Разработчики Debian опубликовали план заморозки пакетной базы выпуска Debian 11 "Bullseye". Релиз Debian 11 "Buster" ожидается в середине 2021 года...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=52532
*зеваю*
На самом деле это довольно полезная новость для дебианщиков: в мире Дебиана всё происходит неспешно, поэтому обычные пользователи всякие списки рассылки не читают. А заморозка -- довольно важный момент, затрагивающий в том числе и пользователей тестовой ветки.
и она примерно всегда на весну нечётного года приходится. хотя недавно приходилась на конец чётного, но ща сроки сдвинулись...
Сам по себе Дебиан, чистоганом, нормальные посоны не употребляют - разбодяжить с кол.. в смысле, юзают based on. А там с пакетной базой все во многом иначе.
> Сам по себе Дебиан, чистоганом, нормальные посоны не употребляютэт ещё почему?
Ну, мне рассказывали, что там системдэц например..
можно удалить
Как его удалить, если он гвоздями прибит к policykit? и не только к нему, кстати
> Как его удалить, если он гвоздями прибит к policykit? и не только к нему, кстатиНу во-первых вы пока ещё можете спокойно удалить systemd-as-pid1, оставив прослойку libsystemd0.
Во-вторых, если вы хотите и от прослойки избавиться, то всегда есть devuan и antix.Не так уж сильно оно прибито. Пересборкой решается данный вопрос. Просто пересобирать нужно очень много всего.
>> Как его удалить, если он гвоздями прибит к policykit? и не только к нему, кстати
> Ну во-первых вы пока ещё можете спокойно удалить systemd-as-pid1, оставив прослойку libsystemd0.
> Во-вторых, если вы хотите и от прослойки избавиться, то всегда есть devuan
> и antix.
> Не так уж сильно оно прибито. Пересборкой решается данный вопрос. Просто пересобирать
> нужно очень много всего.Рядовому пользователю пересборку этого всего не осилить, вон деванисты ко времени не поспевают.
И как вам antiX?
> Рядовому пользователю пересборку этого всего не осилитьрядовому пользователю на systemd в его системе плевать
> вон деванисты ко времени не поспевают.
> И как вам antiX?увы, я его не смотрел, времени не было -- но люди рекомендовали
у них на сайте написано, что они, мол, libsystemd0 совсем выпилили, в отличие от devuan; хотелось бы знать, каким макаром они обогнали devuan, ребята из которого взялись за это дело первыми. подозреваю, что половину пакетов выкинули.
> рядовому пользователю на systemd в его системе плеватьЯ тот самый рядовой пользователь, которому не плевать. И с чего вдруг решение, что все кому не плевать, будут пакеты пересобирать, знаю одно девляпсера всё что можно гоняет на дебиане, пакеты не пересобирает от слова совсем, создаётся впечатление, что и не умеет
> у них на сайте написано, что они, мол, libsystemd0 совсем выпилили, в
> отличие от devuan;Да это так и есть
>хотелось бы знать, каким макаром они обогнали devuan,Сдается мне, что меньше трепали языком, а больше делали дело, в отличии от...
> ребята из которого взялись за это дело первыми. подозреваю, что половину
> пакетов выкинули.Не заметил чтобы было что-то выкинуто, к тому же они также как и деванщики используют дебианорепы, т.е. они в соуслисте есть.
> Я тот самый рядовой пользователь, которому не плевать.А если не плевать - видимо уже не рядовой пользователь.
> девляпсера всё что можно гоняет на дебиане, пакеты не пересобирает от
> слова совсем, создаётся впечатление, что и не умеетА может просто время себе экономит. Переть напролом чтобы кому-то что-то доказать нравится не всем. В конце концов, systemd работает и имеет свои плюсы. Было бы это не так, им бы майнтайнеры дебиана не пользовались. Что они, враги себе чтоли?
>> Я тот самый рядовой пользователь, которому не плевать.
> А если не плевать - видимо уже не рядовой пользователь.Нет, не плевать и по прежнему рядовой пользователь, использую для личных нужд.
>> девляпсера всё что можно гоняет на дебиане, пакеты не пересобирает от
>> слова совсем, создаётся впечатление, что и не умеет
> А может просто время себе экономит. Переть напролом чтобы кому-то что-то доказать
> нравится не всем. В конце концов, systemd работает и имеет свои
> плюсы. Было бы это не так, им бы майнтайнеры дебиана не
> пользовались. Что они, враги себе чтоли?Причём тут ситемдэ, я про опакечивание в deb? пост не читай, сразу отвечай штoлe?
> Нет, не плевать и по прежнему рядовой пользователь, использую для личных нужд.Рядовые пользователи жрут что дали, им вообще интимные особенности технологи и парадигм пофиг, лишь бы работало.
> Причём тут ситемдэ, я про опакечивание в deb? пост не читай, сразу отвечай штoлe?Так это и было про псинодева. А так то круто, сам воткнул 2 тезиса, сам в них запутался и сглючил.
root@debian:~# readlink /proc/1/exe
/usr/lib/systemd/systemdroot@debian:~# apt install sysvinit-core
Чтение списков пакетов… Готово
Построение дерева зависимостей
Чтение информации о состоянии… Готово
Будут установлены следующие дополнительные пакеты:
initscripts insserv psmisc startpar sysv-rc
Предлагаемые пакеты:
bootchart2 bootlogd
Следующие пакеты будут УДАЛЕНЫ:
libpam-systemd systemd-sysv
Следующие НОВЫЕ пакеты будут установлены:
initscripts insserv psmisc startpar sysv-rc sysvinit-core
Обновлено 0 пакетов, установлено 6 новых пакетов, для удаления отмечено 2 пакетов, и 0 пакетов не обновлено.
