Доступен выпуск системы программирования PascalABC.NET, предлагающей редакцию языка программирования Паскаль с поддержкой генерации кода для платформы .NET, возможностью использования библиотек .NET и дополнительными возможностями, такими как обобщенные классы, интерфейсы, перегрузка операций, λ-выражения, исключения, сборка мусора, методы расширения, безымянные классы и автоклассы. Язык в первую очередь ориентирован на применение в сфере образования и научных исследований. Пакет также включает среду разработки с подсказками по коду, автоформатированием, отладчиком, дизайнером форм и образцами кода для начинающих. Код проекта распространяется под лицензией LGPLv3. Возможна сборка в Linux (на базе Mono) и Windows...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=52936
И чем оно лучше Turbo Pascal?
Турбо Паскаль проприетарная.Без обновлений с 1994 года. Что еще?
И что? Проприетарную Мону Лизу с 16 века не обновляли, а вот ведь до сих пор вполне котируется как картина.
картина да, а вот сама Мона Лиза нет
неосведомлённость не освобождает от ответственности. твоя Мона Лиза чаще на реставрации время проводит чем экспонируется
Реставрация сильно отличается от обновлений софта. Реставрация лишь поддерживает текущий уровень состояния. Софт в этом не нуждается -- биты сами не отваливаются.
> Реставрация лишь поддерживает текущий уровень состояния. Софт в этом не нуждается -- биты сами не отваливаются.Картина не портится сама по себе. Она портится под влиянием окружающей среды.
С софтом то же самое. Написал ты софтину, вроде все работает, а через некоторое время под влиянием окружающей среды она уже не скомпилится: то новый GCC будет не позволять какой-нибудь приемчик, то библиотека поменяла API. А если и скомпилится, то работать будет не правильно — тоже из-за влияния среды.
только вот спустя год-другой твой софт внезапно перестаёт собираться и работать в изменившейся среде (компилятор, библиотеки). не нуждается? твоя неосведомлённость зашкаливает
А где опенсорсные картины?
Чего бы она проприетарная была. Общественное достояние. Форков достаточно.
Человек не умеет аналогии. Просто пишет остроумные, как ему кажется, комменты, и сразу постит их на баш в надежде что смешно. Часть даже на главную попадает. Вобщем, старается ради кармы.
>Проприетарную Мону Лизу с 16 века не обновляли, а вот ведь до сих пор вполне котируется как картина.Тогда Чёрный квадрат круче, программируй на нём.
Картина и система программирования. Очень умно. Даже если это был сарказм, все равно очень умно. Настолько что лучше воздержусь от дальнейшего комментирования.
Но.. если так прикинуть.. то может оказаться, что вся её «нужность» - не более, чем пиар и т.н софт-пауэр в исполнении некоторых представителей ес
Много чем. Лучше спросить, чем оно лучше Delphi, к нему он ближе.
Их обоих давно пора закопать.
уже
Вы бы еще ALGOL и Fortran вспомнили бы
Фортран жил, фортран жив , фортран будет жить !
Ибо по удобству и быстродействию , - аналогов нет .
> Фортран жил, фортран жив , фортран будет житьК сожалению. От этого наследия мы ещё долго будем отмываться. Некоторые "программисты" на фортране так "стараются", что их код даже f2c не берёт.
Новый код писать на нём не имеет смысла, С/C++ при правильном использовании далеко впереди как по быстродействию за счёт inline-функций и способа передачи аргументов в функции (в fortran всё по указателям), так и по читаемости, отлаживаемости, поддерживаемости, и т.д.
Физикам, математикам и другим учёным абсолютно начхать на 'экпертное' мнение каких-то там зачуханных девелоперов. Отмывайся дальше.
> зачуханных девелоперов
> Отмывайся дальше.А Вы и дальше ходите немытым.
Потому что новый (именно новый) продакшн-код, который суровые девелоперы пишут за нормальные деньги, на Фортране Вам никто не даст писать. А старый код подключают через биндинги.
> Физикам, математикам и другим учёным абсолютно начхать на 'экпертное' мнение каких-то там
> зачуханных девелоперов. Отмывайся дальше.Вот уж кому выступать от лица физиков, математиков и других учёных, как не админу (смотрю по Вашему логину)!
Некоторым девелоперам начхать на некоторых псевдо-ученых которые придумывают из свой задницы вот такое: деления любого числа на нуль является бесконечность.Таких идиотов гнать нужно поганой метлой, что бы мозг людям не засоряли идиотизмом.
> Некоторым девелоперам начхать на некоторых псевдо-ученых которые придумывают из свой задницы
> вот такое: деления любого числа на нуль является бесконечность.
> Таких идиотов гнать нужно поганой метлой, что бы мозг людям не засоряли
> идиотизмом."деления любого числа на нуль является бесконечность." - пруфы где? Не ссылки на говноблоггеров, а нормальный учебник, в котором такая чушь была бы написана. Вопрос риторический, их нет и быть не может.
Иди учи внимательно теорию пределов, потом возвращайся за комп. Не раньше.
Сколько человеко-лет тестировались математические библиотеки фортрана для расчета с заданной точностью? И сколько ошибок находят в новомодных?
> Сколько человеко-лет тестировались математические библиотеки фортрана для расчета с заданной
> точностью? И сколько ошибок находят в новомодных?Кто тут возникает и минусует, ни разу не пробовали сами писать на фортране что-то серьёзное, или использовать в крупных проектах код, написанный на Фортране инженерами или учёными. Их лапшичный goto-стиль кодирования заразен для молодых и неопытных инженеров и исследователей.
Разумеется, это не касается некоторых замечательных библиотек, таких как lapack. Но и в них встречается жесть. Например, когда требуется использовать указатель на функцию, а его в Фортране-77 нет, там начинается 18+.
Бозе ты мой, какая печаль-тоска. А "обернуть" Фортрановскую функцию Сишной функцией не судьба? Да, наверное, возможно обойтись и без передачи указателя на функцию, просто вы так не привыкли.
> Бозе ты мой, какая печаль-тоска. А "обернуть" Фортрановскую функцию Сишной функцией не
> судьба?Да, обёртки и делают, но это не является 100 % портируемым решением.
Плохо, если этот Фортран-код написал кто-то из Вашего коллектива, и Вам потом его код поддерживать и развивать, когда он скоро уйдёт на пенсию.> Да, наверное, возможно обойтись и без передачи указателя на функцию,
Конечно, без передачи указателя на функцию можно обойтись,
> просто вы так не привыкли.но стремиться нужно к интуитивному и читаемому коду, а не к такому, к которому нужно привыкать.
Если думаете, что всё просто, посмотрите, как функция умножения на матрицу передаётся в функцию какого-нибудь итерационного метода, например, Арнольди в arpack. Если осилите, можете смело продолжать защищать старьё.
