность/недооценка опасности -- и threats в будущем вследствие реализации негативного сценария в настоящем тоже разные: пострадать лично/пострадать вместе с родными и близкими.
Я могу перейти к примерам и разложить по полочкам. Хоть здесь, хоть в суде. Но текущий итог тот, что действий товарищей майоров я лично опасаюсь куда меньше, чем мистеров майоров -- см. тж. #103. Хотя и понимаю, что мной может заинтересоваться "оборотень" или ещё что выйти.
>Знаете, я не люблю вот такое набрасывание на плетеньНе понял что Вас тут так завозмущало. И какие пруфы тут могут быть.
Ну ладно... Представьте себе гипотетическую ситуацию:
Приглашают вас в местное отделение свидетелем. Вполне себе повесткой.
По приходу вдруг оказывается что с вами беседует не местный гм.. полицейский, а некий товарищь из компетентных органов.
И рассказывает, что вот, с вашего ип были нарушения законодательства, статьи 1-2-3-4-5.
Нет, вы конечно тут же отказываетесь! И уверены, что это ошибка и судьи, если что, будут судить честно и беспристрастно. Ведь у нас самый честный и неподкупный суд! Даже если "Родина сказала - надо!".
И товарищ не станет вам предлагать сделать ошибочку в коде(или зондик в очередном обновлении), чтобы ослабить шифрование, а вы не согласитесь. И не подставите под удар свою свободу, финансовое благополучие, семью и собачку Жужу. Даже если родина сказала - Надо.А оцените разницу с реальным опенсорсом. В котором команда из 10-15 стран и попасться на закладке - легче лёгкого.
>я немножко знаю всяких прецедентов по ряду иных стран
Я - не знаю. Я живу в этой.
>...приличный человек..ммм... ну считайте меня неприличным, ладно.
>Боюсь, не трезвая [и далее]
Трезвая и моя (впрочем, на оригинальность не претендую).
И кстати, Вы не могли бы писать по русски? (weaknesses, threats)тут у Вас вообще ужастик написан, надеюсь, не на личном опыте родившийся.
А, да, были же случаи. Автора взломшика адобэПдф (или чего-то такое) посадили в америках. Да, мы тогда сильно негодовали... Это был один первых сильных примеров "будь анонимен!"
Но - нефиг чувствовать себя "в домике". Надо же понимать глубину наших глубин!
диагноз-то простой: "деанон".
Короче, отвечать на этот абзац "по существу" мне есть что но уже лениво. Давайте уж баиньки, утром - на завод.
> Представьте себе гипотетическую ситуацию:Приглашают вас в местное отделение свидетелем. Вполне себе повесткой.
По приходу вдруг оказывается что с вами беседует не местный гм.. полицейский, а некий товарищь из компетентных органов.До слез. Сценарий для остросюжетного кинА, с Брусом Уиллиcом в роли честного кодера и [здесь тот хер из Матрицы, который играл агента Смита] в роли тов. из органов, да.
У нас скорее 1-й отдел доведет до работника, в чем на самом деле его должностные обязанности.
> До слез. Сценарий для остросюжетного кинАТипа такого? ;-)
> Не понял что Вас тут так завозмущало. И какие пруфы тут могут быть.Возмутило то, что домыслы подаются под видом правды именно что без малейших даже попыток доказать или аргументировать -- как бы на "общеизвестно".
> Ну ладно... Представьте себе гипотетическую ситуацию:
Представил. Пошёл смотреть, что у меня на периметре, который я своими руками ставил и за который именно я несу ответственность (разумеется, никаких открытых прокси/вайфаев и прочих tor node не держу -- потому как это в чистом виде принятие на себя ответственности за неограниченный круг других лиц).
> Нет, вы конечно тут же отказываетесь!Почему? Если, гругря, мне пишут на/пересылают с abuse@ -- то моё дело не "тут же отказываться", а проверить информацию.
> И товарищ не станет вам предлагать сделать ошибочку в коде
> (или зондик в очередном обновлении), чтобы ослабить шифрование,
> а вы не согласитесь.Такое было бы вообще смешно -- кому интересно, почитайте propagator.git в части моих коммитов, когда их не успевали вычитать сразу нормальные сишники :-)
> И не подставите под удар свою свободу, финансовое благополучие,
> семью и собачку Жужу. Даже если родина сказала - Надо.Моя личная свобода мне не дороже свободы Родины, а финансовое благополучие -- это преходящее: сегодня есть, завтра нет, послезавтра опять есть. Семью у нас, в отличие от "новых демократий", не трогают. Собачку, даже если бы наличествовала -- тем более.
Ещё какие гипотезы предложите критически разобрать?
> А оцените разницу с реальным опенсорсом. В котором команда
> из 10-15 стран и попасться на закладке - легче лёгкого.Вашими бы устами... помните тот случай с = против ==, который в линуксовое ядро мог в первой половине нулевых бы просочиться, если б не заметил кто-то разницу между bk и своим cvs, что ли? Хорошо, что на той закладке кто-то так и оставшийся для публики неизвестным, насколько знаю, хотя бы попался. Но это повезло, можно сказать. Правда, и цель вкусная.
В общем, с учётом Вашего интереса ко фре почитайте первое попавшееся https://forums.freebsd.org/threads/backdoors-in-my-os.56786/ -- вдруг чего полезного для себя найдёте.
> И кстати, Вы не могли бы писать по русски? (weaknesses, threats)
Это отсылка к SWOT.
> тут у Вас вообще ужастик написан, надеюсь, не на личном опыте родившийся.
Разумеется, на личном. И никому не пожелаю увидеть свой город в огне.
> Но - нефиг чувствовать себя "в домике".
Так и я о чём.
> Давайте уж баиньки, утром - на завод.
Доброго!
Спасибо за ссылочку!
Первая часть(это про обсуждение по ссылке) улыбнула - мгновенно вспомнился незабвенный "Press ENTER", даже перечитать захотелось..
По остальному...
1.Ну, лениво спорить. Смотрим мы на мир по-разному.
2. Поискал в инетах, "Кто такой михаил шигорин". Наткнулся на краткое определение от. похоже, коллег - улыбнуло опять же, и да, не подерёмся.Интересно было бы побеседовать голосом в РЛ, но это из серии слабореального. А убивать клаву в форумных батальях - да ну нафиг.
> Спасибо за ссылочку!Рад порадовать :-)
> По остальному...
> 1.Ну, лениво спорить. Смотрим мы на мир по-разному.Да, так бывает. И у каждого свой опыт.
> Интересно было бы побеседовать голосом в РЛ,
> но это из серии слабореального.Если в Москве обитаете или как будете при случае -- заглядывайте на огонёк, гостям всегда рады: http://basealt.ru/about/contacts (только стоит почтой черкнуть, чтоб на месте оказался -- порой могу быть в отъезде или ещё из дому что-нибудь доделывать).
Ещё очень хорошо бывает на LVEE, зимой этого года ожидается всё там же под Минском -- см. анонсы прошлых конференций здесь же или на http://lvee.org.
Доброй ночи!
Миша, спасибо Вам за приглашение!
Только я ОЧЕНЬ далеко от Москвы. Обычно пару раз в год в ней бываю, в/из отпуск. Пол-дня, несколько часов..
Да и.. деанон же, ёпт :)
> Миша, спасибо Вам за приглашение!
> Только я ОЧЕНЬ далеко от Москвы. Обычно пару раз в год в
> ней бываю, в/из отпуск. Пол-дня, несколько часов..Порой и я в Сибирь, скажем, летаю -- правда, без договоренности встретиться малореально, наверное (кроме как на LVEE или наших конференциях, где бываю почти заведомо). Возможно, доведётся и подальше забраться.