Необходимо скачать 524 kB архивов.
После данной операции объём занятого дискового пространства возрастёт на 944 kB.
Хотите продолжить? [Д/н]root@debian:~# reboot
root@debian:~# readlink /proc/1/exe
/usr/sbin/initВ чём у вас проблема? Речь конечно идёт о серверном debian, без gnome и kde, на десктопе debian давно умер.
ПоСоНы используют браузер ос для всего и не думают. А нормальным людям работать надо чтобы ПоСоНы могли сидеть в браузерах.
Да, в гугол для нас, посонов, норм всё делают, респект им. Мы даж им слюнявим туда.
> Да, в гугол для нас, посонов, норм всё делают, респект им. Мы
> даж им слюнявим туда.Да, не спорю. Гугл для поносов всё норма делает.
>> Да, в гугол для нас, посонов, норм всё делают, респект им. Мы
>> даж им слюнявим туда.
> Да, не спорю. Гугл для поносов всё норма делает.Ой, извените не поносов, опечатался.
>>> Да, в гугол для нас, посонов, норм всё делают, респект им. Мы
>>> даж им слюнявим туда.
>> Да, не спорю. Гугл для поносов всё норма делает.
> Ой, извените не поносов, опечатался.А хотя нет.
> Ой, извените не поносов, опечатался.Нене, все правильно говорите.
Весны не будет.
Скорее всего не буду пользоваться дебианом.
А devuan все еще отмораживается и не может релизнуть Beowulf'а.
не в этом цель. работает и ладно.
Чё как Кристофер Ламберт там? Ещё живой?
Хочу дебиан ролинг со свежим софтом как в федоре и я ваш до конца жизни
Намекаешь, что разница все больше стирается? Ну, пусть тут хоть софт стабильных версий остается, как фича, а любители роллингов пусть валят дальше лесом))
Старые баги стабильнее новых - это и синему ежу понятно.
>Старые баги стабильнее новыхволею судьбы поменял Арч на дебльян.... в цилом, вроде нормально, нужных мне пакетов даже больше, чем в Арче без aur (windowmaker например), но блин, chromium только вчера 80-й прилетел. Хотя в нём security фиксы были.... фублин. Ну и молчу, что жабка только 11-я.
Они и серверные пакеты так же "спешно" обновляют? Блин, я и на один сервак поставил это вместо центоси... %(
> Ну и молчу, что жабка только 11-я.Если вы про openjdk, то не только, т.к. вы на дебиане недавно, мой совет будет таким:
ищите лучше во всех версиях репозиториев, и сходу учитесь пинингу пакетов, это очень здорово облегчит вам жизнь, если планируете пользоваться дебианом по-человечески.
А если осилите как в дебиане собирать пакеты самому, то считайте что вы победили 98% проблем в хотелках пользователей бинарных дистров. (Никогда не понимал этих валителей на другие дистры, из-за того, что нет нужных версий горстки пакетов.)
Дебиан в отличие от остальных несёт больше спокойствия в использовании.
>ищите лучше во всех версиях репозиториевсудя по stackoverflow:
да, поставьте из sid openjdk-8-jdk
а потом всё равно лососни тyнца... This is (no longer?) working, due to the unstable version being built against a version of libc6 that conflicts with the stable distribution.
да, очень удобный дистриб. намного лучше Арча
>>ищите лучше во всех версиях репозиториев
> судя по stackoverflow:
> да, поставьте из sid openjdk-8-jdk
> а потом всё равно лососни тyнца... This is (no longer?) working, due
> to the unstable version being built against a version of libc6
> that conflicts with the stable distribution.Я не знаю что будет потом, если не нравится openjdk-8 из sid, поставьте из security oldstable
У меня сейчас стоит именно openjdk-8 его в сид вернули потому что есть пакеты на него завязанные, как только эти пакеты перейдут на новые версии, его конечно же выпилят как анахронизм.
> да, очень удобный дистриб. намного лучше АрчаУдобство, понятие субъективное, никто тут рачик не гнобит потому что он рачик, каждый описывает только свой субъективный опыт и свою точку зрения, неужели это надо объяснять на опеннете, тем более в треде про Debian?
> Они и серверные пакеты так же "спешно" обновляют? Блин, я и на
> один сервак поставил это вместо центоси... %(Что значит "спешно" обновлять сервак? Своевременно появляются обновления безопасности, чего вам ещё надо? Новых версий ПО на серваки? И вы серьёзно про "спешность" в сравнении с центосью?
В критичных областях, да вообще везде, кроме разработки самого серверного ПО, нужны стабильные версии, никогда не понимал наркоманов, которые на серверах крутят федору (привет, ЛОР!) и всякие рачи?!...
А среди стабильного и выбор особо не велик, красношляпа/центось, дебианобунты, ещё мелкий процент сузевых и совсем экзотичных типа альтов и прочих локальных дистров.
>Своевременно появляются обновления безопасностину, я по chromium вижу насколько быстро прилетают патчи в stable.
>"нужны стабильные версии, никогда не понимал наркоманов"
на бастера, кстати, через 1.5 месяца после установки прилетели такие обновы.