>написанный на Фортране инженерами или учёнымиУчёным не надо писать ничего больше прототипа (а лучше просто писать псевдокод с формулами). А дальше их код должны переписывать инженеры, знакомые с методологией правильного написания программ.
Другого пути нет. Если допустить код учёного до прода, то лучше тем, кто будет его поддерживать, увольняться сразу вне зависимости от того, сколько платят. Если вовремя не уволился - ну тогда не скули, разводись сразу, и приготовься работать по 18-20 часов в сутки.
*Тяжело вздыхает* Вы бы это, размораживались уже потихоньку, LAPACK нынче на 90-м фортране написан, да и вообще писать новый код на 77-м это уже немного странное занятие с учетом современного развития языка.
Ага, будет как https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=51667
>> От этого наследия мы ещё долго будем отмываться.оно и видно, так доотмывались, что обмазались всяческими пхп и жиэсами по самое немогу
>> С/C++ при правильном использовании далеко впереди как по быстродействию за счёт inline-функций и способа передачи аргументов в функции (в fortran всё по указателям), так и по читаемости, отлаживаемости, поддерживаемости, и т.д.
как бы Фортран специально создавался для удобства записи формул, поэтому сравнивать его с plain C не совсем корректно. применительно к предметной области Фортран значительно удобнее сишки.
С++ ? ну, может быть. но для использования учёными он сложноват, мягко говоря
Ты небось еще и в лаптях ходишь
> Вы бы еще ALGOL и Fortran вспомнили быА чего фортран вспоминать, когда он живее всех живых?
https://software.intel.com/content/www/us/en/develop/documen...
Ничем. Так же не нужно никому, кроме тех, кто не осиливает программирование на "взрослых" языках и преподавание программирования на них.
Между прочим, это российский продукт. Разработчики в ЮФУ работают.
И у языка огромное количество учебных материалов на русском.
Точно такое же ненужно, как и КуМИР.
Появившееся только потому что кому-то взять FreePascal было лень, а перейти на что-то более адекватное оказалось непосильной задачей, ведь преподы только-только научились честно краденный турбик по книжке на доске рисовать, а тут оп, и без патча оно уже на виндах совсем не работает, а и с патчем работает плохо.
Впрочем и FreePascal тоже так себе вариант для образования
Абы кого Майкрософт бы не купил.
У fp нет графического интерфейса. А у сабжа всё из коробки, включая задачник для школьников (как и у кумира). Под Си такого нет.> Впрочем и FreePascal тоже так себе вариант для образования.
Нет. Под виндой точно нет. Разве что в связке с нормальным редактором, вроде geany. Но там настраивать надо, а тут всё из коробки сразу.
Для Free Pascal давным давно есть графический интерфейс - Lazarus (https://www.lazarus-ide.org/)
Была еще fp аналог IDE Turbo Pascal, но вроде как она RIP.
> У fp нет графического интерфейсаВранье. Чего это нет? Есть. Лазарус.
> Под виндой точно нет. Разве что в связке с нормальным редактором,
А это что по-твоему на скриншотах? И среда разработки, и редактор, и всё необходимое.
https://wiki.lazarus.freepascal.org/images/5/5d/Windows_10.png
https://wiki.lazarus.freepascal.org/images/3/37/Windows_8.png> Под виндой
И не только под виндой. И под линуксом в том числе.
https://wiki.lazarus.freepascal.org/images/5/57/arch10.png
https://wiki.lazarus.freepascal.org/images/b/b2/Fedora19.pngИ даже на солярке, и даже на фрибзд. фрипаскаль и лазарус есть везде.
https://wiki.lazarus.freepascal.org/images/c/cd/FreeBSD9.2.png
https://wiki.lazarus.freepascal.org/images/1/19/solaris11.png
Лазарус не годится для начального обучения, где идут текстовые программы. А сабж их умеет, даже без окна командной строки.Ну не надо пикидываться валенками, а? Даже кутя в этом плане проще, чем лазарус.
>Лазарус не годится для начального обучения, где идут текстовые программы.А мужики то и не знали.
https://wiki.freepascal.org/Console_Mode_Pascal
Lazarus provides an ideal environment for learning Pascal, and for developing text-mode programs. All the functionality of the Integrated Development Environment can be used.
To start a console-mode program, go to the Main Menu and select Project -> New Project and then select either Program or Console Application.
Вы пытаетесь доказать мне свою тупость?Я не говорил о невозможности консольных приложений. Я говорил обинтерфейсе для обучения. Запоминать как настраивать проект, против простого запуска среды, в котором сразу можно писать код. Что же проще для начинающих? Ответ очевиден.
Ты несёшь глупость. В чём проблема просто запустить Лазарус и там работать? Что там надо настраивать? Ты несёшь глупость, ещё раз повторяю
Запускаю лазарус. Сразу открывается проект с пустой формой.
Запускаю маскаль.абс.нет, сразу готовое окно для ввода кода.
Ваша тупость позволит понять вам разницу или нет?
Одинаково-пустые формы при открытии, только открываем хабр и там все пишут про библиотеки для галочки в PascalABC, а про Lazarus, что они там реально работают.Так и скажите, что Вы автор, у которого пукан горит от того, что Ваш продукт обгадили
Конкретно FreePascal используется для обучения детей программированию по всей Азии. IDE превосходная, с дизайнером форм, весьма близким к оригинальному Delphi (до сих пор непревзойденную, напомню), масса компонент, программирование UI - не сопоставимо проще любого Qt и прочих. Представь, ты обучаешь ребенка C++. Который, я напомню, Страуструп хвастался что знает лишь на 70%. И да, если хочется использовать всенепременно Qt с Pascal - никаких проблем, конечно же, нет: тот же Double Commander для Linux идет в двух сборках: с Gtk и с Qt. Я вообще сомневаюсь, что есть более вменяемая альтернатива. Не говоря о portability FreePascal:платформы:
i386
AMD64 (x86-64)
i8086
ARM
AArch64
PowerPC
PowerPC64
m68k
SPARC
SPARC64
MIPS
AVR
RISC-V
Xtensa
Z80
JVM bytecode
LLVM IRОС для 386:
Win32 for i386
Linux for i386
macOS for i386
Android for i386
FreeBSD for i386
OpenBSD for i386
NetBSD for i386
Solaris for i386
BeOS, Zeta and Haiku for i386
OS/2 / eComStation
OS/2 and DOS via EMX (currently not completely up to date)
GO32V2 DOS extender
WDOSX DOS extender
Watcom compatible DOS extenders
Netware for i386 (clib and libc)
AROS for i386полный список для остальных платфор - https://wiki.freepascal.org/Platform_list.
