Доступен корректирующий выпуск GNOME 3.36.3, в который включены исправления ошибок, обновлена документация, улучшены переводы и внесены незначительные улучшения, направленные на увеличение стабильности...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=53175
Гном 3 - убожество, непригодное для десктопа. Кеды перегружены кучей ненужных свистоперделок.
Поставил MATE - просто работает и только то, что реально необходимо. Доволен.
Так ты наверное работаешь, а кто-то использует машину лишь для настройки системы и ДЕ.
Ну так само собой. GNU/Linux и программирование - и работа и хобби. А просто так сидеть и дрюкать систему или шариться по Сети какой смысл, лучше пойти воздухом подышать или книжку почитать - больше пользы.
Правильно , лучше пойти воздухом подышать, чем сидеть днями настраивать "под себя" и портить этим глаза. А потом прийти и на настроенном с коробки десктопе посмотреть кинчик или почитать новости.
>на настроенном с коробки десктопеимеется ввиду голый терминал?
А как выглядит не голый терминал?))
например так: https://github.com/Swordfish90/cool-retro-term
А чего на скриншоте яркость слова "master" уменьшена? ;)
>на настроенном с коробки десктопеДа, в общем-то по дефолту есть необходимый минимум, и для кино, и для новостей, и даже более того:
и для телеметрии.
Ты так говоришь "телеметрия", как будто в этом есть что-то плохое.
В телеметрии от MS и ещё некоторых, да есть.
Исходники украли и нажились на твоей интеллектуальной собственности? Слили фото кота, для того, чтобы Билл Гейтс цинично на него мастурбировал?!
Аутлооком.
Сам концепт телеметрии плох даже само слово отвратительное
> слово отвратительноеЛексифобия, однако.
> Сам концепт телеметрии плохПочему? Если ты запускаешь какого-нибудь дрона или искусственный спутник, хорошо ведь иметь возможность его контроллировать. Вообще, отношение к телеметрии зависит от того, за какую сторону ты играешь. Если ты поставил кому-то трояна (например, своей жене, любовнице для контроля), тебе нужна его телеметрия. Это очень приятное чувство иметь возможность за кем-то следить. Я вот написал одному бывшему французскому хористу в фейсбук, стал поздравлять с праздниками и мне теперь доступна информация, когда он в сети и когда был последний раз. Можно прикидывать график учебы (учится в университете ESSCA), сна, чем это отличается от праздников. Не то, что мне это очень надо, но прикольно. Своего рода телеметрия. Вообще, это во многих мессенджерах так, но обычно эта информация не интересна.
>>на настроенном с коробки десктопе
> Да, в общем-то по дефолту есть необходимый минимум, и для кино, и
> для новостей, и даже более того:
> https://i.imgur.com/Foz1d7C.jpgминимум есть, осталось только операционку поставить
(в которой, кстати, даже вовремя установки можно смотреть и кино и новости читать, и даже более того)
> минимум есть, осталось только операционку поставитьКакой сложный эвфемизм для простого и понятного "я не разобрался, как пользоваться Windows".
>> минимум есть, осталось только операционку поставить
> Какой сложный эвфемизм для простого и понятного "я не разобрался, как пользоваться
> Windows".даже и не спорю, в её нелогичности это чёрного ящика и ущербности самой концепции "всё через GUI" (ведь именно поэтому и сделали powershell и WSL для девопсов/админов/девелоперов, чтобы хоть как то не тошнить при работе с ней) без экзорциста вообще не разобраться
> чтобы хоть как то не тошнить при работе с нейНу, т.е. ты исповедуешь не менее ущербную концепцию "всё через CLI".
На самом же деле "всё, что _можно_ - через GUI", и обычным пользователям это удобно. А для остальных - да, есть PowerShell.
WSL же - опция. 1) Избавляющая в некоторых случаях от необходимости дуал-бута или установки виртуальной машины 2) Избавляющая разработчиков от необходимости отдельно собирать некоторый софт под Windows.
> нелогичности это чёрного ящика
Понятно, Руссиновича ты не читал.
> через GUI, и обычным пользователям это удобноЯ обычный пользователь, и нет, это совсем не удобно.
> Я обычный пользовательПримитивное вранье.
А кто-то поставил плазму, минимально настроил и работает
удалил оттуда akonadi, kmail, konqueror?.. Ну покажи мне этого умельца. Я пробовал, в Дебиане предлагает снести кеды целиком.
Gentoo наше фсио!!!
Сам сбёг с Деба.
Дебиан остался единственным свободным дистром.
Гента хороша, сам пользовался, но пока ее соберешь - офигеешь. Лень убивать на нее кучу времени, BSD и то проще поставить.
> Дебиан остался единственным свободным дистром.При условии прибитости шурупамми-ершами systemD - я б так не сказал.
> Гента хороша, сам пользовался, но пока ее соберешь - офигеешь.
Ну, тут нужен сундук с 8-ю потоками, иначе бЯда.
В Неоне вообще этого всего что ты перечислил нет по-умолчанию..
>удалил оттуда akonadi, kmail, konqueror?.. Ну покажи мне этого умельца. Я пробовал, в Дебиане предлагает снести кеды целиком.ну так поставь себе KDE Neon, в user-сборке голые кеды с минимальным набором (kwrite, FF и ещё 1.5 утлиты, да и это всё даляется прекрасно)
к слову, там даже предустановленного калькулятора нет
Лучше бы и не было никогда. По сравнению с гномовским - убожество без задач. В отличии от всего остального.
Зачем, если меня устраивает MATE? А вообще, я про этот Неон и не слышал даже. Кеды, Гном, Крыса, лхде. Про всякие новомодные штуки не знаю.