Спрашивается, нафига? Дырки в питоне нашли или e2fsprogs?base-files curl e2fsprogs libcom-err2 libcurl3-gnutls libcurl4 libext2fs2 libnss-systemd libpam-systemd libpython3.7-minimal
libpython3.7-stdlib libss2 libsystemd0 libudev1 linux-image-amd64 python3.7 python3.7-minimal systemd systemd-sysv udev
>>Своевременно появляются обновления безопасности
> ну, я по chromium вижу насколько быстро прилетают патчи в stable.Зависит от критичности дыры и от сложности того, что меняет патч, об уязыимости объявляется как только о ней стало известно и решено посвятить широкие массы, попутно поясняя как временно обезопасить себя, до поступления обновления безопасности, которое как и прочие пакеты проходит проверку в тестинге, прежде чем попасть в стейбл.
>>"нужны стабильные версии, никогда не понимал наркоманов"
> на бастера, кстати, через 1.5 месяца после установки прилетели такие обновы.
> Спрашивается, нафига? Дырки в питоне нашли или e2fsprogs?
> base-files curl e2fsprogs libcom-err2 libcurl3-gnutls libcurl4 libext2fs2 libnss-systemd
> libpam-systemd libpython3.7-minimal
> libpython3.7-stdlib libss2 libsystemd0 libudev1 linux-image-amd64 python3.7 python3.7-minimal
> systemd systemd-sysv udevа тут не совсем понял в чём претензия?
>>Своевременно появляются обновления безопасности
> ну, я по chromium вижу насколько быстро прилетают патчи в stable.
>>"нужны стабильные версии, никогда не понимал наркоманов"
> на бастера, кстати, через 1.5 месяца после установки прилетели такие обновы.
> Спрашивается, нафига? Дырки в питоне нашли или e2fsprogs?
> base-files curl e2fsprogs libcom-err2 libcurl3-gnutls libcurl4 libext2fs2 libnss-systemd
> libpam-systemd libpython3.7-minimal
> libpython3.7-stdlib libss2 libsystemd0 libudev1 linux-image-amd64 python3.7 python3.7-minimal
> systemd systemd-sysv udevМои извинения, что не по теме. У меня вопрос по одному вашему старому сообщению. мой_ник [собака] gmail.com если захотите подсказать решение. Заранее спасибо.
> Они и серверные пакеты так же "спешно" обновляют?Есть бэкпорты. А если кто хочет ну совсем уж на вулкане жить - там вон тестинг как раз. Но это реально будет почти как арч, если не повезет.
>А если кто хочет ну совсем уж на вулкане житьчто вы несёте, какой вулкан? гуглы релизнули 80-й хромиум из-за дырок в 79. надо выкатывать в тот же день, а не мариновать две недели.
>>А если кто хочет ну совсем уж на вулкане жить
> что вы несёте, какой вулкан? гуглы релизнули 80-й хромиум из-за дырок в
> 79. надо выкатывать в тот же день, а не мариновать две
> недели.Кому это надо? В Debian стабильность ветки stable не просто так формально обозначается, кто использует его, тот понимает для чего он, если вам чего-то не устраиват для дома или ещё где в некритичных областях, никто не мешает поставить некоторые пакеты из тестинга, у меня например firefox из sid, то что его нет в stable и скорее всего не будет никогда, меня не волнует и большинство пользователей Debian тоже, если вы придя с рача не понимаете почему в Debian не так как на раче, это просто ваше восприятие, либо вы принимаете текущее положение вещей, присматриваетесь к ним с новой точки зрения, например с позиции и философии дистрибутива, или накопив критическую массу недовольств - уходите в более подходящее место.
Debian самый бюрократичный дистрибутив со всеми вытекающими минусами и плюсами, в истории дистрибутива его не раз покидали майнтейнеры и разработчики накопившие критическую массу несогласия с "политикой партии", и особо ничего не поменялось под давлением их хотелок и претензий, так что наврятли голос вопиющего опеннетчика кто-то заметит и тем более примет на вооружение, у вас выбор: либо принять правила, или не пользоваться, благо на рынке дистрибутивов есть где выбрать, это не M$.
> что вы несёте, какой вулкан? гуглы релизнули 80-й хромиум из-за дырок в
> 79. надо выкатывать в тот же день, а не мариновать две недели.Надо - релизте. А у дебианщиков все же не принято совсем уж гранаты в толпу обезьян закидывать абы как. У таких как вы горе релизеров все приходит к тому что прога подохла жестокой смертью - ну а коли не запускается то и вулнов нет. Это, конечно, круто, но...
>не принято совсем уж гранаты в толпу обезьян закидывать абы какдебльян хоть раз "стопнул гранату", которую зарелизил гугл? пример конечно затруднит?
с моей колокольни, за обезъян держат пользователей дебьяна - какая разница когда фикс присылать, они всё равно обновы не умеют ставить )))
Ну так поставь тестинг ветку.
На одном тестинге не уедешь. По опыту использования Деба - там надо ещё и SID + Experimental. По крайней мере для нвидиедров experimental точно нужен был пару раз. А в совокупности это такой ящик динамита, на котором сидишь... :D
> На одном тестинге не уедешь. По опыту использования Деба - там надо
> ещё и SID + Experimental.А это смотря кому что надо, я вот на тестинге одном еду, даже на стейбле могу
>По крайней мере для нвидиедров experimental
> точно нужен был пару раз.Вполне себе на тестинге с блобами на невидию жить можно, поигрывая в игоря со всяких стимов, если хотите самых свежих оттестированных дров для игоря, например, можно подключить репозиторий СтимОС, например, там их есть.
>А в совокупности это такой ящик
> динамита, на котором сидишь... :DА это как соберёшь и настроишь, а то с дуру можно и х... сломать!