> Да и.. деанон же, ёпт :)
Если не договариваться о встрече заранее, то чисто технически порой подходят люди после доклада (как вот недавно в Омске) и говорят -- "общались на опеннете". Если человек хочет сам представиться -- рад знакомству, если нет -- это опять же его дело. Сам, как видите, не скрываюсь, хотя цену этому знаю.
PS: это я только сейчас наконец прочёл Ваш ответ, решив подшутить над DmA (#231) насчёт типа-рыночного боинга...
>Но, учитывая вектор движения правительства (сорм,DPI,чебурнет... etc)Но ведь прямо сейчас мы уже находимся в чебурнете с сормом и DPI - просто они американские.
>ИМХО, здравомыслящий человек _добровольно_ ставить это не будет.
Поставил добровольно в 2009 году, не без проблем но в целом жить можно, не марсианин и не параноик - нормальный человек (семьянин с детьми).
Проприетарщины во все редакции напихали?
> Проприетарщины во все редакции напихали?В эти -- нет (хотя у FSF было бы своё мнение, пожалуй); в kworkstation идут драйверы nvidia.
PS: и ведь каждый раз не понять, чем это от авторов таких вопросов разит...
PPS: нет, сарказм и примитивная манипуляция -- разные вещи.
Сарказмом, дружище, всего лишь сарказмом!
Ибо вся история "импортозамещения" в области ПО - сплошной "кабачок 13 стульев"
Пользуюсь Альтом 10-ый год, с нетерпением жду когда ты мне сообщишь что я делаю не так.
> чем это от авторов таких вопросов разит...Опытом исследования школьной редакции сабжа несколько лет назад. Там были не только проприетарные драйверы, но и проприетарные демоны с безусловным автозапуском, уже не помню какие, но точно помню что не нужные на типичном рабочем или учебном месте.
Кстати, поставка собранного ядерного модуля от блоба нвидии вместе с ядром — прямое нарушение GPL. Всякие убунты по клику кнопки установки драйвера этот модуль собирают из исходников, типа это сделал сам эндюзер, который ядро не распространяет и потому не обременён прописанными в GPL ограничениями.
> проприетарные демоны с безусловным автозапуском, уже не помню какиеВспомнил, это был сервер hasplm для раздачи ключей HASP по локальной сети и ещё что-то сопутствующее, три или четыре процесса в итоге. В школьной редакции. Нафейхоа?
> Опытом исследования школьной редакции сабжа несколько лет назад.Во! А теперь посмотрите внимательно, _что_ это был за "сабж" и кто именно его поставлял. Может, докопаетесь до того, что был это вовсе не альт (нам тогда даже посмотреть не дали и за свой счёт исправить то, что затем ассоциировали с нами, но делали-то другие совсем). Что малварь для "отчётности пингвинсофту" делал вообще мальчик из рунту...
Нам такого не надо.
> Кстати, поставка собранного ядерного модуля от блоба нвидии вместе
> с ядром — прямое нарушение GPL.Нет.
> был это вовсе не альтВ таком случае приношу свои извинения. К сожалению, вакантного места для классического дистрибутива в моём инструментарии уже нет, Альту не повезло.
> Нет.
Точно? Разве собранный (слинкованный) c GPL-программой софт — не derived work? Разве не из этого правила в первом абзаце файла COPYING в корне исходников ядра сделано исключение для юзерспейса? Разве не из-за этого видеодрайверы в телефонах делают юзерспейсными блобами с открытой ядерной частью, а в убунтах заставляют пользователей компилировать исходники кликом кнопки мыши?
Цитата из упомянутого файла:
For an executable work, complete source code means all the source
code for all modules it contains, plus …В рамках одного дистрибутива, в одной из редакций — даже на одном носителе распространяется ядро (executable) и его модуль, состоящий из лицензированной не под GPL интерфейсной части и блоба, хотя в лицензии ясно сказано, что при распространении
b) You must cause any work that you distribute or publish, that in
whole or in part contains or is derived from the Program or any
part thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third
parties under the terms of this License.Прошу повнимательней относиться к подобным вещам, дабы не прослыть кем-то нехорошим.
>> Нет.
> Точно? Разве собранный (слинкованный) c GPL-программой софт — не derived work? РазвеАбсолютно совершенно точно.
"Серая" ж зона GPL им.NVidia !
Средний палец Линус показывал нам с Вами, когда про NVidia рассказывал.
Потом и Землин, его рекламное агентство и Грег подоспели с "GPL не надо енфорсить, дружба-жевачка".
> В рамках одного дистрибутива, в одной из редакций — даже на одном
> носителе распространяется ядро (executable) и его модуль, состоящий из лицензированной
> не под GPL интерфейсной части и блоба, хотя в лицензии ясноИм можно: на проприертарь у них есть договор с NVidia.
Это _всё_, что нужно, чтобы не нарушать GPL.Понимаете?!
> сказано, что при распространении
> b) You must cause any work that you
> Прошу повнимательней относиться к подобным вещам, дабы не прослыть кем-то нехорошим.И американские юристы, друзья(!) GPL, кстати, говорят, что и енфорсить-то лицензию могу только авторы, а у прихлебателей с интернетов правов (енфорсить, судиться) нет.
Видимо толковать границы derivated work тоже...
Ладно хоть на "скромные просьбы" исходников к Землину не [все] посылают.
</печально я>
> "Серая" ж зона GPL им.NVidia !В моём понимании "серая зона" нвидии — это когда она распространяет модуль ядра не как модуль ядра, а как нечто совершенно отдельное и никак не связанное, которое к ядру приклеивает сам пользователь. Нвидия пользуется тем, что не распространяет ядро и потому не подписывается выполнять условия его лицензии, но в случае с распространением дистрибутива ОС это прокатить не может.
> на проприертарь у них есть договор с NVidia.
> Это _всё_, что нужно, чтобы не нарушать GPL.Для исполнения GPL без разницы, есть у дистрибьютора какие-то там договоры или нет. Факт в том, что дистрибьютор не может выложить «complete source code» (т.е, согласно тексту лицензии, включая все модули) на условиях той же лицензии, чем напрямую её нарушает — не только по букве, но и по смыслу.
> И американские юристы, друзья(!) GPL, кстати, говорят, что и енфорсить-то лицензию могу только авторы, а у прихлебателей с интернетов правов (енфорсить, судиться) нет.
Ну это уже их кривые зеркала законодательства. У нас могут быть свои, надо разбираться. Мои пять копеек в том, что лицензии чёрным по белому сказано, что у меня как у пользователя есть право получить от дистрибьютора «complete source code» на тех же условиях, что и сборку. Соответственно, если дистрибьютор каких-то исходников по запросу предоставить не сможет, то тем самым ущемит мои права (а не права авторов, о которых, кстати, лицензия вообще не пишет — она описывает только «copying, distribution and modification»).
Другое дело, что для привлечения дистрибьютора к ответственности должен наступить юридический факт запроса исходников пользователем и отказа дистрибьютора их предоставить.
Ответственность прописана в виде лишения дистрибьютора предоставленных лицензией прав, т.е. в данном случае — права распространять Linux. Чтобы на это не напороться, лучше перестраховаться и сделать подобным убунте образом.
> толковать границы derivated work
Там нечего толковать, описание «complete source code» в лицензии предельно чётко и недвусмысленно.
>> был это вовсе не альт
> В таком случае приношу свои извинения.Принимаю... нам это порченое мукой и чародейством чужое "ПСПО5" до сих пор аукается, не Вы один так подумали. А уж учителей-то как жалко, нет слов.
Но это отдельная больная тема... ну и мы делаем то, что можем -- бишь продолжаем выпускать год за годом дистрибутив для школ, теперь ставший пригодным и для дошколят, и для вузов. В основном, кстати, силами Черепанова.
>> Нет.
> Точно? Разве собранный (слинкованный) c GPL-программой софт — не derived work?Правильный ответ -- неизвестно. И до судебного решения так и останется.
