Подготовлен релиз дистрибутива TeX Live 2020, созданного в 1996 году на базе проекта teTeX. TeX Live является наиболее простым способом развертывания инфраструктуры для подготовки научной документации, независимо от используемой операционной системы. Для загрузки сформирована DVD-сборка (3.5 ГБ) TeX Live 2020, которая содержит рабочее Live-окружение, полный набор установочных файлов для различных операционных систем, копию репозитория CTAN (Comprehensive TeX Archive Network), подборку документации на разных языках (включая русский)...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=52711
Почему лайв установщики до сих пор распространяют в виде образов для дисков? Почему бы сразу не распространять сразу как образ для записи на флешку (требуется полное форматирование). Вот вам программа для записи флешки для любой ос вот вам img который мы специально для этого приготовили берите пишите и можете использовать на своем ноутбука, на котором уже тысячу лет нет никаких приводов для дисков.
А iso на флешку так трудно записать? Те же программы используются.
Мне не сложно, а вот кому-то например некоему абстрактному ученому трудно. Почему бы эту самую программу не разместить на сайте и там же не написать туториал что делать. Я конечно понимаю что забота о клиенте это маркетинговые пережитки корпарастов. Но можно же что-то сделать на минималках хотя бы.
Некий абстрактный учёный, если он умеет работать с TeX, флешку с образом запишет на раз-два. По крайней мере, те, с кем мне приходилось работать это умели делать.
А если тебе нужно привлечь новую аудиторию которой нужен этот Tex, но у которой еще нет скилов, зачем им этот негативный опыт?
> зачем им этот негативный опыт?sjw, считающий личным оскорблением научение складывать два и два?
Раз ты такой учитель складывать два и два. Научи ДИТ г. Москвы использовать свой Альт Линукс https://habr.com/ru/post/496600/ Вместо никого не обучающего складывать два и два Виндоуса.
Ну, может быть, Шигорин сочувствует идеям тех, кто полагает, что использование консоли вместо GUI развивает интеллект, а пользователь, не умеющий и не желающий заниматься пердолин^W обслуживанием системы вместо использования - образчик деградирующего юнита треклятого западного "общества потребления". И желающих удобства и интуитивной понятности надменно презирает.
Нет, здравомыслящий человек, который не понимает, с чего бы в нагрузку к его желанию научиться пользоваться TeX'ом он должен ещё и зачем-то учиться работать с образами. Примерно как если бы к умению водить машину по обязаловке требовалось бы овладевание умением полностью перебирать двигатель. Или к умению готовить яичницу - умение выращивать кур.Программы для человека, а не человек для программ. И да, забота об удобстве _пользователя_ - это хорошо.
>требовалось бы овладевание умением полностью перебирать двигательой да ладно. К умению водить машину по обязаловке требуется топливо в бак залить, что, обычно, не проблема. А нажать кнопочку для записи проблема? К черту таких здравомыслящих.
> нажать кнопочку для записиДля записи образов туева хуча программ. Некоторые устарели. Некоторые глючат. Т.е. надо знать, какие годны, какие нет. А еще есть опции, которые надо выставить правильно, чтобы образ был загрузочным, а не просто так.
Так что нет, это не бензин залить.
>Для записи образов туева хуча программ.ну и что? У меня друг тоталкоммандером диски записывал в свое время.
>Так что нет, это не бензин залить.я написал "топливо", а топлива там тоже разные виды, даже среди бензинов (как ни странно я это знаю, хоть и автомобиля у меня нет). Так что и тут важно не ошибиться
так уж мне повезло, что я преподаватель (ну ладно, уже был) физики (и пары смежных предметов). Когда мне понадобилось набирать много формул (ну и графиков, и пр.), я вспомнил ту боль от распальцовок, которую испытывал при написании диплома в ворде (я даже хоткеи заучил, но не особо это лучше) и вспомнил, что знакомый админ как-то упоминал латех. Этого мне хватило чтобы найти texlive, скачать его, установить и довольно продуктивно пользоваться. И вот я в упор не помню, что у меня были какие-то проблемы с установкой.
А потом я перелез на линукс. И тут у меня тоже нет проблем с установкой texlive, т.к. apt это довольно хорошо делает
>и тут важно не ошибитьсяНу вот, видишь? Ученый может быть далек от компьютерного гикства и при этом быть вполне спецом в своей области. А ты его заставляешь тратить время на освоение чего-то неочевидного, притом, что его задача может быть решена более простыми средствами. Ещё раз - комп для человека, а не наоборот (если ты не одмин, конечно, хехе).
>А потом я перелез на линукс
...и поставил его своей бабушке, собаке, и другу подруги тёлки брата. После чего их волосы стали мягкими и шелковистыми. История успеха, да-да.
>А ты его заставляешь тратить время на освоение чего-то неочевидногоони этим постоянно занимаются
>что его задача может быть решена более простыми средствами.для этого в том учреждении, где он работает, обычно держат админа.
>Ещё раз - комп для человека, а не наоборот (если ты не одмин, конечно, хехе).С одной большой кнопкой "сделать зашибись". Комп это инструмент и, как и любым инструментом, им нужно уметь пользоваться хотя бы на минимальном уровне (считаю, просмотр ютуба — это ниже минимального, уж извини)
>...и поставил его своей бабушке, собаке, и другу подруги тёлки брата.не поверишь, нет. Я им пользуюсь единолично
>они этим постоянно занимаютсяВ _своей_ области. В _своей_. Универсалы леонарды да винчи - это прекрасно, но это не норма, это приятные исключения.
>обычно держат админа
Воот. Т.е. не пользователь на работе себе должен ставить новое-непонятное-что-то, а выделенный для этого техперсонал, которому сообщается: "надо вот это!", и техперсонал делает.
>им нужно уметь пользоваться хотя бы на минимальном уровне
...это запускать пользовательские программы. Да, например, ютуб, эксцель, ворд и т.п. Совершенно не зазорно быть _обычным_ пользователем. И выбирать софт, который не требует каких-то спецумений для использования этого софта. Метафоры рабочего стола, иконок, папок и прочего подобного придумывались именно для создания интуитивно понятного _обычному_ пользователю интерфейса.
>Я им пользуюсь единолично
А, ну ОК. Но это ты лично сделал для себя выбор, что тебе _нравится_ заморачиваться с вот этим вот всем.
>В _своей_ области. В _своей_.потому они не пользуются микроволновками, стиралками, не водят автомобили. Т.к. надо читать инструкции, учиться использовать, а в некоторых случаях (о боже) даже сдавать экзамен.
>Т.е. не пользователь на работе себе должен ставить новое-непонятное-что-то
При установке нового-непонятно-чего на работе в обход админов надо как минимум провести беседу. Т.к. за случайный слив или шифрование результатов по головке не погладят. Если же пользователю дали права админа, то это его проблемы.
>...это запускать пользовательские программы.польза от этого, если человек некомпетентен? На станок с ЧПУ у вас такие же требования?
>А, ну ОК. Но это ты лично сделал для себя выбор, что тебе _нравится_ заморачиваться с вот этим вот всем.я соврал.
1. линуксом пользуется моя мать, серьезных проблем это не доставляет ни ей, ни мне (самое сложное apt update && apt upgrade)
2. я заморочился физикой потому что мне это нравилось. Я заморочился латехом, потому что взять один шаблон и применить его к тексту для меня оказалось проще, чем накликать это в ворде. Я заморочился линуксом, потому как это дало мне новые варианты решения моих проблем.в соседнем коменте я скинул инструкцию на скачивание 18-мегабайтного установщика. Вас этот вариант устраивает?
> надо читать инструкции, учиться использоватьМикроволновки, стиралки - всё это используется обычным потребителем, не требуя какой-то кривой обучения. Нажать кнопку и получить хорошо, да-да.
> случайный слив
В нережимных институтах никаких особенных проблем с установкой софта пользователем на свой рабочий комп проблем нет, не было и не особенно предвидится, если не закрутят гайки в модном нынче духе "а чего это они за счет Родины работают и не секретно?". Это не частная контора с ИБ.
>>...это запускать пользовательские программы.
> станок с ЧПУ у вас такие же требования?Станок с ЧПУ и _персональный компьютер_ - вообще ни разу не корректное сравнение.
> Вас этот вариант устраивает?
Меня-то что угодно устраивает, потому что за ЕС, за ПеКа и за основную тогда специальность я засел тридцать пять лет назад в одно и то же время :-) Но я не считаю свой путь и свой экспириенс единственно правильным.
>не требуя какой-то кривой обучения.угу, особенно автомобиль, но тем не менее учатся.
>В нережимных институтах никаких особенных проблем с установкой софта пользователем на свой рабочий комп проблем нетдо первой проблемы (ну до десятой), созданной таким пользователем
>Станок с ЧПУ и _персональный компьютер_ - вообще ни разу не корректное сравнение.абсолютно не вижу разницы и откуда вы знаете, что у меня нет _персонального станка с ЧПУ_? И там и там что-то как-то связанное с тем, в чем я не разбираюсь. Раз кампухтер должен делать зашибись на раз, то чего тормозить прогресс и останавливаться только на нем.
>Но я не считаю свой путь и свой экспириенс единственно правильным.я тоже, правда считаю, что под силу мне, то должно быть под силу и другим (а у меня далеко не выдающиеся результаты). Зато срача насчет записывания образов развели... Даже не погуглив
предлагаю прекратить спор про умственные способности гипотетических ученых и перейти к вопросу установки по сети.
https://tug.org/texlive/acquire-netinstall.html
к сожалению у меня нет ничего новее XP и проверить я не могу, но по моему этот вариант более дружественный (хотя установщик пакетов там выглядел страшнова-то)
> к сожалению у меня нет ничего новее XPНу вот, попробовал - на 10-ку 1909 встало вполне себе, с LyX сконнектилось в экстазе.