Помнится был дистрибутив по имени sidux/aptosid, который был тем что ты хочешь. Но кажется он помер лет 7 назад
> Помнится был дистрибутив по имени sidux/aptosid, который был тем что ты хочешь.
> Но кажется он помер лет 7 назадБыли, главной целью было обеспечить неприрывный ролинг на сиде, без заморозки, но практика показала, что осиливали они это с трудом, как результат - проще было сидеть на сиде, если прям шибко надо, хотя это то ещё приключение, нужно постоянно бдеть и периодически почитывать макулатурку, прям как на рачике.
Вменяемые дебианщики тестингом пользуются, не сильна разница во времени, когда попадает пакет из сида в тестинг, кроме периода заморозки, но это, как правило около полгода, может чутка больше, в весь остальной период - ролинг с отстойником в сиде, но это не мешает всяким тралям тявкать про протухшие пакеты, которые, видите ли, в период заморозки не обновляются так живо, за это время критически прям протухают, зато в федоре с её релизами ничего за время релиза не протухает, ага
Sid?
> Хочу дебиан ролинг со свежим софтом как в федоре и я ваш
> до конца жизниНичего не мешает жить на тестинге, его как раз заморозят на полгода, и потом когда релиз будет через месяц, а надёжнее после первого корректирующего релиза, можно будет на новый тестинг обновляться, итого: на текущий момент тестинг это всегда ролинг, с отстоем пакетов из сида в неделю-две, в критичных случаях - максимум месяц и во время заморозки переждать неролинговый период с полгода, может чутка побольше, куча дебианщиков так делают для десктопа, стейбл нужен уж очень в критичных областях на десктопах, ну или если вы престарелым родителям домой ставите, чтобы часто не обновлять не у себя, а на сервера не стабильные релизы всегда ставили только наркоманы.
P.S.: Я также поступаю, брат жив.
Федора не зашла, всякие рачеролинги-пердолинги тоже.
Зачем вам ролинг вы только броузером пользуетесь
Гугл Хром и Эдж часто обновляются.
debian rolling release == ubuntu or debian testing//sid
> debian rolling release == ubuntu or debian testing//sidУбунта здесь не в тему, она местами делает по своему, причём довольно костыльно, и с релиза на релиз обновляется гораздо более проблемно, в дебиане максимум усилий прилагают, чтобы обновления были без проблем.
Убунтуям до дебиана ещё как до луны.
Большую часть времени пользовался бунтами, когда переехал на дебиан, стал спокойнее и больше отдыхать, жалею, что не сделал этого много раньше, вёлся на пропаганду о мифическом кpacноглaзии, и было лениво вникать в особенности...
Ubuntu же, ну...
Эти слоупоки уже в заморозке: прошивки более полугода не обновлялись, ядро до сих пор 5.4.
Так ведь в этом плюс и одновременно минус дебиана. В чем прикол ругать продукт за его отличительные черты?Это из серии Python говно, потому что медленный!
зато Пызоном везде наляпано
У Дебиана есть несколько веток на любой вкус. Есть стэйбл для ретроградов, есть тестинг/сид для здоровых людей. Но сейчас у них прошивки за июль 2019, а в экспериментале уже попахивающий 5.5-rc5.
Он и есть говно неисправимое.
> Он и есть говно неисправимое.ого, даже псевдонимус иногда не бредит
> Эти слоупоки уже в заморозке: [...] ядро до сих пор 5.4.А чего именно Вам в этом longterm не хватило?
Поддержки 5600 XT.
Скажите ещё, что нужно срочно жидкокристаллический монитор прикупить.
> Поддержки 5600 XT.И какой поддержки вы ожидаете от ядра?
Если вам поиграться в линуксах - это к репозиториям вульвы.
Вульва тут при чём? Поддержкой Радеонов занимается AMD.
> Вульва тут при чём? Поддержкой Радеонов занимается AMD.Вульва тут притом, что они на стабильном дебиане накатывают самые свежие оттестированные дрова и ядро, чтобы последние плюшки для игор пахали, и пофиг какая видимокарта амуде или невидия
Если ты про SteamOS, то он загнулся, да и изначально не являлся десктопной ОС.
> Если ты про SteamOS, то он загнулся,Да?! И это известно из?!... только не говорите, что опеннетовские изскперды так решили
>да и изначально не являлся десктопной ОС.Да? А потсоны-то и не знали, только вот какое это отношение имеет к тому, что было сказано выше про свежие оттестированные дрова и ядра? Репу СтимОСа к десктопному дебиану религия подключить не позволяет?!
P.S.: Вы это, расскажите потсонам в вульве, что дистр их всё, загнулся, а то они бедные обновления клепают, не знают что всё тщетно!
> Да? А потсоны-то и не знали, только вот какое это отношение имеет
> к тому, что было сказано выше про свежие оттестированные дрова и
> ядра? Репу СтимОСа к десктопному дебиану религия подключить не позволяет?!И как это изменит суть моего первого коммента?
> P.S.: Вы это, расскажите потсонам в вульве, что дистр их всё, загнулся,
> а то они бедные обновления клепают, не знают что всё тщетно!Последнее обновление 7 месяцев назад.
Ты это, пятую точку свою остуди, а то у меня нет желания общаться с истеричкой.
>> Да? А потсоны-то и не знали, только вот какое это отношение имеет
>> к тому, что было сказано выше про свежие оттестированные дрова и
>> ядра? Репу СтимОСа к десктопному дебиану религия подключить не позволяет?!
> И как это изменит суть моего первого коммента?