Все free, open-source, community очень дружественное и адекватное, есть множество надежных библиотек, даже Web framework-и (которые к слову работают удивительно быстро, конечно же), некоторые компоненты, библиотеки работают и для Delphi, и для FreePascal. Назови мне еще один язык, где ты можешь писать Frontend и разрабатывать его UI, без единой строчки HTML, CSS, Javascript - просто "рисуя" UI мышкой в дизайнере форм?
>[оверквотинг удален]
> https://wiki.lazarus.freepascal.org/images/5/5d/Windows_10.png
> https://wiki.lazarus.freepascal.org/images/3/37/Windows_8.png
>> Под виндой
> И не только под виндой. И под линуксом в том числе.
> https://wiki.lazarus.freepascal.org/images/5/57/arch10.png
> https://wiki.lazarus.freepascal.org/images/b/b2/Fedora19.png
> И даже на солярке, и даже на фрибзд. фрипаскаль и лазарус есть
> везде.
> https://wiki.lazarus.freepascal.org/images/c/cd/FreeBSD9.2.png
> https://wiki.lazarus.freepascal.org/images/1/19/solaris11.pngХорошие скриншоты! Ностальгия! Я как будто на машине времени попал на 25 лет назад в эпоху Borland Resource Workshop и Delphi... Эх...! :-)
> это российский продуктроссийский продукт != автоматически хороший полезный продукт
(даже безотносительно данного софта)
Вы бы то же самое про гну-софт писали.
Это и так очевидно
"Российский" - ну, если для кого-то это преимущество... То это единственное достоинство этого поделия.
>Разработчики в ЮФУ работают.В ЮФУ говорите. Там не Г.М. Чечин его разработкой руководит - большой любитель Паскаля.
> российский продуктПоразительно, на какие только ухищрения идут, чтобы с Windows не слезть и обучать студентов программированию, а не .NET, СУБД, а не MS SQL, офисным пакетам, а не MS Office и т.д.
Поразительно на какие только ухищрения идут, чтобы вместо нормального полноценного софта, давным-давно представляющего собой промышленный стандарт затянуть в унылую безблагодатную секту, пропагандирующую псевдошвaбoдку. Псевдо - потому что любое понимание свободы не так как это делается тамошним заметно неадекватным гуру объявлено ересью и смертным грехом.
Извращенцы смотрели на звезды вместо кидания как Галелей с башни предметов. Галелей тоже смотрел на небо? О, черт!
> программированию, а не .NETТочке-нет никто в школах не обучает.
>СУБД, а не MS SQL
MS SQL в большинстве школ нет.
>офисным пакетам, а не MS Office
Их нет. МСО вне конкуренции.
Закусывай, дядя.
> Между прочим, это российский продукт.
> Разработчики в ЮФУ работают.Да... В нашем университете слово Фортран знают! Когда он ещё назывался РГУ, тогда у нас там в 90-х годах был соотвествующий курс - ППП (пакеты прикладных программ).
Святые негодники! Что же это творится-то... /(0_0)\
Они бы ещё Жаву и VB добавили...
Visual Java.
Visual Java for Applications You Don't Have to Launch Ever
Ну , вообще-то под .net есть даже Cobol . Бойтесь !
Отбоялся на ЕС-1033 :p
Зачем добавлять то что уже есть?
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/visual-basic/Попыток сделать java на .net было много, например J#, но померли. Java не нужна никому
Просто после него сложно научиться чему-то нормальному. Но одно дело ide с кучей готовых компонентов (delphi) и другое вот такая вот шляпа. Тот же бейсик на мой взгляд не хуже, а то и лучше. Куча софта скриптуется бейсиком, при желании можно писать на нём успешно под дотнет набросав контролов в дизайнере студии. Даже не будучи программистом (особенно не будучи программистом), к тому же интеграция с офисом и различными базами (через odbc драйвер, например) есть очень круто и удобно. Страшно подумать, но я успешно писал на бейсике под дотнет, всего лишь пролистав брошурку в стиле "освой vb6 за 5 минут", было во времена dotnet1-2. С пачкалем (дельфи) за 5 минут у меня получилась только какая-то шляпа, дёргающая винапи.
Когда я был в непомню каком классе, я успешно занял 1 место в районной олимпиаде по информатике, используя турбо паскаль (ещё во времена дискет). Но! Кто-то занял 2-е место кое-как, и на этом всё - никто больше не участвовал.
Так вот теперь мне в 2 раза больше лет, и когда я вижу коммерческое пoдeлиe на делфях, то оно как правило очень отсталое, тормознутое (какой бы комп ни был - не умеют они в многопоток, хоть и возможность есть), дизайн интерфейса на гвоздях (шрифты, цвета, размеры и отсутпы в пикселях - хотя возможность адаптивки им тоже дали давно), а самое главное - они говорят, что не ругайте нашу программу, она очень хорошая, мы не видим ничего плохого. Они то оправдываются, что зависимы от закрытых компонентов, которые были написаны 20 лет назад, с глюками до сих пор, та же работа с СУБД, ещё что если в 64-бита если соберут, то глюков ещё больше станет (а не только "нехватка" памяти на ПК с 16 Гб).
Ну есть же embrecadero.
А так я помниться на Lazarus'е писал.
Правда там модуль для построения отчетов был не очень.
В остальном для CRUD сойдет.
Fast Report под делфи? Про него в т.ч. я и говорю. Правда, аналогов таки тоже нет.
И если видишь вакансию на делфи (особенно которая висит, почему-то в успешной и развивающейся компании целый год, но с ЗП на 40к (да хоть 120к)), то без резиновых рыбацких сапог, горы костылей и палок, успокоительных, в болото легаси-"кода" лезть не стоит.
Слава богу. Чем меньше школьников будут заниматься этими играми олимпиадными, тем скорее учителя займутся наконец своим непосредственным делом, как-то уборка улиц итп
Для этого есть вы.
> Для этого есть вы.Во всяком случае, это полезнее, чем мучить молодое поколение на деньги налогоплательщиков, впихивая им мертворожденные проекты, равно как и производить оные
Вся суть массового образования — это давать всё подряд всем, чтобы те кто могут освоили. Это поиск алмаза в куче навоза. И если отменить массовое образование, то уровень науки упадёт.
> Вся суть массового образования — это давать всё подряд всем, чтобы те
> кто могут освоили. Это поиск алмаза в куче навоза. И если
> отменить массовое образование, то уровень науки упадёт.Вы исходите, что без навоза алмаз не найдется, а моя позиция в том, что там его искать бесполезно, но только то, что вы назывете навозом - просто люди и просто дети, а когда их таковыми считают, то в лучшем случае алмаз сам себе находит дорогу, прорастая из упомянутой субстанции
> Во всяком случае, это полезнее, чем мучить молодое поколение на деньги налогоплательщиков,
> впихивая им мертворожденные проекты, равно как и производить оныеХороший учитель и на Бейсике научит (жизненный факт). Главное - дать понять ученикам, что это лишь старт. Т.е. не надо на бейсике потом всю жизнь жопой сидеть.
