Опубликованы новые выпуски нескольких открытых платформ для организации видеоконференций:...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=52692
Да, популярно стало. Jitsi Meet ворвались с ошеломительным успехом, тысячи звезд на гитхабе. А bbb, для лекторов, там уровень такой, что из проприетарного ничего подобного не сыскать. Знакомые учителя в восторге.
У меня в вузе используют.
А можно название ВУЗа?
ЮУрГУ
МИЭТ
Соболезную.
Дядя Петя?
Нет, ТЫ.
Жрет BBB как не в себя - со старта 3 Гб. nodejs использует древнюю. Требует ubuntu 16.04. И скрипт автоустановки кривоват. Сама установка настолько усложнена, что создается ощущение, что это было сделано нарочно.
Ну, web-версия проблем с установкой не имеет. Зачем они вообще упаковали это в приложение - загадка.
Ну вот к примеру, на чуви 9про, тестировал с поднятием локального шлюза jitsi-videobridge2 в локальной сети на ноутбуке в виртуалбоксе , если запускать в приложениях типа фаерфокс яндекс салисой или хром, то батарейку нещадно потребляет, но если ставить апк то ощитимо экономия ресурсов, может с другими девайсами то же сториз.....
Не знаю про восторг, но у мелкого в классе через него ведут уроки. Это единственное, что на телефоне тянуло конфу 30 человек и не требовало регистрации. Вроде не жалуются, мелкота хавает.
А Skype ?
- https://www.skype.com/ru/features/group-video-chat/
- https://www.skype.com/ru/features/
Скайп тормоз, надо регистрироваться. А тут щёлкнул на ссылку и уже там.
Строго говоря, недавно они выкатили возможность использования без регистрации: https://habr.com/ru/news/t/495900/
Возможность работы без установки приложения (чисто через браузер) у них уже давно была, хуже того, я бы сказал что у них уже давно нет нативного приложения, только веб-версия и упакованная в типа-нативное-приложение веб-версия (даже не знаю, радоваться этому или печалиться: реверсить протокол и делать альтернативный свободный клиент, конечно, проще по веб-версии, в этом плане хорошо, но если не делать и просто пользоваться штатным, то плохо, конечно).Правда, как-то поздно они это выкатили (альтернативны типа того же Jitsi Meet уже давно существуют и едва ли оно чем-то лучше них), да и тормознутость и проприетарность никто не отменял. Но формально-то да, можно пользоваться skype. Только вот хз чем он лучше.
https://www.skype.com/ru/free-conference-call/
В браузере отличном от Chrome не работает, увы.
У бесплатной версии скайп серьёзные ограничения на количество участников в видеоконференции, не более 5 человек, вообще это проприетарное гавно, спасибо коронавирусу познакомился с отличными альтернативами. Столько плюсов на opennet по поводу скайп, даже смешно. Маркетологи майков работают в поте лица, причём везде на DTF такая же фигня.
>единственное,что тянуло конфу в 30 человек.Вот он, "прогресс", мать его :-(
Так оно на электроне и жавескрипте. Для меня это принципиальный минус, из-за которого я на нем ставлю диагноз не нужно.
Оно на WebRTC. А на чем обвязка сделана - какая разница? Хоть на бэйсике.
Ну, и другого варианта для написания мультиплатформенных приложений какбэ нету. React (как здесь), Кордова и прочее - всё на JS.
Достаточно того, что оно на вебртц. Подтверждаю диагноз анона выше.
> Подтверждаю диагноз анона выше.Бедный анон, ему уже и диагноз поставили :(
> Достаточно того, что оно на вебртц. Подтверждаю диагноз анона выше.Отрадно видеть адекватных людей, я бы тебя плюсанул, но Анонов тут ущемляют, поэтому только так +
> Оно на WebRTCв общем-то, да, достаточно и этого.
> другого варианта для написания мультиплатформенных приложений какбэ нету
хинт: мультиплатформенные "приложения" - ненужно. А обычные программы писали мультиплатформенными задолго-задолго до того, как появился кастрированный хром. Ну да, требовалась некоторая квалификация, а не жабаскрипт-макака. Кстати, поддерживаемых платформ там винда, винда, макось-коекак, и linux-x86-64only. И уж разумеется не пейсателям-на-js дано что-то добавить в этот список.
Не то чтобы я хоть как-то любил всю эту джаваскрипт-чепуху, но поддерживаемые платформы там все, которые нужны. не с BSD же некрофилией заниматься.
А можно, пожалуйста, более развёрнуто написать претензии к WebRTC и какие-нибудь альтернативы аргументированно предложить?
> Оно на WebRTC. А на чем обвязка сделана - какая разница? Хоть
> на бэйсике.
> Ну, и другого варианта для написания мультиплатформенных приложений какбэ нету.Десктопный Jitsi (не этот гомно-Meet), а просто Jitsi кроссплатформенный и на Java, вполне годный был, но WebRTC и электрон это просто шибко модно-молодёжно, и поналетевшие в стан разрабов смузихлёбы не смогли удержаться.
> Знакомые учителя в восторге.А у меня дочерей с началом дистанционки посадили на Zoom :/
> Да, популярно стало. Jitsi Meet ворвались с ошеломительным успехом, тысячи звезд на
> гитхабе. А bbb, для лекторов, там уровень такой, что из проприетарного
> ничего подобного не сыскать. Знакомые учителя в восторге.Да, они сперва только WebRTC мучали, что само по себе сомнительная гадость, а теперь ещё и в электрон обернули, печаль-беда, ведь раньше у них был вполне вменяемый десктопный кросcплатформенный клиент, пусть и на Java, зато он за пояс затыкал даже старые скайпы и подобные, дискорда тогда ещё в проекте не было, а в том Jitsi было также шифрование не только текстовых сообщениый, но и аудиозвонков по zrtp, у них на сайте ещё можно найти бинарники этого клиента, только они что-то совсем вяло и редко его обновляют (например, без пересборки, адекватно оно работает только с openjdk 8, видимо поэтому его ещё вернули в sid), видимо дело всё двигают к закапыванию, а жаль, вот эта вот лютая блоатварь Jitsi Meet на электроне даже в подмётки подмёток не годится старому клиенту.
Ну и ладно.
Кстати про Zoom, который:
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=52652От него начинают отказываться:
https://tjournal.ru/news/158016-google-i-senat-ssha-vnesli-z...
Ну и ладно.
Ну и хорошо.
Ну внесли и внесли
Ну и не удивительно.
Да с самого начала было очевидно что так и будет.
И это правильно.
и поделом!
Ну и ну
Скорее бы уэе все это вынесли вперед ногами.
Я бы тоже от него с удовольствием отказалась. Но я им не пользовалась.
никогда не поздно начать! Первая доза - бесплатно! Потом сможешь с удовольствием отказаться!Смотри, смотри - твоя школа, и все соседи уже пользуются!
> Ну и ладно.Странные люди наставили минуса. Неадекваты ещё те. А между делом, если значение слова "ладно" вам непонятно, вот: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BB%D0%...
BigBlueButton 2.2.4 до сих пор встает только на Ubuntu 16.04, хотя поддержку 18.04 обещали еще в 2.2
бунтуводы должны страдать, ставь нормальную винду и не парся.