> привлечь новую аудиториюКажется, к нам заглянул один из тех, кто всё портит и ломает в существующем и успешно работающем ПО в надежде привлечь "привлечь новую аудиторию".
Успешно работающее никому не нужное ПО. Что-то вместо этого TeX народ юзает кто майкоофис кто либреофис кто черта в ступе, но не TeX даже в таком виде как представлено в сабже.
Скажем так. Если в статье лишь немного формул, её удобнее и быстрее набрать в Microsoft Word / LibreOffice Writer+Math. А вот если статья фактически состоит из формул - то по части скорости и удобства рулят TeX-редакторы.
Чтобы не быть голословным сразу гуд практис https://neon.kde.org/download сразу под ссылками на скачиваниями ссылка на image writer.
И чем этим кадешникам dd не угодил, чтобы городить монструозные костыли при наличии сверхудобной специализированой утилиты?
> Мне не сложно, а вот кому-то например некоему абстрактному ученому трудно. Почему
> бы эту самую программу не разместить на сайте и там же не написать туториал что делать.А еще туториалы "введение в ТеХ Live", "ТеХ Live для новичков", "Как запустить в TeXLive 2020 ТеXStudio 2.12.22", "Как нажимать в ТеXStudio 2.12.22 кнопку" (и т.д. - боюсь, список всех нужных для этой ЦА "туториалов" не влезет в комментарий).
> Я конечно понимаю что забота о клиенте это маркетинговые пережитки корпарастов. Но можно же что-то сделать на минималках хотя бы.
Уважаемый клиент всегда может потребовать свои деньги назад, не?
Ой все, выпустите сертификацию TeX и по распространенности догоните Кобол.
>> де факто стандарт в науч. IT, мат., физике и публикацияхhttps://www.springer.com/gp/livingreviews/latex-templates
https://www.mdpi.com/authors/latex
> и по распространенности догоните Кобол.Да вы, батенька, знаток! 8-o
Но в реальной жизни все ученые (если уж им нужно делать документы) берут miktex, а не texlive. С простым, понятным установщиком, редактором, GUI-просмотрщиком и прочим. Я общался с людьми, никто понятия не имеет, зачем им live, болванка и нафига вот это все, когда miktex скачал, запустил setup и все работает.
В ещё более реальной жизни учёные просто используют Overleaf :-)
Можно что-то сделать. Хорошо хотя бы попытаться. Для распространения в целом годного продукта.
Да LaTeX давно уже на всех серверах стоит, как в Универах, так и НИИ, особенно фундаментального направления. Это как AutoCAD для конструкторов или MS Windows для геймеров - даже лицензию покупать не надо.
У тебя шизофрения? Ты сперва спрашиваешь, почему установщики распространяют в виде образов дисков, а потом сам предлагаешь img, который тоже является форматом образов дисков.Вся претензия, по итогу, сводится к наличию справочной информации (как записать образ на флешку) для не умеющих гуглить.
Ну вот так выглядит страница загрузки openSUSE Leap: https://software.opensuse.org/distributions/leap — ссылки на справочную информацию по записи образов (из-под разных ОС) сразу под ссылками загрузки.
Вот страница загрузки Mageia: https://www.mageia.org/ru/downloads — аналогично.
Вот Ubuntu: https://ubuntu.com/download/desktop — ссылки на справочную информацию есть на странице.
И так далее. Чем ты недоволен, молыж?
> DVD-сборка (3.5 ГБ)MS Office уже переплюнули или ещё нет?
Даже затрудняюсь, что тебе сказать... MSO во все времена даже близко не подходил к TeXу
Примерно как рубанок стамеску.
Скорее, как оборудование мебельного цеха чемоданчик со столярными инструментами.
Не MS Office в этом сравнении просто 6-ти штучный набор цветных фломастеров по сравнению с итальянским мебельным цехом
Никакой разницы: пользователи хломастеров перемёрли, как и работники вашего цеха.
Какой из?
:-)) Благодарю, повеселил
Куда уж убогому MS Office до текстового процессора!
Это все-равно что бабочкам в поле с Искандером на дежурстве равняться: "Смотри, как мы красиво пАрхаем!".
Может ты и Билла считаешь программистом по сравнению с Кнутом?
Никто и не понял, что речь идёт о размере поставок программ, а не их возможностях. Нда, совсем разучились читать и понимать прочитанное.
Вот именно, что кто-то зазучился читати и понимать прочитанное.
"...содержит рабочее Live-окружение, полный набор установочных файлов для различных операционных систем, копию репозитория CTAN, подборку документации на разных языках"
> Никто и не понял, что речь идёт о размере поставок программ, а
> не их возможностях. Нда, совсем разучились читать и понимать прочитанное.Или кто-то просто скромный анонимный гений, за полетом мысли которого остальные посредственности просто не успевают.
Ну правда, не может же быть все дело в том, что кто-то совсем разучился внятно излагать свои мысли?
Может быть, разучился. Но, по-моему, связь между процитированным и вопросом очевидна.
А замену этому монстро-ЯП так и не родили?
А смысл? Если все типографии он устраивает. Они же не в розовых поняшек играют, чтобы каждую неделю перекрашивать иконочки на тулбарчике.
Ну хрен его знает. КОгда работал в НИИ несколько лет, то все типографии требовали статьи в .docx; ни одна не сказала, что ей какой-то ТеЧ нужен. И все документы для начальников и чиновников тоже в клятом Ворде требовали. Все.
MS Windows с MS Office и MS умрут, про них и Бабу-Ягу будут страшные сказки внукам рассказывать, а Monster LaTeX будет успешно жить, очень легко и красиво печатать умные статьи, непонятные 99.999% населения далекого светлого будущего.
"Офис" это софт совсем другого уровня. При чём тут он?
>> Аноним (8), 10-Апр-20, 12:02
>> А замену этому монстро-ЯП так и не родили?
> "Офис" это софт совсем другого уровня. При чём тут он?То, что кажется Анониму вечным, умрет раньше, того что он считает "Монстром ЯП". Вопрос, почему я данного Анонима считаю Виндовсятником - риторический.
К слову о винде, которая всё умирает-умирает, но, чёт.. не так, чтобы очень и в обозримой перспективе.И, странно вы как-то пользователей винды именуете. Вроде бы пренебрежительно, а, вроде бы, с большой буквы..
- Ну, так, Коллеги. Уважаю. У меня Друзья-Спецы по Вындам серьезные, там под GUI без мышки тоже не просто бывает, надо много знать.
MS Windows на моих глазах родился...
Я уже в UNIX-ах работал, когда не то что Вындовса не было, и персоналок тоже.
MS пытался выйти на рынок с UNIX-подобной системой - XENIX. Но не потянул, ушел.
Для серьезной (IT) работы никогда и не годился, занял игровой рынок и широко привлек новых, не подготовленных пользователей.
Но Вы-то это не знаете, Вындовс для Вас вечен, потому как длительность наблюдения не большая.
MS Playstation не смог, Tablet-PC и КПК тоже.
MS сейчас рынок смартфонов, IoT и прочих смартов (TV, Auto, etc) проиграл напрочь.
Детвора через 5 лет на десктоп будет смотреть как сегодняшняя молодежь на дисковый телефон. И где она еще Вындовс увидит?
> Детвора через 5 лет на десктоп будет смотреть как сегодняшняя молодежь на дисковый телефон.
> И где она еще Вындовс увидит?а где она TeX увидит? В страшных сказках какие ж дремучие траходромищи зажились в околонаучной среде? Так там и windows будет, рядышком. Что была вот такая система (некоторые имеют наглость утверждать что даже лучшая в своем роде, только тсс, побьют), для тех мест где принято еще было какой-то работой заниматься, а не дро4ильник пальчиком возбуждать, или в телевизор залипать (внезапно, никакой IdiOT их не заменил), и та работа была посложнее "соус брать - будете?!", но, увы, померла, потому что за нее денег надо было платить, и теперь во всех этих местах пользуются ее плохой и глючной подделкой под названием линyпс. И в нем, разумеется, плохие и глючные подделки того софта, который для той виндовс был, когда-то. Зато - ХАЛЯААААААВА!
А тебе счастливо работать с бухгалтерией на телевизоре, зарплату, кстати, в него и покажут.
Или заниматься написанием софта с телефона ("разработкой" нынче называют нечто, что никакого софта в результате не производит, это-то можно), какой бы он весь из себя ни был "smart".P.S. xenix не MS не потянул, его те компьютеры не потянули. MS'овская версия (кстати, она не какой-то там "unix-like", а самая что ни есть лицензированная system7) ставилась на что угодно, только вот не на обычный pc, который можно было просто купить в розницу. А windows 3.0 с winword 2.0 - потянули, и еще на солитер осталось. Прикинув количество ненормальных, которые продолжат трахаться с tex, когда есть winword - ms сделала совершенно правильный выбор, выбросив в помойку бесполезное ненужно. До эры "линуксов на десктопе" оставалось еще 20 неплохих лет.
>> Детвора где еще Вындовс увидит?
> а где она TeX увидит? зажились в околонаучной среде? Так там и windows будет, рядышком.- Да ты за Вындовс волнуйся, а то и на твой век может не хватить, рекомендую от Вындовой соски оторваться и по-лучше изучать Linux. LaTeX, как математика и биология будет до скончания веков. Представь, рядом со мной стоит многоэтажный корпус где в сотне лабораторий все работают в Linux. Исключая бухгалтерию и нескольких старперцев, которые не смогли с перфокарт перейти на консоль, а вот несколько пиктограмм Вындах чуть позже смогли осилить. Но они не то, что пенсионного возраста, так далеко за пределами "срока дожития" ПФР. Может ты и умен у себя в болоте на общем уровне планктона, а k цитирования мировой научной прессе обратись в соответствующие БД и панические вопли западных "стратегов" о своем отставании. Да что далеко ходить - сравни количество смертей от короновируса в России и на Западе.