Требуем завести в школы калькуляторы и хороших учителей!
Ненавижу вас мерзавцев, что столмана побирушку, что вас, ворующих у молодого поколения время и души, ничему полезному их не учащие, осваиватели бюджета и не только, надеюсь вас вместе с паскалем, гцц и иже с ними закопают в скором времени, чтобы нормальные люди, которые платят за все по счетам, процветали
> используя турбо паскаль
> (ещё во времена дискет).Народ в руках дискеты держал! А я думал, что нас, загружавшихся на ЕС-1840 с дискет (5-дюймовых ещё(!), а не только с новомодных немного позднее 3.5''), да на Турбо Паскале ваявших, почти не осталось уж... :-)
20 лет прошло, до сих пор на этом получается только какая-то шляпа
> Просто после него сложно научиться чему-то нормальному.Сказки. Первый язык, с которым я столкнулся, был бейсик с номерами строк. Это не помешало мне затем освоить десяток других языков.
> Но одно дело ide с кучей готовых компонентов (delphi) и другое вот такая вот шляпа.
Наша школа программирования уделяет много внимания тому, что она называет "алгоритмическим мышлением", то есть способности изобрести алгоритм по ходу дела. Наличие кучи компонентов вряд ли поможет достичь этой цели, возможно даже помешает -- компоненты будут отвлекать. А вот простой язык, с простыми же библиотеками, которые позволяют преподу наизобретать довольно много разнообразных задач, на которых ученики/студенты могут потренироваться -- это как раз то, что нужно.
И, я отмечу, наша школа весьма успешна во взращивании программистов. Когда я сталкиваюсь на просторах англоязычного сектора интернета с обсуждением корреляций между национальностью программиста и навыков, там обязательно будут упомянуты русские, и они будут упомянуты уважительно. Это я к тому, что прежде чем критиковать нашу школу, надо подумать, иначе легко можно ляпнуть какую-нибудь глупость.
Можно критиковать выбор паскаля, но я заглянул в этот PascalABC, и там всё довольно няшно. В том смысле, что заменять его на C не стоит: C -- это язык из 70-х, PascalABC же, справился с вызовами XXI века, и он объединяет в себе ориентацию на обучение личинок программистов и всякие няшности типа ассоциативных массивов из коробки, лямбд, пайпов... Если преподу делать нечего, он может, не вылезая из PascalABC, объяснить разницу между императивным, функциональным и декларативным подходами к программированию. Освоив этот паскаль можно легко перелезть куда угодно: C, C++, js, php... Всякие там asm, R, prolog возможно вызовут проблем, но они вызовут не меньше, а то и больше проблем, если в них пытаться прелезть из C или BASIC.
> я успешно писал на бейсике под дотнет, всего лишь пролистав брошурку в стиле "освой vb6 за 5 минут"
Ну и смысла тогда эту примитивщину изучать специально, если её можно освоить за пять минут, когда встанет такая необходимость? ;) /* на всякий случай вербализую смайл: это глупая шутка, не надо относиться к ней чересчур серьёзно */
Бейсик под дотнет не создан для того, чтобы в нём учить программированию. Он не создан для того, чтобы учить алгоритмическому мышлению. Он создан для написания "программ с окошками" руками неспециалистов. Но написание "программы с окошками" очень неудачно, как способ первого знакомства с программированием: один из ключевых моментов, который надо усвоить -- это то, что программа выполняется процессором последовательно, от Begin до End. Или от "int main() {" до "}". В программе же с окошками есть главный цикл, а передача управления из главного цикла к обработчикам событий происходит вызовом "магического" диспетчера, в который мы пихаем ивент, и он вызывает нужный обработчик. В некоторых библиотеках, этот главный цикл вообще спрятан в недрах библиотеки, и там вообще всё забавно выходит -- мы пишем только обработчики. Это всё сложности, которые отвлекают студента, впервые столкнувшегося с программированием, от основной его учебной цели: научится сочинять и реализовывать алгоритмы.
Имея алгоритмическое мышление, и представление о том, что такое язык программирования, можно дальше двинутся в любую сферу программирования, и обретённые навыки окажутся там полезными. А вот если ты мышкой умеешь нарисовать интерфейс, нагенерить затем кнопкой несколько десятков тысяч строк кода, вписать туда две свои строчки, скомпилировать и запустить, то это практически бесполезное умение: мало того, что оно не окажется полезным ни в какой сфере программирования кроме написания гуёв, так ещё и обрести его можно, как ты сам сказал, за пять минут чтения книжки.
Есть куча дотнет утилит, написанных таким образом. На бейсике. Решающих самые разные задачи. Зачем какие-то сложности выдумывать? Там те же самые процедуры будут, и модули, и даже ООП. Просто их вызов можно повесить сразу на кнопку, а поведение контролов настроить мышкой. Где-то там, в фоне, запускается процесс с гуем, но нам о нём думать даже не надо -- у нас есть контролы, настроенные мышкой, и наш код, который мы на них повесили.
>Можно критиковать выбор паскаля, но я заглянул в этот PascalABC, и там всё довольно няшно. В том смысле, что заменять его на C не стоит: C -- это язык из 70-х, PascalABC же, справился с вызовами XXI века, и он объединяет в себе ориентацию на обучение личинок программистов и всякие няшности типа ассоциативных массивов из коробки, лямбд, пайпов...Ну и хрень. Паскаль язык 21-го века?
Язык со словами в качестве операторных скобок — ущербен.
Си для начального программирования неплох, если убрать оттуда си-шные вольности, в виде присваивания в условиях. Неплохой учебный си-подобный язык у Полякова есть.
Да и конкретно это присваивание не так уж сильно проблемно - ошибки может вызвать даже у опытных, но зато легко объяснимо новичкам; куда больше проблем и ошибок с пониманием и применением указателей, но это расплата за функциональность и гибкость
Указатели при начальном обучении программированию не используются от слова вообще. Они не входят в базовые шесть уровней программирования.
> Указатели при начальном обучении программированию не используются от слова вообще. Они
> не входят в базовые шесть уровней программирования.Я помню давно обалдел когда узнал, что есть какие-то действия первой и второй ступени в арифметике, недавно узнал про классы разрядов в числах (оказывается, есть первый, второй итп), а теперь еще, оказывается, есть еще базовые шесть уровней программирования. Боже, как прекрасно, что эти классификации прошли мимо меня в свое время
Не обращай внимания, это моя классификация.