виндофил иди на...
я всеядный, уважаю и лNнупc, и винду, и БСД и еще парочку систем о которых ты даже не слышал... Макось не уважаю, это днo.
Да всем понятно, что на мак у тебя тупо денег нет. Не можешь себе позволить - вот и ругаешь.
>Не можешь себе позволить есть говно, вот и ругаешься.Починил.
Is It Blocked In Russia?Yes! It appears that bigbluebutton.org is currently blocked in Russia.
Details:
URL
http://bigbluebutton.org
Domain
bigbluebutton.org
IP
159.203.62.109
Decision 27-31-2018/Ид2971-18 made on 2018-04-16 by Генпрокуратура.This block affects IP 159.203.0.0/16.
В свете последних событий безосновательная блокировка BBB может рассматриваться неоднозначно.
Поверх жабера ещё такое есть: https://movim.eu/#tryМожно ставить к себе на хостенг, можно пользоваться тем что у них - просто вбивая туда свои данные от жаббер аккаунта.
Плюсом веб жабер клиент, социалка, видео звонки, приложуха для андройда (в фдройде есть, но видео не умеет) и максимально низкий порог входа.
Минус - видео только один-на-один.
>Минус - видео только один-на-одинМинусов больше... "для андройда (видео не умеет)"
Вэбртц, явыскрипт..
Дно.
Почему?
> Почему?Ну нравится если вам выделятб по несколько гектаров оперативки на убогую конференцию в 2 десятка человек? Дырки жаваскриптовские нравятся? Тормоза? Если да, то не дно конечно.
> Дырки жаваскриптовские нравятся?Сам понял то, что сморозил?
Яваскриптокодеры свои мозги давно уже отморозили, даже те что у них были, а я просто напечатал комментарий.
Ну, идеологически некрасиво, но во времена, когда даже на смартфоне RAM от 6 гиг начинается - вроде и не проблема. Тем более когда вопрос стоит "запустить быстро и для любой Маши" - без регистрации и какого либо понимания тезнических деталей.
Конечно не проюлема! Благодаря таким, как ты,у линуксоижов из всего програмного стека только сраузер останется. Хотя дома линукс для большего и не годится.
> Ну, идеологически некрасиво, но во времена, когда даже на смартфоне RAM от
> 6 гиг начинается - вроде и не проблема. Тем более когда
> вопрос стоит "запустить быстро и для любой Маши" - без регистрации
> и какого либо понимания тезнических деталей.Хотя нет, докер же ещё есь!
Но это под вопросом: на их месте я бы просто форкнул нужный кусок ведра с дровами под нужное оборудование т смотрел на истерику линуксоидов :-)
Бабок на это у них хватит, разрабов найдут ;-)
Хотя им проще взять, да и перестать использовать линукс.
Что же у нас не дно тогда, уважаемый мсьё?
> Что же у нас не дно тогда, уважаемый мсьё?Старый скайп. Жаббер при всех недостатках протокола и то гораздо лучше.
Вебртц лучше вообще вырубать на этапе сборки, если есть такая возможность. Это просто дыра.
>Старый скайп. Жаббер при всех недостатках протокола и то гораздо лучше.Вы бы ещё ICQ посоветовали сударь.
Ты не поверишь....аська тоже лучше. Такой вот, с позволения сказать, "прогресс". Древнее рроплиетарное "нинужно" оказывается качественнее современного и "свободного" :-(
Ну-ка, ну-ка, а какими своими характеристиками аська для вас плоха?
У нее фатальный недостаток:не требует полутерабайта оперативы.
>Ну-ка, ну-ка, а какими своими характеристиками аська для вас плоха?Лицензионное соглашение.
> Вебртц лучше вообще вырубать на этапе сборки, если есть такая возможность. Это просто дыра.Как раз для конференций слать трафик напрямую, а не через левый сервер -- весьма важно.
"Тот самый", домайкрософтовский, скайп вроде и это умел, но я не ручаююсь, небыло у меня своего компа тогда...
> "Тот самый", домайкрософтовский, скайп вроде и это умелумел, но быстро откатился на суперноды, когда на практике оказалось что сказки о том что "всевсевсе сидят за натом" - сказки, и супернод можно понасоздавать неограниченное количество.
Потому что это было проще и надежнее, чем для тридцати человек строить сессии сквозь двойные наты каждый-с-каждым.
быстро он только в исполнении МС откатывался, а до этого благополучно бегал чистым P2P лет...сколько, 10? 15?
год или меньше.
Ты, похоже, как всегда у местных, опоздал родиться, и просто пересказываешь где-то подслушанные сказки.Он использовал технологию "супернод". Причем бы тут microsoft? Супернода - любой юзверь-неудачник с public ip или nat pmp, необязательно участвующий в твоем конфколле и вообще знающий о твоем существовании. Он и работает "сервером", сам того не зная, для всех кто его сумел найти через местный аналог dht.
Особенно счастливы были те, у кого траффик был платным. Разумеется эстоооонские разработчики не собирались заботиться о пользователе и дать ему возможность выключить этот режим.Изначально, видимо, предполагалось, что эта затея будет задействоваться в крайних случаях, когда по другому обойти двойной нат не получилось (при том что там был целый комплекс технологий, таки сквозь двойной нат работать позволявших). Но быстро решили что и так сойдет, и прямые p2p соединения стали редкостью.
Microsoft как раз похоронила суперноды, точнее, сделала единственной супернодой свой серверный кластер, и перестала жрать чужой траффик. Поэтому она, разумеется, корпорация зла, смотри не перепутай!
Фича с супернодами это именно фича, а не баг. Если можно выключить, конечно. Любители торчать белым ип в интернет должны либо страдать, либо понимать, что делают. Майкрософт действительно корпорация зла, наверное только гугл смог переплюнуть ее по вредоносности.
> Фича с супернодами это именно фича, а не баг. Если можно выключить,разумеется, нельзя, иначе все выключат и ничего работать не будет. Эстоооонцы не такие тормоза как ты думаешь.
Прибааалты ваще не тпыыее, тостаточно некротик посмотрееть.Всякие п....ы его на швабрах нахвааливают..ДБ лавров жпг.
Вдогонку:Сейчас почти каждый юзер работает "сервером", заходя на современный сцайт.
нет, он никаких ресурсов другим юзерам не предоставляет. Все что жрет его браузер - он делает исключительно для него, любимого.
Юзерам не предоставляет, а владельцам сайтов (да, именно во множественном числе, даже если на один зашел) предоставляет. Нужно же владельцу ресурса разгрузить свои железки, пусть гуглохром в кармане юзеров греет воздух и счастливых обладателей ведрофонов!
> Юзерам не предоставляет, а владельцам сайтов (да, именно во множественном числе, даже
> если на один зашел) предоставляеттоже нет. Владельцу сайта от тебя никакой пользы. Скорее он потеряет деньги, когда ты не посмотришь "90% users also buy ..." из-за тормозов - кое-как оформил заказ и захлопнул окно, чтоб не тупило все остальное. И нет, для этого совершенно не нужен был волшебный ajax.
> Нужно же владельцу ресурса разгрузить свои железки
я не думаю, что если выпилить бесконечный ненужно-аякс, убрать тонны fog.jpg 4000x3000 в подвале рядом с копирайтом где его никто не видит, и прочие макакопроделки, нагрузка на ресурс вырастет.