> > И в нем, разумеется, плохие и глючные подделки того софта, который
> для той виндовс был, когда-то. Зато - ХАЛЯААААААВА!- Не позорься на весь РуНет!! Сидел бы в своей Вынде и не высовывался. Не все-ж такие нищие и крикливые, для которых лицензия M$ - это деньги.
А мужики с тетками работали в POSIX когда еще MS DOS-то не было, не то, что Вындов.
Халява - это твой стиль жизни. А никому не нужные лицензии Microsofta у ребят лежат в больших ящиках в курилке, причем Майкрософтовские самые-самые дешевые. Форматируют диски под Linux сразу после поставки, прям в коридоре :-) UltraSUN'ы с 20" мониторами тут еще 25 лет назад у всех, кроме кошек, были.> А тебе счастливо работать с бухгалтерией на телевизоре, зарплату, кстати, в него и покажут.
- Не угадал :-) С результатами лично моей работы ты сталкиваешься каждый день, даже если ты живешь за пределами России (исключая восточную Азию).
> из себя ни был "smart".
- свой последний smart я 13 лет назад подарил
> P.S. xenix не MS не потянул, его те компьютеры не потянули.
> обычный pc, который можно было просто купить в розницу.- Сказки!!! Тестировали. Работал нормально на старых разработках, поддерживать и тем более развивать M$ не смог. Так и умер, как и Боб. Кстати, тогда в СССР (России) компьютеры еще не продавали ни в розницу, не поштучно ;-) Так что прокололся на своих ненаучных фантазиях.
> А windows 3.0 с winword 2.0 - потянули, и еще на солитер осталось.
- Вындовс еще тогда не родился, это только потом, версии 2.2 появился, видно нормальных программистов принудили писать совместимый с MSDOS код (кстати, тогда с их помощью, не только Солитер, но и Windows-NT появился, который в версии MS Windows XP.SP3 перестал падать на Солитере у секретарши по 3 раза за день).
> До эры "линуксов на десктопе" оставалось еще 20 неплохих лет.
- Тем, кто на компьютерах работает серьезно, нужен компилятор, память, принтер и сеть, а голова и руки у них есть. Поэтому плавно перешли с SunOS 5.5 и тп. почти везде на Linux еще в 92 году
Твоё мнение очень "важно" для всех нас. Оно "единственно верно" и "непогрешимо".
Он по прежнему весит пару гигабайт?
Вот поэтому во всяких легковесных дистрибутивах вместо latex'а используют убогий abiword
> поэтомуНет.
Ну да, ещё потому что латекс нужен только полутора redглазикам.
Но немного большему количеству чем мсофис
МСОфис стоит почти на каждом виндо-пк. Почему-то аналогичного, даже отдаленно подобного, с сабжем не замечал.
Стоит на многих ПК (и даже может используется) != реально нужен. Для 90% (цифра приблизительная) всего что в нём делают на этих ПК хватило бы и "Блокнота"/"WordPad-a". И если б МСО использовали не в пиратку, а реально бы платили как того требует производитель, то, имхо его раcпространение было б на порядок скромнее.Кто использует LaTeX, тем он обычно реально нужен. И в этих задачах и условиях LaTeX "соревнуется" уж никак не с МСО. Это как Приору и КАМАЗ сравнивать, примерно столько же общего в назначении и условиях эксплуатации.
Ему больше не наливайте.
> Ну да, ещё потому что латекс нужен только полутора redглазикам.Странно. А пацаны в индустрии
http://persoenlicherfahrplan.bahn.de/bin/pf/query-p2w.exe/dn...
http://persoenlicherfahrplan.bahn.de/bin/pf/query-p2w.exe/Ko...pdfinfo ahi8rrjm2wwip44c_1_1.pdf
Creator: TeX
Producer: pdfTeX-1.40.14
CreationDate: Sat Apr 11 20:09:32 2020 CEST
ModDate: Sat Apr 11 20:09:32 2020 CESThttps://www.rmv.de/auskunft/bin/jp/stboard.exe/dn?ld=14.209&...
https://www.rmv.de/auskunft/bin/p2w/query-p2w.exe/Koeln_haup...
pdfinfo nikkrrysw49mhkc4_1_1.pdf
Creator: TeX
Producer: pdfTeX-1.40.13
CreationDate: Sat Apr 11 20:38:06 2020 CEST
ModDate: Sat Apr 11 20:38:06 2020 CEST
(удачи кстати повторить в МС офисе)не знали :(
> Странно. А пацаны в индустрииwow, ты нашел АЖНО ТРИ "индустриальных" (индусы на аутсорсе наляпали? Причем судя по содержимому - лет двадцать тому назад, а переделать, видимо, руки не дошли ни у кого.) pdf, сляпанных из tex. Угадай, сколько на свете pdf, включая технические документы, сделанные в mso ?
> (удачи кстати повторить в МС офисе)
а зачем такое "лопнимоиглазыньки" повторять? Его ж совершенно невозможно читать, это ж п-ц какой-то. В общем-то, наглядное подтверждение правила, что почти все, что в XXI веке сделано с помощью tex - просто сделано застрявшем в XIX веке долб'ящером, молящимся на свои убогие раритеты. Я, пожалуй, сохраню ссылку.
Отдельно передаем привет убогому сайту, тоже из даже не прошлого а позапрошлого века, где ниасилено попрятать потроха под капот и сделать человекочитаемые ссылки, и вместо них вот этот вот весь п-ц: https: //www.rmv.de/auskunft/bin/p2w/query-p2w.exe/Koeln_hauptbahnhof.pdf?pathinfo=/dn&dwn=ni/nikkrrysw49mhkc4_1_1.pdf (включая п-ц в имени файла)
- я специально скопировал так, чтобы все полюбовались. Ну, какова технология, таков и результат. Индустриальненько так. Надеюсь, поезда они не такими же руками обслуживают? (впрочем, о чем я - еще десять лет назад прямо по городу по Кёльну электрички ездили на пердящей дизельной тяге, западные(!) немцы не смогли в электрификацию - наверное, тоже рассуждая, что так гораздо технологичнее и удобнее) И да, хрен там поймешь, куда электричка и когда следующая, инфосистема на станциях образца начала 80х (это я с поправкой на нашу техническую отсталость), и вместо человекочитаемого расписания - такая вот херня.
Уровень теходpoчеров прекрасно продемонстрирован, спасибо.Надо заметить, это правило "все что на тех - сделано др-ром, просто ниасилившим msword, и обычно невозможно читать без кровавых слез" - оно не вчера родилось. У меня на полке стоит хрестоматийный "Все про тех", 90х годов. Это самый омерзительный образец полиграфии в моем доме.
Читать его, разумеется, совершенно невозможно, храню именно как демонстрацию антитехнологий в действии.P.S. интересно, если чуть ковырнуть этот query-p2w.exe - remote exec в "индус-триальную" помойку на windows 2000 workstation (чтоб денег не платить) случится? Или ограничится вывалом всех потрохов с паролями к базе?
>> полутора redглазикам.
> wow, ты нашел АЖНО ТРИ "индустриальных" (индусы на аутсорсе наляпали? Причем судя
> по содержимому - лет двадцать тому назад, а переделать, видимо, руки
> не дошли ни у кого.) pdf, сляпанных из tex. Угадай, сколько
> на свете pdf, включая технические документы, сделанные в mso ?Это вообще-то динамично, по конкретно этому запросу, сгенерированные.
И накидать таких можно и побольше, только у вас же так и будет "АЖНО ПЯТЬ!", "АЖНО ДЕСЯТЬ!", "АЖНО ТРИСТА!">> (удачи кстати повторить в МС офисе)
> а зачем такое "лопнимоиглазыньки" повторять?Ну да, зелен виноград.
> (впрочем, о чем я - еще десять лет назад прямо по городу по Кёльну электрички ездили на пердящей дизельной тяге, западные(!) немцы не смогли в электрификацию - наверное, тоже рассуждая, что так гораздо технологичнее и удобнее)
Сколько уверенного пафоса. Жаль только, что "я там был, мед-пиво пил". И совершенно случайно в курсе, что на самом деле это приезжающая из диких *беней регионалка, никаким административно-техническим боком к электричкам не относящаяся -- размером оно где-то с автобус-два будет и ездит соотв. через всякую глухомань.
Похожая "достопримечательность" там по соседству между Дюссельдорфом и окрестностями курсирует, причем большая часть пути совпадает с электричкой, ходящей между Кёльном и Дюссельдорфским аэропортом -- если подать под правильным соусом, то "не смогли в электрификацию даже ЖД до крупного международного аэропорта!"
"И вот как-то так у вас - все!" ©
> Это вообще-то динамично, по конкретно этому запросу, сгенерированные.утипусеньки. Что то же самое можно сделать хоть на visualbasic - не, не слышал? И человеческим языком назвать файл - тоже можно, даже автосгенеренный - мне его потом еще на диске может найти захотеться.
Кстати, что мешало делать просто html-страницу? Можно даже модно нарисовать графику (этот вот трэш - графика, да?) canvas'ом. А, ну да, ну да - великий тех не умеет в хэтеэмель!
(а mso - кстати, умеет)> Ну да, зелен виноград.
да уж где мне, наползающие друг на друга цифры-то поналяпать, какое там, только великий выпердыш древнего профессора на такое способен. В ворде, наверное, они все же будут отделены друг от друга, как ни старайся.
> И совершенно случайно в курсе, что на самом деле это приезжающая из диких *беней регионалка
и почему в отсталой раиссе из диких *беней типа Шатурторфа приезжает поезд на электротяге?