>> P.S.: Вы это, расскажите потсонам в вульве, что дистр их всё, загнулся,
>> а то они бедные обновления клепают, не знают что всё тщетно!
> Последнее обновление 7 месяцев назад.Как и ожидалось, утверждения о загибательстве СтимОСи были всего лишь частное мнение эксперта оппенета.
> Ты это, пятую точку свою остуди, а то у меня нет желания
> общаться с истеричкой.О, старая добрая диагностика психического состояния собеседников онлайн по интернету,
Не хотите/не можете вести себя воспитано и культурно, с чего это вы взяли, что это с вами захотят дальше общаться после этого?! Вы очень преувеличиваете вашу значимость, как желаемого собеседника.Ладно бы набрасывать тонко и культурно, никакого чувства эстетики и вкуса.
Дальнейшее общение смысла не вижу, подкармливать хамящего демагога нет никакого желания.
> Вульва тут при чём? Поддержкой Радеонов занимается AMD.Ну, если поддержкой радеонов занимается АМД, то какие вопросы к наличию поддержки этого в ядре, а тем более в Дебиане?!
> Ну, если поддержкой радеонов занимается АМД, то какие вопросы к наличию поддержки
> этого в ядре, а тем более в Дебиане?!Простые, однако: ядерный модуль "amdgpu" кодит AMD. Им пользуются все, и открытые дрова, и фирменные проприетарные. Да, амд таки устали с проприетарным глюкомодулем - они предоставили это "счастье" фанам нвидий, которые периодически как раз показывают почему с амд в линухе лучше :)))
>> Ну, если поддержкой радеонов занимается АМД, то какие вопросы к наличию поддержки
>> этого в ядре, а тем более в Дебиане?!
> Простые, однако: ядерный модуль "amdgpu" кодит AMD. Им пользуются все, и открытые
> дрова, и фирменные проприетарные.По прежнему не понимаю какие вопросы к ядру? Прориетари в ядре не будет никогда в Debian, модули это не ядро, блобы вполне работают отдельно, свободные видеодрова являются компонентами, как правило вынесенными в отдельные пакеты отдельных проектов, и к пакету kernel не имеют прямого отнощения.
>Да, амд таки устали с проприетарным глюкомодулем
> - они предоставили это "счастье" фанам нвидий, которые периодически как раз
> показывают почему с амд в линухе лучше :)))Почему-же Radeon видимокарты в линухе лучше видимокарт от невидии?
Если вы про процессоры также, то также интересно почему?
Ответ потрудитесь сопроводить статьями с тестированием и графиками, а то если это ваше личное мнение, то неинтерено!
> По прежнему не понимаю какие вопросы к ядру? Прориетари в ядре не
> будет никогда в Debian, модули это не ядро, блобы вполне работают отдельно,С разморозкой! Видать, годная криокамера была. Сегодня 16 марта 2020 года, понедельник. Несколько лет тому назад фирма АМД в край задолбалась со своими проприетарными глюкомодулями ядра и решила что останется только один - открытый. Все Linux-разработчики проприетарного каталиста по ядерной части были постепенно переведены кодить открытый модуль ядра известный как AMDGPU. И разработка перешла сразу в mainline ветку ядра Linux, на общих основаниях, примерно как это Intel делает.
С тех пор Catalyst с нами больше нет. Ядерный модуль AMDGPU предоставляется вашим кернелом. А проприетарный драйвер - usermode реализация opengl, vulkan, opencl, ....
Есть также и опенсорсные варианты, делаемые частично амд, частично другими. MESA - от амд не зависит и предоставляет свой radeionsi и radv как опенсорсный вариант usermode к все тому же AMDGPU. Самое веселое что в это все впряглись такие тяжеловесы как valve, и совместными усилиями открытый стэк на раз делает амдшную пропериетарь по производительности. Соответственно смысл с блобом возиться - разве что если GL 3.x/4.x надо не как core а как legacy (compatible). Это надо полутора проприетарным софтинам, их у вас вероятно нет. Еще может быть opencl. Опенсорсный есть но со своими чудесами - амдшники мечутся с рантаймами как гно в проруби :). Если распоследний opencl со всеми наворотами не критичен то можно забить опять же.
> свободные видеодрова являются компонентами, как правило вынесенными в отдельные
> пакеты отдельных проектов, и к пакету kernel не имеют прямого отнощения.По состоянию на сейчас и проприетарный драйвер и открытые компоненты завязываются на один и тот же модуль ядра AMDGPU. Который, естественно, часть майнлайн кернела и девелопается прямо там - амд в этом стали похожи на интел.
А вот тут мы приходим к одному вопросу. Чтобы что-то поиметь с вашего GPU, кернель его таки должен подхватить - низкоуровневую инициализацию и управление делает этот модуль. И ежели он не того - кина таки не будет, будет VGA адаптер с турбиной. Проприетарного модуля для GCN-ов просто не существует. Там с самого начала взяли Radeon, напрягли HW TEAM, сообща отрефакторили, и это называется AMDGPU. И делается с участием амдшной HW TEAM, поэтому все названия регистров и проч теперь так как они унутрях амд.
Поэтому кернель знающий ваш GPU вам, таки, понадобится, при более-менее любом раскладе. Так что свежий кернел все же надо. Еще там при инициализации фирмвары нужны. И вот если их не завернули в пакет амдшных фирмвар - таки придется их мануально положить.