Скорее всего она в разы упадет, но он больше не будет модным-красивым-молодежным, и пипл свалит с него.
>[оверквотинг удален]
> когда ты не посмотришь "90% users also buy ..." из-за тормозов
> - кое-как оформил заказ и захлопнул окно, чтоб не тупило все
> остальное. И нет, для этого совершенно не нужен был волшебный ajax.
>> Нужно же владельцу ресурса разгрузить свои железки
> я не думаю, что если выпилить бесконечный ненужно-аякс, убрать тонны fog.jpg 4000x3000
> в подвале рядом с копирайтом где его никто не видит, и
> прочие макакопроделки, нагрузка на ресурс вырастет.
> Скорее всего она в разы упадет, но он больше не будет модным-красивым-молодежным,
> и пипл свалит с него.
>Максимально "красивые" и сколь угодно модно-молодёжные сайты делались ещё в начале нулевых, а может и раньше.А от меня владельцам подобных сайтов действительно мало пользы, ведь я не копрофаг.
> Максимально "красивые" и сколь угодно модно-молодёжные сайты делались ещё в начале нулевых,только сегодня на такой сайт начала нулевых пипл не идет. Проверено.
К тому же "в начале нулевых" было модно целиком сделать его на плеше.
> А от меня владельцам подобных сайтов действительно мало пользы, ведь я не
> копрофаг.ни на амазоне никогда ничего не покупал, ни paypal не пользовался, не-не-не? Так и запишем - "связей, порочащих его, не имел".
>> Максимально "красивые" и сколь угодно модно-молодёжные сайты делались ещё в начале нулевых,
> только сегодня на такой сайт начала нулевых пипл не идет. Проверено.
> К тому же "в начале нулевых" было модно целиком сделать его на
> плеше.
>> А от меня владельцам подобных сайтов действительно мало пользы, ведь я не
>> копрофаг.
> ни на амазоне никогда ничего не покупал, ни paypal не пользовался, не-не-не?
> Так и запишем - "связей, порочащих его, не имел".Возможно ьы не поверишь...возможно ты даже тов. Майор, но найн!
И да, лучше локальный дырявый флэш, чем глобальный дыряввй жопоскрипт.
ЗЫ: т памяти флэш жрёт меньше...да и игрушки иногда прикольные выходили...а на яваскрипь ничего кроме утечек памяти и дыр не выходит....:-(
>> Максимально "красивые" и сколь угодно модно-молодёжные сайты делались ещё в начале нулевых,
> только сегодня на такой сайт начала нулевых пипл не идет. Проверено.
> К тому же "в начале нулевых" было модно целиком сделать его на
> плеше.
>> А от меня владельцам подобных сайтов действительно мало пользы, ведь я не
>> копрофаг.
> ни на амазоне никогда ничего не покупал, ни paypal не пользовался, не-не-не?
> Так и запишем - "связей, порочащих его, не имел".Как проверял, чего там нехватает сферической в вакууме молодёжи? Плоскоты, дебильных двумерных рисунков человека, рассчитанных на имбецила и нарисованных криворкктми наркоманами, которых до этого переехал электровоз? Может бесконечного сколлинга? Так все это можно сделать на технологиях начала нулевых.
А, Эврика!! Жрать должно от 6 гектар! Есть над чем поработать!
> Вебртц лучше вообще вырубать на этапе сборки, если есть такая возможность. Это просто дыра.Почему? Где доказательства?
Потому что ожна из самых уязвимых программ выпускается прямо в сеть.
>Вэбртц, явыскрипт..
>Дно.Так у нас в принципе только WebRTC и Jingle для передачи видео. Выбор не велик. Второй вариант конечно лучше.
> для передачи видео. Выбор не велик.MJPEG же еще есть.
Я вот только вчера читал про их джаббер клиент Jitsi Desktop. Жалко что они его не разрабатывают, как я понял.
В видео звонки умеет:
1. jami.net -
2. riot.im - клиент Matrix
3. Jitsi desktop - клиент Джаббер использующий Jingle.
4. Любой другой джаббер клиент использующий Jingle. http://jabberworld.info/JingleПочему все используют этот Зум или Скайп, но не знают про альтернативы, для меня загадка.
Потому что тебе в почту/телеграм приходит ссылка на конфу, для участия в которой НЕ НУЖНО иметь аккаунт в джаббере/matrix/etc
А достаточно номер телефона...свобода такая свободная, безопасность такая безопасная...(
Строго говоря зум не требует ровно ничего для просто позвониться, только прямую ссылку и, если создавший чат указал, пасс.
Но зум нынче захлёбывается капитально, не справляется. И безопасность - вообще не про него
Естественно не про него! Вэбртц ведь.
Zoom не использует WebRTC, у них своя реализация. Поэтому, собсна, и не тормозит, как тот же Jitsi, на старых компах.
Jitsi не тормозит на старых компах 10летней давности, кто тебе виноват что ты его на 486-х запускаеш)))
> зум нынче захлёбывается капитально, не справляетсяно слить данные лузеров мордокниге - справились прекрасно, ни единого разрыва.
Что как бы говорит нам о том, какая на самом деле задача у них в приоритете. Что и неудивительно - ты ж ни копейки не заплатил.
Можно подумать, что если бы он им заплатил, ситуация бы изменилась :-(
не, ну если бы заплатил больше чем мордокнига - данные могли слить ему ;-)
А что обычному человеку с ними делать? В банки на зиму закатывать?
> А что обычному человеку с ними делать? В банки на зиму закатывать?ну почему только в банки?
Товарищмайорам наверное, тоже можно продавать, если не сильно палиться.
Можно на хостинге за $5/мес поднять астериск или камаилио и сделать на нём всё, что душе угодно - тогда сунуть нос в твои данные может только хостер.
Можно за 200р/мес взять статичный реальный IP у своего интернет-провайдера, халявный домен в eu.org и поднять тот же астериск или камаилио на старом писюке в чулане - тогда сунуть нос в твои данные смогут только твои домашние.
Правда, из числа потенциальных собеседников выпадут те, кому надо "ссылочку ткнуть и готово", но это даже хорошо.
Сколько будет стоить это поднять и поддерживать?
$5/мес, например.
> $5/мес, например.а есть ты все это время не будешь? Какой, однако, удобный раб! Ну заходи, заходи в наш уютный энтерпрайс, осторожно, тут вниз лестница и немного темновато...
Буду, не переживай.
Так публику уже ссылки на своё творенье. Умучались с этими зумами-тимзами сил нет. А тут ты за 5баксов весь в белом.
> Так публику уже ссылки на своё творенье. Умучались с этими зумами-тимзами сил
> нет. А тут ты за 5баксов весь в белом.Осмелюсь заметить, что ни астериск, ни фрисвич, ни камаилио не являются моими творениями.
Информацию о них Вы легко найдёте с помощью поисковых систем.
Выше ты предложил свои услуги всем присутствующим. Мне как заказчику совершенно нaсрaть какие ты там камилыуилы будешь использовать. Давай ссылку в интернете по которым предоставляешь услуги и договор с SLA.