Однако ты же не будешь отрицать что указатели не являются базовыми для школьной программы?
> Сказки. Первый язык, с которым я столкнулся, был бейсик с номерами строк. Это не помешало мне затем освоить десяток других языков.Ну как бы да.
Но всё же есть такое понятие, как «зачем?».
И сейчас можно в школе простые алгоритмы и введение на том же Basic учить...
Но зачем, если он нигде не применяется.
А вон тебе на, есть Python.
С которым с ходу и в линуксах что хочешь делай на всяких RPI, да и даже в Windows пошёл и поставил его из Магазина Приложений.
И применяется он всюду.
Далол, щас бы поменять нормальный язык со строгой статической типизацией на динтипизированное говно. Надо больше жаваскриптеров милорд, тесты сами себя не напишут.
> BASIC – нормальный язык со строгой статической типизацией на динтипизированное плохоеНу это совсем дно какое-то...
Я даже пошёл на WikiPedia вспоминать как он выглядит. А то уже забыл за давностью лет.10 INPUT "What is your name: "; U$
20 PRINT "Hello "; U$
30 INPUT "How many stars do you want: "; N
40 S$ = ""
50 FOR I = 1 TO N
60 S$ = S$ + "*"
70 NEXT I
80 PRINT S$
90 INPUT "Do you want more stars? "; A$
100 IF LEN(A$) = 0 THEN GOTO 90
110 A$ = LEFT$(A$, 1)
120 IF A$ = "Y" OR A$ = "y" THEN GOTO 30
130 PRINT "Goodbye "; U$
140 END
А речь не про Паскаль была? Тогда извините, я подобос**лся.
А речь не про Паскаль была? Тогда извините, я подобос**лся.
Вы на какие-то не те википедии ходитеhttps://en.wikipedia.org/wiki/Gambas
Private Sub Test(X As Float) As Float
Dim Mu As Float = 10.0
Dim Pu, Su As Float
Dim I, J, N As Integer
Dim aPoly As New Float[100]Да, на всякий случай, паскаль тоже скорее всего не из этой википедии
https://castle-engine.io/modern_pascal_introduction_russian....
generic function Min<T>(const A, B: T): T;
begin
if A < B then
Result := A
else
Result := B;
end;type
TMy3DObjectHelper = class helper for TMy3DObject
procedure Render(const Color: TColor);
end;type
IMyInterface = interface
['{79352612-668B-4E8C-910A-26975E103CAC}']
procedure Shoot;
end;TMyClass1 = class(IMyInterface)
procedure Shoot;
end;
Gambas не Basic.
А бейсикообразный.
>Gambas не Basic. А бейсикообразныНу, даже не знаю. Окахывается Вижуалбэйсик (который еще в дос был, да и другого большинство и не знает) это не бейсик,
это
Forall(i=1:100)
drr(i,i)=0.
err(i,i,i)=1.
End Forall
видимо не фортран,
а это
operator* (const S: string; const A: Integer): string;
begin
Result := DupeString(S, A);
end;
конечно не паскаль
Каукую-то ерунду городишь.
Pascal припёр.
бейсик с нумерацией строк устарел еще в середине 80х
>> Сказки. Первый язык, с которым я столкнулся, был бейсик с номерами строк. Это не помешало мне затем освоить десяток других языков.
> Ну как бы да.
> Но всё же есть такое понятие, как «зачем?».
> И сейчас можно в школе простые алгоритмы и введение на том же
> Basic учить...
> Но зачем, если он нигде не применяется.
> А вон тебе на, есть Python.Да, можно было бы. Но для начала надо серьёзно перешерстить стандартные библиотеки пайтона -- я не готов навскидку дать им оценку, с точки зрения подходящести их в качестве учебного материала, но они ведь не создавались как учебные, и скорее всего не самые удачные. Совершенно определённо то, что графической библиотеки подходящей для подростка, впервые знакомящегося с программированием, там нет.
Чем всякие TurboC прикольны, там есть graphics.h. В TurboPascal было что-то типа того, только на паскале написанное. В PascalABC есть своя библиотечка для рисования, и она самое то что нужно -- несколько примитивов рисования, никаких заморок с организацией главного цикла, в котором надо прочитать ивенты, обработать их, и в случае если ивент -- это отрисовка, то отрисовать весь кадр целиком, или указанную его часть. Не, ты берёшь и рисуешь. Один раз рисуешь, а не 60 раз в секунду.
Кроме того, я вот не в курсе, а как там с отладчиками к пайтону? Есть ли что-нибудь простое, управляющееся тремя кнопками?
Эти проблемы преодолимы -- можно запилить библиотек подходящих, можно написать отладчик, можно запилить достаточно простую IDE'шку. Но я не знаю о таких попытках, а поэтому PascalABC более удачный вариант, чем пайтон.
> Да, можно было бы. Но для начала надо серьёзно перешерстить стандартные библиотеки пайтона -- я не готов навскидку дать им оценку, с точки зрения подходящести их в качестве учебного материала, но они ведь не создавались как учебные, и скорее всего не самые удачные. Совершенно определённо то, что графической библиотеки подходящей для подростка, впервые знакомящегося с программированием, там нет.
> думаю, что нет отладчиков графических в пайтонеЖесть... "Ничего не знаю. Но экспертное мнение имею."
Ну типичный Opennet
>> думаю, что нет отладчиков графических в пайтоне
> Жесть... "Ничего не знаю. Но экспертное мнение имею."
> Ну типичный OpennetЯ думаю, ты превзошёл типичный опеннет: выдирать слова из контекста -- с этим приёмом я сталкиваюсь здесь регулярно, но выдрать слова из контекста, и составить из них произвольную фразу -- это что-то новенькое.
Так это и есть вся мысль. Из контекста не выдернуто.
Чем хорош реальный отладчик (а не отладчик к "чему-нибудь"), что им можно ковырять любую программу, что представляется интересным для школьника, и кроме того, практически может оказаться полезным
Национальность и наличие "школы" никак не связаны. Если послушать тех же победителей всяческих олимпиад, то те как правило не благодарят своих преподавателей, а утверждают, что всему научились сами
"Учебная цель" - это цель в первую очередь преподавателся ( как часть общей цели получить зарплату). Для целей ученика - реализовать быстро бизнес-логику, прототипы, или чтобы было "как у взрослых программ", хотя бы заинтересовать его этим. А без гуя можно писать всю жизнь " алгоритмы" и так ничего не достичь практически ( разве что должности того же преподавателя). Вообще утверждение, что программа это вот это вот от А до Я ущербно еще и тем, что не предполагает вариантов от А до З или от К до Л и обратно, что легко и безболезненно реализует программа со скрытыми обработчикамм ( в отличие от громадных и уродливых конструкци условных операторов или конвейеров из нескольких программ)
> Национальность и наличие "школы" никак не связаны. Если послушать тех же победителей
> всяческих олимпиад, то те как правило не благодарят своих преподавателей, а
> утверждают, что всему научились самиРазве? Насколько я слышал, на международных олимпиадах жгут ребята из ИТМО, и тут чисто статистически можно увидеть корреляцию между ИТМО и победами в олимпиадах. Можно конечно предположить, что все способные побеждать в олимпиадах идут учиться в ИТМО, и преподы тут ни при чём. Но... А у тебя есть ссылочки на победителей олимпиад, говорящих, что они всему научились сами, и преподы им ничем и никак не помогли?
