Организация Linux Foundation подготовила наглядный отчёт со статистикой развития ядра Linux...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=53614
Тут не хватает статистики сколько девелоперов пользуются оутулком для отправки патчей (:
Статистика MUA в freebsd-announce@ доставит гораздо больше :)
> Статистика MUA в freebsd-announce@ доставит (что?/куда?) гораздо больше :)Пропустил по смыслу.
Я бы вот хотел пользоваться атулуком, помню был в XP, очень удобный. Жаль только под линукс его нет
Запусти. Авось работает. Причём именно тот, который ты любишь. Причём на винде он годы уже как может не работать.
Линукс жи.
В XP не было Outlook, там был Outlook Express, разница примерно как между комбайном и машинкой для стрижки. Outlook был в составе MS Office и во времена MS Office 2003 он был не очень удобный. Со временем он стал лучше, но тут уже на вкус и цвет.
а еще это говно отправляет имя компа с которого идет отсылка
> а еще это говно отправляет имя компа с которого идет отсылкаClaws Mail здоровается с сервером так же.
>> а еще это говно отправляет имя компа с которого идет отсылка
> Claws Mail здоровается с сервером так же.Не юзал такое.. Thunderbird проверял.. всё норм.
А если не хотите даже айпишник светить юзайте веб морду.
Outlook Express 6 ? Это тот, который вирусы распростанял? Из-за него помнится все перешли на The Bat, который начал спрашивать" может вы хотите сохранить файл из письма, а не открыть его"
А он умеет в plain text? С HTML в LKML нельзя.
И в CP1251 тоже нельзя.
Вообще ясно видна стагнация, вызванная тормозящими прогресс и приток свежих людей допотопными почтовыми рассылками. Сколько возможностей было потеряно из-за дедовского упорства держаться за старое?
Нисколько.
Лучше и не скажешь.
Ну вот поэтому и роста нет нисколько
Роста куда? Я смотрю вот на эти графики трафика и понимаю, что "больше -- не всегда лучше".Впрочем, свидетели "роста и прогресса" вообще мало склонны задумываться, как показывают наблюдения.
Роста в числе контрибьюторов. А то распухло ядро, а контрибьюторов мало прибывает. Тут или покомпактнее ядро надо, или поболе людей
На основе каких данных сделан вывод о стагнации? Графики говорят о росте.
О росте числа контрибьюторов всего в 40 человек? Вы с 2005-2007 годами сравните, вот там был рост, а это что такое?
Понятно, тогда ведь не пользовались рассылками, вот и прирастало.
OH WAI~
Ну так для тех времён технология была актуальная. А сейчас перестала отвечать требованиям века, и рост замедлился
> Ну так для тех времён технология была актуальная. А сейчас перестала отвечать
> требованиям века, и рост замедлилсяНу так об этом и речь — нынешние kernel developers не могут в почту.
Мочь-то могут, просто зачем себя мучать с этим? Ядро уже разрослось, и в него шлют уже далеко не патчи, а таки часто большие куски кода, так что что-то надо делать
> так что что-то надо делатьотдельный почтовый сервер ?
> и в него шлют уже далеко не патчи, а таки часто большие куски кодаПриведите, пожалуйста, пример.
Драйверы ФС/устройств, по-вашему, из трёх строк кода состоят?
И не говори. Пользовались бы ватсапом или вайбером, как все нормальные люди.
Не доводите до абсурда. Вебморду бы сделали, и норм. Гитхаб сам по себе, естественно, шлак, он и санкции все выполняет, и прочее непотребство, но почему нельзя сделать более человечную систему?
>Вебморду бы сделали, и норм.Лучше уж тогда завести страничку вконтакте или на фейсбуке и там вести разработку. Все нормальные люди пользуются соцсетями и мессенджерами, а не всякими рудиментами первобытными.
Опять же, не сводите к асбурду. Соцсети тут не нужны - они не для этого созданы.
> Опять же, не сводите к асбурду. Соцсети тут не нужны - они
> не для этого созданы.Ну вот и не будет тогда новых профессиональных разработчиков, одни старпёры-нытики.