> Выше ты предложил свои услуги всем присутствующим. Мне как заказчику совершенно нaсрaть
> какие ты там камилыуилы будешь использовать. Давай ссылку в интернете по
> которым предоставляешь услуги и договор с SLA.А мне нacpaть на твои фантазии.
>> Выше ты предложил свои услуги всем присутствующим. Мне как заказчику совершенно нaсрaть
>> какие ты там камилыуилы будешь использовать. Давай ссылку в интернете по
>> которым предоставляешь услуги и договор с SLA.
> А мне нacpaть на твои фантазии.Обделался, как ожидаемо. Ещё один чушок слился и не отвечает за свои слова. Вот тебе и админчики по 5 баксов в месяц.
Я бы тебе двор мести не доверил. Сломаешь казенный инструмент и ещё порежешься.
> Обделался, как ожидаемо. Ещё один чушок слился и не отвечает за свои
> слова. Вот тебе и админчики по 5 баксов в месяц.
> Я бы тебе двор мести не доверил. Сломаешь казенный инструмент и ещё
> порежешься.Проходи мимо, я по понедельникам не подаю.
Если у тебя мозгов не хватило понять, что $5/мес - это за хостинг, а настройку владелец делает сам, то ты просто де6ил.
Аноним:
Сколько будет стоить это поднять и поддерживать?
YetAnotherOnanym:
$5/мес, например.
---
Это всё что нужно знать о местных айтишничках и можно ли иметь с ними дело.
>> Так публику уже ссылки на своё творенье. Умучались с этими зумами-тимзами сил
>> нет. А тут ты за 5баксов весь в белом.
> Осмелюсь заметить, что ни астериск, ни фрисвич, ни камаилио не являются моими
> творениями.
> Информацию о них Вы легко найдёте с помощью поисковых систем.угу, и конфиги обеспечивающие все то что может зум, тоже найдут?
И, конечно, потом кто-то другой за пять минут не найдет как их ломануть.
> Буду, не переживай.тогда признавай что прилюдно обделался, даже не поняв вопроса. Тебя спрашивали - Сколько будет стоить это поднять и поддерживать? - цитата дословная.
Если что - тема про видеоконференции, а не про то какой ты мастер находить гнохостинги за пять долларов.
(дай угадаю, даже если приковать тебя на самом деле в подвале, пообещав выпустить...зачеркнуто, покормить только когда видеоконфереции заработают - ничегошеньки ты работающего соорудить из дерьма и палок не сможешь, все умения исчерпываются умением купить дерьма за $5)
Кто ж тебе виноват, что по своему скудоумию ты не способен корректно сформулировать вопрос, исключив его двоякое толкование? Где там говорилось, что я буду по найму поднимать и поддерживать такую систему? В $5/мес она обойдётся тому, кто её сам развернёт и настроит. Для себя. А если ты глуп и не способен понять этого - вон, тебе на лопате зум подали, лопай.
Боюсь, что скудоумие опять демонстрируешь ты нам.
Тебя спросили - "сколько обойдется". Ты зачем-то ответил ценой ненужнохостинга. Тебя про хостинг кто-то спрашивал?> В $5/мес она обойдётся тому, кто её сам развернёт и настроит.
опять демонстрируешь свое скудоумие.
Она обойдется в $5 только тому, чье время ничего не стоит, как вот твое. Тебе на это попытались мягко намекнуть, но пробиться через ту пробку, что заменяет тебе мозги, не получилось.
А поскольку я немного имею представление о возможностях названного тобой 6ешплатного г-но софта и о том чего стоит его нормально настроить - для меня, как и для тех кто тоже не звон слышал, а представляет задачу, очевидно и то, что на самом деле ты ничего и не настроишь, ни задаром, ни за деньги. (ну если только "для себя" - со своим воображаемым другом переговариваться. А зум используют немножко не для этого.)
Поэтому да, плац подметать тебе тоже не доверят, лом сломаешь или прое...шь.
Ещё раз, для особо тупых: в каком месте в формулировке вопроса "Сколько будет стоить это поднять и поддерживать?" говорится о том, что именно я буду её разворачивать, настраивать и поддерживать для кого-то и что речь идёт именно о моём вознаграждении за эту работу?
> Ещё раз, для особо тупых: в каком месте в формулировке вопроса "Сколько будет стоить это поднять
> и поддерживать?" говорится о том, что именно яни в каком - ты мог назвать цену какой-нибудь Зебы-Телеком (правда, она закрыта и больше "виртуальные АТС", кажется, не продает), а не обязательно свою (мы знаем что ты не умеешь). Или даже "ну, времени у грамотного инженера где-то вот столько на установить уйдет, столько на обслуживать, среднюю цену по рынку запросите в hr". Или ответить "не знаю, я тут картриджи трясу".
А ты пока продемонстрировал только что твое время ничего не стоит, и ты решительно не понимаешь что тут не так.
Причем от приглашения в прекрасный энтер-прайсный подвал что-то уклоняешься. Ты не переживай, мы тебе найдем работу по силам и умениям, необязательно так уж хорошо уметь конференции в asterisk.
> ни в какомСлава йяйцы, дошло!
Переходим к следующему упражнению.
Когда я что-то делаю для себя - я сам у себя денег не требую. У меня нет раздвоения личности.
Когда я что-то делаю на работе - я получаю за это уже оговоренную зарплату. Можно умножить мой оклад на потраченное время, но эта величина имеет смысл только в контексте моих отношений с моим работодателем, к работам на стороне она уже не относится.
Брать халтурку у таких неадекватов, как ты - это себя не уважать, поэтому вопрос о моём гонораре опять-таки не стоит.
В какую сумму я оценил бы деплой самопальной системы видеоконференций на основе уже существующего ПО - скорее всего, выложил бы конфиги и пошаговую хаутушку в открытый доступ и пусть кому надо сношаются сами. Время моё оцениваю я, и распоряжаюсь им я. Могу подарить пару вечеров человечеству (или недельку, или месяц-другой, по паре часов вечером), а могу послать лесом особо назойливого паразита - типа, УМВР, а вы там сами как-нибудь, я вам ничего не должен.
И насчёт подвала - завязывай с БДСМ-фантазиями. Или, хотя бы, не выноси их на всеобщее обозрение. Ну, по крайней мере, на IT-ресурсах.
Да тебя тут никто не уважает. Ты не инженер а обезьянка-админ. За поддержку ты назначил цену 5$, а твои куски палок и палок никого не интересуют. Такой навоз любой студент из ближайшего вуза за пачку дошика запилит. И поддерживать будет так же как ты.
> Да тебя тут никто не уважает. Ты не инженер а обезьянка-админ. За
> поддержку ты назначил цену 5$, а твои куски палок и палок
> никого не интересуют. Такой навоз любой студент из ближайшего вуза за
> пачку дошика запилит. И поддерживать будет так же как ты.э... а зачем нам "так же"? То есть никак, очевидно.
Ну и тебе никогда не высаживали контору на круглую сумму, поломав васянскую систему конфколлов? ("У вас на стройке несчастные случаи были?")
Мне кажется, экономия на дошираке не окупит потери, по сравнению с лицензией проклятых teams.
Таких я либо лично рублю, при наличии полномочий, либо сливаю используя вышестоящее начальство. Мне эти контрацептивы, и их творенья, в пределах видимости не нужны.
