Компания МЦСТ представила выпуск дистрибутива Эльбрус Линукс 6.0, построенного с использованием наработок Debian GNU/Linux. Дистрибутив Эльбрус является не пересборкой, а отдельным ответвлением, развиваемым разработчиками архитектуры Эльбрус. Поддерживаются системы с процессорами Эльбрус (Эльбрус-16С, Эльбрус-12С, Эльбрус-2С3, Эльбрус-8СВ, Эльбрус-8С, Эльбрус-1С+, Эльбрус-1СК и Эльбрус-4С), SPARC V9 (R2000, R2000+, R1000) и x86_64. Сборки для процессоров Эльбрус поставляются на коммерческой основе, а редакция для систем x86 заявлена как распространяемая свободно и бесплатно (iso-образы, размером 4 и 3 ГБ)...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=53832
Я смотрю, распил идет вполне успешно)
Только софт староват
Что в нем старого? У меня в Debian 10.6 ядро 4.19.
Про лицензию тактично умолчали, чтоб их паразитами не называли как альт :)
Альт коммитит в апстрим (ядро, strace, glibc, kde). Вы их трудом опосредовано пользуетесь. Взамен на них гадите. Характерное для паразитов поведение.
Список коммитов в студию! Особенно интересует kde
Ещё один типичный "сделайте это за меня" активист СПО, не умеющий в git.
Так исходники-то где?
http://git.altlinux.org
http://altlinux.org/upstream
http://altlinux.org/эльбрус/upstream
http://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linu...
и т.д.
А Альтов-то чего паразитами называть? У них всё с исходниками доступно.
Все, да не все. binutils и ядро на Эльбрусы публично не доступны даже у них.
Кроме Эльбрусов. Эльбрусы вообще тёмная лошадка пока.
> Все, да не все. binutils и ядро на Эльбрусы публично не доступны даже у них.Снимут NDA -- будут и они. Нам-то удобней работать в своём обычном режиме.
Только зависит это, к сожалению, не только от МЦСТ.
А как вообще NDA сочетается с GPL? На первый взгляд кажется, что запрет на публикацию в NDA противоречит GPL и незаконен.
Да известно как.
https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ru.html#DoesTheGPLAllowNDA
https://gcc.gnu.org/legacy-ml/gcc/2001-07/msg01342.html
>Дистрибутив Эльбрус является не пересборкой, а отдельным ответвлением...Точно накой же, но другой (с)
А вы не думали про то, что весь софт приходится портировать под совершенно иную архитектуру? Что-то перекомпилируется, а что-то и нет. Приходится дописывать и переписывать.
> А вы не думали про то, что весь софт приходится портировать под совершенно иную архитектуру?И? Есть прорва дистрибутивов (включая вендорские полупомойные) поддерживающие "иные архитектуры" (обычно много больше одной) - ничего, как-то справляются, и никто содержимое ports.ubuntu.com "отдельными дистрибутивами" не называет.
Да и "дописывание" вряд ли сводится к чему большему чем отключение ручных оптимизаций и интрисиков, если сами не отключаются.
А вот есть ли у этих гениев хотя бы своя система сборки - наблюдавшееся в том, что слегка было приоткрыто обозрению, заставляло изрядно сомневаться.
> Есть прорва дистрибутивов (включая вендорские полупомойные) поддерживающие "иные архитектуры" (обычно много больше одной)Хорошо. Сколько из них поддерживают e2k? А сколько - какую-нибудь вариацию VLIW, например, IA64?
> Да и "дописывание" вряд ли сводится к чему большему чем отключение ручных оптимизаций и интрисиков, если сами не отключаются.
А также к переписыванию ассемблерных вставок и другого архитектурнозависимого кода.
> Хорошо. Сколько из них поддерживают e2k?а что, архитектура-то уже открытая?
А, это другое...> А сколько - какую-нибудь вариацию VLIW, например, IA64?
(удаляя нахрен ненужные 30G обновлений обновлений для обновлений) - даже удивительно, что находятся настолько неленивые, что до сих пор поддерживают.
Впрочем, зато поддержка system/z нынче сплошь и рядом. А ведь стоит такая коробочка - изрядно подороже лесопиломатериалов, еще и ежегодно.
Наверное, этих system/z ровно две - одна у редгада, а вторая в OBS - вообще хз чья.> А также к переписыванию ассемблерных вставок и другого архитектурнозависимого кода.
да-да, ведь в МЦСТ сидят не полтора пенсионера, а специалисты по всему.
Главное - верь, что они там что-то переписывают, а не #if 0 ...
> а что, архитектура-то уже открытая?А что, x86 или ARM - открытые архитектуры? Открытая из наиболее развитых одна, RISC-V.
> да-да, ведь в МЦСТ сидят не полтора пенсионера, а специалисты по всему.
> Главное - верь, что они там что-то переписывают, а не #if 0 ...Никто и не утверждает, что у МЦСТ достаточно сотрудников. Тем не менее они работают, продвигая отрасль вперед, несмотря на подобных вам нытиков в комментах. И их работа позволяет гордиться страной, в которой еще остались инженеры подобного уровня. И дает надежду, что когда-нибудь мы общими усилиями возродим отечественную отрасль ИТ и будем создавать свое, а не паразитировать на чужом и работать на западных заказчиков, которые аутсорсят нам свои проекты, потому что мы тут готовы работать за еду.
Впрочем, если вас это устраивает - ваше право. Я же ненавижу аутсорс и аутсорсеров и хочу, чтобы моя страна и моя отрасль процветали. И да, я верю, что рано или поздно мы слезем с этой иглы.
К сотрудникам претензий нет. А вот к руководству более чем. Компилятор под NDA в 20-м году это что-то.
Ну в суд подайте. МЦСТ нарушает GPL, замечательно.
Тут речь не о нарушении GPL, а о полной бредовости ситуации. Они сами создают препятствия для распространения своей платформы.
Не буду повторять одно и то же, как заевшая пластинка.
Да, ситуация идиотская и я никоим образом не оправдываю руководство МЦСТ, я лишь констатирую факты. Да, меня самого от этого коробит. Да, надо открывать и компилятор и архитектуру, привлекать энтузиастов к разработке, внедрять все это в школы и вузы, готовить новые кадры, заниматься популяризацией отечественных разработок.
Но сейчас мы имеем то, что имеем.
А зачем диктаторам помогать? Тебе запретят потом использовать зарубежные системы и статью введут УК РФ.
> А зачем диктаторам помогать? Тебе запретят потом использовать зарубежные системы и статью
> введут УК РФ.Если предложат вменяемые альтернативы - ради бога. С удовольствием перейду на отечественный ЯП вместо Erlang, Rust и С, и на АльтЛинукс вместо Debian.
Но именно что альтернативы должны быть адекватными.
Но только не в россиийский.
> Компилятор под NDA в 20-м году это что-то.icc, armcc, *ahem*
Разве что-то из этого является *единственным* компилятором под какую-то платформу? Разве разработчики платформы не участвуют в разработке также и свободных компиляторов?
> Я же ненавижу аутсорс и аутсорсеров и хочу, чтобы моя страна и моя отрасль процветали. И да, я верю, что рано или поздно мы слезем с этой иглы.НИКОГДА.
деньги - не с вашей стороны.
Деньги - не главное, хоть и многие с этим несогласны. Совсем недавно обсуждали с товарищем (доцентом кафедры в одном из вузов моего города), почему многие научные работы сосредоточены у нас, за Уралом, а не в европейской части. Пришли к выводу, что это все потому, что люди у нас еще готовы работать за идею. В то время как в Москве все решают деньги, к сожалению.