Когда amdgpu переключает видяху в нативный режим из VGA, он догружает в нее несколько фирмавар. И без них работать не будет. Там power management, включая крутой DVFS ("powerplay") управление вентилем и довольно много чего. Если он не найдет эти фирмвары, переключение в нативный режим обломается.
> Почему-же Radeon видимокарты в линухе лучше видимокарт от невидии?Потому что когда вендор присоединяется к разработке кернела и играет по их правилам, это один из самых крутых и правильных вариантов на этом глобусе. А до нвидии это медленно доходит. Понимаете ли, если у амдшников случается затык - остальные разработчики drm/kms сообща им помогают грабли преодолеть. А сами подсистемы пилятся с учетом что есть еще и вот такое вот железо. И даже более того - до того как новый кернел релизнется, толпа народа тестит -rc, и ежели там amdgpu да вдруг не заработает - это по любому починят, и только потом выкатят релиз кернеля. Под релизом поломаного кернеля уже торвальдс не подпишется просто - и будут новые -rc, если это необходимо. И таки вот тут амд все очень круто и правильно сделали. Поэтому с ними и минимум проблем - "фича майнлайна". Но это значит что для свежих видях надо свежий кернел, старый про них не знает :)))
А нвидия - она фигарит на своей волне. Ее не учитывают. И даже показывают ей пальцы. Как в камеру, так и чисто технически, которые GPL_ONLY. Их настолько приложили что эрзац подсистемы KMS они притаскивают свой. Это естественно отстает по кодингу от майнлайна. И регулярно радует юзеров этой проприетарной пакости глюками при взаимодействии с "вон тем" ядром. При том в майнлайне на такие багрепорты, разумеется, пальцы отогнут - tainted kernel они изучать не будут. Ну вот юзеры нвидий и прыгают по граблям, когда у них с переключением видеорежимов черти что, а то и локапы в кернеле, адище при переключении в консоль и что там еще. Потому что как самомальный нвидиевский кмс с майнлайном играет - только нвидии и ведомо. И в целом амд постепенно стали очень годным выбором в линухе, а нвидия...
> Если вы про процессоры также, то также интересно почему?
С процессорами все же попроще. GPU видите ли грузятся в режиме "а я типа тоже VGA адаптер" - это некий минимальный режим эмулированный для совместимости, без управления питанием и прочих глупостей. А драйвер когда инициализирует свою железку, переходит в нативный режим и работает с этим уже как со своим GPU а не VGA-адаптером. В кернеле живет та часть которая инициализирует девайс, щелкает видеорежимами, менеджит память и все такое, ну в общем чем кернел обычно и занимается.
> Ответ потрудитесь сопроводить статьями с тестированием и графиками, а то если это
> ваше личное мнение, то неинтерено!Этого добра навалом в районе phoronix.com. Там же и большую часть истории можно найти. Когда все только начиналось, я даже запилил сюда перевод с анонсами самых ранних инициатив. А потом... потом я поклялся не писать новости на опеннет, так что продолжение истории вы таки почитаете на инглише.
> Эти слоупоки уже в заморозке: прошивки более полугода не обновлялись,А там вышло что-то офигеть какое ценное?
> ядро до сих пор 5.4.
Мне кажется если кто понимает зачем ему новое ядро - то и make deb-pkg набрать он, наверное, не развалится, если уж настолько срочно. Так хоть -rc можно собрать, на свой страх и риск.
Истину глаголишь.
> А там вышло что-то офигеть какое ценное?Поддержка 5600 XT.
>> Эти слоупоки уже в заморозке: прошивки более полугода не обновлялись,
> А там вышло что-то офигеть какое ценное?
>> ядро до сих пор 5.4.
> Мне кажется если кто понимает зачем ему новое ядро - то и
> make deb-pkg набрать он, наверное, не развалится, если уж настолько срочно.
> Так хоть -rc можно собрать, на свой страх и риск.Есть ещё сторонний репозиторий с ванильными ядрами уже опакеченными в deb, проект больше для бунт, но на этом этапе ванильным ядрам пофиг, если опакечено правильно, будет в обоих дистрах работать одинаково глюкаво
>> Эти слоупоки уже в заморозке: прошивки более полугода не обновлялись,
> А там вышло что-то офигеть какое ценное?
>> ядро до сих пор 5.4.
> Мне кажется если кто понимает зачем ему новое ядро - то и
> make deb-pkg набрать он, наверное, не развалится, если уж настолько срочно.
> Так хоть -rc можно собрать, на свой страх и риск.Согласен, но справедливости ради, собирать пакеты для дебиана это тот ещё квест, особо если делать всё по фен-шую, а свежих блобов детворе может хотеться для игрушек, понакупят себя йоба-видимо-вундервафель, а потом плачутся про хреновую поддержку в дистрах.
> Согласен, но справедливости ради, собирать пакеты для дебиана это тот ещё квест,Сказать make deb-pkg это вообще совсем не квест, остальное кернела билдсистема сделает, сгенерив довольно таки фэншуйный пакет :). Если хочется менее фэншуйно, есть make bin-deb (или deb-bin, не помню, редко юзаю) - быстрее и не делает clean, что рискованнее но сильно быстрее если это какие-то изменения по ходу пьесы.
А можно подумать ядро тебе как-то мешает запустить твой быстропукбраузер?
В 5.4 нет поддержки 5600 XT.
> Эти слоупоки уже в заморозке: прошивки более полугода не обновлялись, ядро до
> сих пор 5.4.Ну так это вы - альтернативно одарённый, 5.4.* - самое последнее лонгтерм ядро, успеют новое лонгтерм до заморозки, завезут новое.