> а в убунтах заставляют пользователей компилировать исходники кликом кнопки мыши?
Не знаю за убунты, но в целом клиентура dkms перекладывает на пользователей те задачи, которые мы берёмся сопровождать в репозитории; _возможно_ (но не обязательно), в данном разе решили, что дешевле пойти по накатанной и заодно ещё и юридический аспект тоже на пользователя свалить. Может, наоборот -- им юристы сказали, что "как бы чего не вышло", а там уж вспомнили про механизм.
> Прошу повнимательней относиться к подобным вещам, дабы не прослыть кем-то нехорошим.
Относимся внимательно уже много-много лет. Собственно, нвидиевские блобы в альте бывали на CD ещё задолго до nouveau и даже до того, как их разрешили распространять всем дистрибутивам -- было отдельное соглашение. Поскольку несколькими годами позже точно работали с юристами FSF насчёт торговых марок и условий распространения (тогда некоторые поставщики "CD почтой" повадились не просто писать проверенные исошки, а что-то там докручивать, альтам не показывать, но рекламировать как альт) -- наверняка и этот вопрос обсуждали, но если интересно точно, могу спросить Смирнова с Новодворским при случае.
Ну и да, когда где-то всё равно косячим -- хорошо, когда хоть кто-то подскажет.
PS:
> К сожалению, вакантного места для классического дистрибутива
> в моём инструментарии уже нет, Альту не повезло.Из не слишком известного -- у нас ещё есть http://altlinux.org/rescue :-)
Для занимающихся, скажем, восстановлением данных он на голову лучше всего "профессионального" на базе того же дебиана, потому как умеет не пытаться даже при загрузке чего-нить там помонтировать из файловых систем, своп поподключать, когда и дисковая активность может быть чреватой, и остаточные данные могут пойти лесом при откате журнала (а при mount -o ro ядро его выполнит).
> И до судебного решения так и останется.Как бы не было поздно после судебного решения: в лицензии сказано, что нарушение её условий автоматически приводит к прекращению её действия для нарушителя, т.е. к запрету распространять включающий Linux дистрибутив. Автоматически — т.е. вне зависимости от действий авторов.
> юридический аспект тоже на пользователя свалить.
Пользователь вправе использовать софт как ему нравится, в т.ч. линковать с чем ему нужно — GPL в данном случае не выставляет никаких ограничений. Проблемы начинутся только если этот пользователь возьмёт своё собранное и передаст ещё кому-то.
> у нас ещё есть http://altlinux.org/rescue :-)
Интересно. А его можно положить на fat32-раздел флешки в виде iso-образа и загрузить грубом подобно https://help.ubuntu.com/community/Grub2/ISOBoot/Examples#Lub... ? Также интересует загрузка с pxe+nfs.
> он на голову лучше всего "профессионального" на базе того же дебиана, потому как умеет не пытаться даже при загрузке чего-нить там помонтировать из файловых систем, своп поподключать
Ни grml, ни systemrescuecd ничего такого не делают. В "профессиональном" не силён.
>> у нас ещё есть http://altlinux.org/rescue :-)
> Интересно. А его можно положить на fat32-раздел флешки в виде
> iso-образа и загрузить грубом подобно
> https://help.ubuntu.com/community/Grub2/ISOBoot/Examples#Lub...
> ? Также интересует загрузка с pxe+nfs.Для PXE+NFS используют давно (кто-то даже свой небольшой кластер с него так грузил, оказалось удобней); насчёт GRUB -- пару раз спрашивали, но по умолчанию нельзя, т.е. я прецедентов не знаю и не добирался что-либо с этим сделать, пока активно занимался x86.
> Для PXE+NFS используют давноУточню: вопрос не о поддержке pxe+nfs вообще, а о возможности загрузить так конкретно этот образ (смонтировав на хосте и скормив pxelinux'у имеющиеся в нём ядро и initrd). Как-то так: http://wiki.grml.org/doku.php?id=terminalserver#quick_setup_...
> насчёт GRUB -- пару раз спрашивали, но по умолчанию нельзя
Т.е. положить оригинальный образ на флешку рядом с образами других дистрибутивов и привинтить к имеющемуся там загрузчику не получится. Жаль.
>> Для PXE+NFS используют давно
> Уточню: вопрос не о поддержке pxe+nfs вообще, а о возможности загрузить так
> конкретно этот образ (смонтировав на хосте и скормив pxelinux'у имеющиеся в
> нём ядро и initrd).Ну да, о том и речь.
>> насчёт GRUB -- пару раз спрашивали, но по умолчанию нельзя
> Т.е. положить оригинальный образ на флешку рядом с образами
> других дистрибутивов и привинтить к имеющемуся там загрузчику не получится.
> Жаль.Может, Мидюков доберётся, но я так и не шмог, пока вёл этот проект.
2 antohami@: посмотри ссылку в #327, вдруг там полспички добавить и поедет.
О, здОрово. На НГ обновлю детям "образование".
Качнул стартер с гномом. В гноме нельзя поставить дополнения. Chrome-gnome-shell попросту отсутствует в пакетах, а установка через Gnome-software-center сломана вообще, как расширений, так и софта.Им кто-нибудь вообще пользуется, или его собрали просто шоб було?
Ставь mozila-shell только потом получишь сообщение что почему то браузером управляет некая компания.
> Ставь mozila-shell только потом получишь сообщение что почему то браузером управляет некая
> компания.В смысле, что пакет для установки через браузер называется mozilla-shell, вместо chrome-gnome-shell?
Попробую.
Вам что-то непонятное советуют.
Пока пакеты firefox-gnome_shell_integration и chrome-gnome-shell не добрались до p9, можно установить их из задание:
apt-repo test 239994как команда работать перестанет, значит прилетели в p9, или скоро будут там (задержка на зеркале).
>Качнул статер с гномом. В гноме нельзя поставить дополнения.Нельзя поставить через гномовский центр приложений. Постараемся к декабрьскому выпуску это починить.
>установка через Gnome-software-center сломана вообще, как расширений, так и софта.
Установка приложений работает. Обновляться через него точно не стоит, настоятельно рекомендуется использовать:
apt-get dist-upgrade
>>Качнул статер с гномом. В гноме нельзя поставить дополнения.
> Нельзя поставить через гномовский центр приложений. Постараемся к декабрьскому выпуску
> это починить.А через браузер как ставить?
>>установка через Gnome-software-center сломана вообще, как расширений, так и софта.
> Установка приложений работает. Обновляться через него точно не стоит, настоятельно рекомендуется
> использовать:
> apt-get dist-upgradeМожет, его просто выкинуть и поставить Synaptic?
>>>Качнул статер с гномом. В гноме нельзя поставить дополнения.
>> Нельзя поставить через гномовский центр приложений. Постараемся к декабрьскому выпуску
>> это починить.
> А через браузер как ставить?В Альте не был собран chrome-gnome-shell. Собрал. Но нужно ещё расширение для chromium и firefox устанавливать: GNOME Shell integration.
Поэтому я опакетил ещё и это расширение для firefox, пакет называется firefox-gnome_shell_integration. Включу их в сборку стартеркита gnome3. Тогда будет из коробки.>>>установка через Gnome-software-center сломана вообще, как расширений, так и софта.
>> Установка приложений работает. Обновляться через него точно не стоит, настоятельно рекомендуется
>> использовать:
>> apt-get dist-upgrade
> Может, его просто выкинуть и поставить Synaptic?synaptic в комплекте. Но им тоже не рекомендуется обновляться. Он подходит только для установки, удаления и точечного обновления пакетов.
Необходимо понимать, что центр управления приложения это более высокий уровень абстракции, который управляет установкой приложений и скрывает от пользователя управление пакетами. Таким образом, центр управления приложениями предназначен для пользователей, а synaptic для администраторов системы. Но домашний пользователь - сам себе админ, конечно.