(стесняюсь спросить - из прекрасного Кельна-то в каком направлении можно уехать на электричке, а не на ICE, на полтораста километров, чтобы еще остаться в пределах Германщины?)А пердящие дизели у нас можно найти не ближе Медвежегорска (да и там не факт уже, что остались), на такое расстояние по германии уехать физически не получится, нет там таких *беней, в карту не поместились.
И да, электротяга эта у нас еще с 70х годов прошлого века. И по "кольцу" в том числе. Уж не знаю, как и для кого там тянули провода, но они там были и есть. Двери вот закрывающиеся в тех электричках к концу 80х закрываться перестали, это да. Но их, кстати, в германии делали. Восточной.
> Кстати, что мешало делать просто html-страницу? Можно даже модно нарисовать графику (этот
> вот трэш - графика, да?) canvas'ом. А, ну да, ну да - великий тех не умеет в хэтеэмель!
> (а mso - кстати, умеет)Генерировать табличку в HTML через связку visualbasic + mso - мусью знает толк в извращениях.
>> Ну да, зелен виноград.
> да уж где мне, наползающие друг на друга цифры-то поналяпать, какое там,
> только великий выпердыш древнего профессора на такое способен. В ворде, наверное,
> они все же будут отделены друг от друга, как ни старайся.Т.е. табличку "персональный план" по первой ссылке скромно не обсуждаем, обсуждаем формат A2/A3, втиснутый (и при этом все еще волне читаемый) в рамки А4 -- яснопонятно.
>> И совершенно случайно в курсе, что на самом деле это приезжающая из диких *беней регионалка
> и почему в отсталой раиссе из диких *беней типа Шатурторфа приезжает поезд на электротяге?Наверное, потому что кто-то опять сравнивает жоп^W любимый Нерезиновск, (по совместительству столицу и эконом. центр страны - ваш КО) -- с заштатным городом на чуть более 1 мио. населения?
А то ведь если брать тот же Ставрополь, с его аж 2 электричками в день -- найти "аналог" (даже раз в 10 меньше), нужно будет сильно постараться.> (стесняюсь спросить - из прекрасного Кельна-то в каком направлении можно уехать на
> электричке, а не на ICE, на полтораста километров, чтобы еще остаться в пределах Германщины?)Внезапно, в любом - кроме совсем уж на запад.
> А пердящие дизели у нас можно найти не ближе Медвежегорска (да и
> там не факт уже, что остались), на такое расстояние по германии
> уехать физически не получится, нет там таких *беней, в карту не поместились.Да я понял, что на самом деле за сотым километром жизни нет - псоглавцы, аборигены на повозках, да сырьевой придаток к Нерезиновску.
Ну и да, маршрут RB 25, того самого "пердящего дизеля", заходящего в Кёльн - как раз около ста км.
> Генерировать табличку в HTML через связку visualbasic + mso - мусью знает
> толк в извращениях.ну вы, видимо, знаете. Через связку генерится документ офис, а не табличка в html.
Вы, видать, немного отстали от жизни в своем мире древностей.> Т.е. табличку "персональный план" по первой ссылке скромно не обсуждаем, обсуждаем формат
я, честно говоря, осилил только одну, где расписание - простите, у меня очень плохое зрение, мне не хочется сделать его еще хуже, дальше по тем ссылкам не переходил, мне хватило. Типичный результат использования tex не по делу я так и представлял.
> Наверное, потому что кто-то опять сравнивает жоп^W любимый Нерезиновск, (по совместительству
ну а что мне - Ставрополь с Кельном сравнивать предлагается?
> А то ведь если брать тот же Ставрополь, с его аж 2
> электричками в день -- найти "аналог" (даже раз в 10 меньше),кстати, они там тоже не на конной тяге, как ни странно. Ну богатые могут себе позволить. Медвежегорск, если что, поближе будет - но вот там есть ньюансы (или были?)
> Да я понял, что на самом деле за сотым километром жизни нет
Шатурторф - это сильно за сотым километром. Причем автомобильная дорога туда - так себе, прямо скажем. Икспидиция, называется. Из признаков "сырьевого придатка к нерезиновску" (основное "сырье" - люди, ездящие в тот на работу, каждый день, да, два с лишним часа в один конец) разьве что платформа низкая.
> Ну и да, маршрут RB 25, того самого "пердящего дизеля", заходящего в
> Кёльн - как раз около ста км."около 100 км" у нас платформа Куровская. Условный конец самой непопулярной почти тупиковой ветки. Туда не просто ходят электрички, они туда ходят довольно таки регулярно (ну ок, с последними горе-оптимизациями можно на часок зависнуть, но это не в любое время суток). Шатура и Егорьевск - это уже за нее, туда около 150. Причем это какие-то железнодорожные километры, автомобилем почему-то сильно больше выходит. Из Нерезиновой туда идет именно электричка. Конная тяга начинается где-то там, дальше, но дальше я не был, могут же съесть.
Более того, Куровская - это еще и пересечение с дальнещебеневым кольцом. Вот там и правда псеглавцы живут. За грехи, наверное. ДА! Оно электрифицированное, кольцо это. С его аж тремя электричками в день. (Лучше б там, конечно, дизель ходил, но почаще - но с другой стороны, а кого ему возить-то? И откуда деньги зарплату машинистам и слесарям по дизелям платить? Проще три раза в день догнать туда московский длинный поезд, с московским машинистом - убыточность этого крюка компенсируют пассажиры ближе к центру)
И да, нет у вас в германщине ТАКИХ щебеней. Просто не поместились.
>> Т.е. табличку "персональный план" по первой ссылке скромно не обсуждаем, обсуждаем формат
> я, честно говоря, осилил только одну, где расписание - простите, у меня очень плохое зрение, мне не хочется сделать его еще хуже, дальше по тем ссылкам не переходил, мне хватило. Типичный результат использования tex не по делу я так и представлял.Ну да, соврешенно случайно - четвертую ссылку. Кто ж с самого начала смотреть будет. Да и неудобно было бы там про плохочитаемость писать, но это чисто совпадение.
>> Наверное, потому что кто-то опять сравнивает жоп^W любимый Нерезиновск, (по совместительству
> ну а что мне - Ставрополь с Кельном сравнивать предлагается?Ну т.е. жопу с пальцем - можно.
Хочешь, я город стотридцатитысячник со Ставрополем сравню? Где из любого конца за 20 минут на автобусе доберешься до остановки электрички, которая ходит каждые 20-30 минут, а не раз в день. И в соседний город-трехсоттысячник, за 70 км вот прям щас по плану - 1ч 11 минут раз в час (это во второй пасхальный выходной). До часу ночи. Потом с 5 утра - каждые полчаса. Обратный рейс - 1ч18 - 1ч40 через каждые полчаса, до 12 ночи, потом с 4 утра.
При этом оттуда и до столицы - 600км.
>> А то ведь если брать тот же Ставрополь, с его аж 2 электричками в день -- найти "аналог" (даже раз в 10 меньше),
> кстати, они там тоже не на конной тяге, как ни странно.При этом, одна электричка в день. В одну сторону. Город с населением за 400 000.
Ппц как лучше "неправильного рельсового автобуса", ага.> Ну богатые могут себе позволить. Медвежегорск, если что, поближе будет - но вот там есть ньюансы (или были?)
Как подсказывают тут выше - это называется рельсовый автобус и его почему-то нежно хотят заполучить в Подмосковье. Видимо, забыли проконсультироваться c неким нахом - он бы им рассказал, как это ретроградно и ненужно и лучше ждать пол дня электричку или вообще никуда не ехать.
>> Да я понял, что на самом деле за сотым километром жизни нет
> Шатурторф - это сильно за сотым километром. Причем автомобильная дорога туда -Подмосковье, куда то ли хотят, то ли уже давно "РА-3 будут курсировать на юго-западной части Московской железной дороги. Рельсовый автобус РА-3 может эффективно" - не сильно ли поближе будет?
И если почитать по ссылкам о "рельсовых автобусах", то чья-то позиция начинает сильно смахивать на "зелен виноград". Ну или "проблемы заМКАДышей нас не е___т!".> И да, нет у вас в германщине ТАКИХ щебеней.
Педивикия и Тырнет в целом подсказывают, что в германщине 106-117 метров рельсы на 1км², 38 000-43 468 всего. Супротив 87 000 километража == 5.45м в РФ.
Банальная логика подсказывает, что из-за этого намного больше щебеней имеют подключение к ЖД. А личный опыт - что оно еще и не на от*бись "раз в день, ближе к вечеру".>> Ну и да, маршрут RB 25, того самого "пердящего дизеля", заходящего в
>> Кёльн - как раз около ста км.
> Из Нерезиновой туда идет именно электричка. Конная тяга начинается где-то там, дальше, но дальше я не был, могут же съесть.Расскажите Краснодарчанам, Ставропольчанам и прочим -- как рельсовые автобусы раз в полчаса-час "нинужны", потому что можно раз (а на некоторых маршрутах даже два!) в день доехать на "правильной" электричке или всего за полдня на рейсовом автобусе.
Особенно моя тетка, много лет навещавшая дочку-внучку за 200км, была наверное рада "правильному" методу передвижения. В смысле, из-за такого расписания "раз в день, вечером, а больше ниче тут не ходит" ей приходилось трястись 6-7 часов в бензиновой маршрутке с кучей пересадок, но зато никаких нетруЪшных "пердящих дизелей", о да.
> Ну да, соврешенно случайно - четвертую ссылку. Кто ж с самого началапоскольку сайты там такое же чудовищное г-но, и ссылки стали нажимаемы только в форме ответа - я выбрал нижнюю, да, совершенно неслучайно, она ближе.