Neon - это дистрибутив, а не DE.
И дистрибутив, к слову, созданный и развиваемый непостредственно разработчиком KDE.
СРС а не DE.
> СРС а не DE.
развелось нынче дистрибов, как собак нерезаных. Больше дистров богу дистров
>удалил оттуда akonadi, kmail, konqueror?Но зачем?
Пользовался Кмылом, пока не перешёл на ProtonMail. Был доволен. Если впилят поддержку Proton, снова буду пользоваться.
А я предпочитаю Thunderbird, он у меня и для почты, и для RSS, и для списков рассылки при необходимости. Gmail, кстати, с KMail не дружит.
предпочитай себе на здоровье, мы рады за тебя.
только прекрати смуту сеять, все там "дружит". и поддерживает, кстати, и почту, и RSS, и списки рассылки при необходимости, и календари с контактами и все такое прочее, при непосредственном участии akonadi, к слову...
А Thunderbird умеет все тоже, но без akonadi. Разницу чуешь? И да, не дружит, ибо я пробовал подключить KMail к Gmail и обломался, а Thunderbird подключился без проблем.
> А Thunderbird умеет все тоже, но без akonadi. Разницу чуешь?это юниксвей, детка! одно приложение выполняет одну задачу (синхронизация в фоне), другое - работа с полученными данными.
а разницу я чую, конечно же - ты привык пользоваться комбайнами, где одна прога выполняет миллион задач, в т.ч. совершенно ей не свойственных. любитель nero. понятно откуда это твое "выпилить akonadi". а так же понятно, почему гном жрет на порядок больше памяти, чем кеды.
> И да, не дружит, ибо я пробовал подключить KMail к Gmail и обломался, а Thunderbird подключился без проблем.вот это аргумент!
совершенно бесспорный, даже не знаю как тут быть...
но что поделать с тем, что я тоже "пробовал", вот прямо сейчас у меня все это работает и всегда работало..?
> любитель neroДля Nero уже сто лет существует Micro сборка.
What is Nero?
> What is Nero?i386 AAC encoder https://www.videohelp.com/download/NeroAACCodec-1.5.4.zip
О да, расскажи мне про юниксвей, детка, а то я про него не знаю ничего, так, какого-то Эрика Реймонда на досуге полистал.
А пользоваться я привык тем, что просто работает без танцев с бубном и лишних телодвижений.
Кстати, а какие претензии к Nero? Классная штука в свое время была, пользовался ей и на вин2к и на ХР.
https://m.habr.com/ru/post/496234/ - я просто оставлю это здесь
> я просто оставлю это здесьОбычный хабравысер шиндузоида.
Судя по гектарам обгоревших линупcячьих лежбищ попало с вполне приемлемой точностью.
> рвать форумыFix: рвать волосы форумов
А так верно - Linux для дома мёртв.
>Gmail, кстати, с KMail не дружит.Как бы, если человек пользуется ProtonMail, то GMail он с большой вероятностью пользоваться не будет. Думаю, причина понятна.
ага, мсье параноик
>>удалил оттуда akonadi, kmail, konqueror?
> Но зачем?
> Пользовался Кмылом, пока не перешёл на ProtonMail. Был доволен. Если впилят поддержку
> Proton, снова буду пользоваться.А как вы пользуетесь протоном интересно, или вы из страны с более вменяемой политикой партии?
> Я пробовал, в Дебиане предлагает снести кеды целиком.Типичные мета-пакеты дебиана
У Атля RPM вроде.
Ага, целых ~десять минут на установку Gnome Tweaks и настройку Dash To Dock / To Panel, прямо всё, копец и адЪ. А Mate - идеал чистой красоты из коробки, настраивать не надо совсем ничего, правда-правда.
А чего там настраивать? И да, мне, как старому юзеру Гнома 2 еще с начала 2000-х, MATE очень даже импонирует. Главное не свистоперделки, а функциональность. Даже обои не важны, когда 95% времени ты смотришь в Emacs и терминал.
MATE это идеальный GTK.TDE Trinity это идеальный Qt.
Нормальных людей не обманешь.
Как TDE Trinity пропатчить под Qt 5(6) ?
> Нормальных людейРетроградов-олдфагов с пристрастием к объемным кнопочкам и прочему скевоморфизму.
Поправил, не благодари.
>> Нормальных людей
> Ретроградов-олдфагов с пристрастием к объемным кнопочкам и прочему скевоморфизму.
> Поправил, не благодари.Как-будто чтота плахое!;)
> Как-будто чтота плахое! ;)Когда ретроград ноет и возмущается потому, что кто-то имеет наглость производить и пользоваться тем, что ретрограду не нравится - да, чтота плахое.
Хотя ретрограду никто не мешает подобрать из 100500 выложенных в Сеть темы для современных DE, соответствующие его вкусам.
>> Как-будто чтота плахое! ;)
> Когда ретроград ноет и возмущается потому, что кто-то имеет наглость производить и
> пользоваться тем, что ретрограду не нравится - да, чтота плахое.Согласен
> Хотя ретрограду никто не мешает подобрать из 100500 выложенных в Сеть темы
> для современных DE, соответствующие его вкусам.Ну а ту с хреныли вы лучше, если хотите, чтобы он непременно заморачивался искал темы для современных DE.
Считаю более правильным оставить ретроградское ретроградам, а всяким хипсторам - хипстотное, только чтобы у каждого была возможность, была бы рабочая альтернатива, т.е. как с наличием DE и WM всяких мастей, а не как в случае с браузерами и тем более с systemd
> заморачивался искал темы для современных DEЕсли для кого-то минут десять-пятнадцать полистать странички на pling.com это заморачиваться - он не ретроград. Он мерзкий капризный старикашка, который требует подать ему извозчика с лошадками, а не этот, фу-фу-фу новомодный таксомотор.