> Включу их в сборку стартеркита gnome3. Тогда будет из коробки.Идеально.
Но засада от mozilla всё скоро испортит:
https://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51793Придётся дополнение GNOME Shell integration руками ставить, начиная с firefox 74.
> Но засада от mozilla всё скоро испортит:
> https://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51793
> Придётся дополнение GNOME Shell integration руками ставить, начиная с firefox 74.А что делать. Можно давать ссылку в закладках где-нибудь и в документации.
Gnome всё равно планирует отказаться от сайта и сделать Gnome-software основным способом.
В любом случае, дистрибутив с гномом, в котором сломаны оба способа установки расширений — это очень странный дистрибутив с гномом.
> Качнул стартер с гномом. В гноме нельзя поставить дополнения.Переслал майнтейнеру гнома.
>> Качнул стартер с гномом. В гноме нельзя поставить дополнения.
> Переслал майнтейнеру гнома.А где у вас багтрекер, кстати? На getalt только вики, форум...
>>> Качнул стартер с гномом. В гноме нельзя поставить дополнения.
>> Переслал майнтейнеру гнома.
> А где у вас багтрекер, кстати? На getalt только вики, форум...http://bugzilla.altlinux.org/ -- спасибо, добавим!
Оно, конечно, можно и торговать чужим (лицензия позволяет), и в реестр попасть как отечественное (почему отечественное, если тебе принадлежит пренебрежимо малая часть). Но иные на этом фоне выглядят приличными людьми. Поэтому - нет.
Отечественное потому, что умеем полный цикл. На _этом_ фоне приличным по планете вообще-то является (а не выглядит) очень мало кто из поставщиков дистрибутивов.Вы, разумеется, вольны выбирать по своим критериям, как и каждый из нас.
>>1.1.2 Настоящий лицензионный договор разрешает использование ДИСТРИБУТИВА юридическим лицам, купившим лицензии (или заключившим лицензионный договор в письменной форме).Вот тут не понял. Можно заключить договор (где, как?) и пользоваться, не приобретая конские лицензии? Или заключение договора тоже за деньги?
По ребятам явно юристы FSF, GNU, GNOME etc плачут. Надеюсь, доберутся. Проблема только в том, что пострадают пользователи.
> По ребятам явно юристы FSF, GNU, GNOME etc плачут. Надеюсь, доберутся. Проблема
> только в том, что пострадают пользователи.Обоснуете? Что-то Ричард Столлман у нас в офисе не плакал и не грозил. Он не знал чего-то, что знает аноним. :)
> Обоснуете? Что-то Ричард Столлман у нас в офисе не плакал и не грозил.Да, он всего лишь ныл и сучился на тему флага с названием компании, который со стены пришлось снять, чтобы это великовозрастный ребенок успокоился.
>он всего лишь ныл и сучился на тему флага с названием компании, который со стены пришлось снять, чтобы это великовозрастный ребенок успокоился.Если про "Linux это ядро, операционная истема это ядро + GNU-утилиты появившиеся хронологически раньше ядра, а значит правильно писать GNU/Linux" - то логически Столлман был прав, а альтовцы - нет.
Проблема в недостатке уважения к людям без которых никакого Линукса (даже как ядра) не было бы. Это признак незрелости, и таких незрелых людей достаточно много.
> логически Столлман был прав, а альтовцы - нетНу да, ну да. И компанию надо было переименовать в гнуальтлинукс, ага. Как это сделал дохлый ныне гнулинуксцентр.
> Это признак незрелости, и таких незрелых людей достаточно много.Знаете, скажу даже от альта. Про незрелость в таком аспекте мы, может быть, и готовы послушать людей вроде Openwall Project, у которых Openwall GNU/*/Linux.
А вот анонимов, которые якобы уважаемых ими людей даже в гости не пригласили (в отличие от) и которых и впрямь достаточно много -- слушать по данному вопросу смысла нет.
PS: если что, "столик Столмана", за которым и поныне работает Смирнов -- от меня сейчас метрах в четырёх. :)
Погугли про составные лицензии.
> Погугли про составные лицензии.s//лицензии на составные произведения/ ?
Да, сорян.
>>>1.1.2 Настоящий лицензионный договор разрешает использование ДИСТРИБУТИВА юридическим лицам, купившим лицензии (или заключившим лицензионный договор в письменной форме).
> Вот тут не понял. Можно заключить договор (где, как?) и пользоваться, не
> приобретая конские лицензии? Или заключение договора тоже за деньги?Так напишите в отдел продаж.
> А то привыкли все брать готовое из опенсорца и клепать "дистрибутивы". Дальше
> опакечивания не в состоянии ни на что. Как будто я калькулейт
> поставил такой же кстати клоун, а не дистрибутив.Не только. В Альте в качестве собственных разработок можно привести Alterator.
Хотите сказать, что кодовая база Linux + Alterator = Altlinux? По крайней мере прояснили происхождение названия.
Кодовая база - ALTLinux, она уникальнаПодробности тут, АЛЬТ примерно посередине https://repology.org/repositories/graphs
Когда злишься на весь мир, посмотри в зеркало и всё пройдёт. :)
Трей не смотрел, но если бы сделали нормальную тему было бы классно.
>обои некрасивые трей противный фифи фуфуЯсно, понятно.
> То что они называют Workstation должно называться FrankensteinАж интересно стало. Пошел качать.
Хальт 9 :)
> Хальт 9 :)Не, немцы по другому поводу ухмыляются -- по-немецки "альт" значит "старый" ;-)
Это все конечно хорошо, но в операционных системах используются программы, наши и не наши.Средней гос или около гос конторе нужно, чтобы в линуксе работало как минимум: FineReader, 1C Зарплата, VipNet, Secret NEt, КриптоПро причем чтобы было нативное под линукс.
Субд хз какая и клиент к ней. Чтобы принтеры/сканер работали.
Чтобы usb-токены для авторизации на гос услугах и zakupki.gov.ru работали, чтобы крипто-про работал. И чтобы не сложнее чем в винде.
По ходу дела выясняется, что вроде как VipNet есть под линукс, но фирима, которая хочет его поставить хочет денег, при том, что виндовые лицензии куплены.
Это конечно славно, что существуют Альты, Астры, что там еще...
Но вот по факту в них работать никак нельзя, то того нет, то этого.
Взять хотя бы банальные сканеры. Кого не спросишь - говорят со сакнерами будут проблемы.
Вроде ж воля государства, а не очередных Денисок Поповых с их блодженасами, которые хотят срубить бабла, а вот подход такой какой есть.
Я то наивно полагал, что если государство хочет на отечественную ось перейти, то сначала будет опрос вида "а какое у вас железо", потом будет договор с поставщиками ПО, чтобы под линукс его портировать, потом договор с поставщиками железа, чтобы исходники на драйвера открыли, а если заупрямятся - закупать только те сканеры, на драйверы которых будут открыты исходники, вроде деньги от продажи газа и нефти есть.
Все это можно сделать, можно сделат такой реестр отечественного по, чтобы был дистрибутив под каждую организацию свой сделан, для соц защиты, для пенсионного фонда, для налоговой, для центров занятости.
Но по факту мы имеем дистрибутивы и по сути только их, а дальше сами как хотите. Вообщем не будет никакого перехода на отечественное по :)
> Кого не спросишь - говорят со сакнерами будут проблемы.SANE
Именно с ним и будут проблемы в виде не работающих сканеров. Никак не работающих.
У моего МФУ HP всё работает (принтер, копир, сканер). Есть ещё факс но он мне не нужен. Альт 8.0.
Адвокат, вот Вы неправы. Все проблемы (и не только здесь) надо рассматривать конкретно, индивидуально и в порядке поступления. Итак, начнем. Прошу назвать марку первого сканера (очевидно, у Вас их несколько, ибо во множественном числе).