Нет, прости, за язык никто вас не тянул - вы ЭТО выложили как образцовый пример. Спасибо, я как раз такой и ждал. Пусть кто-нибудь другой из нефанатиков откроет еще что и разберет.> Хочешь, я город стотридцатитысячник со Ставрополем сравню? Где из любого конца за
> 20 минут на автобусе доберешься до остановки электрички, которая ходит каждые
> 20-30 минут, а не раз в день. И в соседний город-трехсоттысячник,
> за 70 км вот прям щас по плану - 1ч 11ну если ты с той Куровской поедешь в Люберцы, то примерно так и будет. Только еще п-ды получишь ;-) Так что не езди.
А в более соседний Воскресенск так просто, конечно, не получится - ну так туда просто не ездит никто, то что туда ходит - полупустое, что в рабочий день, что в нерабочий.
Хрен ли там делать, работы точно так же нет. Нет смысла гонять электричку чаще.> При этом, одна электричка в день. В одну сторону. Город с населением
> за 400 000.ну так не надо там больше никому. Некуда и незачем ехать. И не в отсутствии дизелей дело.
Там и автобусы не так чтоб прямо битком ходят.Вон по черноморскому побережью надо - так там и электрички шастают вполне ровно (хз сколько ее ждать, но я никогда не успевал этим расстроиться [ДО п-ца с колечками, а после я там не бываю]), а в Поляну так и вовсе нынче модная херня летает - потому что много бохатого лошья и они - заплотют.
> Как подсказывают тут выше - это называется рельсовый автобус и его почему-то
> нежно хотят заполучить в Подмосковье. Видимо, забыли проконсультироваться c неким нахоммне что-то подсказывает, что на нем хотят нежно попилить бюджетец. И что он нахрен там не нужен.
> И если почитать по ссылкам о "рельсовых автобусах", то чья-то позиция начинает
мне лень. Я тебе рассказал о ситуации в весьма неблизких от Москвы и не особо популярных щебенях, которую знаю не по наслышке, я оттуда имел удовольствие немного на работу поездить, до сих пор плююсь. Это совершенно тупиковая дорога в никуда, а не ленинградка, ярославка или рига, другое такое место в МО еще поискать надо. (ну или там вообще дороги не будет, и псеглавцы - кстати, срочно ищу дачку на лето в таком месте. Псеглавца с собой привезу, выдан за грехи, разумеется, поэтому с поиском проблемы.)
Ты же, очевидно, ничего кроме "ссылок" предложить не можешь.> сильно смахивать на "зелен виноград". Ну или "проблемы заМКАДышей нас не
> е___т!".они явно особо сильно е___т тех, кто за этим мкадом бывал только километрах так в паре тыщ. ;-)
> Банальная логика подсказывает, что из-за этого намного больше щебеней имеют подключение
да просто настоящих щебеней у них практически нет. Видали мы ту Германию.
Могли бы и потратиться на то, чтоб дизель хоть подальше от города приземлить, и не коптить на нем прямо в центр. Но зачем, и так ездиет, а что медленный - так путей много... Кстати, в виденых мной народу-то не так чтоб мало.> Расскажите Краснодарчанам, Ставропольчанам и прочим -- как рельсовые автобусы
там вообще-то нерельсовые вполне распространены, и я ими в свое время без особых хлопот поездил.
С рельсами там и в целом неочень. Но и плотность населения нифига не как в Кельнской волости. Так что проблема не в отсутствии дизелей, а в том что они там себя не окупят.Ну так не сравнивай нецивилизованные страны с центром германской пром....э...банковской деятельности.
> А пердящие дизели у нас можно найти не ближе Медвежегорска (да и там не факт уже, что остались), на такое расстояние по германии уехать физически не получится, нет там таких *беней, в карту не поместились.facepalm.jpg
https://www.m24.ru/articles/marshruty/12012016/94178
> Маршруты рельсовых автобусов в Подмосковье протянутся на 250 км
> В Подмосковье могут запустить рельсовые автобусы. Об этом говорится в проекте новой схемы территориального планирования транспортного обслуживания Московской области.
> Рельсовый автобус – это мини-электричка длиной в один или два вагона, работающая на дизельном топливе.
> Рельсовые автобусы используют на маршрутах, где недостаточный пассажиропоток для обычных электричек или нет контактного провода. В Европе первые рельсовые автобусы появились в конце XIX века и активно используются и по сей день, в России первый состав запустили в 2002 году в Калининградской области. Сейчас такой вид железнодорожного транспорта используется в Венгрии, Литве, Монголии, Сербии, Украине и в странах Латинской Америки.https://riamo.ru/article/317742/tsppk-poluchit-18-innovatsio...
> Он отметил, что РА-3 будут курсировать на юго-западной части Московской железной дороги. Рельсовый автобус РА-3 может эффективно использоваться для пригородных пассажирских перевозок на неэлектрифицированных участках железных дорог, оборудованных как низкими, так и высокими платформами. РА-3 будет иметь в своем составе от двух до шести вагонов.
> Также ведутся переговоры с РЖД на поставку еще семи рельсовых автобусов РА-3 в двухвагонном исполнении в 2019 году.
> Маршруты рельсовых автобусов в Подмосковье протянутся на 250 кмда, отстаем, отстаем мы от цивилизации (Сербии, Монголии, Латинской Америки...в особенности, конечно, от Монголии - можно проехать по Москве и области сотни километров, и не встретить, представляете, вообще ни одного верблюда! Какие тут дизели.) - "протянутся". Когда-нибудь, куда нибудь.
> где недостаточный пассажиропоток для обычных электричек или нет контактного провода.
вот и интересно - где ж это у нас его нет, а железная дорога какая-то при этом есть, пусть и неживая.
Но я совершенно уверен что вам придется отъехать минимум километров этак на сто от центральных вокзалов, чтобы увидеть у нас такое чудо. Причем ехать придется таки в конкретные жопеня, а не по магистралям и веткам в аэропорт.
Анти-Грета конечно бы одобрила.
Дурик, ты даже не знаешь как правильно название прочитать, а рассуждать пытаешься.
все правильно он прочитал - резиновое изделие.
А вы и дальше разбивайте лоб в религиозном экстазе, молясь на единственноверное прочтение.
Ура!
> созданного в 1996 году на базе проекта teTeXкак злопамятно
Вспоминаю времена, когда зарабатывал на курсовых и дипломных работах... LaTex был просто восхитителен в этом плане! Подстановка переменных, графики по данным, а формулы, какие они были красивые.
Почему были!
С тех пор он только красивее и лучше стал. DVI за 1 секунду генерится и открывается.
Жирное, переусложённое и устаревшее поделие.
Предложите что то другое?
Ровно это же можно сказать и про MSO, LO, AOO. С порогом вхождения у них конечно получше, но это скорее вопрос привычки.
Но не вопрос результата
У вас какие то вопросы к результату? Не понимаю, что вы имеете ввиду...
> У вас какие то вопросы к результату? Не понимаю, что вы имеете
> ввиду...Результат MS Office: "Объявление карантина" или "Поздравление с ДР",
из LaTeX получается статья в научном журнале с красивейшими интегралами или химическими формулами.
Что не так с редактором формул в MSO?
> Что не так с редактором формул в MSO?Ну, во первых, в MSO он убогий и безрукий, может только простейшие формулы. Нарисуй к примеру формулу элементарной уксусной кислоты и сравни хотя бы со школьным букварем. Так вот в LaTeX будет еще красивее. И даже простейшая офисная формула выглядит как рисунок Мамы на асфальте 3-хлетней девочки по сравнению с Мадонной Микеланджело.
На LaTeX это не только красивые формулы, но и быстрые и нормально форматирование текста, таблиц и иллюстраций, масштабирование, подстановки, нумерации, библиографии, абсолютная переносимость и тп. Причем без всякого изврата, сложные тексты получаются легко и непринужденно, после первой же трансляции результат превосходит все ожидания. И если я ему скажу, к примеру, что интерльяж должен быть 1.75мм, то он будет и на матричном принтере и на лазере и в глянцевом журнале из типографии Нью-Йорка, где, кстати, до сих пор живут по устаревшей системе мер, и до сих пор меряют лаптями.
Вы ТеХофил?
:-) нет, Перфекционист, чего и всем желаю.
Тут ребята уже давали ссылки, если интересно, то забейте в поисковик, скажем "примеры написания формул в LaTeX". Смотрится сложно, но пишется интуитивно легко, даже с полугодовым перерывом.
Это все несомненно прекрасно, но поймите, уважаемый, что красота тексту не прибавит содержания.
Крутую, содержательную статью можно и в Paint'e запилить, было бы желание.
Согласен, что в статье главное содержание.
Но плохо оформленная - неуважение к читателю.
И не забывайте, что LaTeX это стандарт в определенных кругах, Вордовые файлы типографии даже не принимают.
> И если я ему скажу, к примеру, что интерльяж должен быть 1.75мм, то он будет и на матричном
> принтере и на лазере и в глянцевом журнале из типографии Нью-Йорка, где, кстати, до сих пор
> живут по устаревшей системе мер, и до сих пор меряют лаптями.и только там он и будет - наслаждайтесь чтением вырвиглазия со своего матричного принтера, Кнут одобряет.
А на современном лазере ничего не будет, ибо волшебные конвертеры dvi-ps остались в прошлом веке.
И будете вы печатать через б-гопротивный pdf (на самом деле нет у вас никакого матричника, и типография в ньюйоке тоже давно выкинула доисторический растеризатор, там транзисторы сгнили от старости, поэтому вы ВСЕГДА через него печатаете) Вот адобе и молитесь - она сделала вам pdf и постскрипт, которые и обеспечивают, кое-как, не всегда, с глюками и багами, ваш волшебный "интерлиньяж".
> и только там он и будет - наслаждайтесь чтением вырвиглазия со своего
> матричного принтера, Кнут одобряет.- Лоханулся ты опять.
1. Матричный принтер под LaTeX печатает на порядок лучше, чем ты можешь себе представить из своего опыта.