> лонгтерм ядро, успеют новое лонгтерм до заморозки, завезут новое.У них еще бэкпорты и тестинг бывают, если уж кому неймется.
>> лонгтерм ядро, успеют новое лонгтерм до заморозки, завезут новое.
> У них еще бэкпорты и тестинг бывают, если уж кому неймется.Так у него и претензия почему самый последний longterm в тестинге, и почему там нет самого последнего-распоследнего ядра, ему отвтили аж два варианта, либо собрать самому, либо если лентяй или неосилятор - поставить из стороннего репа.
Можно ещё потопать ножками разныться и всячески повредничать и таки в итоге свалить в любимый рачик/федору громко хлопнув дверью.
(пока что рунет ещё свободная территория для таких финтов.)
> Эти слоупоки уже в заморозке: прошивки более полугода не обновлялись, ядро до
> сих пор 5.4.А ещё, а ещё, сам Линус не пользовался Дебианом, не осилил установщик, вот!!!!!!111Адын...
Вот ведь бред... КАК его можно не осилить? Там самое сложное - работа с дисками. Да и то, если не спланировать, какие разделы на чём создавать.
> Вот ведь бред... КАК его можно не осилить?Бред не бред, но именно это ответил Линус в одном из интервью, когда отвечал почему не пользовался дебианом - не разобрался в установщике, он же всю дорогу жил только на красношляпошных и сусях. На сусях, потому что у него кум оттуда, а у красношляпы его акции. Это не прям цитаты, но это следует из его повествования в книгах и интервью.
>Там самое сложное -
> работа с дисками. Да и то, если не спланировать, какие разделы
> на чём создавать.Это примерно одинаковой сложности во всех дистрах, просто т.к. у Линуса синдром утёнка на rpm системы, ему не было комфортно в Дебиане начиная с инсталятора, он даже не утруждал себя, видимо, в осиливании...
Я примерно также реагировал после бунты на опенсусю, и после дебиана на федору - установщики один другого непонятнее, менеджеры пакетов - упоротые, А дебианинсталлер мегалогичен и божественнен со всех сторон. Лучше установщика в линукс-мире ещё не придумали, я серьёзно!
> Я примерно также реагировал после бунты на опенсусю, и после дебиана на
> федору - установщики один другого непонятнее, менеджеры пакетов - упоротые, А
> дебианинсталлер мегалогичен и божественнен со всех сторон. Лучше установщика в линукс-мире
> ещё не придумали, я серьёзно!Где-то на англоязычных форумах попадалась такая шутка, что типа Дебиан даже цыплёнок поставит, если на Ентер зёрнышек насыпать :D.
Страшно думать, как же Тролльвардс материться будет, если ему генту подкинут :D.
>> Я примерно также реагировал после бунты на опенсусю, и после дебиана на
>> федору - установщики один другого непонятнее, менеджеры пакетов - упоротые, А
>> дебианинсталлер мегалогичен и божественнен со всех сторон. Лучше установщика в линукс-мире
>> ещё не придумали, я серьёзно!
> Где-то на англоязычных форумах попадалась такая шутка, что типа Дебиан даже цыплёнок
> поставит, если на Ентер зёрнышек насыпать :D.Ну, не совсем, это всё же не убунта какая, с её модным далее-далее-далее. Но я в самый первый год своего нубства достаточно скоро осилил его в экспертном варианте в псевдографике, с тех пор только так и использую.
> Страшно думать, как же Тролльвардс материться будет, если ему генту подкинут :D.Справедливости ради, я тоже материться буду, если мне, подобный гентушному, установщик подпихнут :D
> Справедливости ради, я тоже материться буду, если мне, подобный гентушному, установщик
> подпихнут :DДа нет там установщика :). Livecd в руки, мануал\хэндбук на соседнем компе\ноуте :D.
> Да нет там установщика :). Livecd в руки, мануал\хэндбук на соседнем компе\ноуте :D.Дебиан инсталлером ставить тоже довольно среднее развлечение.
Проще бывает так:
1) набрать debootstrap'ом систему,
2) бутануть это в VM,
3) довести до кондиции,
4) вкатить этот rootfs
5) ???
6) PROFIT
>> Да нет там установщика :). Livecd в руки, мануал\хэндбук на соседнем компе\ноуте :D.
> Дебиан инсталлером ставить тоже довольно среднее развлечение.
> Проще бывает так:
> 1) набрать debootstrap'ом систему,
> 2) бутануть это в VM,
> 3) довести до кондиции,
> 4) вкатить этот rootfs
> 5) ???
> 6) PROFITКому-то проще, кому-то нет, благо Debian имеет регулируемый уровень кpacнoглaзия, мне вот, как рядовому пользователю проще экспертинстал, я к нему привык с самого начала ещё по временам ubuntu-alternate-iso
А debootstrap для меня кажется перебором в рядовом домашнем пользовании, это больше для одминов, где надо скорость, массовость и автоматизация, хотя и там есть вариации, не единым бутстрапом, как говорится...
:D
> Кому-то проще, кому-то нет, благо Debian имеет регулируемый уровень кpacнoглaзия, мне вот,
> как рядовому пользователю проще экспертинстал, я к нему привык с самого
> начала ещё по временам ubuntu-alternate-isoНа мое личное мнение - я не очень понимаю
1) Что и зачем напихано на сидюки дебиана. В случае live это вообще жесть просто.