Так может надо просто платить нормально в науке? Грантов больше и на большие суммы давать, лаборатории обустраивать, стипендию аспирантам поднять раз в 10-20?..Просто никому это все не нужно, поэтому люди в дорогих регионах идут поднимать науку в тех местах, где можно еще не перебиваться с хлеба на воду.
> Так может надо просто платить нормально в науке? Грантов больше и на
> большие суммы давать, лаборатории обустраивать, стипендию аспирантам поднять раз в 10-20?..Ну так вперед и с песней. Или я должен платить и гранты давать?
> Просто никому это все не нужно, поэтому люди в дорогих регионах идут
> поднимать науку в тех местах, где можно еще не перебиваться с
> хлеба на воду.К сожалению.
> Ну так вперед и с песней. Или я должен платить и гранты давать?Государство так то должно, а граждане всего лишь обязаны платить честно налоги какие просят (в смысле без всяких серых схем получения зарплаты, без там взяток и прочего жить). Ну и естественно требовать от государства всевозможную отчетность и выбирать тех, кто будет двигать страну туда, куда хочется (например, в данном случаи, в сторону увеличения зарплат ученым).
> Государство так то должноВы случайно не из тех, кто при этом считает, что уж его-то налогами никто не вправе распоряжаться, с ним лично не посоветовавшись?
А то, знаете, есть такие инфантилы -- "мне все должны, я не должен никому".
Извините, но я несколько не уловил переход от моего сообщения к этим вопросам и гипотезам.Но нет, я не из тех кто считает что "мне все должны, я не должен никому".
> Так может надо просто платить нормально в науке?Это еще зачем? Надо просто почаще отправлять этих учоных за Урал - там полно работников за идею, а эти - пусть лес валят, зарабатывают стране ценную валюту.
> деньги - не с вашей стороны.Так же считала и семибанкирщина, не?
Впрочем, пусть жизнь покажет, что с чьей стороны.
Вам же могу предложить пояснение "на пальцах": http://youtu.be/x2-jQ6q4CRE
> А что, x86 или ARM - открытые архитектуры?ISA открыты, как бы. Intel и ARM себе не враги, в отличие от.
> И их работа позволяет гордиться страной, в которой еще остались инженеры подобного уровня. И дает > надежду, что когда-нибудь мы общими усилиями возродим отечественную отрасль ИТ и будем создаватьУже нет давно отечественного, не отечественного. Есть worldwide, все остальное - bullshit.
> свое, а не паразитировать на чужом и работать на западных заказчиков, которые аутсорсят нам свои > проекты, потому что мы тут готовы работать за еду.
То что Вы ниже про деньги пишите, посовещавшись с товарищем доцентом, это и есть готовность работать за еду, прикрытая "благородными" позывами работать "за идею".
у каждого своя идеология. Меня воспитывали еще на идеалах СССР.> готовность работать за еду, прикрытая "благородными" позывами работать "за идею"
учитывая, что жизнь за Уралом еще есть и не все сбежали в Москву или заграницу, таких людей достаточно много.
Как там поживает СССР? Ах, его же не существует давно.
>учитывая, что жизнь за Уралом еще есть и не все сбежали в Москву или заграницу, таких людей достаточно много.Если границы и Москву перекрыть, то их будет ещё больше.
> у каждого своя идеология. Меня воспитывали еще на идеалах СССР.Соболезную.
> учитывая, что жизнь за Уралом еще есть и не все сбежали в Москву или заграницу, таких людей
> достаточно много.Предположим, что много, дальше что?
> Соболезнуюда нет, это я вам соболезную. Поколение, живущее в мире, где все продается и покупается, а деньги и цацки стоят дороже знаний и опыта, где работодателю надо "себя продавать" как проститутка, где человек человеку - волк. Я вырос в 90-е и прекрасно видел, во что превратилась некогда великая страна. И повальный бандитизм, и разрушение науки и образования, и утечку мозгов, и общую деградацию населения, когда вор правит страной, а доктор наук продает тряпки на рынке, чтобы хоть как-то выжить и прокормить семью.
Вы, похоже, росли в нулевых, когда ситуация улучшилась и вашим родителям не приходилось печь постный хлеб, потому что учителям не платили зарплату месяцами и денег на хлеб не было. Но вот что-то улучшение это застопорилось.
> Вы, похоже, росли в нулевыхУгадали. (это не догадка, это утверждение)
А оно чувствуется по стилю общения и формулировкам. Ну не видел человек даже будучи ребенком, как его страна разваливается, не знает, каково это.
>> Вы, похоже, росли в нулевых
> Угадали. (это не догадка, это утверждение)Едрить ты аналитик. Для тебя и для того - выше в 90-е я рос.
> Едрить ты аналитик. Для тебя и для того - выше в 90-е
> я рос.Знаете, что-то не похоже. Либо вы росли в семье, которой и в 90-е нормально жилось. Я родился в 1987 и 90-е провел школьником, поэтому прекрасно помню, как мы тогда жили.
> Знаете, что-то не похоже. Либо вы росли в семье, которой и в 90-е нормально жилось.Мне Вам скан своего паспорта отправить? Что значит нормально жилось? Жилось как многим тогда, блата не было, деньги зарабатывать приходилось, а не иметь.
>>> Вы, похоже, росли в нулевых
>> Угадали. (это не догадка, это утверждение)
> Едрить ты аналитик. Для тебя и для того - выше в 90-е я рос.Технически рос, а по сути под стол пешком ходил. Хотя, наверное, и впрямь уже что-то мог бы замечать.
> да нет, это я вам соболезную. Поколение, живущее в мире, где все
> продается и покупается, а деньги и цацки стоят дороже знаний и
> опыта, где работодателю надо "себя продавать" как проститутка, где человек человеку
> - волк.Дооо, конечно. И этими благами Вы, конечно же не пользуетесь, да? В очередях
стояли когда импортное "выбрасывали"? Или когда товара "не больше
3шт в руки" отпускают?> Я вырос в 90-е и прекрасно видел, во что превратилась некогда великая страна.
Да вы что? Это когда пришла свобода и стало доступно все?
> И повальный бандитизм,
А он на пустом месте возник да? Все были такие душки в совке и, вдруг, бандитами сделались?
> и разрушение науки и образования,
Да, да. Воду и крэмы перед телеком заряжали, господин образованный?
> и утечку мозгов,
Так может платить надо было платить как следует, глядишь не уехали бы?
> и общую деградацию населения, когда вор правит страной, а доктор наук продает
> тряпки на рынке, чтобы хоть как-то выжить и прокормить семью.Да и доктор наук на рынке получал больше, чем в своем НИИ и семья не только выживала и прокармливалась, а еще и хорошо жила при этом. Зато, у многих такая работа спесь сбила,
продавцов прекратили повально звать "спекулянтами".> Вы, похоже, росли в нулевых, когда ситуация улучшилась и вашим родителям не
> приходилось печь постный хлеб, потому что учителям не платили зарплату месяцами
> и денег на хлеб не было.Так не работайте учителем, если зарплату не платят. Хотя о чем это я? Вы же за идею
готовы были страдать? Что не так?> Но вот что-то улучшение это застопорилось.
Действительно, что же это оно застопорилось? Было подающее надежды государство, а
стал Совок v2.0. Что же улучшение-то застопорилось?
> Дооо, конечно. И этими благами Вы, конечно же не пользуетесь, да? В
> очередях
> стояли когда импортное "выбрасывали"? Или когда товара "не больше
> 3шт в руки" отпускают?А это не блага. И да, я ими не пользуюсь. Я не выторговываю себе зарплату, пытаясь подороже себя продать. И нет, не стояли в очередях, когда импортное выбрасывали и когда товара не больше 3 шт в руки.
> Да вы что? Это когда пришла свобода и стало доступно все?
В гробу я видел такую свободу. Потому что стало доступно абсолютно все. А что делать с этой свободой людям никто не рассказал.