2. А лазерные принтеры еще до нас не довезли - они в размером с комнату еще были> А на современном лазере ничего не будет, ибо волшебные конвертеры dvi-ps остались
> в прошлом веке.- Ну, Вындам до PS прошлого века еще далеко :-)
> Матричный принтер под LaTeX печатает на порядок лучше, чем ты можешь себе представить из своего
> опыта.да уж конечно. куда там. Авторы драйверов-то этих убогих были все сплошь гениусы непризнанные, а не штуденты прохвессора, готовые дать в опу ради зачета.
Куда им до инженеров какого-нибудь паршивого epson.> А лазерные принтеры еще до нас не довезли - они в размером с комнату еще были
лазерные принтеры были размером с лазерный принтер примерно в те же самые времена, когда вам стали доступны матричные, а не барабанные. Можете начать придумывать сказку, как TeX печатал на барабанном принтере на порядок лучше.
Вы, как обычно, в своей башне из слоновьей кости немного оторвались от реальности.
> - Ну, Вындам до PS прошлого века еще далеко :-)
винда умела в PS прошлого века (и в адобовские шрифты) ровно с момента, когда те появились в продаже.
>[оверквотинг удален]
> Куда им до инженеров какого-нибудь паршивого epson.
>> А лазерные принтеры еще до нас не довезли - они в размером с комнату еще были
> лазерные принтеры были размером с лазерный принтер примерно в те же самые
> времена, когда вам стали доступны матричные, а не барабанные. Можете начать
> придумывать сказку, как TeX печатал на барабанном принтере на порядок лучше.
> Вы, как обычно, в своей башне из слоновьей кости немного оторвались от
> реальности.
>> - Ну, Вындам до PS прошлого века еще далеко :-)
> винда умела в PS прошлого века (и в адобовские шрифты) ровно с
> момента, когда те появились в продаже.
>> Матричный принтер под LaTeX печатает на порядок лучше, чем ты можешь себе представить из своего опыта.
> да уж конечно. куда там. Авторы драйверов-то
> гениусы непризнанные- Вот они мозги Вындовсятника и вскипели!!! :D
Дальше драйверов Вындовса у тебя не только опыта, даже фантазии не хватило!!! Ты прекращай молиться на драйвера, лоб расшибешь! И не создай себе Кумира в лице Epson'овских инженеров.
Объясняю на пальцах: там сдвиг был не поточечный (равный диаметру иголки, а с меньшим, дробным шагом). Не скажу про возраст авторов, но Гении, это точно, особенно, по современным меркам. Кстати, еще когда не было LaTeX я печатал на СМ-1420 с использованием этого дробного режима через Esc-последовательности. В лазерах это тоже по-моему есть, но LaTeX видно справляется сам, а не использует аппаратно зашитые фонты. Да признайся, что в этом не соображаешь, на этом и закончим! Это было уже так давно и теперь не играет значения.> лазерные принтеры были размером с лазерный принтер примерно в те же самые
> времена, когда вам стали доступны матричные, а не барабанные- Первый свой документ я распечатал на матричном принтере в 86-том году, а они на ВЦ уже давно стояли. А в каком году ты распечатал первый раз на лазере, что бы свое заявление подтвердить? И самое главное, где он в СССР стоял? Не удивлюсь, что тебя еще на свете в это время не было - ведь не зря ты так за MS Windows топишь - тебе видно около сорока - похоже это твоя первая OS в конце 90-х годов, а Маму любят не взирая на её недостатки!
> барабанном принтере
- были и такие, точно, я уже забыл про них, а еще "Консулы" были - на этих точно печатал, но не документы, так с ЕС-кой общались в дотерминальную эпоху. Ну, не считая, перфолент и перфокарт, они к LaTeX отношения не имеют. А еще 32-х разрядный загрузчик на передней панели по памяти набирали, чтобы процессор знал, куда обратиться за ОС.
> Вы, как обычно, в своей башне из слоновьей кости немного оторвались от
> реальности.- от "твоей реальности" :-)
Писал же тебе, что я интегратор (АСУ ТП), а не Саппорт и не Ученый (но начинал и работал много лет с ними и до сих пор), поэтому в некоторой теме современного мирового уровня и направления развития IT в мире и тем более в России, так как имею к этому некоторое отношение.
> Ты прекращай молиться на драйвера, лоб расшибешь! И не создай себе
> Кумира в лице Epson'овских инженеров.
> Объясняю на пальцах: там сдвиг был не поточечный (равный диаметру иголки, а
> с меньшим, дробным шагом). Не скажу про возраст авторов, но Гении,угу, конечно же шаговый (!) механизм принтера ему обучился волшебным образом от осененности теховой благодатью. А не потому что и был теми инженерами спроектирован так, и, разумеется, не под какую-то используемую полутора сумасшедшими профессорами херню, а под ширпотребный софт, с драйвером в комплекте.
> LaTeX я печатал на СМ-1420 с использованием этого дробного режима через
тут верю - принтер сп-ли с какого-нибудь немецкого или американского оригинала, движок поставили тот что был, а поскольку он не попадал в буквы - пришлось выбрать с шагом сильно меньше иголки, и даже кто-то не поленился сделать escape'ы для него.
К сожалению, эта херня еще и вечно ломалась, и на доступной мне 1420 был барабанный принтер. Надо объяснять что это такое и как мало там пользы от извращенной поделки?> Esc-последовательности. В лазерах это тоже по-моему есть, но LaTeX видно справляется
> сам, а не использует аппаратно зашитые фонты. Да признайся, что вой ты ж боженьки ты мой - фонты он использует те, что эти студенты нарисовали. Такие, какие они нарисовали. То есть - дерьмо. А в печатаемом на лазерах обычно используются шрифты от дизайнерских лавок, которые в полиграфии двести с лишним лет ("аппаратно зашитые фонты" уже четверть века никто не использует, вы опять там в башне не в курсе, они остались для печати тестовой страницы, да и раньше не особо были популярны, поскольку традиционно русских глифов не содержали, или содержали плохие). Рисует их точно тот же самый механизм, разумеется, тоже вовсе не для теха придуманный.
> - Первый свой документ я распечатал на матричном принтере в 86-том году,
> а они на ВЦ уже давно стояли. А в каком году
> ты распечатал первый раз на лазере, что бы свое заявление подтвердить?В 90м примерно. В 86м хваленый матричный именно "стоял", поскольку больше чинился чем работал, в 87м и 88м у той 1420 был барабанный. А потом для них резко кончилась перфорированная бумага. Ну и для писюковых следом. Обычные листы умел далеко не каждый из них.
> И самое главное, где он в СССР стоял? Не удивлюсь, что
в ГОССНАБе, как ни смешно. И не один. Местные его не любили - у них были в моде какие-то меганавороченные матричники, печатавшие с неимоверной скоростью за счет того что голова ляпала несколько строк за один проход (и, ясен хрен, никаких проблем с бумагой для него), а LJII был адски медленной машиной, еще и жующей иногда бумагу. Зато это таки было похоже на книжку, а не на точечную размазню.
> не зря ты так за MS Windows топишь - тебе видно
> около сорока - похоже это твоя первая OS в конце 90-хпальцем в небо. Моя первая ОС называлась "ИПК Минавтопрома". Гугли, неудачник.
> - были и такие, точно, я уже забыл про них, а еще
они, в отличие от матричника, печатали быстро, хотя и нехорошо, и не ломались. Но тех там был явно без надобности - литеры из набора КОИ7 позволяли обойтись банальным lpr (или там вовсе был cat > /dev/lp, не помню уже).
> Писал же тебе, что я интегратор (АСУ ТП), а не Саппорт и
> не Ученый (но начинал и работал много лет с ними и
> до сих пор), поэтому в некоторой теме современного мирового уровня и
> направления развития IT в мире и тем более в России, так
> как имею к этому некоторое отношение.лучше б ворд освоил. Чтобы хотя бы откровенной хренью не маяться и другим ее не нести. Уж за пол-века-то можно было бы.
Кстати, моим первым вордом был ни разу не 2.0, и книжку таки пришлось прочитать. Но она была нормальными шрифтами на нормальной бумаге, а не тот техий ужас.
>> Объясняю на пальцах: там сдвиг был не поточечный (равный диаметру иголки, а с меньшим, дробным шагом)
> угу, конечно же шаговый (!) механизм принтера ему обучился волшебным образом от осененности теховой благодатью.- Никто ведь тебе эту глупость сказать не мог...
Признайся, это ты сам придумал, что шаг двигателя равен точке на бумаге :D
Хотя думаю это просто стандартное решение Вындовсятника: "Один шаг = одна точка!" Как всё оказывается просто! :D
Думаю, посоветовать тебе осциллографом посмотреть на пачку управляющих импульсов дискретника каретки бесполезно..., да и про редукторы ты ничего не знаешь... В общем, беспросветно у тебя как-то.> поскольку традиционно русских глифов не содержали, или
> содержали плохие). Рисует их точно тот же самый механизм, разумеется, тоже
> вовсе не для теха придуманный.1. наши Принтеры были русифицированы.
2. LaTeX использует свои векторные фонты, ему до фени прошивки>> - Первый свой документ я распечатал на матричном принтере в 86-том
> В 90м примерно. В 86м хваленый матричный именно "стоял", поскольку больше чинился
> чем работал, в 87м и 88м у той 1420 был барабанный.- Те, ты признаешься, что солгал - не было у тебя никакого лазера в середине 80-х, когда я печатал на матричном (барабанные не рассматриваем):
> лазерные принтеры были размером с лазерный принтер примерно в те же самые
> времена, когда вам стали доступны матричные, а не барабанные
>> не зря ты так за MS Windows топишь - тебе видно
>> около сорока - похоже это твоя первая OS в конце 90-х
> пальцем в небо. Моя первая ОС называлась "ИПК Минавтопрома". Гугли, неудачник.- С чего это я не удачник?