Вы сводите к абсурду, упорно. Молодые разработчики будут. Не стоит ассоциировать молодость только с кривым шаблоном "смузи, соцсети, телеграммы". Хотя во всех перечисленных вещах, кстати, плохого в целом нет, когда их используют по назначению. Но мы говорим о разработке. Тут, конечно, должна быть не соцсеть, а простое веб-based решение
> Не стоит ассоциировать молодость только с кривым шаблоном "смузи, соцсети, телеграммы"Самая хохма в том, что, на момент начала работ по линухе, подобное взаимодействие посредством элпочты и была именно смузихлебством. Никаких тебе магнитных лент бандеролями, перфокарт в конвертах и писем с кодом, написанным на бумажке от руки.
Другое дело, что время менялось, а те смузихлебы - лишь старели.. и вот, они сами стали теми_самыми_олдскульными_догматиками( хотя весь их "олдскул" - это, по сути, покрывшееся паутиной посредственное смузихлебство конца прошлого века ).
Хотя и идея в т.ч с соцсетями довольно интересна.. если ее годно реализовать.
Да ладно, ленты почтой были в восьмидесятых всё-таки, к тому времени уже UUCP более-менее наладили через модемы.Кто подскажет, с каких пор в *BSD _разработка_ ведётся в CVS? Не удивлюсь, если в 1993 или оно уже было, или RCS какой (искать лень, честно скажу).
> Но мы говорим о разработке. Тут, конечно, должна быть не соцсеть,
> а простое веб-based решение.Кому должна? Будьте добры, расскажите о своих коммитах в ядро Linux. Или о тех задумках, которые сделаны и обкатаны локально, но не пошли в ядро именно из-за отсутствия "простого веб-васед решения".
Понимаю, что Вы ни разу не веб-разработчик, не безопасник и даже не UXer, поэтому и прозвучало слово "простое". Но всё-таки раз лезете в обсуждение инструментов _разработки_ -- расскажите о себе как о разработчике.
Потому что мнение бабы Мани нас в этом ключе ровно так же не волнует, при всём к ней и её пирожкам уважении.
А молотком всё так же забивают гвозди.
Вы вот переходите на личности, а меж тем могли бы и задуматься немного вот над чем. Нынешнее молодое поколение ведь на гитхабе растёт, так учат, так кодят. Гитхаб сам по себе - шлак, выполняющий все санкции США и контролируемый сторонней коммерческой компанией, об этом я не раз говорил. Но! Сама идея форума аля issues/pull requests неплохая и заходит на ура. Почему бы не сделать этого? Почему не привлечь молодое поколение? Идиот в ядро и так не влезет, чтобы на Си кодить - мозги какие-то нужны, уже барьер немаленький. Ну и можете почитать в прошлой новости комментарий поха, о том как в этих листах рассылки все крутится
> Пользовались бы ватсапом или вайбером, как все нормальные люди.Думаете, он не про тикток?
почта - децентрализованный механизм.дело ведь не в поддержке плоского текста в оутлуке, это только предлог для навязывания контроля.
Дело не в плоском тексте в атулуке, который там есть, это я согласен. Дело в забюрократизированности и недостаточной эргономичности разработки через мейл-листы. Да, она как бы децентрализованная. Но ведь kernel.org - это все равно центр отказа. Да и почта все больше кластеризуется и централизуется вокруг больших почтовиков типа гмайла, яндекса и подобных.Пох в своём комментарии под той новостью прекрасно описал, какой треш творится в этих списках рассылки
Если есть бюрократичность и эргономичность, то и исправлять надо бюрократичность, а не менять инструмент.Подход «список рассылки забюрократизировался, давайте переедем на гитхаб» похож на подход дистрохопперов, который лечат драйвера видеокарты сменой дистрибутива.
На гитхаб не надо переходить, этот шлак выполняет санкции США и прочие непотребства. Но могли бы уж kernel.org завести страничку какую-нибудь
Так и назвать -- antibureaucracywebpage.kernel.org.
Представляю сцену: ты сидишь напротив Линуса и на серьезных щах учишь его как ему надо работать. Он сидит с чувством вины, кивает и конспектирует.
Я хотя бы не преклоняюсь слепо перед авторитетами. По существу же, тут я скажу вот что: ядро знатно выросло, и может статься, что в организацию или средства разработки можно и внести изменения.
Авторитет тут не причем. Посмотри на графики, это мега успешный проект, с огромным кол-вом разрабов и комитами. Т.е. текущая система уже работает как почти 30 лет и она эффективна. Это свершившийся факт. Вероятно, что-то можно улучшить, но, во-первых, это должны решать компетентные люди, во-вторых, делать это постепенно. В третьих, если облегчить вхождение в проект новых участников, то это может привести к снижению качества предлагаемого кода и отвлечение мантейнеров на дилетантов. Тем более предложения работника от мс выглядят надуманно. Вполне возможно, что мс хочет пропихивать своих мантейнеров, но в нынешней варианте это делать неэффективно.