> оставить ретроградское ретроградам
Так оно у ретрограда есть. Debian.
> и тем более с systemd
... а кто ещё ретрограднее - у него есть Devuan. Пусть пользуется себе этим поделием и радуется тому, что ещё остались сектанты, которым не лень это разрабатывать и выкладывать.
>MATE это идеальный GTKне совсем. Идеальным был Гном 2. MATE - лучшее из имеющегося на данный момент.
> MATEОн на говнотулките. Последним более менее нормальным остался LXDE. Говорят, еще Xfce можно собрать с GTK2.
> Идеальным был Гном 2
Не был он идеальным. Свисающие сопли, вертикальная панель. Более менее к идеалу приближена Крыса.
>Не был он идеальным. Свисающие сопли, вертикальная панель. Более менее к идеалу приближена Крыса.не рассказывай это тому, кто пользовался им с 2004 и до появления Гнома 3. Соплей не помню, вертикальную панель тоже. А идеалы у всех разные.
> Соплей не помню, вертикальную панель тожеМинтом что-ли пользовался или суськой?
Минта тогда еще в планах не было. Нет, это были ASP и Debian Etch.
>когда 95% времени ты смотришь в Emacs и терминалТогда тебе Xorg и, тем более, Вяленый не нужны.
> 95% времени ты смотришь в Emacs и терминалИскренне сочувствую.
Чему? Тому, что я занимаюсь любимым делом в свободное от игр с ребенком время и получаю от этого кайф, вместо того, чтобы торчать в соцсетях или в сотый раз настраивать дистр?
Тому, что ты не понимаешь, как другие могут получать кайф от чего-то другого. И при этом, кстати, далеко не обязательно занимаясь в сотый раз настройкой.
Завидую.
Тебя наверно пытали гномом, что ты о нем так отзываешься. Но ничего, когда останется единственным DE, то привыкнешь к нему.> Поставил MATE
Там wayland крайне сырой еще, а иксами пользоваться, уже не собираюсь. Кеды вон хотя-бы допиливают wayland-сеанс.
> Тебя наверно пытали гномом, что ты о нем так отзываешьсяон просто неудобен.
> когда останется единственным DE, то привыкнешь к нему
зачем? Вернусь на i3wm. Или перейду на другой WM.
> Там wayland крайне сырой еще, а иксами пользоваться, уже не собираюсь. Кеды вон хотя-бы допиливают wayland-сеанс.
ну не пользуйся. А мне пофиг - wayland, иксы. Мне главное, чтобы работало, не нагибало систему по ресурсам и не требовало долгой настройки.
> Тебя наверно пытали гномом, что ты о нем так отзываешьсяВторой гном был замечательный, третий - отстой.
...огласите прогнозы на 4-й :D
По центру будет круглый интерфейс с дырков, в который надо будет загонять шатрик чтобы запустить приложение. Окна приложений тоже будут круглыми, зато не как в винде, у нас же нет синдрома утенка.
Надо 5-й сразу. Цифра 4 не очень котируется в некоторых местах.
wayland сам ещё очень сырой и ничего не умеющий. и слава богу его там нет.
> Там wayland крайне сырой еще, а иксами пользоваться, уже не собираюсь. Кеды вон хотя-бы допиливают wayland-сеанс.У тебя и теща наверное на wayland блины печет и смартфон на wayland и микроволновка..
Зато она моложе твоих иксов, которым скоро сорокет)).
Еще один недостаток Вейленда
>Тебя наверно пытали гномом, что ты о нем так отзываешься. Но ничего, когда останется единственным DE, то привыкнешь к нему.Влажные мечты гномерастов о узурпации власти и установлении гномерастической диктатуры. Вот они и показали суть, марионетки корпараций.
Сцука гном збс у миня все в калссе на нем сидят я те пасть парву издабол
ну давай, клавиатурный боец, жду с нетерпением. Адрес сказать или по IP вычислишь?
ставьте класс подписывайтесь на канал
Поэтому и надо ждать, Гном 4 и Кде 6
Ты это в Gnome или Fedora канале телеги напиши. Там у местных пердаки от этого бабахают.
То что человека заминусовали, показывает токсичность и низкий интеллект аудитории опеннета.>Гном 3 - убожество, непригодное для десктопа.
Абсолютно согласен. Более того, разработчики GNOME 3 (GTK 3) - полные мрази, которые выкидывают фичи под предлогом, что их нет в их гном-поделке и постоянно ломают темы.
>Кеды перегружены кучей ненужных свистоперделок.
Сразу скажу, KDE юзал давно, все могло измениться. Если вы имели ввиду, что KDE жрет много RAM и подтормаживает, то я с этим согласен. KDE недостаточно оптимизирован, но ставить KDE и GNOME 3 на один и тот же уровень я бы не стал.
>Поставил MATE - просто работает и только то, что реально необходимо.
Или Xfce4, но его изуродовали гномовским GTK 3.
> Если вы имели ввиду, что KDE жрет много RAM и подтормаживает, то я с этим согласен.Он уже из коробки жрет как Xfce, если не меньше
>Он уже из коробки жрет как Xfce, если не меньшеТогда отлично. Я очень рад за KDE и за Qt.