Это же ты не смог выучить LaTeX по букварю, когда в нем была необходимость. Правда, у тебя есть причина: "напечатан на туалетной бумаге"
И не меня же не пускали к матричным принтерам, в результате которых ты находишься 40 лет в таких дремучих заблуждениях "Один шаг - одна точка" :D
Это же ты, как и некоторые СтарПерцы не смог использовать Linux в своих целях, а ждал, пока Билл Вынды напишет и продаст
Да и не я ваш ГосСнаб развалил...
Так кто тут неудачник? :-)> они, в отличие от матричника, печатали быстро, хотя и нехорошо, и не
> ломались. литеры из
> набора КОИ7 позволяли обойтись банальным lpr (или там вовсе был cat
> > /dev/lp, не помню уже).- Барабанные списали сразу же - они не отвечали нашим требованиям.
> лучше б ворд освоил. Чтобы хотя бы откровенной хренью не маяться и
> другим ее не нести. Уж за пол-века-то можно было бы.- Ну, почему же, простейшие документы, если не нужно качество LaTeXа, я в LibreOffice (после StarOffice) запросто пишу - тем кто умеет писать книги в LaTeX - использовать вырви-глаз-Ворд труда не составляет. Правда у него кнопки в 2013 поменялись, ну, это для вас норма - кнопки местами поменяют с форматом файла - плати за новую лицензию Биллу супер-туалеты строит надо
> угу, конечно же шаговый (!) механизм принтера ему обучился волшебным образом от осененности
> теховой благодатью.
>> - Никто ведь тебе эту глупость сказать не мог...да ты и покруче чушь несешь
> Признайся, это ты сам придумал, что шаг двигателя равен точке на бумаге :D
нет, это ты придумал что я такое придумал. Потому что очень уютно спорить с воображаемым собеседником. Обосратушки, я такое не придумывал, это ты из пальца высосал.
> 1. наши Принтеры были русифицированы.
ваши принтеры были г-но, и русифицированы были жопорукими русскими, да. Шрифт, нарисованный инженером, бррр.
> 2. LaTeX использует свои векторные фонты, ему до фени прошивки
спасибо, сенсей, без тебя мы этого ну никак не знали.
Как и того, что большинство этих фонтов по определению г-но, поскольку ни один прохфессор кислых щей не умеет рисовать шрифты, это надо другую жизнь прожить. А русские - все, потому что это не профессора а в лучшем случае инженеры рисовали, в худшем - затраханный скубент не успевающий получить зачет в сессию.Ну хотя на своем матричном принтере ты вряд ли видишь разницу.
> Те, ты признаешься, что солгал - не было у тебя никакого лазера в середине 80-х, когда я
> печатал на матричномо да, великий сенсей, тебе удалось пробиться к необщедоступным благам аж на целых два года раньше. Правда, по-моему ты привираешь, что там уже тогда работал какой-то latex. Печатал ты, поди, теми самыми, "русифицированными", КОИ7.
> - С чего это я не удачник?
с того что не знаешь что это.
Пока ты там принтеры из под ОС ЕС пользовал, кто-то из этого ИПК портировал юникс на СМ4. Ну так, портировал... наполовину заново написал.> Это же ты не смог выучить LaTeX по букварю, когда в нем была необходимость.
в нем не было никакой необходимости, потому что печатать на барабанном принтере было можно и без него. И на лазерном, опачки - снова без него лучше получается.
Про буквари, полагаю, ты тоже врешь, и доступны они, в каком-то совершенно ужасном виде, полагаю, распечатанном на том самом твоем уникальном принтере, причем принтер после этого пришлось списать в утиль, не был он на такие объемы рассчитан, в отличие от моих барабанников, стали существенно позднее твоей "середины 80х". Впрочем, ты проговорился про "коричневую книжку", так что и такого у тебя не было. Коричневые книжонки это 90е, когда резиновое изделие вообще было совершенно уже никому кроме глупых фанатиков и полутора вчоных ненужно.Ну а тем, у кого мозги еще не заcpaны и не заросли от старости плесенью, я предлагаю почитать вот это: http://www.danielallington.net/2016/09/the-latex-fetish/
Полагаю, это позволит им поставить хорошую жырную точку в вопросе, стоит ли сегодня вообще копаться в этом ненужно, если только не собираешься публиковаться в совсем больном на голову ноучном журнале (там,кстати, есть пример ноучного журнала, который вообще xml требовал - от большого ума редакторов, видать. Не позволявшего им разглядеть то что под носом. К их чести, они поумнели.)
- Ничего ценного не нашел...
Какие-то слабые попытки перевести разговор в другое русло.
Ты же пошутил, да? Или ты никогда не видел результат работы TeX?
Вообще ни разу в жизни не видел. Я фапаю на MSO. Он верх совершенства. Не даром это ваше правительство Москвы закупило лицензий на 90М.
Эти красоты теха засуньте себе в карман.
Нам нужен юзерфрендли, а консольные тулзы.. распечатайте их исходники и выкиньте в окно.
> Вообще ни разу в жизни не видел. Я фапаю на MSO.
> Нам нужен юзерфрендли, а консольные тулзы..https://www.lyx.org/images/about/edit_menu.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Texstudi...
https://www.xm1math.net/texmaker/assets/img/texmaker_top_bg.png
Консоля во все поля, ага.
Ох уж эти "ни разу в жизни не видел, но точно знаю ..."
> https://www.lyx.org/images/about/edit_menu.pngвы еще скажите, что это падучее г-но кто-то на самом деле использует
>> https://www.lyx.org/images/about/edit_menu.png
> вы еще скажите, что это падучее г-но кто-то на самом деле используетНу я использовал лет двадцать назад весьма активно -- не знаю как после переезда на Qt, а тогда не припомню, чтоб падало. С тех пор объёмы подобных штук сильно снизились, а сделать пару страничек тезисов по накатанной проще в vim (кто-то и в ODT пришлёт, но наши верстаки всё одно в LaTeX перепрут).
>>> https://www.lyx.org/images/about/edit_menu.png
>> вы еще скажите, что это падучее г-но кто-то на самом деле использует
> Ну я использовал лет двадцать назад весьма активно -- не знаю какну я вот тогда и пробовал (когда и та ужасная книженция на полке появилась, я ж верил людям). Оно падало на попытке собственные какие-то примеры то ли открыть, то ли в них чего по мелочи попытаться изменить.
На чем я пожал плечами, и продолжил писать документацию в ms word. В конце-концов, никаких форумул у меня в ней особых не было, а вот картинки были, и их хотелось видеть, включая и то как они соотносятся с окружающим текстом, а не вслепую втыкать какой-то непонятно откуда взявшийся eps и надеяться, что все получится правильно с первого раза.
> ну я вот тогда и пробовалНасчет LyX не знаю, LaTeX у меня не разу не повис. Текст с интуитивными командами набирать значительно проще и быстрее. А иллюстрации он втыкает куда, каким масштабированием по осям, с каким обтеканием и положением на странице скажешь, заодно собирая в конце книги их списки. Потратил на все изучение LaTeX дня 2-3. Особенные извращения конечно, требовали потом некоторого изучения и листания какого-то коричневого букваря, но думаю, в Ворде такого до сих пор и нет.
А для технической документации, согласен, и Ворда достаточно - кто-ж её читает!?
>> ну я вот тогда и пробовал
> Насчет LyX не знаю, LaTeX у меня не разу не повис. Текстмля, ну еще бы ТАКОЕ висло. LyX то пытался из себя изображать ms wor...зачеркнуто, куда ему... что-то такое, времен word perfect и что там еще в этот момент было популярным, я уже забыл этих уродцев. Во времена уродцев, ему лет поболее двадцати.
> с интуитивными командами набирать значительно проще и быстрее. А иллюстрации он
я уже дал ссылку на латексный фетиш, могу повторить:
http://www.danielallington.net/2016/09/the-latex-fetish/Нет, не проще и не быстрее мешать текст с типографикой и управлением разметкой и тем более русский (автору хотя бы не приходилось каждый раз свитч дергать)
Его проще сперва написать, вычитать (вычитывать резиновые изделия - это особый вид садомазо) а потом приделать форматирование. Если он не очень объемный, то можно приделать сразу в процессе написания.
> втыкает куда, каким масштабированием по осям, с каким обтеканием и положением
> на странице скажешь, заодно собирая в конце книги их списки. Потратилскажи, ты хоть раз пользовался этим бесполезными списками в конце книги? Я вот нет.
Картинки смотрят в тексте, который к ним относятся, а не находят по спискам в конце.> А для технической документации, согласен, и Ворда достаточно - кто-ж её читает!?
ну я читал, иногда вслух и с выражениями. На одной из прошлых работ вся работа крутилась вокруг парочки громадных вордовых доков, с всунутыми внутрь чудовищными схемами в visio, без которых в общем мало что можно было сделать хорошего. И еще с пол-десятка дополнительных, часть которых можно было все же пропустить, а часть использовалась для копипасты без разбора. Но вот те два точно приходилось читать, а местами и уточнять.
Впрочем, я ее бывало когда-то давно еще и писал, для людей, не для инженеров, и судя по присылаемым мне выражениям - таки какие-то ненормальные ее на самом деле читали, а не украшали ей жилища (у меня по сей день стоит на полке, в принципе, ранние были довольно симпатичными, поздние уже экономили на полиграфии). Наша-то внутренняя документация представляла собой плейнтекстовый файлик с наборами заклинаний, но его несколько неудобно было бы вкладывать в красивую коробочку.
> Потратил на все изучение LaTeX дня 2-3.
это ты поздно пришел, на готовенькое ;-) во времена, когда он для меня представлял хотя бы академический интерес, "дня 2-3" ты бы потратил чтоб его как-нибудь запустить, в режиме engrish only.
А lyx это визифиг для него такой. Может уже даже и работоспособный, только зачем?