> А он на пустом месте возник да? Все были такие душки в
> совке и, вдруг, бандитами сделались?Не вдруг. Людям выживать надо было. А каждый выживает как может. Кто может морды бить - идет морды бить.
> Да, да. Воду и крэмы перед телеком заряжали, господин образованный?
Нет, не заряжали. В образованной семье посчастливилось родиться.
> Так может платить надо было платить как следует, глядишь не уехали бы?
Так было бы с чего. Воры у власти все растащили по своим карманам.
> Да и доктор наук на рынке получал больше, чем в своем НИИ
> и семья не только выживала и прокармливалась, а еще и хорошо
> жила при этом. Зато, у многих такая работа спесь сбила,
> продавцов прекратили повально звать "спекулянтами".Можно и микроскопом гвозди заколачивать, да только он для другого предназначен. Из развитой страны с наукой и промышленностью мы превратились в страну третьего мира, отбросы.
> Так не работайте учителем, если зарплату не платят. Хотя о чем это
> я? Вы же за идею
> готовы были страдать? Что не так?Медведева наслушались? А кто детей ваших учить будет, если все учителя сменят работу? А лечить вас кто будет, если все врачи последуют их примеру? Мозг включайте хоть иногда.
> А это не блага. И да, я ими не пользуюсь. Я не выторговываю себе зарплату, пытаясь подороже себя > продать.Тогда на что Вы жалуетесь? Не продаете себя дороже - работайте за идею. Насколько я знаю, это не запрещено.
> В гробу я видел такую свободу.
Ну да, оно же лучше когда за тебя решают, что ты должен делать. Главное, думать не надо, правда?
> Потому что стало доступно абсолютно все. А что делать с этой
> свободой людям никто не рассказал.Так Вы же образованный человек и вдруг Вам надо растолковывать _ЧТО_ делать со свободой.
> Нет, не заряжали. В образованной семье посчастливилось родиться.
Семья образованная, а что со свободой делать не ясно. Парадокс.
> Так было бы с чего. Воры у власти все растащили по своим карманам.
Так не надо было обменивать свои ваучеры на бутылку водки, глядишь и воры бы не пришли в управление.
> Из развитой страны с наукой и промышленностью мы превратились в страну третьего мира, отбросы.
Ага "развитая" страна женские тампоны/прокладки не могла сделать. Когда перекос промышленности в сторону оборонки/космоса идет, это не развитая страна, Вас, образованного, нае....
> Медведева наслушались?
Вы наркоман что ли? То Вы говорите, что готовы работать за идею, а теперь жалуетесь что зарплаты не платят. Если Вы еще не поняли, работать надо за деньги, потому что с помощью них Вы можешь себе позволить комфорт, здоровье и отдых. Странно объяснять очевидное образованному человеку, которым Вы, без сомнения, себя считаете.
> А кто детей ваших учить будет, если все учителя сменят работу?
Вы не поверите, все не сменят. Хотя бы потому, что есть частные школы и репетироры.
> А лечить вас кто будет, если все врачи последуют их примеру?
Вы не поверите, частные клиники.
> Мозг включайте хоть иногда.
У меня он не выключается, а Вы в парадигме совка застряли.
> Тогда на что Вы жалуетесь? Не продаете себя дороже - работайте за идею. Насколько я знаю, это не запрещено.А разве я жалуюсь? Я констатирую факты. Продают себя пускай женщины с низкой социальной ответственностью, это словосочетание как нельзя лучше к ним подходит. Я же продаю свои знания и навыки и достаточно успешно, на мой взгляд.
> Ну да, оно же лучше когда за тебя решают, что ты должен делать. Главное, думать не надо, правда?
Когда выходишь из дверей вуза со свежеполученным дипломом и оказывается, что никому ты с твоей специальностью в твоем городе и в городе, где учился, не нужен, поневоле пожалеешь о распределении. По специальности я инженер САПР, после вуза работал сначала эникеем, потом программистом и сисадмином. Сейчас - разработчик. Выходит, что по специальности я не отработал ни дня.
> Так Вы же образованный человек и вдруг Вам надо растолковывать _ЧТО_ делать со свободой.
> Семья образованная, а что со свободой делать не ясно. Парадокс.Я вам пишу в общем, вы переходите на частности. По логике у вас какая оценка была? "Удовлетворительно"?
> Ага "развитая" страна женские тампоны/прокладки не могла сделать. Когда перекос промышленности в сторону оборонки/космоса идет, это не развитая страна, Вас, образованного, нае...
А вы, я смотрю, специалист в женской гигиене. Вы женщина, или просто интересуетесь? Нае... нас сейчас. В жесткой форме. И в 90-е нас нае..., когда каждый год рожа в ТВ говорила, как нам было тяжело, но вот в следующем-то году точно заживем. С тех пор я не верю политикам.
> Вы наркоман что ли? То Вы говорите, что готовы работать за идею, а теперь жалуетесь что зарплаты не платят. Если Вы еще не поняли, работать надо за деньги, потому что с помощью них Вы можешь себе позволить комфорт, здоровье и отдых. Странно объяснять очевидное образованному человеку, которым Вы, без сомнения, себя считаете.
Вы идиот? Я не отрицаю деньги. Я лишь утверждаю (на собственном опыте, кстати), что деньги не являются решающим фактором мотивации к труду. А насчет отдыха... Да, я могу его себе позволить, но вот времени нет. Уже два года как забыл, что такое отпуск.
> Вы не поверите, все не сменят. Хотя бы потому, что есть частные школы и репетироры.
Охотно поверю. У меня двоюродная сестра в такой работала преподавателем английского. Ушла после того, как ее окончательно достали обнаглевшие детки мажоров.
> Вы не поверите, частные клиники.
В дополнение к предыдущему: вы слыхали, что в неком документе под названием "Конституция РФ" закреплено право на бесплатное образование и медицину? Нет, я понимаю, что этой конституцией можно только подтереться, но все же.
> У меня он не выключается
У вас тут буква "ы" явно лишняя.
Спор этот бесконечный и начинает раздражать. Так что на этом закончу. Мне надоело.
>И их работа позволяет гордиться страной, в которой еще остались инженеры подобного уровня.Гордиться пока ещё рано. То, что, есть - мизер от того, что требуется сделать.
>И да, я верю, что рано или поздно мы слезем с этой иглы.
Мы, в принципе, можем слезть, но не при этих "Едим Россию".
> То, что, есть - мизер от того, что требуется сделать."Не треба думати мизерно" (ц) :-]
Вы не знаете, что сделано, и тем более не знаете, что требуется сделать.
А на поверку сделано уже не так уж и мало.
> Мы, в принципе, можем слезть, но не при этих "Едим Россию".
Скорее просто не Вашими трудами.
Есть люди, которые опять же считают, что всё зависит от чего-то внешнего -- партии, правительства, строя, времён. И вот среди них достаточно унытиков, поравалитиков и прочих "такому замечательному мне все вокруг должны". Что характерно, дураки (а не подлецы) среди таких порой и впрямь уезжают куда-нить -- чтобы выяснить, что "там" они нужны ещё меньше, чем были нужны здесь, и что их самоприписанные "таланты" являются попросту самодурством: http://youtu.be/OLIYwbmJ2pk
А есть те, кто или ясно понимает, что зависит от _них_ (и делают), или даже неясно, но как та лягушка в крынке с молоком -- барахтаются, если от них зависит только _это_. Не зная, что жидкое молоко можно сбить в твёрдое масло и тем получить опору для прыжка. Не видя вокруг ничего, потому как крынка. Но -- достигая неожиданных результатов.
Кто-то бы сказал про внешний и внутренний локус, а я так скажу.