Лично не сталкивался с такими проблемами, но со слов людей, чье мнение я уважаю - проблемы есть и будут со сканерами.
> Лично не сталкивался с такими проблемами, но со слов людей, чье мнение
> я уважаю - проблемы есть и будут со сканерами.Вот так и стоило сразу написать.
Разумеется, проблемы со сканерами даже и под SANE и есть, и будут -- см. статус на http://sane-project.org/sane-mfgs.html (можно сразу по слову Unsupported).
А вот сразу представлять себе апокалиптические картины (самолётики там, грибочки) по этому поводу -- полагаю, перегиб.
Если что, со сканерами сталкиваюсь регулярно и одно время водился в sane-devel@ по поводу проекта с Canon.
PS: когда не хватает SANE -- может выручить VueScan, по крайней мере на x86. Но закрытый и за денюжку. Ну и автор немножко понимает по-русски :-)
так я вроде так и написал :)
>Взять хотя бы банальные сканеры. Кого не спросишь - говорят со сакнерами будут проблемы.Ладно не со сканерами, вот личный опыт - в одном линуксе (не важно каком) ставлю "драйвер" на принтер kyocera 1028mfp , скачиваю c офф сайта (https://www.kyoceradocumentsolutions.ru/index/service_suppor...)
Все принтер в системе появился, печатаю - печатает, все вроде ок, пробую печатать двухсторонний документ - такая опция не доступна.
Лаааадно, скачиваю ppd для kyocera 1128mfp, удаляю текущий принтер, устанавливаю новый - подсовываю ему ppd для kyocera 1128mfp, бац ! - он печатает и в том числе с двух сторон.
Это вообще нормально :) ?
ЗЫ: Принтер сетевой, но не думаю, что в этом проблема.
> ставлю "драйвер" на принтер kyocera 1028mfp, скачиваю c офф сайта
> скачиваю ppd для kyocera 1128mfp
> печатает с двух сторон...но виноват линукс, разумеется.
В таких случаях стараюсь так или иначе донести до производителя, что из-за недосмотра его оборудование работает с его драйверами хуже, чем способно.
>Вообщем не будет никакого перехода на отечественное по :)Пока у власти будут нынешние долбодятлы "эффиктивные" типа Грефа с Силуановым - не будет
Но они ведь не навсегда. А когда будет грамотное правительство - будет как минимум 3 дистра с собственной кодовой базой и сборочными системами - Альт, Астра, Роса - будет из чего выбирать
И снилось Петровне, что летит она на воздушном шаре :)
> когда будет грамотное правительство - будет
> как минимум 3 дистра с собственной кодовой базой и сборочными системами
> - Альт, Астра, Роса - будет из чего выбиратьАльт, Астра -- выпускают версию под отечественное железо (Эльбрус).
Работнички Розалинукс считают контрибьюторов "лохами", а вообще всех людей "неблагодарными свиньями", при том нарушают как минимум статью 4 пункт 4 ФЗ "об НКО", организуя т.н. "НКО РОСПО", и получают прибыль с результатов деятельности НКО.
По-моему, выбор несколько уже.
Тут чуть сложней -- скажем так, портировать на e2k ядро и базовую систему умеют только в МЦСТ (Linux+тулчейн), КПДА (QNX) и Embox (embox), а портировать операционное окружение -- ещё мы (ALT). И всё, по моим сведениям.Если кто-то раньше меня узнает о пополнении списка -- милости просим упомянуть и на http://altlinux.org/эльбрус/совместимость :-)
PS: разумеется, s/портировать/& на e2k/
> Тут чуть сложней -- скажем так, портировать на e2k ядро и базовую
> систему умеют только в МЦСТ (Linux+тулчейн), КПДА (QNX) и Embox (embox),
> а портировать операционное окружение -- ещё мы (ALT). И всё,
> по моим сведениям.Вот и молодцы, значит рынок потенциально ваш, а не тех исключительных специалистов устраивать карго-культ вокруг наименования государства, которые смотрели на alloca() как на новые ворота.
А что бы не расслаблялись, "компании «НПО РусБИТех» и АО «МЦСТ» проводят совместные работы по обеспечению функционирования операционной системы «Astra Linux Special Edition» на вычислительных комплексах «Эльбрус»" https://astralinux.ru/news/category-news/2018/operaczionnaya.../
и вроде как результативно: ОС Astra Linux для процессоров «Эльбрус» сертифицирована ФСБ и МО РФ https://cnews.ru/news/line/2019-04-10_os_astra_linux_dlya_pr...
> ОС Astra Linux для процессоров «Эльбрус» сертифицирована ФСБ и МО РФУ меня есть противоположная информация. Но пусть же коллеги из рбт -- продажников и экземпляры с сорванным стеком к таким не отношу, кстати -- убедят меня и общественность, предоставив номера и даты сертификатов, а то и сведения о поставках с ними.
Если кто-то не расслышал: Шигорин говорит, что Русбитех публично врёт о том, что Астра для "Эльбруса" сертифицирована.
>> ОС Astra Linux для процессоров «Эльбрус» сертифицирована ФСБ и МО РФ
> У меня есть противоположная информация. Но пусть же коллеги из рбт
> -- продажников и экземпляры с сорванным стеком к таким не отношу,
> кстати -- убедят меня и общественность, предоставив номера и даты сертификатов,
> а то и сведения о поставках с ними.
> Если кто-то не расслышал: Шигорин говорит, что Русбитех публично врёт о том,
> что Астра для "Эльбруса" сертифицирована.Так, не только Роза в лице директора публично врёт, но и Астра? Прямо-таки разгул демократии в среде флористической.
Определённо (потому что обобщённый вывод из таких частностей не раз тут муссировали: "эти русские всегда врут") надобно с этим что-то делать. Однако, по Астре -- может надо погромче говорить, а то как они услышат? Не намерен передавать им такое.
Поясню. Мои утверждения касательно Розалинукс и "ООО НТЦ РОСА" основаны на моих же личном опыте и знаниях, полученных при свидетелях. Потратил время и проверил, что ничегошеньки с былых времён у этих шаромыг не изменилось, не преминут при случае зажмотить гешефт. Кроме того, я лишь частное лицо, лопушок, по простоте душевной поработавший несколько лет над якобы бесплатным продуктом, а не организация-конкурент.
Это всё три сорта одного systemd. Лучше Calculate!
> Это всё три сорта одного systemd. Лучше Calculate!Ну спасибо на добром слове, друг. Хотя да, если список просуммировать -- вот как раз ребята из Кальки оставили по общению с собой _только_ хорошие воспоминания.
> Чтобы usb-токены для авторизации на гос услугах и zakupki.gov.ru
> работали, чтобы крипто-про работал. И чтобы не сложнее чем в винде.Вам сюда: http://altlinux.org/ЭП
> Я то наивно полагал, что если государство хочет на
> отечественную ось перейти, то сначала будет опросУ Вас слишком наивно-идеалистическое представление государства ). Там такие же люди, которые хотят знать где рыба, поменьше прилагать усилий и иметь побольше оклад с надбавками.
Выключите пожалуйста бред про то что Ваш новый Альт в связки с Эльбрусом сразу уйдет к силовикам/военным. Во первых - Сертификаты. Во вторых - доверенный компилятор. В третьих - Эльбрус. Нету Эльбрусов. Кончились они. И когда сделаны - неизвестно. И когда дырки будут Спектре и Мельтдаун заделаны, так же не известно. Вряд ли даже в 5 версии Эльбруса. Может в 6. Но только может. А Альт может и заплатки к ним соберет на архитектуре E2k. Про Эльбрус думать и говорить рано. Нет его, Эльбруса окаянного.
>В третьих - Эльбрус. Нету Эльбрусов. Кончились они. И когда сделаны - неизвестно.Прими таблетки друг
Наша шарага попыталась заказать для проекта пару серваков и пять рабочих станций. В очереди на лето 20 года. Есть то они есть, но не для всех, и не сразу.