>>Он уже из коробки жрет как Xfce, если не меньше
> Тогда отлично. Я очень рад за KDE и за Qt.Не меньше крысы, но гораздо меньше гомногнома, но xfce постабильней будет, кому надо фич, и на его железе глюков кед не вылазит никаких, то кеды вполне себе годный DE, вот на моей конфигурации кеды глючат и обилие настроек и поведение их мне не нравится, но это чистая вкусовщина, но если завтра настанет армагедец всем средам и останутся только GNOME 3 и KDE 5 я однозначно выбиру второе.
> Xfce4, но его изуродовали гномовским GTK 3MATE тоже изуродовали.
> постоянно ломают темы
А какой темой пользуется MATE юзер, кстати? Adwaita?
> А какой темой пользуется MATE юзер, кстати? Adwaita?ей самой.
>>То что человека заминусовали, показывает токсичность и низкий интеллект аудитории опеннетаи далее
>>Более того, разработчики GNOME 3 (GTK 3) - полные мрази...Это не токсичность и охеренный интеллект?
>>Сразу скажу, KDE юзал давно, все могло изменитьсяОтлично
>>Если вы имели ввиду, что KDE жрет много RAM и подтормаживает, то я с этим согласен. KDE недостаточно оптимизирован...Какой KDE? Который "юзал давно"? Возможно, но тут про 5.19.1 новость
>Это не токсичность и охеренный интеллект?Я объяснил почему они мрази. Если не согласен - опровергни и докажи, где разработчики гнома не мрази и поступают правильно?
>>Я объяснил почему они мразиНу как бы это не делает ваше высказывание не токсичным.
>>Если не согласен - опровергни и докажи, где разработчики гнома не мрази и поступают правильно?С чего? Вы вот по поводу KDE мне ничего же не сказали или я тоже должен опровергнуть и доказать что-то, чтобы вы свои слова подтвердили?
> Я объяснил почему они мрази. Если не согласен - опровергни и докажи,Да кому ты на хрен сдался, токсичный придурок?
>низкий интеллект аудитории опеннетаОчень сильно подозреваю, что 95% здешней аудитории ничего лучше Гнома 3 и Плазмы и не видело. Ибо во времена расцвета Гнома 2 они либо пешком под стол ходили, либо их еще и в планах не было.
Также осмелюсь заметить, что с Гнома 3 и Линус плевался и матюкался матюками и свалил на Кеды (хотя вроде, я слышал, вернулся). Впрочем, для этих 95% Линус - не авторитет. Они научились писать Hello World на Питоне и теперь терзают Тостер вопросами "Как написать операционную систему", дальше этих вопросов не продвинувшись.
Кроме того, к GNOME Foundation у меня есть личная неприязнь за то, что они ушли RMS, который всего лишь хотел прикрыть достойного человека от нападок идиотов и не смог подобрать правильных слов ибо он инженер, а не специалист по словоблудию (и он еще подобрал слова, я бы сказал проще: "Отъе...тесь от Марвина, эта бл...дь полюбому сама виновата"). И не кого-нибудь, а самого Марвина Мински. Впрочем, 95% здешней аудитории вряд ли знают, кто такой RMS и что он сделал. И уж тем более не в курсе о том, кто такой Марвин Мински и каковы его заслуги.
К Кедам (а может к их мейнтейнеру в Дебиане) у меня одна претензия: дайте мне пользоваться тем, чем я хочу и не захламляйте мне систему тем, чем я не пользуюсь и никогда не буду. А памяти они жрут, на удивление, немного. На уровне Гнома 3 примерно, но больше Крысы и MATE. И KDE Connect - реально клевая штука. В любом случае, даже если это проблема Дебиана, уйти я с него могу только на BSD (но тут минус лицензия и недостаток не так уж и необходимого, но нужного порой софта), поскольку других вменяемых дистров не осталось - либо запаришься ставить как Генту, либо корпоративные подстилки как Убунта с Федорой.
В общем, свое мнение я выразил. Кто согласен - жму руку, кто нет - идите туда же, куда Линус предложил отправиться Нвидии (видосик в ютубчике сами найдете).
> уйти я с него могу только на BSDЧто насчет Mageia, Slackware, openSUSE?
openSUSE тоже корпоративный дистр. Про Слаку не знаю, жива ли. Сайт у ней мертвый. Mageia - это кто, форк Мандривы? Мандрива была неплохой. А моим первым дистром вообще был Мандрейк 7, от которого она произошла.
> Mageia - это кто, форк Мандривы?Да, но там много велосипедов. Я даже не осилил сеть поднять (3G модем), потому что вместо NM какая-то отсебятина. Надо через cli попробовать.
> Сайт у ней мертвый
Сайт работает. С чего ему умирать?
http://www.slackware.com/
>Сайт работает. С чего ему умирать?дату последней новости видел? 2016-07-01, релиз 14.2. И тишина. После релизов не было или перешли на rolling?
>Я даже не осилил сеть поднять (3G модем), потому что вместо NM какая-то отсебятина
это ты не настраивал PPP для работы с Motorola C380 через дата-кабель.
Я пользуюсь системой 4-летней давности и даже собираю для нее пакеты на будущее.
Может, они решили на роллинг перейти.
Мог бы настраивать софт модем, но я тогда пользовался виндой. Там тоже были заморочки. Из-за отсутствия подписи официального драйвера, втихаря ставился виндовый универсальный и скорость была 36 кбит/с вместо 56 кбит/с. Я узнал об этом только позже.
Или это в кривой сборке винды настройки перелопатили.
>[оверквотинг удален]
> А памяти они жрут, на удивление, немного. На уровне Гнома 3
> примерно, но больше Крысы и MATE. И KDE Connect - реально
> клевая штука. В любом случае, даже если это проблема Дебиана, уйти
> я с него могу только на BSD (но тут минус лицензия
> и недостаток не так уж и необходимого, но нужного порой софта),
> поскольку других вменяемых дистров не осталось - либо запаришься ставить как
> Генту, либо корпоративные подстилки как Убунта с Федорой.