Так возроди сталина. А, стоп, так заводы строились же штатами и европой. Ладно, есть же королев и калашников. Да, да, но нет, опять беда же, маячит лица фон брауна и шмайсера. Тринарная логика? Ну не осилил товарищ глушко доказать, что это нужно. Потому, что киевлянин. Не, патриотизм - это круто,но если заниматься вечным копированием - рискуешь плестись в вечном хвосте с отставанием лет в 10. Умы были и есть (надеюсь), творите, вперед. Вот только не нужно списывать редкие достижения на совок и сталиных
> Так возроди сталина. А, стоп, так заводы строились же штатами и европой.На кой он мне нужен? Надо не Сталина возрождать, а тот дух, с которым люди достижения достигали.
> Ладно, есть же королев и калашников. Да, да, но нет, опять
> беда же, маячит лица фон брауна и шмайсера.И что? Над фон Брауном и Королевым маячит Циолковский.
> Тринарная логика? Ну не осилил товарищ глушко доказать, что это нужно. Потому, что киевлянин.
Брусенцов вообще-то ей занимался. В МГУ. И он же Сетунь построил. Да вот только двоичная проще и дешевле на тот момент оказалась.
> Не, патриотизм - это круто,но если заниматься вечным копированием - рискуешь
> плестись в вечном хвосте с отставанием лет в 10. Умы были
> и есть (надеюсь), творите, вперед. Вот только не нужно списывать редкие
> достижения на совок и сталиныхНу почему же редкие. Достаточно частые. А насчет отставания... Ну давайте представим, что США пережили то же, что и СССР/Россия. А у нас как был СССР, так и остался. А эпоха застоя завершилась. Что будет?
А вот творить - творим потихоньку как можем. Несмотря на таких, как вы.
>На кой он мне нужен? Надо не Сталина >возрождать, а тот дух, с которым люди >достижения достигалиКакой дух? Догнать и перегнать? Похвально, плюсую. Только копированием вечным не перегнать. С учетом дико низкой культуры производства.
>И что? Над фон Брауном и Королевым >маячит Циолковский
Ага, а над ним кондратюк, к примеру.
>Брусенцов вообще-то ей занимался. В >МГУ. И он же Сетунь построил. Да вот >только двоичная проще и дешевле на >тот момент оказалась.
Тут можно поспорить, действительно интересно и дело не в регалиях
>Ну почему же редкие. Достаточно >частые
Да хрен с ними, со штатами, примеры интересны, мне не троллить, реальное хочется услышать. Уникальных вещей было, это я, как политехник, могу утверждать.
>А вот творить - творим потихоньку как >можем. Несмотря на таких, как вы.
Например?
> Только копированием вечным не перегнать.Нет, это тупиковый путь.
> Например?
МЦСТ, например.
Еще пример: проект, над которым я работаю в научном учреждении из одноименного города под Казанью, позволит увеличить безопасность полетов в ближайшей перспективе. Тоже полностью российская разработка от заказчиков до разработчика.
> Да хрен с ними, со штатами, примеры интересны, мне не троллить,
> реальное хочется услышать.Ну можно поглядывать http://sdelanounas.ru/index/rss/ -- лучше всего по тем областям, в которых соображаете, потому как журналисты всё так же регулярно _подвергаются насилию_ (ц), а прийти и поправить перепечатку не всегда специалист находится.
Навскидку вспомнился тот же "Гефест" как другой подход к той же задаче, которую американцы решали JDAM. Ну или примерно всё, чем занимается Росатом.
Ну вот только, что Росатом ещё с наработками времён СССР держится. А Роскосмос сдаёт позиции американской частной компании и китайской государственной.
> Тринарная логика? Ну не осилил товарищ глушко доказать, что это нужно.
> Потому, что киевлянин.Мнээ... а точно не потому, что изначально та машина появилась как следствие проблемки с памятью на ферритовых кольцах, когда тот коллектив смог обеспечить надёжное хранение трёх состояний на двух элементах, но не двух -- на одном?
// другой киевлянин
> Хорошо. Сколько из них поддерживают e2k?А вы посмотрите на вики Альта:
https://ru.altlinux.org/%D0%AD%D0%BB...
https://www.altlinux.org/%D0%AD%D0%BB...Если вкратце, там очень весомый кусок добавления "поддержки" это добавление e2k в configure'ы и возня с тем, что lcc, который совместим с gcc, на самом деле ведет себя непохожим на gcc и даже clang образом...
> А сколько - какую-нибудь вариацию VLIW, например, IA64?
Gentoo и RHEL. До недавнего времени еще Debian поддерживал.
> А также к переписыванию ассемблерных вставок и другого архитектурнозависимого кода.
Если таковой используется. Не такой большой процент софта использует архитектуро-зависимый код, и еще меньший не имеет generic codepath'а без ассемблерных вставок.
Допустим. Дальше что? Все свернуть и продолжать лизать зад Интел и АМД? Или все-таки продолжать делать хоть что-то хоть как-то? Конечно, лучше сразу делать все правильно и грамотно, только вот это утопия и так никогда не получается (по крайней мере, на моей практике).
Правильности и грамотности в упор не наблюдается.
Ой, лижите зад мцст за китайский mips в корпусе со скрепной нашлепкой. По факту, от ребят из альта толку больше, чем от ваших "емких" комментариев. Что, noname закрылся, больше постить негде?
> Ой, лижите зад мцст за китайский mips в корпусе со скрепной нашлепкой.
> По факту, от ребят из альта толку больше, чем от ваших
> "емких" комментариев. Что, noname закрылся, больше постить негде?В каком месте там MIPS, можете сказать? И что-то я не вижу от вас толк.
Хороший мой, кроме пиара совка и времен, в которых вас не присутствовало, от вас толку еще меньше. Давайте не переходить на личности. На счет mips, да, несколько перепутал, пардон
> Хороший мой, кроме пиара совка и времен, в которых вас не присутствовало,
> от вас толку еще меньше. Давайте не переходить на личности. На
> счет mips, да, несколько перепутал, пардонПервым на личности перешли вы, мой хороший.
>Первым на личности перешли вы, мой >хороший.Просьба указать место перегиба
> Просьба указать место перегиба
> И что-то я не вижу от вас толк.ваши слова.
Братцы, не ругайтесь. Просто перечитайте друг друга внимательно, но не отвечая.
Правильный подход был бы развивать MIPS, RISC-V или даже продолжить пилить SPARC'и (благо OpenSparc существует), а наработки по Эльбрусу оставить как акселерятор вычислений, упростив собственно до уровня DSP.И причина была бы простая - все эти архитектуры лучше предназначены для выполнения кода общего назначения, под них намного проще с портированием софта (да блин, те же спраки поддерживаются до сих пор в дистрибутивах), а VLIWам оставить то что они лучше всего умеют - молотить числа когда попросят. Ах, и да, не пытаться эти поделки продвигать дальше оборонки и стратегически важных мест инфраструктуры.
Но в целом в, как вы сказали, лизании зада Интелу и АМД тоже нет ничего плохого.
> Правильный подход был бы развивать MIPSС кем? (мы, если что, неплохо и там законтачены)
> RISC-V
Этим и так занимаются ещё два фаблеса в России, но в целом по миру результаты в виде SiFive пока весьма скромные даже по сравнению с e2k.
> или даже продолжить пилить SPARC'и (благо OpenSparc существует)
Вы просто не поверите: http://mcst.ru/r1000 (и на подходе R2000).
Более того, OpenSPARC им не упёрся по той простой причине, что эти ребята по сути и сделали UltraSPARC64, насколько до меня долетало.> а наработки по Эльбрусу оставить как акселерятор вычислений,
> упростив собственно до уровня DSP. И причина была бы простая -...и неправильная.