*В RPM появилась поддержка rpmlib(FileDigests), что позволит устанавливать сторонние пакеты (Яндекс.Браузер, Google Chrome и другие) без переупаковки, и много других улучшений;*Блин, неужели нет возможности запилить нативный установщик Яндекс.Браузера специально для ALT? Вроде обе российские конторы, а скооперироваться не можете...
Яндекс голландская контора.
Это временно. 20% ограничат - будет местная.
Ограничат и не будет никакого Яндекса.
...как это сейчас принято?.. ребрендинг, ап!... и уже не 'интернет' компания. а любая другая, софтовая, хардварная, какая угодно, да хоть агрикультурная... :)
медиахолдинг.. как рамблер...
> Блин, неужели нет возможности запилить нативный установщик Яндекс.Браузера специально
> для ALT? Вроде обе российские конторы, а скооперироваться не можете...Простите, но голландская компания Яндекс выпустила всего-лишь бета-версию и активно эту бета-версию продвигает. Мы же предлагаем заказчикам стабильные официальные релизы от международного сообщества СПО и от российских компаний, а не голландских.
Станция уже понимает, где главный монитор, и что железок NVidia нет?
С чего это она голландская?*Один из основателей компании «Яндекс» Илья Сегалович так ответил на факт регистрации в Голландии*
*— Вы голландская компания.*
*Нет, мы российская компания. А «Газпром-Медиа» — кипрская? А Google — делавэрская компания, раз они там зарегистрированы? <…> Давайте я поясню эту аналогию. Есть компания, созданная русскими людьми на русские деньги, которая работает в Москве, в которой 2500 работникам платят зарплату, платят налоги с этой зарплаты; работающая в России и создающая продукт для России. Эта компания называется российской. При этом она инкорпорирована за границей. Иностранные акционеры вследствие отсутствия правильного закона об акционерных компаниях в России боятся создавать тут юридическое лицо.*Да и контрольный пакет акций в руках россиян.
А релиз симпли-9 когда будет? :)
К чёрту Симпли, к чёрту даже "Рабочую станцию" - когда ГЛАВНЫЙ дистрибутив Альта? (который с KDE разумеется)
>> А релиз симпли-9 когда будет? :)Думаю, в этом году -- в ноябре ещё выпуски запланированы.
Пока можно глянуть альфу: https://lists.altlinux.org/pipermail/community/2019-October/...
> когда ГЛАВНЫЙ дистрибутив Альта? (который с KDE разумеется)
КРабочая станция уже в бете: http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p9/images.../
Я всю весну ждал, не дождался.
Михаил, ответьте, плиз, какие DE можно установить с диска "Альт рабочая станция 9"?
> Михаил, ответьте, плиз, какие DE можно установить с диска
> "Альт рабочая станция 9"?На диске там только MATE 1.22.2, всё остальное -- в репозитории.
отдельно спасибо за NVIDIA Jetson Nano, но кажется, он уже не developer kit )и еще. где можно прочитать, почему у вас rpm пакеты обрабатываются через apt? как так получилось? просто интересно
> отдельно спасибо за NVIDIA Jetson Nano,
> но кажется, он уже не developer kit )Ну это всё aen@, shrek@, antohami@, sbolshakov@, glebfm@...
> где можно прочитать, почему у вас rpm пакеты обрабатываются
> через apt? как так получилось? просто интересно
Скачал "рабочую станцию", поставлю на посмотреть. Какая-нибудь дополнительная работа по улучшению локализации в системе и приложениях проводится? Вот сидел когда на Гноме, что в Убунте, что в Арче, приходилось в англ. интерфейсе работать, потому что в рус. там прямо косяки. Всплывающие подсказки для кнопок в просмотровщике перепутаны, в некоторых менюшках винегрет из рус-англ. Прямо глаз резало. Здесь чего как с русским языком?
> Какая-нибудь дополнительная работа по улучшению локализации в системе
> и приложениях проводится?Вот теперь -- да. Так что вешайте баги или просто рассказывайте, где что не так ещё :-)
Сколько работяг в комментах, инженеров, изобретателей, бизнесменов. Все наверное из AMD/Intel, хотя... им это как слону дробина. Значит всё-таки гопота рассейская.
Можно ли во время установки Альт, зашифровать все разделы и расшифровывать при запуске Груб?
Кто палочкой уже потыкал, подскажите: оно всё так же не умеет ставиться если корневой раздел с файлухой отличной от ext2/3/4?
> Кто палочкой уже потыкал, подскажите: оно всё так же не умеет
> ставиться если корневой раздел с файлухой отличной от ext2/3/4?Гм, ставил сейчас alt-education.iso для снимка экрана -- и впрямь нет даже xfs. Спасибо, что обратили внимание -- похоже, мы запроверялись на авторазбивке.
Из маячащих перед глазами дистрибутивов почти никакой не умеет (умеющие не попались). Так что можно не переживать, Атль в тренде.
> Из маячащих перед глазами дистрибутивов почти никакой не умеет
> (умеющие не попались).А что именно хотели бы видеть?
PS: посмотрел -- в Сервер помимо ext* добавили xfs, в Рабочую станцию -- btrfs. Возможно, учителей оберегают от "экзотики" :] (ну, если не проморгали-таки)
>> Из маячащих перед глазами дистрибутивов почти никакой не умеет
>> (умеющие не попались).
> А что именно хотели бы видеть?
> PS: посмотрел -- в Сервер помимо ext* добавили xfs, в Рабочую станцию
> -- btrfs. Возможно, учителей оберегают от "экзотики" :] (ну, если
> не проморгали-таки)XFS не такая уж и экзотика, RHEL уже два выпуска как. Правда, учителям может, действительно не стоит, а то потом будет сюрприз, если они захотят её уменьшить.
Может, учителям действительно не давать ничего кроме ext?
> Из маячащих перед глазами дистрибутивов почти никакой не умеет (умеющие не попались).
> Так что можно не переживать, Атль в тренде.Ubuntu умеет ext, JFS, XFS, а теперь ещё и ZFS. Последняя, впрочем, к эксперименте. Вроде бы умеет и reiser, я не ставил.
Centos XFS по умолчанию.
OpenSUSE btrfs, ext, xfs, jfs, reiserfs.
Ну про арчи с гентой говорить не будем, там сам себе можешь хоть f2fs запилить.
> Ubuntu умеет ext, JFS, XFS, а теперь ещё и ZFS. Последняя, впрочем,
> к эксперименте. Вроде бы умеет и reiser, я не ставил.
> Centos XFS по умолчанию.
> OpenSUSE btrfs, ext, xfs, jfs, reiserfs.Инсталятор из этого всего не умеет только zfs, насколько помню -- поведение регулируется тем, какие mkfs.* добавлены в squashfs из файлика /altinst (помнится, для чего-то вроде рейзера там была выпиливалка, если в /proc/cmdline нет слова expertmode -- возможно, всё-таки слишком жёстко).
> Ну про арчи с гентой говорить не будем, там сам себе можешь хоть f2fs запилить.
Ну в случае альта можно загрузиться с livecd, подготовить целевой диск желаемым образом, встать на него с помощью livecd-install или вовсе rsync -qaHx --numeric-ids /.ro/ /куда/там/, может, подправить initrd или что там ещё может понадобиться, reboot... но это сильно на любителя, наверное.
Установщик просто останавливается. Ctrl+Alt+F# не работает, приходится сбрасывать. XFS.
И да, галочки ПО у последней (92-я что ли) беты станции не влияют, ставится всё. В чёрный ход.
> И да, галочки ПО у последней (92-я что ли) беты станции не влияют,
> ставится всё.Вот не верю и всё. Давайте расскажу, почему:
1) взял http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p9/images...