Но даже если и так, я бы не очень доверял им. Нам в вузе на первом курсе начали читать много разных математик, и каждый препод говорил "забудьте всё, чему вас учили в школе". Это результат примерно такой же переоценки своих сил -- если бы студенты послушались, хрена с два кто-нибудь сдал бы первую сессию.
> "Учебная цель" - это цель в первую очередь преподавателся ( как часть
> общей цели получить зарплату).Не совсем. Это цель учителя, но если он хороший учитель, то достигают этой цели ученики.
> Для целей ученика - реализовать быстро бизнес-логику,
> прототипы, или чтобы было "как у взрослых программ", хотя бы заинтересовать
> его этим.Заинтересовать можно разными способами и разными вещами. Бизнес-логика и прототипы -- это можно либо отдельным курсом рассказать, либо выдать список литературы. Ну реально, что там в этих рисовалках интерфейсов можно изучать? Я никогда не понимал -- я столкнулся с VisualStudio C++ 6.0 когда-то давно, и справился с ним без каких-либо преподов или книжек. Да, наверное, можно изучать принципы дизайна интерфейсов, или что-нибудь в этом роде. Но я программист, а не дизайнер, нахрена мне это?
> А без гуя можно писать всю жизнь " алгоритмы"
> и так ничего не достичь практически ( разве что должности того
> же преподавателя).Да ладно?! Вне гуя программирования нет?
В задачи школы не входит профессиональное образование. Любой школьный курс даёт какие-то азы, которых катастрофически недостаточно для профессиональной деятельности. Вуз может заморачиваться на профессиональное программирование, но если вуз даёт профессию программиста, и при этом не учит составлению алгоритмов, то нафиг он нужен такой вуз?
> Вообще утверждение, что программа это вот это вот от
> А до Я ущербно еще и тем, что не предполагает вариантов
> от А до З или от К до Л и обратно,
> что легко и безболезненно реализует программа со скрытыми обработчикамм ( в
> отличие от громадных и уродливых конструкци условных операторов или конвейеров из
> нескольких программ)Ага, угу. Попробуй объяснить 14-летнему подростку, который программирование в глаза не видел, как можно писать программу со скрытыми обработчиками. Ты не понимаешь, что прежде чем ты сможешь с ним осмысленно говорить о скрытых обработчиках, тебе придётся объяснить ему что такое обработчик, и научиться писать код этих обработчиков? И этот код будет "от А, до Я".
Нельзя пытаться вывалить на ученика сразу всё знание, если ты попытаешься, то он скорее всего охренеет, и тут же потеряет интерес -- это инстинкт самосохранения сработает: если интерес не потерять, и продолжить копать, то можно нечаянно не справится, и потом придётся самооценку подправлять в худшую сторону.
Поэтому информацию надо выдавать постепенно. Надо задавать планку для знаний, и достигать этой планки. А потом говорить "забудьте всё, чему вас учили в школе" и задавать новую планку.
чувак ты этим поделием пользовался? на этом поделии не чему научиться нельзя в виду знатной глючности. у меня младшая в прошлой школе с этой @@@@@й год мучалась слава всевышнему сейчас переехали и теперь с срр все вроде стало попроще ... но тут эта корона ... дистанционое обучение ну это к делу не относится короче шлак этот ваш паскаль.абц
Опять этот любитель васика. Это не крутизна васика, это крутизна майкрософт офиса. Будь там внутри питон, результат был бы не хуже.Сам же васик уродлив донельзя.
Я не говорил про крутизну васика. Это крутизна платформы: студии и офиса, но васик при этом находит в ней вполне полноценное применение (всё скриптуется васиком и это лучше, чем жсом). Васик же по степени уродливости не особо от пачкаля отличается (и отличается он в лучшую сторону).
>и это лучше, чем жсомХуже. У васика довольно специфичный синтаксис.
>Васик же по степени уродливости не особо от пачкаля отличается (и отличается он в лучшую сторону).
О нет, он уродлив дрнельзя. Взять хотя бы отсутствие оператоных скобок, или отсутствие различия между знаками присваивания и сравнения на равенство.
Обычный синтаксис. По типу как в паскале, только более дружелюбно к пользователю. Что до скобочек... В питоне их тоже нет, и что? А присваивание и сравнение не отличаются, скажем, в шелле. Вкусовщина же, это мелочи. Вот нумерация массивов с 1 (во всяком случае мне так запомнилось) это уже изврат.
>Обычный синтаксис. По типу как в паскале, только более дружелюбно к пользователю.Нет.
>Что до скобочек... В питоне их тоже нет, и что?
Оператоные скобки есть везде. Просто в питоне они обозначаются отсупами. А вот их зоопарк в вба для условного оператора, цикла со счётчиком и пока цикла — это трындец. Для каждого свои оператоные скобки — верх дружелюбия!
>А присваивание и сравнение не отличаются, скажем, в шелле.
И это тоже плохо.
> Вот нумерация массивов с 1 (во всяком случае мне так запомнилось) это уже изврат.
В паскале? Да хоть с -1. Можно так же сделать свой перечисляемый тип и маркировать массив с жирафа до носорога. И это будет именно массив, а не ассоциативный массив.
Эта приблуда паскаля никогда мне не нравилась, но ежели хочется, можно и с нуля нумеровать.
И да, я сам могу привести примеры ущербности классического паскаля (многие из которых в сабже отсутствуют), но васик ещё хуже.
>Операторные скобки есть везде. Просто в питоне они обозначаются отсупами.Не везде. Когда операторы вида
if ... endif
https://octave.org/doc/v4.2.1/The-if-Statement.html
for ... enвfor
https://octave.org/doc/v4.2.1/The-for-Statement.html
то они и не нужны> Вот нумерация массивов с 1 (во всяком случае мне так запомнилось) это уже изврат.
Да это известное дело, что программисты не только учебников по математике с матрицами в жизни не видели, но даже пальцы загибают с нуля.
Но по их заявкам динамические массивы стали с 0 (обычные, как уже отметили можно с любого индекса начинать).
https://wiki.freepascal.org/Dynamic_array
>if ... endifendif и есть операторная скобка.