2) Инсталлер тоже штука довольно странная.> А debootstrap для меня кажется перебором в рядовом домашнем пользовании, это больше
> для одминов, где надо скорость, массовость и автоматизация, хотя и там
> есть вариации, не единым бутстрапом, как говорится...Тем не менее, "аддитивный" способ набора системы может оказаться и проще и предсказуемее чем "субтрактивный" когда это нечто втулит хренову кучу черт знает каких пакетов.
>> Справедливости ради, я тоже материться буду, если мне, подобный гентушному, установщик
>> подпихнут :D
> Да нет там установщика :). Livecd в руки, мануал\хэндбук на соседнем компе\ноуте
> :D.Да, именно что) Причём рядовой человек с улицы даже по хэндбуку ничего не поймёт. В этом "фишка" хэндбука генты.
Вот взять меня, я рядовой пользователь-домохозяйка, рачик ставил, альпин ставил, войд ставил, а генту не осилил, почему? потому что знаний не хватило, инструкция к установки генты предпологает какие-то базовые знания, у которых порог вхождения много выше базовых знаний необходимых для вышеперечисленных, а хэндбук этого никак не проясняет. В итоге мы имеем высокий порог вхождения в установку генты, и только избранных пользователей-гиков гентушников.
> Вот взять меня, я рядовой пользователь-домохозяйка, рачик ставил, альпин ставил, войд ставил,
> а генту не осилил, почему? потому что знаний не хватило, инструкция
> к установки генты предпологает какие-то базовые знания, у которых порог вхождения
> много выше базовых знаний необходимых для вышеперечисленных, а хэндбук этого никак
> не проясняет. В итоге мы имеем высокий порог вхождения в установку
> генты, и только избранных пользователей-гиков гентушников.Ну вот уж кого-кого, а меня к избранным, да ещё и гикам - не причислить вообще никак :). Обычный линуксоюзер, ну может чуть-чтьу больше других знаю :). В установке генты основной вопрос - знать, какие разделы создавать, с какой схемой разбивки. Ну и конфигурация сети (да и то, при наличии домашнего роутера надо убедиться, что сетевуха по DHCP адрес получает). Я как-то так думаю :). А с чем у вас возникли сложности при установке? (С повермаком я напрыгался именно насчёт разбивки и заталкивания загрузчика, потому как Yaboot - г и протухло,а статью про GRUB я позже нашёл :) )
В сусе понятный редактор разделов, да и установщик тоже. Главное выбрать опцию "начать с существующих разделов", а не с предложенной разметки. Она может ставиться на готовый раздел без форматирования.
У Федоры там довольно хитро, иной раз не понять даже где создается раздел в начале или конце. Но она тоже сообщает об изменениях, которые будут применяться, но форматирование и установка grub обязательны, как и в убунте.
Конечно, надо знать азы (корень монтировать в /). Убунта позволяла вообще ставить с галочкой "поставить рядом". Правда, последнее время предлагает удалять нужные разделы.
> В сусе понятный редактор разделов, да и установщик тоже. Главное выбрать опцию
> "начать с существующих разделов", а не с предложенной разметки. Она может
> ставиться на готовый раздел без форматирования.
> У Федоры там довольно хитро, иной раз не понять даже где создается
> раздел в начале или конце. Но она тоже сообщает об изменениях,
> которые будут применяться, но форматирование и установка grub обязательны, как и
> в убунте.
> Конечно, надо знать азы (корень монтировать в /). Убунта позволяла вообще ставить
> с галочкой "поставить рядом". Правда, последнее время предлагает удалять нужные разделы.Я, в конечном итоге, разобрался со всеми установщиками, просто описывал с точки зрения синдрома утёнка: после дебиан-инсталлера, который раньше был и на бунтах, опенсусин был непривычен, как и вся система, она мне больше всего винду напомнила, и непривычно её поведение, сильно завязанное на яст или как оно там сейчас называется, федору пробовал несколько раз, последний раз установщик для меня был ещё более непривычным.
В дебиане, считай все базовые хотелки преднастраиваются ещё в установщике и, на мой взгляд, идеально соблюдён баланс подробности, ручных настроек и автоматизации. тогда как федора хряп-хряп и готово, зато уже потом настраиваешь пользователя и прочее, плюс ко всему - установщик федоры (как и опенсуси (я знаю что у неё есть консольный режим)) довольно жирно жрёт ресурсов, при всей скудности опций - отвратительно реализован, зато модно выглядит, хотя на фоне модного стандартного calamares - он ещё более упоротый, хотя по кривости превзошёл всех MX Linux по установщику, но это уже другая история
Так весной размораживаться надо! Правильные дистры перед НГ должны наморозить припасов. Чтоб как раз за зиму все системды выморозились.
> Debian 11 "Bullseye"Ну вы подписывайте то: 🐴
Пришлось искать, чтобы понять суть кодового названия.
Не все же детские мультики смотрят, чтобы ориентироваться в названиях.
Вот в Ubuntu как-то названия понятны всем. А тут только для узкого круга знающих.
>> Debian 11 "Bullseye"
> Ну вы подписывайте то: 🐴
> Пришлось искать, чтобы понять суть кодового названия.
> Не все же детские мультики смотрят, чтобы ориентироваться в названиях.
> Вот в Ubuntu как-то названия понятны всем. А тут только для узкого
> круга знающих.Адекватным людям не обязательно знать о чём дело в мультиках, названия ни к чему не обязывают, это просто традиция, большинству пользователей нужно знать какой дисрибутив новее, и какой релизнулся.
> Ну вы подписывайте то: 🐴Да, поняша. Булзай -- это лошадка. )
Пококмил трол^Wлошатку? Теперь расчеши ей гривку.