2) засунул в virtualbox, установка, авторазбивка
3) снял предложенную галочку "Мультимедиа / Медиаплейер (VLC)"
4) произвёл установку
5) загрузил полученную систему
6) rpm -qa | grep vlc
7) пусто!Вот эта галочка была снята: https://i.imgur.com/hdxa1Qe.png
Вот этот результат был получен: https://i.imgur.com/L7RTSQU.pngПричём это не что-то, что чинили в последний момент между бетами, а то, что и выпускающие, и тестировщики, и тот же я видим каждую неделю, порой вообще каждый день.
Поясните всё-таки, как именно Вы добились описанного?
> Вот не верю и всё. Давайте расскажу, почему:"Как ты можешь верить своим лживым глазам, а не моим словам" ? :)
Михаил, никто никого не заставляет верить во что-то, кроме специально созданных для этого бизнес-структур. Значит, разные производимые вами станции ведут себя по разному. Вот и всё. Как говорится, за каждым холодильником не углядишь, может в каком-то они и размножаются.
Михаил, ваш форум с ИИ, умеет читать и выдавать 504?
>> Вот не верю и всё. Давайте расскажу, почему:
> "Как ты можешь верить своим лживым глазам, а не моим словам"? :)Так поймите правильно -- сколь бы ни были лживы _мои_ глаза, но ведь на то и снимки экрана предоставлены глазам _других_ вместе с методикой!
> Как говорится, за каждым холодильником не углядишь, может
> в каком-то они и размножаются.Помогите поймать по возможности, если получится воспроизвести на 9.0, а не бете (и если вообще будет желание).
Там с галочками разве что такой момент вспомнил, который наблюдал на virtualbox по ssh -Y: если быстро пройтись по нескольким сразу (неважно, включая или выключая), результат может отличаться от ожидаемого, т.к. там выполняется пересчёт оценки занятого пространства после установки -- не помню, с перезапуском ли уже запущенного или в очередь становятся, это alterator-pkg смотреть надо. Но в любом разе после завершения действий какое состояние наблюдается, так и будет.
PS: ещё вот на всякий старые заметки старого знакомого (к слову о бизнес-структурах): http://egorfine.com/ru/articles/effective-bugreports/ :-)
PPS re #345: если речь про альтовский форум -- вроде нет; на опеннетовском точно есть автомодератор, но он отрабатывает _после_ приёма сообщения; по работе здешней матчасти лучше спрашивать на http://opennet.ru/contact.shtml
Михаил, образ по ссылке выдаёт такие картинки:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/a18048...
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/f645b2...
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/2bb267...
Вероятно, причиной или Rufus, или флэшка, или, скорее всего, конечно, криворукий и безграмотный пользователь ).
> Вероятно, причиной или Rufus, или флэшкаДумаю, Rufus всё объясняет -- см. http://altlinux.org/write (в более ранней версии странички он тоже указывался как проблемный, затем задокументировали с упоминанием необходимости выбора "DD-образ" в настройках).
Надо бы добраться да проверить, есть ли вариант эти руфусы с unetbootin'ами убедить *просто записать* -- там и так гибридный образ, они его тупо портят.
В общем, пока повесил https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=37410 -- это ещё не все выпуски ALT 9.0.
А тем временем гляньте по возможности эту вики-страничку, вдруг поможет.
PS: и спасибо за конструктивность!
Тогда ещё в кучку, раз уж образовалась:
http://i.piccy.info/i9/36d6bc83d402ec29b3d347c2f2b4da9d/1572... ;
"Ctrl+Alt+F2, ... X -configure, copy xorg.conf.new /etc/X11/xorg.conf" ;
Звук выход 2.1 + вход стерео ;
В Меню Избранное никак не регулируется?
> "Ctrl+Alt+F2, ... X -configure, copy xorg.conf.new /etc/X11/xorg.conf"Это до снимка или именно в связи с ним и понадобилось?
> Звук выход 2.1 + вход стерео
Не понял.
> В Меню Избранное никак не регулируется?
Попробуйте mate-menu-editor (совет на себе не проверен, прямщас под рукой нет).
PS: #379 прочёл.
> Это до снимка или именно в связи с ним и понадобилось?Это для снимка, в старом xorg.conf пара строчек с Везой. Не NVidia и ладно )
> Не понял.Окружение стола разве не должно предполагать возможность настроить звук по надобности? KDE позволяет Долби отсурраундить, GNOME позволяет, даже Windows не против.
> Попробуйте mate-menu-editorПравой кнопкой что ли? НЕ нашлось пункта Избранное. Просто после удаления (правой) из него Firefox осталось пустое место. Значок Хрома занял место внизу и не перемещается.
Смешные проблемы использования Linux дома бывают, да? :)
> Из маячащих перед глазами дистрибутивов почти никакой не умеет (умеющие не попались).
> Так что можно не переживать, Атль в тренде.А, да, Ubuntu умеет btrfs, если ставить из alternate. Я ж сам ставил, уже забыл :-)
На самом деле кошмарный опыт, и правда очень хочется забыть…
Для снимка экрана?
А святой водой этот экран побрызгать заранее не забыли?
ммм а кроме самих разработчиков им кто то пользуется?
несколько лет назад слышал что должно было умереть, однако не тонет...
Текст лицензии внушает надежды:
https://mirror.yandex.ru/altlinux/p9/images/workstation/lice..."ПРОГРАММЫ, включенные в состав ДИСТРИБУТИВА, распространяются в надежде, что они будут полезны, но без гарантии их пригодности для какой-либо конкретной цели. ООО «Базальт СПО» не несет ответственности за возможный ущерб, прямой или косвенный, понесенный в результате использования этих ПРОГРАММ."
Рукалицо...
А что не так? Вам за бесплатно нужны ещё какие-то гарантии?
А есть конторы, которые несут такую ответственность? Назовите нам их имена!
Установил Альт Рабочая станция 9 в VirtualBox 6.0.14 — не работает "изменение разрешения рабочего стола гостевой ОС произвольным образом вслед за размером окна VirtualBox".
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=42881.0
А воз и ныне там.
>А воз и ныне там.VirtualBox 6 так и не собрали. В пятом всё замечательно работает.
Спасибо за уточнение.
Удалю Альт.
VirtualBox 6 оставлю, в нём всё замечательно работает, кроме Альта...
Над virtualbox-6.0.14 работают: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=37333#c7 -- сейчас это как раз "вступительный экзамен" одного из новых участников команды.
Альт для отечественных виртуальных машин, наверное )
Как отечественный автопром для отечественных автолюбителей )
А мне понравилось... Работает стабильно. :)
Astra была https://en.rnug.ru/agenda#workshop
а Альт не был...
> International forum of Notes/Domino/Sametime/Connections usersМы (конкретно даже я) таким занимались тогда, когда астры ещё в проекте не было, если что. Не вижу, чем IBM в нынешней обстановке был бы лучше Oracle, честно говоря.
>> International forum of Notes/Domino/Sametime/Connections users
> Мы (конкретно даже я) таким занимались тогда, когда астры ещё в проекте
> не было, если что. Не вижу, чем IBM в нынешней
> обстановке был бы лучше Oracle, честно говоря.конкретно этот софт много где использутеся: банки/гос учереждения/медицина
Как пример: на форуме были представители (Инкромед) которые развернули на платформе систему, по Екатеринбургу и области, что позволило сократить количество смертей
Domino, в настоящее время, официально не поддерживается на системах отличных от SuSe, RH...
После покупки HCL - появилась Astra, а мог бы появиться и Альт (я не вижу ограничений) ;)
> конкретно этот софт много где использутеся: банки/гос учереждения/медицинаДа я в курсе. Как и о том, что начинается привет тем, кто все эти пять с лишним лет продолжал писать государственные АИС с жёсткой завязкой на винду.
Хорошо, что появилась. Плохо, что IBM. И дело тут не в сосновцевых на местах.