> В общем, свое мнение я выразил. Кто согласен - жму руку, кто
> нет - идите туда же, куда Линус предложил отправиться Нвидии (видосик
> в ютубчике сами найдете).Согласен, но Линус не авторитет в выборе оболочки или дистра, он известный тролль и скакальщик туда-сюда как вша по йацам, а так же ваш любимый Debian не признаёт, потому что не осилил установщик ;) KDE 5 реально жрут ощутимей меньше GNOME 3, но больше xfce, буквально недавно проверял. А ещё может не повезти и при приличном аптайме они потекут, что бы там не пели кедерасты про стабильность кед.
По поводу дистров, варианты есть, но они могут не устроить, например Void, antiX, а что кстати не устраивает в Gentoo конкретно?
>Void, antiXнепонятно что, непонятно сколько проживет, неизвестно, насколько стабильно и юзабельно. А из того юного возраста, когда можно поставить новый дистр чисто позырить, я вышел уже давно. Последней каплей был Арч, который со свежим обновлением притащил systemd и сломал систему.
>что кстати не устраивает в Gentoo конкретно?
Опять же, я вышел из того возраста, когда на установку и настройку дистра нужно потратить больше пары часов. Про ебилды знаю, но тогда смысл вообще в генте.
>ваш любимый Debian не признаёт, потому что не осилил установщик
это было давным-давно, году в 2007. Я тогда сам Дебианом не пользовался, а как раз наслаждался скаканием по дистрам. Так что на тот момент, возможно, он и был прав. Мой первый Дебиан был Etch и у него с установщиком все было нормально, до сих пор болванки лежат.
Линус - прагматик, он выбирает то, в чем ему удобно и что не требует лишних телодвижений с настройкой: поставил и забыл. Об этом он как-то заявлял.
>>Void, antiX
> непонятно что, непонятно сколько проживет, неизвестно, насколько стабильно и юзабельно.
> А из того юного возраста, когда можно поставить новый дистр чисто
> позырить, я вышел уже давно. Последней каплей был Арч, который со
> свежим обновлением притащил systemd и сломал систему.Да, непонятно сколько проживут, но Void довольно стабилен, если брать сборку не на musl, а antiX это по сути стабильный Debian, только без systemd, просто со своими костылями поверх, которые относительно не тяжко открутить и пользоваться почти как старым добрым Debian до системды, я себе на ноут поставил, пока что вроде живо всё.
>>что кстати не устраивает в Gentoo конкретно?
> Опять же, я вышел из того возраста, когда на установку и настройку
> дистра нужно потратить больше пары часов. Про ебилды знаю, но тогда
> смысл вообще в генте.Да, я тоже уже не молод, просто стало интересно, но я готов ковыряться в генту, просто не осилил, я держу запасной винт, чтобы на досуге ковырять всякое, просто чтобы быть в курсе, не пропустил ли я чего-то в мире СПО, я не имею в виду всякие васянские маргиналосборки типа ElementaryOS, MXLinux, POPOS, Deepin, Budgie - это вся безоговорочный шлак, но вот, например Void как проект довольно интересен, как и NixOS это что-то добротно сделанное и новое, и если сам NixOS непосредственно я использовать в чистом виде не буду, то его концепция установки пакетов довольно интересная. Например, я считаю, что гораздо полезней и надёжней было бы иметь базу в виде чего-то дебианоподобного, но некоторые пакеты иметь возможность поставить способом, который предлагает NixOS, это много лучше всяких снапов, флатпаков, апимеджей.
>>ваш любимый Debian не признаёт, потому что не осилил установщик
> это было давным-давно, году в 2007. Я тогда сам Дебианом не пользовался,
> а как раз наслаждался скаканием по дистрам. Так что на тот
> момент, возможно, он и был прав. Мой первый Дебиан был Etch
> и у него с установщиком все было нормально, до сих пор
> болванки лежат.Да, Дебиан был моим чуть ли не первым дистрибутивом, в скорости после убунты, я до сих пор на нём в основном. И да у него с установщиком очень давно нормально, просто Линус привык к федоровской дичи.
> Линус - прагматик, он выбирает то, в чем ему удобно и что
> не требует лишних телодвижений с настройкой: поставил и забыл. Об этом
> он как-то заявлял.Это не совсем так, т.е. он прагматик, да, но в данном случае у него просто синдром утёнка, он начинал с rpm дистров и прикипел к ним очень сильно, сусю он юзал, потому что у него кум там работал, а федору, потому что друганы в красношляпе и у него там доля акциями, т.е. так или иначе он был предвзят, и тут ему подпихивают всякие фанаты инородную фигню в виде Дебиана, а откуда в ней начинать и куда двигаться хз, для него это всё скорее всего ощущалось сделанным через *опу, и его нельзя в этом винить, примерно также себя чувствует народ, который с deb-based систем пробует rpm, что тут нет apt, установщик наркоманский, репозитории разбросаны и хрен пойми какой из них важнее и качественнее и стабильнее другого , он поэтому не стал себя утруждать и вернулся на федору.
> То что человека заминусовали, показывает токсичность и низкий интеллект аудитории опеннета.Да, это факт. Человек написал токсичный комментарий и его заминусовали. За токсичность.
> Более того, разработчики GNOME 3 (GTK 3) - полные мрази, которые выкидывают фичи под предлогом, что их нет в их гном-поделке и постоянно ломают темы.