> все эти архитектуры лучше предназначены для выполнения кода
> общего назначения, под них намного проще с портированием софта
> (да блин, те же спраки поддерживаются до сих пор в дистрибутивах)Вы не очень себе представляете, как именно поддерживаются, и не понимаете, что на заточенном коде трёхсотмегагерцовый e2kv2 оказывается способен уделать полуторагигагерцовый c2d, к примеру.
> а VLIWам оставить то что они лучше всего умеют - молотить
> числа когда попросят. Ах, и да, не пытаться эти поделки продвигать
> дальше оборонки и стратегически важных мест инфраструктуры.Почему?
> Но в целом в, как вы сказали, лизании зада Интелу и АМД
> тоже нет ничего плохого.Ну так лижите -- у нас свободная страна, каждый волен выбирать сам.
> Да и "дописывание" вряд ли сводится к чему большему чем отключение ручных
> оптимизаций и интрисиков, если сами не отключаются.Эх, опять огорчаете. Я делал анализ характера и относительного объёма патчей МЦСТ -- разумеется, там где-то свои интринсики и оптимизации, где-то собственно реализация "в лоб", а где-то "да, здесь generic".
См., например, слегка причёсанную цитату в http://altlinux.org/эльбрус/портирование#SIMD
> А вот есть ли у этих гениев хотя бы своя система сборки
Есть.
> А вы не думали про то, что весь софт приходится портировать под
> совершенно иную архитектуру? Что-то перекомпилируется, а что-то и нет.
> Приходится дописывать и переписывать.Это лишь часть вопроса -- например, альт для эльбруса является частично форком альта (поскольку не все изменения идут в обычный репозиторий -- например, где-то временный хак до исправления в компиляторе, где-то пока старая версия, потому что для новой патчи сделать -- это гору свернуть; хотя такого немного, но всё-таки есть), но это технически альт, что позволило подавляющее большинство пакетов (а в sisyphus_e2k сейчас более 14000 srpms и более 36000 собранных пакетов) просто пересобрать.
А вот OSL и впрямь является самобытным дистрибутивом, и взять build-файлики для него просто негде -- надо писать. Хотя тем, кто знаком с portage, писать будет проще -- "вдохновлялись им" (ц) ;-)
Это не хорошо и не плохо, это просто факт.
>> Дистрибутив Эльбрус является не пересборкой, а отдельным ответвлением...
> Точно накой же, но другой (с)Он не точно такой же. Он даже близко не похож на Debian. От Debian там только пакетный менеджер, всё остальное — LFS, помноженный на криворукость разрабов. Был бы "точно такой же", им бы хоть пользоваться можно было.
Ставил предыдущую версию для x86 на QEMU - пользоваться вполне можно, от Дебиана с виду не отличается. Свежую версию скачал, но еще не ставил.
> от Дебиана с виду не отличаетсяНу если поставить, загрузить разик и удалить, то и RHEL от Debian с виду не отличается.
> Он не точно такой же. Он даже близко не похож на Debian.
> От Debian там только пакетный менеджер, всё остальное — LFS, помноженныйВот и у меня было такое же впечатление. Но, правда, я смотрел в 2017м - может, с тех пор они что-то сумели скопипастить у дебиана помимо исходников самих пакетов?
Не может же ж быть, чтоб не нашлось ни одного православного патриота с умением собирать билд-системы, помимо тех троих что уже трудоустроены в alt ?
> может, с тех пор они что-то сумели скопипастить у дебиана помимо исходников самих пакетов?Они именно что *не* копипастили исходники пакетов. У них там даже разбивки на подпакеты не было (или почти не было), когда я его палочкой тыкал.
> Не может же ж быть, чтоб не нашлось ни одного православного патриотаЭто Вы про Левина или про Фотенгауэр-Малиновского?
> с умением собирать билд-системы
pbuilder там или OBS?
> помимо тех троих что уже трудоустроены в alt ?
Так у нас контингент, который сборочные системы _разрабатывает_, а не просто собирает. См. тж. http://altlinux.org/girar да http://altlinux.org/hasher с http://altlinux.org/gear
Пожалуй, единственный известный мне в России в некотором смысле аналог -- это ABF. В смысле когда не максимум осилили ещё и редхатовские/дебиановские скрипты развернуть (раз уж регулятор запинал предоставить сборку, а не только цельнодраные из центоса/дебиана+убунты же бинарники), а, собственно, соображали: куда идём и что для этого нужно.
> Он не точно такой же. Он даже близко не похож на Debian.Это скорее да.
> От Debian там только пакетный менеджер, всё остальное — LFS,
> помноженный на криворукость разрабов.А что именно не устроило? Я-то просто начинал бутстрап как раз на OSL -- может, у меня руки с тем же радиусом и потому не ощущалось, но как-то не доставила мне система особых проблем.
Да, местами это не альт (по раскладке библиотек, например) и это вызвало ряд дополнительных проблем уже при переходе с alien-пакетов на "родные" (зависимости местами оставались сгенерированы на "старые" места), но примерно то же самое в той или иной мере вылезло бы на примерно любой паре заметно разных дистрибутивов.
А то, знаете, были такие люди во ВНИИНС, которые с криками "рукожопы, железо не работает!!1" по сути саботировали разработку МСВС для Эльбруса, которую должны были выполнить. Так ведь OSL и появился, между прочим. И мы знаем, куда пошли те лжецы дальше.
> А то, знаете, были такие люди во ВНИИНС, которые с криками "рукожопы, железо не работает!!1" по
> сути саботировали разработку МСВС для Эльбруса, которую должны были выполнить. Так ведь OSL и
> появился, между прочим. И мы знаем, куда пошли те лжецы дальше.А еще были люди которые саботировали аль-линукс школьный 11 лет назад. Ты тоже грозился, что бохнакажит. И как? Где Коммисаров-то сейчас? Или наказание до СТРАШНОГО СУДА откладывается?
> А еще были люди которые саботировали аль-линукс школьный 11 лет назад.
> Ты тоже грозился, что бохнакажит. И как? Где Коммисаров-то сейчас?Я мог сказать, что за такое Бог наказывает. Понимаю, что у тебя по пятой графе и личной трусости вилка "Бог таки есть, Бога нет, Христос Бог" заклинила посерёдке -- но попробуй хотя бы научиться говорить "я помню, что ты грозился" или приводить точную цитату.
> Или наказание до СТРАШНОГО СУДА откладывается?
Это уже последнее.
Бывает при жизни -- посмотри, как кончились Ницше или там Червоний.
Бывает посмертно, но ещё на нашем веке -- порой родные вымаливают.
А на Суде будет неоспоримое, и судьёй каждому будет его собственная совесть.
Заткнуть её уже не получится, откупиться -- тем более, как и возразить.Меня Бог при жизни за мои безобразия много наказывает, и очень хорошо, что так.
А уж опираться ли на опыт других, каких других, в чём -- тут каждый сам решает, не мне тебя учить.
> Я мог сказать, что за такое Бог наказывает. Понимаю, что у
> тебя по пятой графе и личной трусости вилка "Бог таки есть,
> Бога нет, Христос Бог" заклинила посерёдке -- но попробуй хотя быТебе не надоело смотреть в пятую графу, которой уже нет? Но да, Бога нет, а
религия для быдла.> научиться говорить "я помню, что ты грозился" или приводить точную цитату.
Точную цитату уже не приведу, поскольку истерика тогда была огромная
https://gvy.livejournal.com/8813.html?thread=124013&mode=replyГде-то отсюда и в коментах можно поискать. Плюс, кажется что-то было
в новости тут, когда PingWin откинулся
>> Или наказание до СТРАШНОГО СУДА откладывается?
> Это уже последнее.Ага, когда ничего из того что должно работать не работает, остается только
надеяться, что Б-г накажет, да.