И next i для фора — она самая.
И loop для уже не помню чего — тоже. В этом и уродство васика.
>Но по их заявкам динамические массивы стали с 0
Смотря что считать массивом. Классический массив не может быть динамическим. Такая абстракция языка бьёт по его производительности.
Ерунду пишешь. Азы алгоритмизации можно освоить хоть на чем. А потом уже в зависимости от специализации переходить на что-то практически ценное. Зачем экономисту или инженеру Cpp/C#/Java в качестве курса информатики или алгоритмизации? У кого будет интерес тот сам освоит. Чем не годится курс основы алгоритмизации для программиста на примитивном паскале?
Паскаль разжижает мозг, это факт. Ну или наивных и доверчивых адептов убедили, что это у них полноценный и достаточный язык, это один из вариантов.>экономисту или инженеру
Поэтому васик или питон, это же очевидно. Тут все вспоминают про васик из 80, нынешний же его напоминает примерно никак.
> Паскаль разжижает мозг, это факт.Анонимное комментирование тоже, это такой же факт.
> Ну или наивных и доверчивых адептов убедили, что это у них полноценный и достаточный язык, это один из вариантов.
[...]
> Поэтому васик [...]Угу - то ли дело ЯП со слабой динамической типизацией! Полноценность аж изо всех щелей!
Там, где они применяются, они вполне полноценны. Зачем для изучения алгоритмов и логики какие-то типы и указатели?
Я что-то это пропустил. Васик и питон оба со строгой типизацией (т.е. не со слабой как в си), пусть и динамической (в питоне), в васике она статическая (упс).
>> Зачем для изучения алгоритмов и логики какие-то типы и указатели?
> Поэтому васик
> в васике она статическая (упс)./0
> Я что-то это пропустил. Васик и питон оба со строгой типизацией (т.е. не со слабой как в си), пусть и динамической (в питоне), в васике она статическая (упс).
Неужто "option strict" в VB уже по умолчанию включен? 8-O
Module VBModule
Sub Main()
dim foo = 5
foo = "hello world"
Console.WriteLine(foo)
Console.WriteLine(1 + 2.0 + "30")
End Sub
End Module
https://onlinegdb.com/Bke6shY58
Compilation successful
Compilation took 00:00:03.9848650
hello world
33
А ... нет. Все как всегда на опеннете 🙄
В общем, спасибо за Ваше Ценное Мнение.
Я не знаю, что это за диалект. Не похоже на более привычный мне вб из дотнета, который я хотя бы видел.КАКОЙ-ТО ИЗ ЭТИХ, ДА? https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BASIC_dialects
По-умолчанию там или не по-умолчанию вообще не важно. Зависит от задач и потребностей, на язык это не влияет и хорошо когда есть выбор.
>> Visual Basic.Net Compiler version 0.0.0.5943 (Mono 4.6 - tarball)https://www.oreilly.com/library/view/programming-visual-basi...
>> This is the world’s favorite programming example, translated to Visual Basic .NET
> Я не знаю, что это за диалект. Не похоже на более привычный мне вб из дотнета, который я хотя бы видел.
> КАКОЙ-ТО ИЗ ЭТИХ, ДА? https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BASIC_dialects*рукалицо*
> По-умолчанию там или не по-умолчанию вообще не важно. Зависит от задач и
> потребностей, на язык это не влияет и хорошо когда есть выбор.Угу-угу. Неважно, что по умолчанию оно слаботипизированное и с кучей неявных преобразований и код на нем в основном в этом режиме и пишется -- ведь теортетически можно включить строгую статическую типизацию ...
Как это слаботипизированное? Вот баш, мм, всё строка. Или хэш ещё, но скорее всего строка. Или там си, где всё указатель на байты и немного сахара. А тут типы как раз есть, пусть конвертация и прозрачная.
Дочь в 10 классе учится паскалю на этой шляпе. С одной стороны, хорошо что не проприетарщина, с другой - это позорище не умеет даже в приоритет операторов.
>это позорище не умеет даже в приоритет операторов.Что? http://pascalabc.net/downloads/pabcnethelp/index.htm?page=La...
Или вы про свою дочь десятиклассницу?
Скорее имелось в виду это:X>0 && X<10
в паскале нету оператора &&
А если and поставить, будет выполнено полностью, и поэтомк оратор-отец дочери тут ругается?
> в паскале нету оператора &&не суть
X>0 AND X<10
ошибка компиляции
>> в паскале нету оператора &&
> не суть
> X>0 AND X<10
> ошибка компиляцииРазве???
Сами проверьте, я тоже вижу ошибку компиляции
> Сами проверьте, я тоже вижу ошибку компиляцииНе на чем, увы; а если в скобки взять левую и правую части?
можно сюда ещё чего-нибудь от джавы засунуть?
И от питона
И плагины на Lua.NET
И наконец дать настоящим ценителям bleeding edge долгожданный правильный веб-сервер: Node.pas.java.py.lua.NET
я и это перепишу на rust
Ну типа вот паскаль с млодежным жабоскриптом
https://wiki.freepascal.org/pas2js/ru
и с node.js
https://wiki.freepascal.org/lazarus_pas2js_integration
Да давно уже суют. Интерфейсы например
https://castle-engine.io/modern_pascal_introduction_russian....{$mode objfpc}{$H+}{$J-}
{$interfaces corba}uses SysUtils, Classes;
type
IMyInterface = interface
['{79352612-668B-4E8C-910A-26975E103CAC}']
procedure Shoot;
end;TMyClass1 = class(IMyInterface)
procedure Shoot;
end;коллекции там всякие
https://wiki.freepascal.org/Data_Structures,_Containers,_Collections
> редакцию языка программирования Паскаль с поддержкой генерации кода для платформы .NET, возможностью использования библиотек .NET и дополнительными возможностями, такими как обобщенные классы, интерфейсы, перегрузка операций, λ-выражения, исключения, сборка мусора, методы расширения, безымянные классы и автоклассы.Почему бы просто не взять c# тогда? Не надо только говорить, что он сложнее для обучения.
малолетки, сэр
скорее туповатые профессора
Их научили Паскалю в лохматые 90-е, с тех пор они ничего больше не понимают и не способны понять.
> Их научили Паскалю в лохматые 90-е, с тех пор они ничего больше
> не понимают и не способны понять.Справедливости ради, их редко кто учил (либо такие же самоучки-профессора). О причинах же такой популярности паскаля нам только гадать теперь: возможно, это простота синтаксиса, огромное удобство запуска и компиляции - все в одном, не используя жесткий диск, добавляет к перечисленному и еще быстроту
> их редко кто училКурсы "повышения квалификации". По методичкам, написанным самоучками и отредактированными в соответствии со стандартами бюрократического слэнга Минбезобраза.