> KDE недостаточно оптимизирован, но ставить KDE и GNOME 3 на один и тот же уровень я бы не стал.И таких токсичных тут много. Вот вы, например.
Комментарии типа "всё плохо, всё ужасно" негативны и бесполезны. Позитивно и полезно, например, что-нибудь изменить в сложившейся ситуации. Четко написанный отзыв, в котором человек объясняет на 80% свое видение решения больше располагает к диалогу с разработчиком, нежели "ваша программа Г, дизлайк, 1/5". Сообщения об ошибках должны быть воспроизводимы, а фичреквесты либо коллективны (в форме петиций), либо оплачены.
Некоторые из присутствующих в силу невежества попросту не осознают что они не являются сообществом и не являются его частью. Они самые обычные пользователи. И отношения с сообществом у них в стиле пользователь-разработчик.
Взять например оригинальный комментарий:
> Гном 3 - убожество, непригодное для десктопа. Кеды перегружены кучей ненужных свистоперделок. Поставил MATE - просто работает и только то, что реально необходимо. Доволен.Это, типичный rant к аппликухам всяких плеймаркетов, пойдите и сравните. Ну один в один. Среди пользователей порядочное количество таких вот людей. Они и не должны быть умными от них этого даже не ждут. Их комментарии принято игнорировать и заменять текстовую обратную связь телеметрией. Полезных данных больше, навоза - меньше. Это кстати в корне отличается от общения с B2B-пользователями, которые могут выкатить ТЗ.
Так как вы не разработчик ПО, вам трудно понять, что за этой волной негатива трудно вычленить вектор развития продукта. Это морально тяжело и математически бесполезно, потому что отзывы по-умолчанию заангажированы в негативную сторону. Множество пользователей оставивших отзыв не является репрезентативной выборкой множества всех пользователей, в том числе потому что оставлять негативный отзыв по факту негативного user experience требует меньше энергозатрат от человека, нежели оставить позитивный отзыв относительно позитивного experience. Исключением является пожалуй токсичные сравнения "Гному, кде дизлайк, мате - респект и уважуха", если считать этот отзыв позитивным относительно MATE, но он не будет обработан, потому что оставляется в треде про обновление гнома и кде, а не в треде про мате. Иронично, не правда ли =) Вот поэтому с потребителями работать нужно через телеметрию, малым бизнесом через франчайзинговые сети, а крупными заказчиками напрямую. Всё это общеизвестно.
Дополнительную токсичность и невежество добавляют адепты FSF, который рассказывает невежественным потребителям страшилки про то как все мечтают украсть их данные в угоду корпорациям и навариться за их счет и прочий рептилоидный бред, под который собирают гранты на новые шапочки из фольги. При этом они умышленно "забывают" дифференцировать сбор данных для рекламы, социальные исследования и техническую телеметрию.
Получается картина маслом. Токсичные пользователи-потребители мнят себя сообществом и пишут "отзывы", изображая, будто это что-то важное (их мнение закономерно игнорируется). Они отключают себе телеметрию в порыве паранойи (данные не собираются, значит они вылетают из статистики). И всё это нормально, например для какого-нибудь фейсбука или другой соцсети. У них там только не телеметрия, а вышки 5G вызывают коронавирус, пока Билл Гейтс придумывает как их чипировать через вакцинацию от этого коронавируса. Но это просто стадии...
Отдельно хочется указать на ваш личный снобизм:
> низкий интеллект аудитории опеннета
> аудитории опеннетаВы её часть, вообще-то, и вы такой же как все остальные. А то в противном случае получается как-то так:
https://www.youtube.com/watch?v=nhllZWfnXKQ
Ты, главное, в курсе нас держи. Обязательно.
Ты пердун. от того что ты говоришь только запах стоит
Прочитал как "объединение".
даёшь крысу
Ну лучше конкретно нутрию... на обед.
Отлично
GNOME лучшая DE среди всех существующих (включая Windows и Mac)
Windows и macOS это не DE, я знаю, что в macOS используется интерфейс "Aqua", а что там в Windows я хз.
имеется ввиду DE используемая на ОС MAC и Windows explorer который используется в Windows
>имеется ввиду DE используемая на ОС MAC и Windows explorer который используется в WindowsDE по-русски будет СРС, среда рабочего стола. Графический интерфейс пользователя -ГИП.
Говори уж, чтобы все понимали - HUI
От маколюба я чего-то такого и ожидал, шутки пр члены.
Это как по-русски произнести?
Страпоны
В Нидерландах такое имя есть.
explorer разве не файловый менеджер?
В винде Metro, но это не точно.
Ну собссно Aqua кончилась довольно давно. Как там оно в макоси сейчас называется - не в курсе.
> Ну собссно Aqua кончилась довольно давноНет
> не в курсе
Оно и видно, но мнение имею.
>> Ну собссно Aqua кончилась довольно давно
> Нет
>> не в курсе
> Оно и видно, но мнение имею.Расскажите тогда, как современный интерфейс именуется? С High Sierra начиная. Аква как-то больше среди меня ассоциируется с ранними макосями, примерно до Лео.
>С High Sierra начинаяС Yosemite начиная, так-то
Так же и называется, Aqua, разрабы имя не меняли особо
DE ВОРОТА
Как вы надоели религиозники!
Да всем до одного места что тебе там нравится. Бесите.
Мне до одного места твоё мнение.
Аналогично
так же как и до одного места что там тебе не нравится.
Мне пофиг что тебе там до одного места анон
>БеситеКэп подсказывает, что за защитой от бесов следует обращаться к Господу.