Написано много, но все не в тему. ССылку посмотрю.
Подвожу Итог. Несмотря на то, что ты пытался увести разговор то на американские моторчики, изучение Офиса, барабанные принтеры, попытки найти нестыковки и тп (кстати, про фонты M$ лучше помалкивай, чтобы не получилось следующее избиение крикливых Младенцев), вывод следующий:
1. LaTeX ты не знаешь (покупка букваря и неудачная попытка его изучить тебе не засчитывается)
2. У тебя полный пробел в понимании работы матричных принтеров (надо было просто молчать - роли-то это уже не играет, а так выяснился твой дилентатизм, о котором теперь весь Рунет будет знать).
Первым пунктом ты мене напоминаешь толстую, хамоватую и неудовлетворенную Диетолога-Иксперда, которая на страницах женских журналов учит других худеть и быть счастливыми... Ну она-то хоть за это бабло срубит, а вот чего ты тут разоряешься, да еще в таком не приглядном для себя свете?
> LaTeX ты не знаешья действительно не потрудился заучить миллион бессмысленных идиотских заклинаний. Хватило общего представления о предмете - он унылое г-но. Создан для одоления трудностей, давно уже интересных лишь археологам.
У меня, в отличие от др.ров на резиновое изделие, есть (и были во времена когда я готов был в принципе посмотреть на latex) более удобные инструменты, не заставляющие заниматься работой, достойной тyповатого робота.> У тебя полный пробел в понимании работы матричных принтеров
это только у твоего воображаемого собеседника, которого тебе так удобно опровергать.
Чтобы критиковать - надо знать. Расслабься, LaTeX занимаются без тебя.
Много времени потратил на первые свои таблицы в прошлом веке, которые вылезали за пределы формата - приходилось ширину колонок, фонты, размеры и тп подбирать, пока логику не понял.
А вот в MS Word-2013 три года назад (20 лет позднее) - пришлось сметные таблицы листов так 50-60 форматировать - вообще несравнимый 3-х дневный изврат с отвратительным результатом, он же себя умней меня считает :D
Но ГосЭкспертиза приняла, они видно ничего красивее Ворда и не видели.
- в таблицах LaTeX еще пришлось с расстоянием между буквами и интерльяжем играться по пойнтам, не то, что в Ворде: "мин расстояние между строками", "одинарное", "1.5", "2". Что такое "минимальное"? а "1" это сколько? 1 попугай? А с межбуквенным расстоянием и шириной пробелов в Ворде проблем нет, это точно, он об этом ничего не знает, это для него Космос
> 1 попугай? А с межбуквенным расстоянием и шириной пробелов в Ворде
> проблем нет, это точно, он об этом ничего не знает, это
> для него Космосмда. No comments. Вот таки эти старперы фанатики старого ненужно и палятся :-(
Межбуквенные расстояния они вручную расставляют. И ширину пробелов вручную подбирают. XXI век.
Меня, собственно, уже в XXм удивляло, как это прохфессор не мог догадаться, что всему этому мусору не место в _тексте_, и нормальному человеку не свойственно при наборе текста задумываться о междубуквенных расстояниях, которых он даже не видит, как и писать каждый раз вместо слова TeX неведомую е6анину. Ну ладно, машины были большие, а память маленькая, наверное, по другому было невозможно. Но фанаты умудрились из этой несуразицы религию сделать!
>> 1 попугай? А с межбуквенным расстоянием и шириной пробелов в Ворде
>> проблем нет, это точно, он об этом ничего не знает, это
>> для него Космос
> Межбуквенные расстояния они вручную расставляют. И ширину пробелов вручную подбирают. XXI век.- Слова Слабака, который не смог LaTeX освоить и понятно, не может признать убогость M$ Word, который доступен массе 18-летних Секретарш, для которых он и написан. Хорошо, хоть, говоришь, что сам им умеешь пользоваться.
- Зачем тебе уметь тонко строить FW или PIX, если ты умеешь в M$ Word поздравления с ДР печатать! Да и вообще, зачем ты там нужон? Зарплату еще тебе платить! Секретарша сама все обслужит!
других аргументов у старпера уже не нашлось? Продолжает вручную вымерять зазор между буковиц? Молодец, компьютеры явно уже не для тебя.Какой тебе ворд, ты гуглом-то пользоваться, дедуля, не научился.
Может узнал бы, в каких единицах меряется стандартно последние двести лет межстрочный интервал, и что это за такие волшебные 1, 1.5 и 2.
> других аргументов у старпера уже не нашлось? Продолжает вручную вымерять зазор между
> буковиц?Мне надо было вместить текст в очень узкие рамки. Но тебе Прекрасное не доступно, ты любитель блюда "ЖриЧтоДали"
> Может узнал бы, в каких единицах меряется стандартно последние двести лет межстрочный
> интервал, и что это за такие волшебные 1, 1.5 и 2.Ты не знаешь, как обозначается интерльяж в Ворде?
Те, ты даже никогда ни лазил в свойствах Абзаца, или как он там называется. Впрочем, это уже не важно.
> Ты не знаешь, как обозначается интерльяж в Ворде?ты опять зап3делся. Это ж ты обгадился, не сумев его там настроить - цитатку из твоей маразматической писульки мне лень выковыривать.
На сем спор закончен - фанатик резиновых изделий и так достаточно раскрылся. Все они такие.
> На сем спор закончен - фанатик резиновых изделий и так достаточно раскрылся.Своим хамством ты славишься в Рунете.
Терпежу хватило читать твою статью по ссылке только до 6 параграфа.
Думал что-что умное. А оказался просто недалекий ВИЖУ-ВИЗ Вындувсятник
На всех просторах интернета ты нашел своего брата-близнеца по Разуму (наверно долго искал такого Уникума (а может свои знания о LaTeXe ты почерпнул из этой статьи?), который тоже не смог освоить простейший язык форматирования теста и вообще не понимающего его сути. Вот именно это я тебе и написал только что в диагнозе):
I’ve written this essay as a sort of pre-introduction to LaTeX. It won’t teach you how to use it (I’m not qualified!)
Это твой девиз! Во всяком случае для LaTeX
> Терпежу хватило читать твою статью по ссылке только до 6 параграфа.где ты нашел подходящую цитату, а остальной текст, разумеется, проигнорировал, он ведь оскорбляет религиозное чувство.
> won’t teach you how to use it (I’m not qualified!)
человек, в отличие от тебя, не считает себя великим экспертом. Ну да. Просто грамотный пользователь. Поэтому ему веры больше, чем самозванному эксперту.
> Это твой девиз! Во всяком случае для LaTeX
нет. Этой мой девиз для областей, в которых я действительно собаку съел. С будкой и цепью. Я обычно его формулирую как "я вас плохому научу".
А резиновое изделие я выбросил на раннем этапе изучения, убедившись что a) пропагандируют его больные фанатики b) никаких моих задач, оправдывающих трудозатраты, оно не решает.
>> Терпежу хватило читать твою статью по ссылке только до 6 параграфа.
> где ты нашел подходящую цитату, а остальной текст, разумеется, проигнорировал, он ведь
> оскорбляет религиозное чувство.Мне просто жалко тратить время на высосанные проблемы слепого котенка.
Хотя порадовало, что LaTeX популяризируют достаточно широко, от чего он вследствие своей не обучаемости и восстает. Не все могут думать, некоторые могут действовать только методом перекладывания графических объектов. Зачем писать команду, если можно найти и нажать пиктограмму этой команды. Хотя помниться, где-то я уже встречал твои обсерания пользовавшихся графикой при настройке ftp, по-моему. Те, писать словами конфиги это круто, а вот писать команды тестовому процессору - это отстой ламера.
Еще меня порадовал трабл: "formerly the default font on Word, the market leader among word processors" - даже Билл его так не называл!>> won’t teach you how to use it (I’m not qualified!)
> человек, в отличие от тебя, не считает себя великим экспертом. Ну да.
> Просто грамотный пользователь. Поэтому ему веры больше, чем самозванному эксперту.Его самокритичности тебе не хватает.
Экспертом себя не считаю, но то, что он значительно тупей меня, это факт, понятный после первых его абзацев.> А резиновое изделие я выбросил на раннем этапе изучения, убедившись что a)
> пропагандируют его больные фанатики b) никаких моих задач, оправдывающих трудозатраты,
> оно не решает.У меня есть один программер, который считает, что компьютеры и мобильники изобрели рептилоиды. Впрочем, только больные фанатики могут говорить, что "Она вертится", ведь все же знают, что земля плоская& И зачем "смотреть на небо, если желуди лежат на земле?" Это не твое, вот и нечего в LaTeX нос совать, он удел избранных, коими и придуман. А для планктона специально платный Office создан, которым они решают свои задачи.
Только сейчас догадался, что резинкой ты называешь LaTeX - ты даже не знаешь, как он звучит, и произносишь в силу своей до-гадливости.
https://en.wikipedia.org/wiki/TeX#/media/File:LaTeX_sample.png
Спасибо за наглядный пример для ленивого Незнайки
> Спасибо за наглядный пример для ленивого Незнайкисудя по второй строчке, его авторы до сих пор думают, что в рисовании надстрочных индексов есть какая-то великая сложность.
Первую формулу, ладно, с непривычки в equation не каждый "опытный пользователь tex" наберет.
Элементарно.
> из LaTeX получается статья в научном журнале с красивейшими
> интегралами или химическими формулами.Справедливости ради -- со _структурными_ формулами всё так себе, упустили в своё время это направление в макропакете. Хотя даже с chemtool'ом и вставкой eps'ов про наши две работы на потоке завкаф заметила -- мол, прям как настоящие публикации...
> мол, прям как настоящие публикации...Кнут видно Химию-то и не писал ;-)
А так, да, уже в универе курсовики в LaTeX исполнении было приятно сдавать.