>> конкретно этот софт много где использутеся: банки/гос учереждения/медицина
> Да я в курсе. Как и о том, что начинается привет
> тем, кто все эти пять с лишним лет продолжал писать государственные
> АИС с жёсткой завязкой на винду.
> Хорошо, что появилась. Плохо, что IBM. И дело тут не
> в сосновцевых на местах.в настояще время с нотусом происходит смещение в веб приложения, т.е. "классический" клиент (завязанный на винду) будет вымирать
и да, жесткая завязка на винду и МСО - это проблема во всех областях (школы тудаже)формально домино уже не ИБМ (которая все лет 25 убивала продукт после покупки)
Михаил, я сходил по вашей ссылке. Скажите, почему Kworkstation существует только в виде x86_64?
> Михаил, я сходил по вашей ссылке.
> Скажите, почему Kworkstation существует только в виде x86_64?То ли пользователей спрашивали, то ли посмотрели на ресурсоёмкость нынешнего KDE и вспомнили https://cl4ssic4l.wordpress.com/2011/05/24/linus-torvalds-ab.../ -- в общем, решили, что нет смысла.
Точнее узнать можно у zerg@, а технически -- если надо, могу попробовать собрать для Вас по тому же профилю образ для i586.
IMHO современный KDE для 32-битных систем имеет смысл, разве что, в паре с 64-битным ядром.
Именно. А такое -- 32-битный юзерспейс с 64-битным ядром -- на альте штатно не поддерживается, хотя если сделать вручную с rpm --ignorearch, то работает (ранний порт на ppc так и жил, но там это было иначе оформлено).PS: собственно, отсылка насчёт PAE была ровно про это же.
А как теперь восьмую версию скачать?
На сайте только девятая.
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/images/p8/
> http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/images/p8/Угу, или https://mirror.yandex.ru/altlinux/p8/images/
На getalt.ru внятный интерфейс для загрузки предыдущих выпусков тоже думаем сделать, но его надо аккуратно продумать, чтоб не сбивать людей с толку...
линукс альт-самый, на мой взгляд, вменяемый дистрибутив. несмотря на его критику на форумах. на ноутбуке еще надо его проверить.
Я выражаю надежду что ALTlinux соблюдает GPL, и хоть что то возвращает сообществу?
Перевод на иврит у Вас корректный?
> Я выражаю надежду что ALTlinux соблюдает GPL,
> и хоть что то возвращает сообществу?На пресловутый getalt.ru специально добавили ссылки на SRPMS, p.a.o и гиты.
> Перевод на иврит у Вас корректный?
А почему Вы спрашиваете?
Погонял alt-workstation-9.0-x86_64, мягко говоря опять стал разочарован! Не сделано опять ничего, ну или почти ничего, по поверхностному осмотру, потому глубоко копать не возникло желания.
Так как мой любимый оппонент Mich/Shig ненавидит Ubuntu, я сравнил "новое" с свежими Debian и за одно с Manjaro... Блин, чего за нафиг, но даже man-pages-ru поленились до 5.03 обновить, про другое "камень и ныне там", несмотря на мощные тут заявления!
Вывод, мне как русскоязычному пользователю система не подходит, хоть и есть плюсы но минусов больше чем у других.
ПС: Тому кое кто интересовался, я использую Slackware, больше 10 лет уже...
> ... Slackware ...Сирожа, проходите, не задерживайтесь. Тема не про вас.
> Так как мой любимый оппонент Mich/Shig ненавидит UbuntuГоворите за себя, меньше лжи за Вами будет.
> даже man-pages-ru поленились до 5.03 обновить
Спасибо за конструктивность, повесил http://bugzilla.altlinux.org/37418
> Вывод, мне как русскоязычному пользователю система не подходит
Бывает :-) Надеюсь, для слаквари хоть что-то полезного делаете.
> даже man-pages-ru поленились до 5.03 обновитьНу вот и случилось с Вашим дружеским участием -- встречайте man-pages-ru 5.03-alt1 в sisyphus и p9: http://packages.altlinux.org/man-pages-ru
Пользуюсь Альтом больше 10 лет, 12 наверное, нафиг не нужна Slackware, у них как не было дистрибутива образовательного, так и нет :) Ну смешные замечания, для чего и кого они? Альт был и остается хорошим дистром с полным циклом разработки, с возможностью участвовать в этой разработке и пользоваться плодами, достаточно интересное и проф. сообщество, что вам не нравится? Где вас обманули?
> нафиг не нужна Slackware, у них как не было дистрибутива образовательного, так и нет :)Может, Патрику и людям вокруг и не нужно. Знаете, а я понял, зачем нужна слакварь, когда прочитал прощальное послание разработчиков xmms разработчикам слаквари -- вот это:
---
Bye Bye Slackware!XMMS has been removed from the Slackware distribution.
Thu Mar 15 19:43:10 CDT 2007
xap/xmms-1.2.10-i486-3.tgz: XMMS developers: THANK YOU for your years of
dedication. We look forward to considering a new GTK+2 based design some
time in the future. (Package removed).No, thank YOU for keeping a clean and tidy version of XMMS around without a gazillion insane patches. We will always love you! It's unlikely we will cross paths again, but we've enjoyed the lack of support cases the Slackware distribution has caused us. Much love <3 <3 <3.
---Его почему-то уже нет на xmms.org, но пара цитат по припоминавшимся ключевым словам нашлась.
Так вот как майнтейнер xmms в альте с несколькими десятками патчей и так до конца и не выловленным сегфолтом где-то около замечательнейшего rusxmms -- я их понимаю :-)
Не воспринимайте как критику. Только изложение факта. Нужно было подготовить загрузочный диск для очень старого компа, который 32-бит. Готовил на компе AMD Socket AM3+. Скачал образ ALT-P9-LXQT-i586. Проверил КС. Записал на болванку с проверкой КС. Загрузился нормально до рабочего стола. Первым делом решил попробовать вылезти в интернет. Запускаю Falkon, вылетаю из рабочего стола на предшествующий синий экран с черной полосой внизу. Курсор мигает с частотой примерно 1 Гц. Комп ни на что не реагирует. Остается хардрисет. Вы этот образ на реальном железе проверяли?
> Не воспринимайте как критику. Только изложение факта. Нужно было подготовить загрузочный
> диск для очень старого компа, который 32-бит. Готовил на компе AMD
> Socket AM3+. Скачал образ ALT-P9-LXQT-i586. Проверил КС. Записал на болванку с
> проверкой КС. Загрузился нормально до рабочего стола. Первым делом решил попробовать
> вылезти в интернет. Запускаю Falkon, вылетаю из рабочего стола на предшествующий
> синий экран с черной полосой внизу. Курсор мигает с частотой примерно
> 1 Гц. Комп ни на что не реагирует. Остается хардрисет. Вы
> этот образ на реальном железе проверяли?Да, я проверял на нетбуке Toshiba NB100 с Atom N270 и 1 ГБ оперативки. Проблем на нём нет.
Не сочтите за критику, а может выкинуть? Ну зачем он вам? Если браузер сожрет больше раз в 10 чем система, ну ведь вкладка стремится нынче к 200Мб оперативы, зачем вы пытаетесь взграмоздить новую ОС на древность?
> Не сочтите за критику, а может выкинуть? Ну зачем он вам? Если
> браузер сожрет больше раз в 10 чем система, ну ведь вкладка
> стремится нынче к 200Мб оперативы, зачем вы пытаетесь взграмоздить новую ОС
> на древность?Недобук очень ценная вещь, позволяет оценить, а стоит ли вообще такой-то стартеркит для i586 собирать. Вот gnome3 и kde5 не стоит.
Плачут преподаватели в школе от альта. От любого листов бы плакали, т.к. поставили им, а не научили.
Как же они детей учат?
https://youtu.be/lqsorsqYceI