>>Бесите
> Кэп подсказывает, что за защитой от бесов следует обращаться к Господу.Бога нет к сожалению
A может и к счастью
"Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" (с)
А не надо глупые вопросы задавать.
У Булгакова много противоречий и ошибок, еще бы на него ссылаться.
Например, "настанет царство истины, где не будет надобна никакая власть".
Забыл добавить мелким текстом: "кроме божьей, заповеди то исполнять надо". Тех же гeeв гонять любимое занятие, целомудрие соблюдать (а об этом забывают)."Человек смертен, плохо то, что он внезапно смертен".
Это не плохо, плохо, когда он умирает в мучениях."Еще до Иисуса был целый ряд сынов божьих... никаких доказательств существования... поздняя вставка... нет ни одной религии, в которой непорочная дева не произвела бы на свет бога"
Ответ на это:
"он существовал и всё".
> У Булгакова много противоречий и ошибок, еще бы на него ссылаться.А это отсылка не к булгаковскому полному концепту, а к саркастической реплике конкретного персонажа Булгакова.
> Например, "настанет царство истины, где не будет надобна никакая власть".
> Забыл добавить мелким текстом: "кроме божьей, заповеди то исполнять надо". Тех же
> гeeв гонять любимое занятие, целомудрие соблюдать (а об этом забывают).Неверно. В Царстве Истины подразумевается власть Истины. Настолько всеобъемлющая, что она уже не вполне власть в том смысле, который в неё вкладывают по аналогии с привычными земными человеческими властями. В Царстве Истины нет нужды никого гонять и никому что-то нарочно соблюдать превозмогая стремление к греху. Ибо каждый, кто населяет это Царство соответствует Господнему Замыслу в полной мере.
> "Человек смертен, плохо то, что он внезапно смертен".
> Это не плохо, плохо, когда он умирает в мучениях.Неверно. В некоторых случаях смерть в мучениях есть искупление, избавляющее от мучений в Чистилище. А внезапная смерть может быть поистине ужасной, ибо человек не успевает раскаяться в грехах, пересмотреть свои заблуждения и примириться с Господом.
> "Еще до Иисуса был целый ряд сынов божьих... никаких доказательств существования... поздняя
> вставка... нет ни одной религии, в которой непорочная дева не произвела
> бы на свет бога"Это не слова собственно Булгакова. Это слова демонического персонажа, не стоит об этом забывать - Воланд "верует и трепещет", но остается демоном. Это раз. И - во многих языческих религиях действительно содержатся искаженные отзвуки христианского - нет, не мифа, а Мифа. И некоторые языческие мудрецы как бы предчувствовали Свет Христа, хотя и не воспринимали его в должной мере. Это два.
Аферу с ваучерами Булгаков иносказательно обрисовал вполне точно и в подробностях, включая цвет и номинал. Другое дело, что некоторые воспринимают Мастера с_лишком буквально.
Но простым это недоступно, поэтому следует обращаться к услугам РПЦ (платным).
РПЦ - не единственная церковь.
Место gnome3 там же, где плиточному интерфейсу винды - на планшетах и других сенсорных экранах. IMHO. Для работы с классической мышью - эргономичноть посредствнна у них.
> Место gnome3 там же, где плиточному интерфейсу винды - на планшетах и других сенсорных экранах. IMHO.Только вот главная проблема третьегнома не столько в плиточности, а в том, что при своей примитивности он жрёт как два сеанса плазмы и тормозит. Подавляющее большинство планшетов с тачскринами крутится на армах или атомах в лучшем случае. А на ноутбуке даже с тачскрином есть тачпад и надобность в пальцетыкательных кнопках практически отпадает.
Ресурсы сервера должны же чем то использоваться.
Ну, я не считаю себя вправе критиковать то, что вообще не использую, и лично не щупал достаточно плотно за "потроха" чтобы давать заключения по его ресурсоемкости. А вот интерфейс потыкать приходилось, про него сказать личное мнение могу. :)
Тормоза, кстати, не особо заметил - наверно потому, что там где довелось потыкать был SSD и достаточно памяти. Если так - на планшетах будет печально. :)
На моём текущем ноуте и гном тормозить не будет, только зачем мне оболочка, сжирающая столько полезного пространства? У меня в кедах всего одна панель слева, на которую влазит больше значков программ чем в гноме при меньшей её ширине, и вдобавок помещаются статус иконки, часы и прочие меню приложений. А верхнюю панель можно либо под глобальное меню отдать, либо вообще её выкинуть для освобождения и без того маленького вертикального пространства.
Гном тормозит и жрет,это на каком таком калькуляторе из 90 наверное.
> Гном тормозит и жрет,это на каком таком калькуляторе из 90 наверное.А я не на калькуляторах гоняю что угодно, кроме гнома. На текущем ноуте гоняю кеды и вполне доволен, у родителей на десктопе xfce.
Проверяются тормоза овногнома элементарно - берём типовой планшет на атоме вроде Z8300, 4 гб рамы и запускаем LiveUSB чего угодно, начиная от убунты и заканчивая федорой. 30 FPS в лучшем случае и четверть сожранной памяти со старта гарантированно, хоть на иксах, хоть на вяленом.
Не предыдущем Atom Z3735f (т.е. видео слабее, но и разрешение там не FullHD) гоняю Gnome, версия 3.36 вполне приемлема про отзывчивости (сравниваю с FlyDE, которая почти идеальна). Со старта занимает где-то 600. Раньше было заметно хуже, особенно с клавиатурой Onboard, которая выскакивала где попало как из табакерки.
После часа-двух работы кеды жрут не меньше чем гном. Да и при 16 гигах памяти гиг памяти или 700 метров ест система вообще не имеет значения. Все равно основной прикипел памяти это браузер и разные ide.