Вы пытаетесь, гругря, человеку, который на трёхколёсном велике-то не ездил, объяснить некоторые особенности и отличия управления фурой или лайнером.А у него меж ушей не помещается -- какие там могут быть проблемы-то, зачем вообще столько кнопок и некоторые из них колпачком накрыты?!
Вы пытаетесь просто переходить на личности и отвергать любую идею новую.
Во-первых, привлечение новых участников нужно. Без него проект вымрет. Ну в начале будет контролировать старцами с их олдскулом, а потом вымрет. Новые идеи, новый мысли, все это нужно. Банальная смена поколений. Ядро стало большим - надо больше разрабов.А во-вторых, а кто говорит, что надо решать резко и по указке некомпотентых людей? Просто озвучивается предложение. Нужна воля к переменам, а там уже дело станется, найдут из идей лучший вариант.
В-третьих, если этого не сделать, то вот мейнтейнеры мс и других корпов и придут. За зарплату можно и в почту закинуть, а вот энтузиастам копаться в этих костях мамонтов и бюрократии не сдалось
Так а в чем проблема сделать децентрализованную вебморду с пулреквестами, код ревью, issue list и CI к тому же git.kernel.org (который кстати нифига не децентрализован)? Не обязательно GitHub. Зачем мучать людей списками рассылки? Если уж быть луддитом то вообще можно сырые данные друг другу прямо в сокеты через nc кидать. Барьер для отсечения всех не-ноулаферов.
Проблема в том, чтобы отвадить некомпетентных идиотов. Как в свое время Линус про С++ сказал - не используем просто чтобы держать подальше соответствующую публику
Насчёт C++ это был скорее риторический аргумент, Линус был против цпп скорее всё же из технических причин.Отсеивать некомпететных, конечно, нужно как-то, но заставлять ради это всех жевать кактус, когда изобрели жевательную резинку?
Кактус хотя бы пломбы не выдирает!
Пломбы надо хорошие делать. Ну и жевачку нормальную
Уже делают.
https://aerc-mail.org/
У детей, много мыслей и идей,
c толку сбиты, силы нет,
не смогли в емейл клиент.
Ндаа... совок в мозгах отдельных особей еще живет. Нужно писать эффективный код а не строчки плодить.
Ага, ага, уж меня-то не заподозрить а любви к совку. Я аппелирую к замедлению роста числа контрибьюторов, что как бы при таком распухании ядра выглядит тухло
С Миру по нитке.
фашисту веревка
Олигарху по яхте.
Воот. И что мы видим: засилье корпораций, ядро к коему применим один положительный термин - оно "бодипозитивное". Тананбаум был прав !!
PS
Даже, я извиняюсь, с гендерным равноправием плолный облом: 8.5%/91.5%, когда даже в таких консервативных отраслях как метеорология , окаенология и гидромеханика давно пройдено 40% к60% !
Тунанбаум? Это тот который крутится в каждом процессоре?
Это который бл... клавиатур бл.. андроида
Атмосфера не та. Научная работа немного интереснее и менее вредна для здоровья. Работа над ядром сравнима с работой донбасского шахтера.
Какой ужос !!( представил колоны программистов с варикозными венами и трофическими язвами)
Откуда данные про 91.5%? Про прочие гендеры забыли?
> Даже, я извиняюсь, с гендерным равноправием плолный обломС ним гораздо хуже у грузчиков -- займитесь-ка этой проблемой.
4.5 релиза за год? Это как??
Между 4 и 6 есть число 5
Интересно, многие интересуются числом баб в той или иной сфере деятельности. Года два назад мне аналитику заказывали по инвесторам в гендерном аспекте, а тут вон оно тоже вылезло. К чему бы это? Порнхаб мельчает или аппетиты растут?
Результаты в условиях пресловутых "равных возможностей" весьма показательны.
> 10239 строк кода12309… совпадение?! Не думаю!
Так вот откуда ноги растут. Чего ж тогда удивляться в его неуловимости!
> Число женщин среди участников разработки оценивается в 8.5%, что в три раза больше, чем 10 лет назад.Опять кто-то забыл как надо сравнивать проценты.