> Когда я что-то делаю для себя - я сам у себя денег не требую.во-первых, видеоконференции на 30 воображаемых друзей - все же, редкость. А невоображаемых - это уже не "для себя".
Во-вторых, когда ты для себя лепишь очередного петуха из навоза - идет твое время. И если ты этим и занимаешься исключительно из любви к искусству, то кому-то другому может a) не показаться доступный матеръял, b) достижимый результат (нихрена ты не сделаешь того что требуется, на самом-то деле - хорошо если выйдет навозный петух) с) потеря времени, когда можно было поработать на дядю, но из чего-то менее пахучего, и заработать и на еду, и еще $15 на зум сэкономить.
> В какую сумму я оценил бы деплой самопальной системы видеоконференций на основе уже
> существующего ПО - скорее всего, выложил бы конфиги и пошаговую хаутушку в открытый доступ
> и пусть кому надо сношаются сами.то есть мало твоего времени, убитого на ненужное ненужно, пусть "кому надо" еще отдельно потрахаются, ага. Все за6ешплатно. Кормить по дороге к коммунизму никто не обещал.
Ну в общем, мы поняли, можешь заканчивать вилять ужом. Твое время ничего не стоит, как и твоя работа - потому что ее нет. Петух из навоза не считается, это-то ты можешь, но мы тут конфколл хотели.
Минимальный тариф зума $15, ничего себе "ни копейки" "не заплатил".
чем он захлебывается? ЛОЛ. подправить максимальное количество разрешенных инстансов в амазоне для автобалансировки... работы аж на 2 минуты из кторых 1.5 вспоминать где там в гите плейбуки лежат.
> чем он захлебывается? ЛОЛ. подправить максимальное количество разрешенных инстансов в
> амазоне для автобалансировки... работы аж на 2 минуты из кторых 1.5
> вспоминать где там в гите плейбуки лежат.сотрудник зумы в треде!
Он точно знает, где плейбуки и работы на 2 минуты.
Жаль что только в мечтах. А на практике на самоизоляции сидит, за пол-зарплаты, потому что картридж трясти на дому ему не доверили - сопрет или прое..т.
Ты никто и останешься никем, потому что не понимаешь, что свободы - это господство над обстоятельствами со знанием дела, то есть тех самых обстоятельств, а не твоё своеволие. Развиваем цепочку дальше: закон, или право, - воля правящего класса; государство - диктатура правящего класса; коммунизм - бесклассовое общество.Надеюсь, ты понял, когда ты достигнешь настоящей свободы? Если не понял, жуй сопли дальше.
> Надеюсь, ты понял, когда ты достигнешь настоящей свободы?да понял он давно, только вот влезть на броневичок не так просто, как некоторым кажется - там все места уже заняты, и лишних спихивают под колеса. Да и пулемет не то чтоб бутафорский.
Зум и скайп используют для видеокоференций. Один на один-то можно хоть через вотсапп, хоть через лайн позвонить (когда уже в телеге сделают видео, эх..). А вот когда 5 или 10 человек с видео нужно, а также с возможностью пошарить экран в пару кликов и тп - куда тут Jingle?Сервер и аккаунт-то на самом деле не проблема. Можно хоть корпоративный джаббер завести, если бы это проблему организации рабочих процессов решило. Вот только не решает, никак. Нет жизнеспособного multiroom jingle. А еще хочется стандартные плюшки того же скайпа/слака/и тд с синхронизацией чата с мобильного устройства на десктоп и обратно. И возможности звонить с мобильника тоже хочется.
> когда уже в телеге сделают видеоТелега-то никому не сливает данные юзеров.
конечно нет! Товарищмайор сами берут, когда им для работы надо.
Не нравится государство, построй коммунизм - бесклассовое общество, то есть безгосударственное, поскольку государство является диктатурой правящего класса. Не хочешь? Тогда страдай.
Что ты для этого сделал, кроме пиндежа на опеннет? Может профсоюз организовал, может вступил хотябы? Или все ограничивается прослушиванием лекций профессора жопова?
> Что ты для этого сделал, кроме пиндежа на опеннет?ты там поосторожней - вдруг он мотыгу-то тоже уже купил, и даже заточил края, как положено.
Напоминаю, что отмирание государства, согласно классикам, состоится вовсе не в тот день, когда объявят наступление коммунизма, а только когда хорошие люди убьют всех плохих.
Я понимаю, куда ты клонишь. Пол-потте.. нет, не то.Какую альтернативу ты предлагаешь? Свободный рынок? Так его больше нет, рулят убермонополии. Кастовое общесьво? Но тебе не нравятся люди, которые из него вышли.
> Я понимаю, куда ты клонишь. Пол-потте.. нет, не то.А чего тебе "не то"? Он все правильно прочитал - у Владимира вашего, Ильича - там вполне себе детально, в отличие от расплывчатых заявлений "Манифеста", где предпочли ничего не детализировать излишне, чтоб не сразу всех посадили (только про бапп очень подробно вышло, видать, бапп все же сильно не хватало). Да и с реализацией этой части больших расхождений не возникло.
> Какую альтернативу ты предлагаешь?
можно ж людей просто так убивать. Необязательно по принадлежности к буржуям или по форме черепа.
> Свободный рынок? Так его больше нет, рулят убермонополии.
так потому и нет, что только убермонополия может выжить под руководством дефективных менеджеров, постоянно прогаживая все полимеры и производя дерьмо и из дерьма.
А ведут себя так - почему-то ВСЕ. Результат немного предсказуем.> Кастовое общесьво? Но тебе не нравятся люди, которые из него вышли.
А ты чего хочешь, коли на самом верху брахманы, а они в Кали-Югу - ненастоящие, и чем дальше, тем хуже? Ну ничего, осталось подождать только каких-то 400 с хвостиком тысячелетий, и им всем тоже п-ц настанет.
Короче тебе надо "верните мои сша 50-х!"Строй машину времени.
> Короче тебе надо "верните мои сша 50-х!"нормальный капитализм, короче, надо построить, тот который у Мракса описан. Поскольку там все сводится к тому что капитал - чей-то личный, и его владелец является владельцем производства, самым шкурным образом заинтересованным в его процветании, без всякой подушки безопасности, все с величайшим трудом сделанные накопления ухаются обратно в производство, а то ж сожрут конкуренты. И вовсе не наемным менеджером-миллиардером, с золотым парашутом в чемодане, который утопил одно, переходит в другое, на должность пожирнее, и не финансовым спекулянтом, нихрена не понимающим, во что он вложил свой ваучер, и заинтересованным только в сиюминутном росте цены акции, а там хоть трава не расти.
ТАКОЙ херни ни один гениальный основоположник не предвидел и не описывал, и как она работает - в двух томах не изложил.
Соответственно, и никакого коммунизма на этом не построить, все теории, позволявшие его вроде бы строить, основаны на том капитализме, на той, ныне несуществующей реальности. Но вот та часть, где описано как людей убивать, революционная теория - она по сей день вполне работает, проверено неоднократно, поскольку была универсальной, а не относилась именно к тому марксовому времени. Жаль что труды Мао у нас труднодоступны, а вожди Красных Кхмеров (у которых вообще была своя прекрасная идея, абсолютно перпендикулярная основоположникам, но многим импонирующая) вообще только в пересказах перепевов, но вот Владимир Ильич-то поди у многих на полке стоит. А если томики раздвинуть - то за ними кой у кого найдется и Краткий курс, и прочие сочинения.