>> их редко кто учил
> Курсы "повышения квалификации". По методичкам, написанным самоучками и отредактированными
> в соответствии со стандартами бюрократического слэнга Минбезобраза.Практически у каждого на компьютере были самолично написанные аутоэкзек бат и конфиг сис. Это что, тоже "курсы"?
> Почему бы просто не взять c# тогда?Сектантство. У С# С-подобный синтаксис, а виртофанатами это полагается фатальным недостатком. У них "алгоритмическое мышление", типа от Паскаля оно начинает становиться пушистым и шелковистым (до 10 раз выше! Вирт и Оберон гарантируют!), плохо вырабатывается, если писать {...} вместо begin...end.
А пусть. Пусть лучше после такого обучения тошнит от Паскаля, а не от Си. А к Си программист придет сам. Или не придет, так туда ему и дорога.
Кстати, да, и хорошо, что астрономию убрали в школе - меньше изгадят, Антимидасы сии
С таким подходом можно вообще ограничиться чтением, письмом и арифметикой. А что? Кому надо - сами найдут нужное и выучат. Гнилью социал-дарвинизма попахивает от такого подхода.
> С таким подходом можно вообще ограничиться чтением, письмом и арифметикой. А что?
> Кому надо - сами найдут нужное и выучат. Гнилью социал-дарвинизма попахивает
> от такого подхода.Выбор невелик, получается: либо либеральный социал-дарвинизм (не путать с директивным, который вкупе с евгеникой исповедовали нацисты), либо прямое насилие школьной программой. И да, насчет письма и арифметики я тоже не уверен: зачем мучить тех, кто и так умеет считать и писать?
> прямое насилие школьной программойА когда дитятко учат жепь подтирать, вместо того, чтобы гуано по штанам размазывать, это тоже насилие?
Да, вся цивилизация, более того - возможность цивилизации построена на _насилии_. Когда не кто во что горазд, а "делай, как надо". Как только недоучки начинают рассматриваться как равные по отношению к обученным и наделенные теми же правами - мы получим цивилизационный коллапс.
Цивилизованные задницу отмывают по нажатии кнопки - чудеса японской инженерии, напримерВопрос "кому надо"? Учителю? Рынку-то ваш паскаль точно не нужен. И с какой стати, собственно, что вы о себе возомнили? Построено на насилии государство, но никак не весь мир (хотя, возможно, для вас это эквивалентные понятия)
Кстати, вот пример ваш наглядный: цивилизация дает выбор, чем вытирать задницу, вы свой сделали и навязываете его ребенку, а я против этого: лучше, если он не может решить сам, сделает по-моему, а затем попробует решит сам
> Кстати, вот пример ваш наглядный: цивилизация дает выбор, чем вытирать задницу, вы
> свой сделали и навязываете его ребенку, а я против этого: лучше,
> если он не может решить сам, сделает по-моему, а затем попробует
> решит самПричем вы (или учитель) навязывете чужому, а я своему. - вот в чем разница. Цивилизацие предоставляет выбор, где есть выбор, там нет насилия, вот что я хотел сказать
Ещё один анархист, понятно.
Ну* извините
За ум возьметесь - извиню.
> Ну* извинитеКак заплатят - всенепременно
Хотя за идею тоже могу, но это не та идея, что государству или Столлману все отдать
> Или не придет, так туда ему и дорога.Ему-то может самому туда и дорога, но сколько некрепких душ совратит же, если примется обучать. Личинка программиста она такая, множество путей перед ней открыто, и даже если сама не придет к истине, но может быть ей научена. Но если полагаться только на избранных, которые сами узрят свет, то мы растратим зазря человеческий ресурс, который можно использовать если не для новых технологий, то для рутинной работы.
>> Или не придет, так туда ему и дорога.
> Ему-то может самому туда и дорога, но сколько некрепких душ совратит же,
> если примется обучать. Личинка программиста она такая, множество путей перед ней
> открыто, и даже если сама не придет к истине, но может
> быть ей научена. Но если полагаться только на избранных, которые сами
> узрят свет, то мы растратим зазря человеческий ресурс, который можно использовать
> если не для новых технологий, то для рутинной работы.А нужны ли будут те, рутинные? Есть, конечно, вопросы
>> Или не придет, так туда ему и дорога.
> Ему-то может самому туда и дорога, но сколько некрепких душ совратит же,
> если примется обучать. Личинка программиста она такая, множество путей перед ней
> открыто, и даже если сама не придет к истине, но может
> быть ей научена. Но если полагаться только на избранных, которые сами
> узрят свет, то мы растратим зазря человеческий ресурс, который можно использовать
> если не для новых технологий, то для рутинной работы.Кончно, в других профессиях навыки практические пригодились бы безусловно, но это опять же питон или даже перл какой нибудь, чем паскаль
Всегда удивляло введение в искусство программирование кнута, что, мол, эти книги написаны прежде всего для специалистов других профессий: програмиисты и так все это знают, а тут все собрано в одном месте
> удивляло введение в искусство программирование кнута, что, мол, эти книги написаны прежде всего для специалистов других профессий: програмиисты и так все это знаютНа тот момент так и было - программисты были штучными произведениями, сами алгоритмы и разрабатывали. Сейчас не так.
>> удивляло введение в искусство программирование кнута, что, мол, эти книги написаны прежде всего для специалистов других профессий: програмиисты и так все это знают
> На тот момент так и было - программисты были штучными произведениями, сами
> алгоритмы и разрабатывали. Сейчас не так.Те же "профессора", представьте себе, считали и до паскаля что-то на эвм ( то есть физически это был один и тот же человек). Не знаю, могут ли они по вашей классификации называться программистами
«В Linux-версии PascalABC.NET не будет работать ряд модулей: в частности, все графические модули.»Это по прежнему так?
По прежнему, не по прежнему... какая разница. Паскаль по-жизни был рука об руку с Windows экосистемой. Если у тебя Linux, используй язык программирования Си.
Смотрю на Double Commander и восхищаюсь твоей мудростию, анонче.
Расскажи ещё что-то интересное?
Только он в Lazarus создан, при помощи компилятора FreePascal
Причем тут Паскаль? Ключевое слово - .NET. Все это поделие, грубо говоря, попытка навернуть паскалесинтаксис на C#.
Всё Паскале подобное кроме Modula-2 баловство и не нужно.
Сразу видно, что пост написал кто-то из соавторов, чтобы хоть как-то поддержать проект, и яростно его защищает (Тот_Самый_Анонимус), хотя тут можно писать с левых ников.
uses Drawman;
begin
Field(4,4);
ToPoint(1,1);
PenDown;