Очередные бредни анонима. Ты хоть что-то знаешь про финансирование МЦСТ? Про частные компании знаешь?
Ога, ога - частные-пречастные такие компании, деньги на них сыплются из воздуха, работники работают на пролетарском энтузиазме и еще немножечко в свободное время шьют, чтобы лишние денежки отложить для помощи родной конторе.Кстати, напомните, что там стало с директором другой частной компании - ну той, которая какой-то там альтернативный кал пыталась всем продать?
Речь же не о том, что подрядчик по госконтракту работает за спасибо, а о том, что оплата работы и распил - это не одно и то же.
"Вот и построена трасса Мухосранск-Жопоград!"В условиях рассейской действительности - любая оплата работ по госконтрактам и есть распил - даже если до твоей мисочки крошки от него и не долетают и ты честно пашешь от звонка до звонка и еще немножко припахиваешь по выходным. (Впрочем, в госконтрактных конторах, как ни удивительно, серые зарплаты и серые схемы - гораздо чаще чем в коммерческих, работающих за деньги лохов. Потому что очень сикретно и государево слово и дело, с проверкой не придут, а если и придут - предварительно предупредят. А этих коммерсов - трясти надо! Поэтому часть крошек у тебя таки не совсем заработанные.)
> любая оплата работ по госконтрактам и есть распилЛично присутствовал/участвовал? Или напел кто?
Я успел поработать в конторе, которая выполняла работы по госконтрактам, оплата там была ниже рынка, на грани рентабельности. И их всё равно приходилось брать, потому что это гарантированный объём работ, который давал возможность какого-то заработка для персонала.
Так что может быть там кто-то чего-то и пилил, я свечку не держал. Но точно не с нашей организацией.
> с проверкой не придутХа! Ты не представляешь, сколько проверок приходило именно в связи с этими контрактами - а нет ли тут коррупционной составляющей, а все ли требования соблюдены, а покажите сертификат на то, а подвезите копию сертификата на это, а скиньте сканы дипломов сотрудников, и т.д.
> "Вот и построена трасса Мухосранск-Жопоград!"Как-как, говорите? Берлинский аэропорт? :)
А вы почитайте историю что ли. Там с одной стороны конечно все плохо с аэропортом, с другой из-за нарушений полетели головы высокопоставленных чиновников, ну как их выявили само собой.Ну и второй момент, что он удовлетворял требованиям, которые были на момент строительства :)
Уточнение: на момент начала строительства.
> А вы почитайте историю что ли.Ровно потому и интересуюсь.
Но есть и множество других занятных случаев по всемумиру -- вдруг кому пригодится (а то и на пополнение):
http://ruxpert.ru/Коррупция_в_США
http://ruxpert.ru/Коррупция_в_ЕвросоюзеНапример, солярка для Афганистана по ~$100/литр: http://www.huffpost.com/entry/afghan-hospital-overspending-f...
Пох, ты опять забыл выпить таблетки. О все "знающий гуру". Эльбрусы и дистрибутив работают в реальных критических сферах. А какой ты весь из себя спец все знают, что просто балобол.
Он-то как раз спец -- и поэтому особенно удручает, когда включает балабола даже там, где вполне способен и подумать лишнюю минуту, и выяснить достоверно, или вообще "красным словцом" побрезговать.
> Ога, ога - частные-пречастные такие компанииНу как бы да. А хотите оспорить -- давайте тогда и интел с гуглем посмотрим повнимательней.
> деньги на них сыплются из воздуха
Вот там как раз что-то подобное: "не будут брать -- отключим газ", помноженное на взбесившийся печатный станок и "надо же куда-то пузырь надувать, шоб РОСЛО".
> работники работают на пролетарском энтузиазме и еще немножечко в свободное
> время шьют, чтобы лишние денежки отложить для помощи родной конторе.Когда мне компиляторщики МЦСТ отвечают глубоким ночером на багу, тем же ночером и повешенную -- ну да, они не обязаны. Не все же воспитаны гвозди с работы тырить.
> Кстати, напомните, что там стало с директором другой частной компании -
> ну той, которая какой-то там альтернативный кал пыталась всем продать?Если Вы про Севу -- то я надеюсь, что по итогам разборок в МВД в итоге посадят ещё минимум одну крупную крысу. Потому что то, что там происходит по части этсамого импортозамещения, я по имеющимся у меня данным иначе как целенаправленным саботажем назвать не могу (кто читал выкаченные претензии к той поставке -- тот опять же понимает им цену).
Да, сам Сева-то уже дома.
И, кстати, "Байкал-М" -- вполне себе шустрый десктопный камень.
PS: да, а "Байкал-Т" делали вообще под встройку, для тех машинок не предназначался (иначе вместо 10GE на нём было бы видеоядро); но при этом я в Т-Платформах ещё в Парк-Плейс видел прототип "Таволги" на Т-шке, где завели chromium и смотрели себе youtube в fullhd.
Тут как раз не распил. Тут все идет полным ходом.
И если финансирование добавить и то и перегонить интел легко!
http://mcst.ru/elbrus_os
Подскажите кто в курсе как дела с появлением golang, mysql/mariadb, node.js, php 8 (относительно скоро релизнится) для архитектуры Эльбрус?
Зачем? Для чего процессор, если нет компилятора свободного? В чем тайна то? Походит на очередной распил.
Тайна в госконтрактах - товарищи работают в основном по КИИ, а там никто ничего просто так не даст открыть. Меня это тоже раздражает, но пока приходится принимать этот факт.
Бесполезно объяснять. Местные обитатели кроме слова распил и тега #ненужно больше ничего не знают и знать не хотят.
К сожалению, я давно уже это понял. Едва ли они вообще понимают, о чем пишут. Но все-таки хоть до кого-то есть шанс донести, что не все так просто в этом мире. К сожалению, опять же.
s/этом мире/этой стране/
В мире тоже.
> В мире тоже.Просто он там не был.
> Бесполезно объяснять. Местные обитателиЭто как раз не то чтобы местные. Корреляционный анализ вполне чётко показывает, на какие темы каким почерком молчат, а на какие -- громко смердят.
Ничего, и это пройдёт.
Вообще то человек задал вполне конкретный вопрос, насчет сборок популярного серверного ПО под Эльбрус, а уже потом это все слилось в политоту. Лично меня тоже это интересует, но в ключе Java - что то новостей давно нет. Недавно были новости про Liberica JDK и в них "звенящая тишина" об архитектуре Эльбрус, что вызывает некоторую тревогу
В ключе Java, разве единсвтенная версия OpenJDK что доступна для e2k не устарела годика так на 3 (с соответствующими незакрытыми дырами и отсутствующим функционалом)?Там вроде версия в духе 8u151 или 8u152
> Вообще то человек задал вполне конкретный вопрос, насчет сборок популярного
> серверного ПО под Эльбрус, а уже потом это все слилось в политоту.Давайте разберём, если #230 недостаточно.
> Лично меня тоже это интересует, но в ключе Java - что-то новостей давно нет.
Есть Java 8; доводят, кажется, 11.
> Недавно были новости про Liberica JDK и в них "звенящая тишина"
> об архитектуре Эльбрус, что вызывает некоторую тревогуНадо же, буквально сегодня с ними переписывались (я не видел Ваше сообщение, но уж пару лет как знаком с коллегами из Bellsoft). Давайте не буду рассуждать о надеждах, получится что -- постараюсь вспомнить и написать (или в новостях прочитаем).
От чего свободного и почему это главное и единственное условие ?
Насколько слышал, по Golang идут работы по портированию. Про остальное лучше спросить в чате в телеге.
> Подскажите кто в курсе как дела с появлением golang,В процессе, какой-то транслятор уже есть.