Есди ьы конечно не тролишь, надеюсь понимаешь, что это невозможно? Марксизм должен исследовать то,что происходит, а не подгонять под "я так хочу!", "маркс так написал!" И т.п.
А у тебя все сводится к "отняли последнюю коровку, головы тяпками рубили, оборванцы безмозглые с винтовками и гранатами по музеям шарили, мочась по углам."Неразумно вот так рассматривать сложнейший процес.
> Есди ьы конечно не тролишь, надеюсь понимаешь, что это невозможно? Марксизм должен
> исследовать то,что происходитв смысле? Марксизм - революционная (заметим) теория на базе уже состоявшегося законченного исследования. К исследованию есть куча вопросов, поскольку аксиоматика хромает, но дело даже не в этом, а в том что объект исследования успел полностью измениться.
Если ты затеял какое-то новое, то это будет псевдонимусизм, а не марксизм.
И отдельно - практика применения этой теории - подтверждения ей не принесшая, еще при том, старом экономическом механизме. (Критерий научности любой теории - возможность на ее основе правильно предвидеть будущие события.) Промышленно-развитые страны никакого грамотного и вменяемого пролетарьята, коему нечего терять, кроме своих цепей, как обещали теоретики, в потребных количествах не наплодили, наоборот, именно там коммунистическую заразу старательно ловили и давили все кто могли, включая и вчерашних рабочих - и удавили таки. Потому что им очень даже оказалось, что терять.
А псевдо-коммунистические перевороты удались только в экономически несостоятельных аграрных странах.
Вот отсюда и безмозглые оборванцы с винтовками или даже без. Кроме них - просто никто не велся, а эти всегда ведут себя именно так.
С ...я ли оно законченое? У Маркса почти ничего нет например о способе производства в Китае, африканских странах, Индии...Вообще-то обектв исследования имеют свойство меняться.Внезапно,да?
Ему не дали окрепнуть. Бузнесмены тоже умеют читать и Маркса осилили.
> С ...я ли оно законченое? У Маркса почти ничего нет например ону так потому что это его мало интересовало, не?
(да и что там такого особенного в той индии могло быть, не ложащегося в концепцию ранне-феодального земледелия?)Про "неоколониализм" и прочую бжню - у него есть. Просто его интересовала цивилизация, а не ее дальние задворки.
А сейчас все можно начинать заново. Кроме революционной теории - она-то внеэкономическая, она работает, и подтверждена практикой.
>> С ...я ли оно законченое? У Маркса почти ничего нет например о
> ну так потому что это его мало интересовало, не?
> (да и что там такого особенного в той индии могло быть, не
> ложащегося в концепцию ранне-феодального земледелия?)
> Про "неоколониализм" и прочую бжню - у него есть. Просто его интересовала
> цивилизация, а не ее дальние задворки.
> А сейчас все можно начинать заново. Кроме революционнойтеории - она-то внеэкономическая,
> она работает, и подтверждена практикой.Он технически не мог посмотреть "а как там?". Неужели это не понятно.
Ты пока кроме построения трукапитализма с помощью примитивного насилия ничего не предложил. И как показывает практика, фашистские режимы без постоянного расширения рынка(читай войны) не жизнеспособных и благополучно подыхают даже без внешнего вооруженного воздействия на них.
> Ты пока кроме построения трукапитализма с помощью примитивного насилия ничего не предложил.
> И как показывает практика, фашистские режимы без постоянного расширения рынка(читай войны)
> не жизнеспособных и благополучно подыхают даже без внешнего вооруженного воздействия на
> них.это где это было без внешнего вооруженного воздействия? Чили, разьве что (да и там не совсем). Салазар проиграл войнушку с ниграми, Франко ихтамнетам, Муссолини сдали альянсу.
Все перечисленные тобой государства(кроме Чили, гы)) по странному стечению обстоятельств вели войнушки...Фашизм это или война или деградация.
ЗЫ: капитализм времён Маркса не построить потому что земляшка закончилась, рынки поделили уже...
> Все перечисленные тобой государства(кроме Чили, гы)) по странному стечению обстоятельств вели
> войнушки...найди какое-нибудь, которое не вело?
> ЗЫ: капитализм времён Маркса не построить потому что земляшка закончилась, рынки поделили уже...
воздух еще остался неподеленным.
Но вообще-то тому капитализму все равно, что производить. Можно автомобили, а можно, если автомобилей уже наелись дальше некуда - софт для развлекательной системы этого автомобиля.
Рынки не образуются сами собой и не даны свыше - их можно создавать просто из пустого места, пипл схавает.
Тут у Маркса никаких проблем нет.Проблема, еще раз, в том что его друг Энгельс _лично_, своей шкурой, отвечал за работу своей фабричонки и покупаемость производимого ей барахла. И лично ему стало бы нечего жрат, и друга-коммуниста нечем кормить, если бы фабричонку прогадил.
А экономики топтоп-манагеров и золотых парашутиков ему в страшном сне не могло присниться.
>[оверквотинг удален]
> этого автомобиля.
> Рынки не образуются сами собой и не даны свыше - их можно
> создавать просто из пустого места, пипл схавает.
> Тут у Маркса никаких проблем нет.
> Проблема, еще раз, в том что его друг Энгельс _лично_, своей шкурой,
> отвечал за работу своей фабричонки и покупаемость производимого ей барахла. И
> лично ему стало бы нечего жрат, и друга-коммуниста нечем кормить, если
> бы фабричонку прогадил.
> А экономики топтоп-манагеров и золотых парашутиков ему в страшном сне не могло
> присниться.Вели многие режимы, но фашистские все подохли. Потому что их развитие изначально экстенсивно.
Создавать из пустого места спрос вполне можно, жули...маркетологи не дадут сорвать. Но сколько не виться этой веревочке, конец будет. Честным людям надо просто помочь стоящей на табурете с веревочкой на шее срыночной недоэкономике ;-)
> Вели многие режимы, но фашистские все подохли.Что тебе в Китае не так?
А вот чисто-коммунистических - так только в северной корее уцелел, да и то с изъянами, частный бизнес там вынуждены таки были разрешить. Сам, разумеется, обладал нулевой жизнеспособностью, но ему активно помогали.> Потому что их развитие изначально экстенсивно.
что экстенсивного в том, чтобы всем гражданам честно работать на благо Империи? Независимо от того, нигры они преклонных годов где-то на североафриканских территориях, или жители столиц.
А если кто не хочет - для него найдется уютное место в перевоспитательных лагерях.> Создавать из пустого места спрос вполне можно, жули...маркетологи не дадут сорвать. Но
> сколько не виться этой веревочке, конец будет. Честным людям надо просто
> помочь стоящей на табурете с веревочкой на шее срыночной недоэкономике ;-)эти люди первыми и сдохнут с голоду, когда "недоэкономика" существовать перестанет.
>Что тебе в Китае не так?Тем, что он пока не является фашистским государством. Хотя некоторые подвижки в эту сторону есть.