Хз насчет процентов. Но на графике, кстати, абсолютное число, и там 2018 против 2008 действительно в 3 раза увеличение (чуть меньше 100 против чуть меньше 300)
Там еще незнание русского языка налицо. Если среди участников 8,5% телки, то это трансы. Правильно говорить "среди участвующих" столько то баб. Кода вот одна треть процента, да и тот относится к документации и крутится вокруг поисков неполиткорректного бреда в их языке неспособном различать пол у людей.
Линукс это конечно хорошо, но надеюсь BSD системы останутся на плаву, когда линукс совсем испортят, будет куда перейти.Винду уже сделали пускалкой линукса, если он пойдет в массы, то вся блоатварь будет делаться под него. Десяточка, похоже, последний аккорд от МС.
Конкуренты нужны. Я вообще иногда думал о том, почему нет конкурента юникс подходу, ведь юникс философия - явно не абсолютно истинное последнее учение в computer science (ну в той её части, что за дизайн ос)
По всей видимости оно достаточное для эффективного решения возложенных задач.
Смотри Inferno OS. Там пошли еще дальше.
>Винду уже сделали пускалкой линуксаА ты на провокационные действия не ведись!
Ну дык linux wine запускает , а чем wine не виндовс внутри линя маня ? Наоборот маики позавидовали и по этому купили гит что бы теперь уже линь запустить в винде
BSD тонут. Что-то там ковыряются, но сколько ни пытался сделать одну из BSD основной системой, стплкивался с отсутствием поддержки железа.
BSD делают "для себя" и делают хорошо. BSD не пытается "победить линукс", а вот линуксоиды уже сколько лет одержимы борьбой с BSD системами, только вот ничего кроме продажи себя в рабство корпорациям не добились.
Скажи это "хорошо" драйверам wifi. До сих пор ac нет.
А в Linux уже ax.
Какое железо не работало? Во фре вроде не должно быть особо проблем с дровами. Линь все таки технологически гораздо более накачан, особенно в плане решений по виртуализации, и на сервере вполне стабилен, на десктопе у бсд софта поменьше. Всякие там скайпы и прочая отсутствуют. По работе надо.Лежит ноут свободный, тоже время от времени думаю накатить что-нить из БСД, попробовать в работе. Все таки несколько печально, что БСД теряют актуальность. Помню лет 10-15 назад список изменений в релизах был в несколько раз больше.
>Во фре вроде не должно бытьДолжно быть. Дрова для сети они пишут сами, а не берут готовые. В итоге отстают по возможностям. Дрова для видео берутся из ядра Linux, с отставанием. Лично у меня графика не стартует на встройке Intel Celeron N3350.
надеедесь, что FreeBSD начнёт развиваться? я уж давно перестал с выходом ядра линукс 2.4 забыл про BSD
На лицо очередной сексизм.
Требую забанить 80% нынешних контрибьютеров, чтобы женщины имели равные права!!!
#ВумэнЛайвМэттэрс
#ЖенщинаДругЧеловеку
Господа, а что значит консультант в скобкахв названии корпорации? Это привлеченные отдельные специалисты?
Когда патчи отправляются в ядро и их принимают, приходит запрос от Грега (см. далее). Подразумевается, что работа консультанта оплачена 3-й стороной.Your email address shows up in the changelog for the *.** kernel
release as a contributor, but I can't seem to place it with a company.
If you don't mind, could you let me know what company you work for? Or
if no company, do you want to be classified in any of these other
categories instead:
- Amateur/Hobbyist/Unaffiliated/None
- this category is for people who are doing kernel work, but
not getting paid by any corporation to do it.
- Consultant
- this category is for people who are consultants working on
the kernel and getting paid by other companies (not your
own) to do the work
- Academia
- this category is for people working for Universities and
doing kernel work as part of their research or other
responsibilities related to school work.
- Unknown
- this category is for people who want to remain in the
"unknown" category.
Спасибо Вам.
Прекрасно, ждём кода на Rust
зачем, есть уже на порядки превосходящая пингвина Ось, которая написана на расте - Redox.
Linux уже бессмысленно переписывать, там уже так наговнокодили что проще начать заново, но зачем начинать если уже есть Redox.
Корпы как всегда неповоротливы и еще лет десять будут мучать тухлого пингвина, но придет время и даже они начнут влаживать свои ресурсы в что-то более перспективное.