> mysql/mariadb
5.7/10
> node.js
Есть в OSL, не собирал в альте (пока портирована достаточно старая libv8).
> php 8 (относительно скоро релизнится)
Релизнется -- будет смысл заниматься; а 7.3/7.4 собираются.
> для архитектуры Эльбрус?
См. тж. вкладку "Состав" на странице http://mcst.ru/elbrus_linux и/или http://altlinux.org/ports/e2k
> Релизнется -- будет смысл заниматьсяУчитывая, что там появился JIT <https://github.com/php/php-src/tree/master/ext/opcache/jit> - имеет смысл заниматься уже сейчас.
Кстати, если LuaJIT на e2k портирован, то и php8 jit завести будет легко.
> Кстати, если LuaJIT на e2k портирован,Пока нет.
> то и php8 jit завести будет легко.
А вот тут спасибо за предупреждение, передал. Хотя судя по ссылке в #338 -- это касается расширения opcache, нет?
mysql, php, кажется, вполне себе платформонезависимы, можно притащить и скомпилять (сборочная система у них прекрасна: ebuild, собирающийся в deb)интересно, будет ли там llvm...
> интересно, будет ли там llvm...Делают.
Прекрасно. Рад, что, несмотря на кучу "доброжелателей", Эльбрус растет и развивается. Пора, пора России встать с колен в области ИТ и перестать быть вечным аутсорсером.
вспомнилась шутейка не по теме: Запад пытался поставить Россию на колени, но она упорно не хотела вставать.
> Запад пытался поставить Россию на колениМы и без Запада прекрасно справились в 90-е. Хотя, если принять факт участия ЦРУ и MI6 в развале СССР...
Хрущоф работал на ЦРУ и МИ6.
Работать может и не работал, но тот факт, что развал начался именно при нем, оспорить сложно. Недальновидность, глупость, халатность, честолюбие - на этом всем вышеуказанные службы и могли сыграть.
Согласен 👍
Вероятней всего, что рядом с ним были люди такие, один из вариантов - это Отто Куусинен. Развал программы МПЭ пошел от него
> Отто КуусиненДа, был такой. Собственно, он и был серым кардиналом в этой истории. А Хрущов и ему подобные - лишь марионетки, в силу каких-то своих недостатков не понявшие, что ими манипулируют.
А уж каким образом Хрущев оказался среди руководителей страны...
таким же, как и все члены политбюро: лизали задницу усатого.
О нет, скорее грызли друг другу глотки. Лучше всех грыз Хрущев, он и успел откусить кусок побольше, устранив остальных грызунов. А потом начал развенчивать "культ личности" и "десталинизировать" общество.
Посмотрите, когда генетику и кибернетику назвали лженаукой! Хрущев и Сталин - это просто сорта одного и того же совка. Видимо фанатов стукача и карманника джугашвили остудит только постановка к стенке за подобранный колосок на убранном поле. Впрочем толчок автоматом в спину, всегда был лучшим методом убеждения в пацифизме.
Да, то-то именно при Сталине был открыт ИТМиВТ и куча других институтов и лабораторий, занимавшихся вычислительной техникой, и именно при Сталине С.А. Лебедев и другие инженеры начали создавать прекрасные машины.
А теперь давайте вспомним, когда было принято разрушительное решение не строить собственные ЭВМ, а копировать американские: 60-е годы.
> Да, то-то именно при Сталине был открыт ИТМиВТ и куча других институтов
> и лабораторий, занимавшихся вычислительной техникой, и именно при Сталине С.А. ЛебедевА сколько прекрасных ученых при Сталине, "открывшим ИТМиВТ и куча других институтов" отправилось в ГУЛАГ? Вавилов, Королев, Лангемак...
> и другие инженеры начали создавать прекрасные машины.
И где сейчас эти прекрасные машины?
> А теперь давайте вспомним, когда было принято разрушительное решение не строить собственные
> ЭВМ, а копировать американские: 60-е годы.Оййй, прямо разрушительное.
P.S: Откуда столько красного скама повылезло?
> И где сейчас эти прекрасные машины?
> Оййй, прямо разрушительное.Вот потому-то и нет их, только в музеях остались.
> А сколько прекрасных ученых при Сталине, "открывшим ИТМиВТ и куча других институтов" отправилось в ГУЛАГ? Вавилов, Королев, Лангемак...
А никто и не утверждает, что все было замечательно.
Мой комментарий был удалён потому что:
>Пояснение: без достоверного источника выглядит как клеветаМой комментарий:
>А сколько прекрасных ученых при Сталине, "открывшим ИТМиВТ и куча других институтов" отправилось в ГУЛАГ? Вавилов, Королев, ЛангемакУже сколько раз был развенчан миф о "невинных жертвах" Сталина. Тот же Королёв настучал на коллегу, чтобы убрать его. Он мешал ему продвигать свои проекты.
Подробный разбор этой темы: https://www.youtube.com/watch?v=RIQHdrblwh4
"Если Королёв был осуждён "по доносу", как утверждается в массе документальных телевизионных фильмов, то почему не упоминается о доносах самого Королёва? Если же доносы Королёва - это не "доносы", то где тогда "донос" на Королёва?"
>[оверквотинг удален]
> Мой комментарий:
>>А сколько прекрасных ученых при Сталине, "открывшим ИТМиВТ и куча других институтов" отправилось в ГУЛАГ? Вавилов, Королев, Лангемак
> Уже сколько раз был развенчан миф о "невинных жертвах" Сталина. Тот же
> Королёв настучал на коллегу, чтобы убрать его. Он мешал ему продвигать
> свои проекты.
> Подробный разбор этой темы: https://www.youtube.com/watch?v=RIQHdrblwh4
> "Если Королёв был осуждён "по доносу", как утверждается в массе документальных телевизионных
> фильмов, то почему не упоминается о доносах самого Королёва? Если же
> доносы Королёва - это не "доносы", то где тогда "донос" на
> Королёва?"Теперь Вам требуется сделать над собой усилие, и попробовать подумать, что тут не так?
Кенетика
1930-е создана обширная сеть научно-исследовательских институтов и опытных станций
На рубеже 1930—1940-х гг., большинство сотрудников аппарата ЦК ВКП(б), курировавших генетику, и ряд видных генетиков были арестованы, многие расстреляны или погибли в тюрьмах (в том числе, Н. И. Вавилов)
1948 - Лысенко, объявил научные выводы западных учёных-генетиков лженаукой.Кибернетика
1948 года Председатель Совета Министров СССР И. В. Сталин подписал постановление, в соответствии с которым создавался Институт точной механики и вычислительной техники[1].
1952 Ярошевский М. Кибернетика — «наука» мракобесов. — Литературная газета.Не думаю что вас это убедит, но на мой взгляд очевидно, что Лебедев не отправился на Калыму, или чего хуже, только по той причине, что ося в это время был плотно занят врачами(делом врачей), а потом в 1953 откинулся.
В факте того, что в 60-е совок начал копировать запад в кибернетике нет ничего уникального, особенно если вспомнить истории:
создания атомного оружия
создания советского автопрома
создания советского авиапрома
Да что там говорить, программисты из эльбруса занимаются ровно тем же самым, берут то что сделано на западе и дорабатывают, чтоб работало, а на лицензии кладут под предлогом гостайны. - Ничего в этом мире не меняется.
>[оверквотинг удален]
> а потом в 1953 откинулся.
> В факте того, что в 60-е совок начал копировать запад в кибернетике
> нет ничего уникального, особенно если вспомнить истории:
> создания атомного оружия
> создания советского автопрома
> создания советского авиапрома
> Да что там говорить, программисты из эльбруса занимаются ровно тем же самым,
> берут то что сделано на западе и дорабатывают, чтоб работало, а
> на лицензии кладут под предлогом гостайны. - Ничего в этом мире
> не меняется.Вы правы, не убедило.