В северной Корее вообще нет коммунизма, это скорее военная диктатура. Не забывай, что эта страна десятки лет находится на осадном положении. В южной Корее кстати со свободой слова тоже как-то не очень...
>что плохого.......В том,что люди от дворника до топменеджера становятся рабами капитала, теряют свободу воли, превращаясь в винтики и шестеренки.
Эти люди первыми.....
Многие сдохнут, зато те, кто уцелеют, будут свободными.
> Тем, что он пока не является фашистским государством.ну да, конечно, там же ж демократия! При том что на самом деле там все три пункта выполнены, айн фольк тоже присутствует, а кто не все, того перевоспитают, или он сдохнет в процессе.
> В северной Корее вообще нет коммунизма, это скорее военная диктатура. Не забывай, что эта
в чьих интересах, хотя бы - номинально?
> страна десятки лет находится на осадном положении.
и кто ее осаждает? Ее, наоборот, изо всех сил пытаются сохранить в законсервированном виде - поток местных бешенцев просто сметет южную, да и китаю непоздоровится, или опять придется принимать меры, которые не вызовут одобрения у окружающих, если, не дай Конфуций, вырвутся оттуда. Но кормят ровно так, чтоб не вызвать массового голодного бунта - потому что любая лишняя чашка риса будет не поделена на всех, а сожрана армией, которая потом по голову кормящих и придет.
По твоему в Китае фашизм?В интересах корейского народа. В кореях, Японии и некоторых других странах юговосточной Азии силён национализм.
Например еедрючит санкциями все "мировое сообщество", южная Корея угрожает прямым военным вторжением, а армия у ней одна из крупнейших и хорошо вооружённых, на секундочку. На море Япония с её сильным флотом и базами США.
ЗЫ: как по-твоему, есть в Японии демократия? А в срыночном фашистском Сингапуре?(нашёл-таки пример " успешного" фашистского государства
По твоему в Китае фашизм?В интересах корейского народа. В кореях, Японии и некоторых других странах юговосточной Азии силён национализм.
Например еедрючит санкциями все "мировое сообщество", южная Корея угрожает прямым военным вторжением, а армия у ней одна из крупнейших и хорошо вооружённых, на секундочку. На море Япония с её сильным флотом и базами США.
ЗЫ: как по-твоему, есть в Японии демократия? А в срыночном фашистском Сингапуре?(нашёл-таки пример " успешного" фашистского государства
> По твоему в Китае фашизм?А что не так? Фюрер не один?
> В интересах корейского народа.
э, не всего. Некоторую часть того народа, не прошедшую социальный фильтр, пришлось того.
А некоторую пришлось того уже после того, чтоб слушались и исполняли.> Например еедрючит санкциями все "мировое сообщество"
мировое сообщество совершенно не обязано с ними торговать.
Тем более, что у тех и предложить уже, в общем, нечего. Все что можно было продать на металлолом китаю, уже давно того-с.> южная Корея угрожает прямым военным
ничуть. Повторяю - ей эти толпы одичалых потом кормить, и они там хорошо понимают, что не прокормят. Поэтому больше всего боятся нечаянно что-то испортить. А пока граница, к счастью, тщательно охраняется _с_той_ стороны - ни одна голодная сволочь не просочится в проклятое буржуинство.
> ЗЫ: как по-твоему, есть в Японии демократия?
естественно. Ее там строили лучшие американские специалисты по американским же образцам (тем еще, работающим), очень жестко отрезая те части культуры, которые казались им непригодными. Никакого великого Пу, или товарища Си там нет и быть не может. И даже император ненастоящий - взял и ушел на пенсию.
Она там жестко централизованная, но вполне работающая.> А в срыночном фашистском Сингапуре?(нашёл-таки пример " успешного" фашистского государства
а, кстати, да, все в полном порядке. Из соседнего нефтеторгующего богатого государства ездят туда на заработки. А не наоборот. И гугля у них нет.
Но это, конечно, остров, так нечестно. И рабочую визу, сволочи, фошизды, хрен дадут. :-(
Цели другие, хоть т с азиатским колоритом. А так-то и дельфин на рыбу похож, если издалека смотреть.
Некоторая часть народа и в дерьмо практических США не прошла социальный фильтр, большинство вообще не имеет возможность стать судьей, сенатором, президентом. Никогда. И повторюсь, в северной Корее военная диктатура. В южной кстати тоже, просто замаскирована под демократию.
"Голодная сволочь" не только "просачивается", но и свободно работает, например, в рф, видел лично.Если в Японии демократия, то я китайский мандарин.
Дегенератский Сингапур существует лишь из-за того, что является крупным перевалочным пунктом, иначе его скотский режим и полугода бы не просуществовал.
>[оверквотинг удален]
> им непригодными. Никакого великого Пу, или товарища Си там нет и
> быть не может. И даже император ненастоящий - взял и ушел
> на пенсию.
> Она там жестко централизованная, но вполне работающая.
>> А в срыночном фашистском Сингапуре?(нашёл-таки пример " успешного" фашистского государства
> а, кстати, да, все в полном порядке. Из соседнего нефтеторгующего богатого государства
> ездят туда на заработки. А не наоборот. И гугля у них
> нет.
> Но это, конечно, остров, так нечестно. И рабочую визу, сволочи, фошизды, хрен
> дадут. :-(ЗЫ: если строили амерские спецы по своим устаревшим лет на 500 образцам, то очевидно, что даже пародии на демократию там нет.
>> Вели многие режимы, но фашистские все подохли.
> Что тебе в Китае не так?
> А вот чисто-коммунистических - так только в северной корее уцелел, да и
> то с изъянами, частный бизнес там вынуждены таки были разрешить. Сам,
> разумеется, обладал нулевой жизнеспособностью, но ему активно помогали.
>> Потому что их развитие изначально экстенсивно.
> что экстенсивного в том, чтобы всем гражданам честно работать на благо Империи?Пардон: экстенсивнось тут в том, что люди работают по принуждению, из-под палки. Да и империй в классическом смысле нет и больше не будет, земляшку поделили.
> Пардон: экстенсивнось тут в том, что люди работают по принуждению, из-под палки.что за ерунда? Никто никого работать не принуждает - ни в Китае, ни у ортодоксальных фошиздов. Хочешь - работаешь, не хочешь - с голоду дохнешь, полная свобода выбора, только зигуй правильно и маршируй в ногу, все остальное допустимые вариации поведения индивидуума.
Вот если шагать не в ногу или саботажем в рабочее время заняться - то будет, конечно, перевоспитательный лагерь - где тебя принудят добровольно работать, как все.> Да и империй в классическом смысле нет и больше не будет, земляшку поделили.
вот тут китайцы тебя поправят. И еще не раз поделят кого-нибудь из соседей. На Непал щачло уже вполне откровенно разевали.
Кстати, у северного соседа много чего еще неподеленного, и в целом, он вполне годится на образец колониальной державы, даже после потери небольшой части территорий.
Ну да, на одном стуле пики точены, на другом... Атак никого не принуждают, свобода выбора;-)У Китая территориальные споры практически со всеми соседями, но "видит око, да зуб неймет", с Вьетнамом они попробовали, " полнише отсосайтунг".