> влаживать
да, именно так :)
> Число женщин среди участвующих в разработке оценивается в 8.5%, что в три раза больше, чем 10 лет назад.Зачем тут вообще это, кому вообще не пох на пол, ориентацию и пр. какое это имеет отношение к ядру!? Ну раз подняли тему, то давайте до конца, где число геев, черных, трангендеров, черных-трансгендеров?
также предлагаю создать межгалактические комитет чтобы уменьшить дискриминацию других инопланетных сообществ которые по каким либо причинам пока не участвуют в разработки ядра Linux в этой части млечногно пути.
> Зачем тут вообще это, кому вообще не пох на пол, ориентацию и пр. какое это имеет отношение к ядру!?
> кому вообще не пох на полТебе. И не только тебе: ты не первый в комментах к новости начал обсуждать это.
Я не от интереса пошел этот вопрос поднимать, у меня просто бомбит немного, как, думаю, и у всех кто пишет в комменты, какое это имеет отношение к ядру, чтобы выделять это в отдельный пункт? Достало что всюду это приплетают
> Я не от интереса пошел этот вопрос поднимать, у меня просто бомбит
> немного, как, думаю, и у всех кто пишет в комменты, какое
> это имеет отношение к ядру, чтобы выделять это в отдельный пункт?
> Достало что всюду это приплетаютВидимо, Linux Foundation решила потроллить тебя и намеренно включила эти данные в отчёт, чтобы ты выбесился.
> 20 наиболее активных компаний внесли 68% из всех коммитов.не понял, а где же Microsoft love Linux ?
Мне эта статистика тоже была наиболее интересной. Особенно доля коммитов независимых разработчиков и Linux Foundation. Кое кому нужно просто закрыть свои хавальники и никогда больше не открывать...
Ну и доля M$ тоже)) Т.к. некоторые из новости в новость портят в комментах воздух паникой по поводу EEE.
А почему нет статистики по количеству коммитящих негров?
Я полагаю, в силу методов сбора данных, которые не позволяют раскрыть гендер разработчика.
> А почему нет статистики по количеству коммитящих негров?Они пока заняты на работах по демонтажу штатов.
Это только в кино негры коммитят
Очень рад За GNU/Linux и все сообщество, и что это комьюнити по сути превозашло мелкомягких, за несколько десятков лет. А все начиналось с идеи.
> Последнее ядро 5.8 включает 69325 файлов и 28 442 673 строк кода.Это уже в ~60 раз больше рекомендованного для людей.
Мозг людей может эффективно обрабатывать, развивать и поддерживать ~0.5млн.строк кода, для 1млн.строк кода эффективность сильно падает, более 2млн.строк кода уже не может.
Все что более 0.5млн.строк кода не может эффективно обрабатываться и развиваться одним человеком.
а если вынести все дрова из избы в сарай то мозг справится ?
Не важно изба это, или сарай. Главное всё по полочкам разложить и тогда всё будет в порядке.Аппаратные драйвера отделить от виртуальных. Сетевой стек от прочих и т.д и т.п. Иногда menuconfig ядра кажется неправильно структурирован. Или я ошибаюсь? Незнаю. Хорошо что блобы вынесли отдельно.
Linux уже лет 10-15 назад прошол тот рубеж когда один хакер мог развивать и поддерживать ядро.Для меня имеет ценность принципиальный момент - возможность поддержки ядра OS только одним человеком. Это значит код ядра <0.5млн.строк.
Куча корпорашек, исключая M$, которые поддерживают Linux сегодня сообща снижают ценность такого ядра.
Один хакер мог поддерживать ядро только первые 10 лет его существования.
А что сможет ядро в <0.5 млн. строк?
>исключая M$За это лови минус.
Я написал "включая M$", кто-то на врага работает, наверно спелчекер.
Интересно, из Huawey вносят изменения только китайцы, или наши русские тоже?
да, наши русские китайцы тоже
С каждым годом всё монструознее и монструознее.
Я примерно год назад установил себе Debian, сегодня после обновления из testing репозитория, система перестала загружаться, то есть даже иксы не стартуют.Доступен только терминал.
Пожалуйста подскажите, что мне делать.
Чего консоль пишет? Какой лог у иксов и dmesg?
Ещё стоит уточнить, что за видеокарта, и посмотреть, какие установлены драйверы.Ну и обратиться со всем этим лучше сразу в http://lists.debian.org/debian-russian/
Ля треть правил хуавей
bloated - все мы знаем, чем меньше кода тем меньше дырок.