Сутками работает работает KDE, старается, пыхтит, а догнать GNOME по тормозам и жору ресурсов не может.Печалька.
А что будет после того-же времени с GNOME?
Ноут уже пару дней не перезагружался, Manjaro, Gnome 3.36, chrome с 17 вкладками, teamviewer, несколько rdp сеансов в remmina, ещё toolbox от jetbrains постоянно висит в трее ну и всего по мелочи:
~ >>> free
total used free shared buff/cache available
Mem: 14968 2312 9921 602 2734 11744
>Место gnome3 там же, где плиточному интерфейсу винды - на планшетах и других сенсорных экранах. IMHO. Для работы с классической мышью - эргономичноть посредствнна у них.Я как тв пропагандист, мои слова начинают повторят другие анонимы. Горд собою.
Гном и Кеды в одной новости. Автор понимает, что будет в комментах? :)
Автор видимо не то что понимает, а и специально провоцирует. Может ему на работе скучно :D.
>Гном и Кеды в одной новости. Автор понимает, что будет в комментах? :)Все правильно и продуманно! Иначе было бы два одинаковых срача, а так один...
Оптимизация ресурсов и трудозатрат.
>>Гном и Кеды в одной новости. Автор понимает, что будет в комментах? :)
> Все правильно и продуманно! Иначе было бы два одинаковых срача, а так
> один...Срачоптимизация)
Всё верно.
> Автор понимает, что будет в комментах?Ничего не будет.
Как всегда на Opennet... Комментарии не в рамках CoC
Ничем не отличается.
У разработчиков GNOME и KDE еще и совместные конференции проходят. Только цыц местным хейтерам об этом.
А что же это никак не проявляется во взаимной интеграции? GTK до сих пор не вожет в диалоги Plasma.
Есть на планете люди которые пользуются Epiphany ?
> Есть на планете люди которые пользуются Epiphany ?Ну есть, с какой целью интересуетесь? :)
Ну да. И чё?
нет
Баланс сил соблюдён.
Плохая и хорошие новости в одной статье. :)
Сейчас в комменты ворвутся поклонники какого-нибудь Awesome или dwm, и объяснять тебе, что обе новости — отстой!
Я пользователь Gnome и я говорю, что он говно редкостное.
> Я пользователь Gnome и я говорю, что он говно редкостное.Тогда зачем ты его пользователь? Есть же Mate и Cinnamon, на кой себя мучить?
Fedora Workstation включает его по-умолчанию. Мне лень что-то менять, полный дефолт с установкой нескольких пакетов для работы.
>Обновление GNOME 3.36.3 и KDE 5.19.1«Мы разные, но мы вместе!»
И выпилим все неполиткорректные слова из обоих.
Новость как бы намекает нам, что выборы -- это фарс.
Суть в том, что и там, и там используется ущербная концепция текстово-определяемого интерфейса. В KDE это QML, в Gnome это gtk3.cssЭто абсолютно безумная, идиотская концепция, которая будет тормозить всегда по самой своей архитектуре.
Просто потому что перегрузка всего на свете в рантайме закрывает любые возможности для оптимизации напрочь, и требует дорогих рантайм-проверок для обеспечения хоть какой-то совместимости.
Ну, и юникодный доступ к элементу дизайна за О(н) гарантирует, что всё будет медленно с неожиданной стороны, чтобы от этого уже никак было не спрятаться.
Чего это ей бы тормозить, если можно один раз отпарсить CSS при запуске приложения и держать параментры в виде бинарных значений?
А про юникод не понял. Предлагаете снова вернуться к войне 8-битных кодировок?
> Чего это ей бы тормозить, если можно один раз отпарсить CSS при
> запуске приложения и держать параментры в виде бинарных значений?
> А про юникод не понял. Предлагаете снова вернуться к войне 8-битных кодировок?Не знаю что мешает, но так не делается. Все параметры меняются в рантайме.
Нет, не предлагаю. Предлагаю не использовать css-интерфейс.
>Предлагаю не использовать css-интерфейс.Предлагаете править исходники с захардкоженными параметрами интерфейса, чтобы, например, прога вменяемо выглядела на экранчике 320x240?157
>>Предлагаю не использовать css-интерфейс.
> Предлагаете править исходники с захардкоженными параметрами интерфейса, чтобы, например,
> прога вменяемо выглядела на экранчике 320x240?157Ну, во-первых, и сейчас не выглядят вменяемо. Постоянно всякие надписи не влезают в лейблы, цвета регулярно совпадают друг с другом, создавая невидимые элементы, элементы пропадают, налезают друг на друга, конфликтуют с темой оформления, и так далее.
Во-вторых, это вещи, связанные косвенно. Layout Manager не обязан быть text-based. Вообще, его работа должна большей частью делаться constraint solver'ом, а там, где это не получается, использовать хинтинг времени компиляции.
Посмотри исходники KDE перед тем как говорить что там один QML.P.S. QML ни коим образом не защищаю.
qml в qt6 можно компилить. хотя и сейчас из файла ui читает, парсит и отображает весьма быстро.
Да и я не замечал, чтобы Plasma c QML-ным фейсом как-то небыстро работала. Даже на ноуте с Core 2 Duo >10-летней давности.
Парни, может знаете, как сделать чтобы кеды работали нормально с док станцией - когда ноутбук прицепляется / отцепляется приходится руками менять Global scale
> Парни, может знаете, как сделать чтобы кеды работали нормально с док станцией
> - когда ноутбук прицепляется / отцепляется приходится руками менять Global scaleНапиши костыль для udev