ЗЫ: если такое случится, то рф не завоюют, а возьмут в аренду. На 49 лет, гы :-(
> ЗЫ: если такое случится, то рф не завоюют, а возьмут в аренду. На 49 лет, гы :-(так они - уже. Просто арендуют только то, что можно срубить, добыть, или иным способом упереть в закрома. А ваша вечная мерзота им нафиг не уперлась, арендовать ее. С точки зрения китайцев, есть много мест и с нормальным климатом.
Так что да, вьетнаму приготовиться - в прошлый-то раз там вообще-то немного вмешался Советский Союз.
Но вот Тибет и кусок Монголии отожрать - никто не помешал, мировое сообчество, конечно, выразило некоторую озабоченность, может быть, даже, разок глубокую, и ничего, никаких сранкций. Тем более, что местное население довольно и счастливо (кроме тех немногих отщепенцев, успевших ускользнуть).
Вот и я про то же.Вьетнам они и до этого пытались поиметь, закономерный полнише отсосайтунг. Зато сам Китай те же монголы имели почти весь.
внезапные припадки марксизма? Чисто для справки вон либертарианцам государство тоже без надобности.
Только вот рыночек, на который наяривают либертарианцы, без государства нормально существовать не может. Рано или поздно все деньги остаются у горстки лиц. И экономика рип.
> Только вот рыночек, на который наяривают либертарианцы, без государства нормально существовать
> не может. Рано или поздно все деньги остаются у горстки лиц.
> И экономика рип.В общем, предлагаю обратиться за помощью к генералу Франко.
Тупо устроить резню, под лозунгом "единства" нации?Прогрессивно, олдскульно, брутально.
Конечно это решит все проблемы современной экономики вообще и образа жизни отдельных людей в частносьи!
> Тупо устроить резню, под лозунгом "единства" нации?Устроить единство. Можно бы и без лозунгов, но народ не поймет-с. Несогласных, а они найдутся - к нохтю.
Собственно, все более-менее успешные псевдокоммунистические перевороты тоже именно так и заканчивались, а наиболее близкую к фашистской идее абсолютную диктатуру построил, в конечном итоге...правильно, Китай.> Конечно это решит все проблемы современной экономики вообще и образа жизни отдельных
> людей в частносьи!ну, Китай некоторую часть своих проблем в экономике таки порешал. При честных коммунистах - такого не было.
"Почему все используют этот Зум или Скайп"...
Вообще-то все используют этот ссаный микрософт тим. Ну я про школы конечно...
да, нешколы-то еще сохранили lync (30 мегабайт оперативы, а не 300). Но, поскольку лицензию на него ты можешь кое-как еще продлить, но не можешь купить (и тем более за 1% от рыночной цены, как школка любит) - если опоздал родиться, будешь пользоваться team.Потому что если уж даже впопенсосники (которым вроде по статусу положено не гоняться за фуфлом, ибо для себя же стараются...впрочем, когда это было? Старожилы не помнят) не в силах сделать ничего своего, кроме обертки над хромогом, то почему корпорация зла должна страдать и нанимать последних уцелевших программистов, а не дешевых программистов-на-js, она-то - за деньги работает.
Ходили слухи что кто-то использовал erlyvideo в качестве движка вкс, с дотачиванием под себя. Но так беда печаль. Для конторы скоро не останется совсем вариантов кроме облачков. Всё остальное, развертываемое у себя, станет урезанным по небалуйся.
Для хомячков выбор конечно побогаче.
У вас незаконченная мысль, то есть пропущено слово: "в видеозвонки умеет ***" - что умеет делать в видеозвонки? Гадить? Писать? Ещё что-то? Законченная мысль звучит, например, так: "Он умеет играть в видеозвонки. Ты Ссказуемое пропустил, картавый!
Это новомодный фразеологизм. Происходит от фразы "Польша (не) может в космос", q.v.
Супруга ведет свои уроки через Гугл Мит, есть аккаунт в Зум, который тоже рекомендовали.Дочке МС Тим ультимативно рекомендуют.
Гугл Мит передаёт видео в 360р. Что странно. Но как-то справляются, хватает. Но стал отваливаться время от времени.
Вот и получается, что стали все на удаленке учиться, а МинОбр не смог сделать так, чтобы была какая-то единая платформа. Каждый сам за себя и у всех сплошная проприоритарщина, требующая регистрацию, данные и анализы.
Извращение это все. Не получится у младшекласников по удаленке учиться, одна нервотрепка и для них и для учителей.ЗЫ:пусть учитель информатики поднимает жаббер-сервер;-)
Соглашусь, но если директор приказал или директору приказали, то есть только один выход - выполнять. Это не хорошо, но такова реальность.
Ну вот поэтому так и живем.Учителю-то он может приказать, а родителям? Они поехавшие уже совсем или просто конченые рабы?
>. Это не хорошо, но такова реальность.А влиять на нее, не?
Ну я собираюсь подбить жену на письмо, где попрошу написать, что не согласен с лицсоглашением от МС и не буду его использовать. Мол, "Вы слишком много кушайт". Но надо подумать хорошенько.
Учитель остаётся учителем лишь тогда, когда при личном присутствии передаёт своему ученику свои знания и лучшие качества, а по удалёнке можно передать лишь одну видимость. Вы же - профонаторы.
> Вы же - профонаторы.А Вас учили по удаленке или с личным присутствием?
Но ведь он прав. Все это удаленное обучение, по крайней мере для младших классов, чистейшая профанация.
Jitsi Desktop умеет в Multiparty Jingle (Muji) - аудио и видеоконференции больше чем на двух человек.
Меня удручает, что для обмена информацией человеку всё еще требуется демонстрировать свою тушку и пялиться на чью-то.Есть миллион способов передать инфу текстом, презентацией, анимацией, звуком - но нет, надо рассматривать чьи-то прыщики и натягивать искусственную лыбу на своё не всегда бодрое-ухоженное-позитивное лицо. Весь этот маскарад лично меня отвлекает от сути разговора.
Ты и тебе подобные выбрал капитализм, поэтому страдай от того, что буржуины вас выбирают, словно шлюх.
Ты, конечно же, можешь не пользоваться видеозвонками, это просто
Всё, что написано не на Си/Си++, является отстоем, не достойным внимания, ибо является поделками маргинально настроенной публики.
Кроме специализированных расчётных приложений, написанных на Fortran, естественно.
А как же паскаль и тикль? ;-)
Переписал все расчетные приложения (немало их) на С. Для особо одаренных есть специальные утилиты перевода с фортрана на С. Правда, ручной правки не избежать.
Поздравляю, ты знаешь толк в извращениях. Видимо заниматься научной работой тебе больше не интересно. Интересно переписывать на свой фетиш. Форьран не помрет в ближайшие несколько жесятков лет, как бы тебе этого не хотелось.
В МГУ проводят дистанционные семинары - программу "Jitsi" там улучшили и модернизировали. Она стала на порядок удобнее и работает без установки браузера - браузер вообще не нужен, поэтому новая "Jitsi" работает на любом компьютере - даже с Windows XP. Используются современные облачные технологии, поэтому размер программы всего 0,5 Мбайт. Ее можно просто запускать, например, с флешки она только предложит включить микрофон, камеру и сразу начинается дистанционное общение, а идентификатором является само имя файла. http://m01248.narod.ru/browser.htm