И как обычно подобные писульки без доказательств.
Не вполне понятно, доказательств чего вы хотите.
Если уж вам самому лень искать информацию, можете для начала, потребовать у господина nomad__(который собственно и поднял тему) док-ва того, что совок копировал западные электронные компоненты и вычислительную технику, я в этом с ним вполне согласен.
Доказательств? Ты неграмотный совсем? Я догадываюсь, что из школьных учебников истории это всё уже могли вычистить, но неужели кроме них ты вообще ничего не читал? Открой биографию любого из упомянутых людей и убедись.
>Открой биографию любого из упомянутых людей и убедись.Уже убедился https://www.youtube.com/watch?v=RIQHdrblwh4 Доносы Королёва
аноним, вы несете ерунду.>>>Лебедев не отправился на Калыму
потому что в 1952 плотно работал для оборонки и никому бы в голову не пришло срывать оборонный заказ. вот все эти бэсмы, стрелы, алмазы всякие. больше того, в оборонке отечественные разработки вполне себе жили до самого распада ссср.
как впрочем и остальные тогдашние компьютырщики, на разработки которых все эти статьи в философских словарях повлияли никак.
(и передайте вашей учительнице по географии, что я просил вас выдрать, чтобы впредь не путали Колыму с калымом)
>аноним, вы несете ерунду.
>>>Лебедев не отправился на Калыму
>потому что в 1952 плотно работал для оборонки и никому бы в голову не пришлоВо-первых в голову пришло (я же указал источник)
Во-вторых об этом лучше расскажите Тухачевскому с Королевым....они видимо к обороне не имели отношения.
>>аноним, вы несете ерунду.
>>>>Лебедев не отправился на Калыму
>>потому что в 1952 плотно работал для оборонки и никому бы в голову не пришло
> Во-первых в голову пришло (я же указал источник)дырку от бублика ты привел. ты не очень умный, наверное, если думаешь, что твоя ссылка на литературку 52 года служит доказательством того, что вот вот Лебедева с Рамеевым должны были репрессировать, и только смерть сталина их спасла. был бы ты умнее, ты бы хоть прочитал материал, на который ссылаешься. но ты не прочитал.
> Во-вторых об этом лучше расскажите Тухачевскому с Королевым....они видимо к обороне не
> имели отношения.а давай сюда еще Троцкого приплетем, тоже ведь к обороне какое-то отношение имел?
>дырку от бублика ты привел. ты не очень умныйПростите, что прерываю череду ваших "очень умных" собеседников :)
>что вот вот Лебедева с Рамеевым должны были репрессировать
Нам не дано узнать что бы было, но мы точно знаем, что:
1)Большой террор со смертью усатого прекратился.
2)Кибернетика в совке была объявлена лженаукой и большого развития не получила (а иначе то, с чего вы это все набираете, имело бы отношение к РФ)>а давай сюда еще Троцкого приплетем, тоже ведь к обороне какое-то отношение имел?
Какое-то?! Троцкий, вообще то, является создателем Красной Армии, если кто не в курсе. И он не боялся ходить по фронтовым окопам, в отличии от ссыкливого оси, который к окопам приблизился только тогда, когда они приблизились к Москве в декабре 1941 года.
И это не смотря на то, что и Троцкого и осю я считаю упырями, которыми можно пугать детей.
> Нам не дано узнать что бы было, но мы точно знаем, что:
> 2)Кибернетика в совке была объявлена лженаукой и большого развития не получила (авы о себе во множественном числе говорить начали? так себе симптом, врачу покажитесь, по возможности все вместе.
я так понимаю, никакие факты вас уже не смутят, типа там два действующих профильных института, развртывание серийного производство ЭВМ, организация вычцентра МО? это все происходило как раз во время мифического угнетения кибэрнетики.
>> Нам не дано узнать что бы было, но мы точно знаем, что:
>> 2)Кибернетика в совке была объявлена лженаукой и большого развития не получила (а
> я так понимаю, никакие факты вас уже не смутят, типа там два
> действующих профильных института, развртывание серийного производство ЭВМ, организация
> вычцентра МО? это все происходило как раз во время мифического угнетения
> кибэрнетики.А где факты то? Давайте модели ЭВМ, года выпуска, ТТХ, будем сравнивать.
А то так можно и чапельники выпускать, и заливать в уши про отсутствие аналогов.
ты волшебное слово забыл сказать. потому никаких "давайте".ищи себе других желающих сочетать неприятное с бесполезным.
> А где факты то? Давайте модели ЭВМ, года выпуска, ТТХ, будем сравнивать.#234
> А теперь давайте вспомним, когда было принято разрушительное решение
> не строить собственные ЭВМ, а копировать американские: 60-е годы.Называют 1967: http://www.olap.ru/home.asp?artId=2148
Статья - антиреклама плановой экономики. Основная мысль - мы были огого, но нам не дали.
Но даже это огого - враньё рассчитанное на домохозяек, а при критическом рассмотрении, автор путается в показаниях.
> а при критическом рассмотрении, автор путается в показаниях.Вы же понимаете, что без доказательств это как раз и есть враньё, рассчитанное на домохозяев и к тому же неграмотно изложенное? Или даже этого не в силах понять?
Автор, например, утверждает, что конвейер инструкций даёт "значительно больший прирост производительности" чем параллельные вычислительные блоки. Самый смех в том, что параллельные вычислительные блоки тоже требуют наличия конвейера (т.к не все инструкции могут исполняться параллельно)
Так что у америкосовой машины конвейер тоже был, просто либо автор решил об этом не упоминать, либо американцы считали это само собой разумеющимся и не писали об этом.Размышления про компилятор - это на самом деле разговор про однопоточные и многопоточные алгоритмы, а говорить, что у американцев был комп в 6 раз быстрее, но они это не использовали из за компилятора - смешно т.к софт в те года писали в основном на ассемблере, и уж если на асме писать то проблем с компилятором обычно не бывает.
Ценность статьи в табличке в конце, которая показывает отсталость парка вычислительной техники в 1980-е годы из которой следует, что везде стояли 1022 с 85К операций в секунду, при том что весь мир уже с семидисятых годов юзал 8086.
Тут можно всю статью переписать
>> а при критическом рассмотрении, автор путается в показаниях.
> Вы же понимаете, что без доказательств это как раз и есть враньё,
> рассчитанное на домохозяев и к тому же неграмотно изложенное? Или
> даже этого не в силах понять?а автору приведенной комипиляции можно без всяких доказательств рассказывать сказку про бэсм-6 и союз-аполлон?
демшизуем в уголочке?
да?
ножками буша? :)
> ножками буша? :)Нет, это уже средство развала местного производства стратегически важной продукции. В Африке, кстати, тоже убивали дешёвым импортом.
Впрочем, можно и другие истории припомнить -- например, пока у нас ещё пытались трепыхаться производители мелких АТС, панасоник демпинговал; а когда примерно к рубежу веков они все кончились -- взвинтил цены в разы.
Таких "случайностей" гору и маленькую тележку можно привести.
Прекрасно было бы если были открыты компилятора и ISA. А так что-то выпустили, что-то работает. А для кого это всё? Продавать только на госзаказ.
Сами же и ответили - для государства и КИИ. До массового рынка еще не доросли по объему производства.
Не по объёму производства, а по своему недальновидному подходу. И, поскольку менять его они не собираются, никогда не дорастут. (Жаль? Может быть. Но уже предпочитаю не жалеть, чего нервы тратить.)
Ну так озвучьте им свой дальновидный подход. А объем производства у них действительно мизерный, несравнимый с Интелом. Отсюда и такая высокая стоимость. А про закрытость: кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Ужинает МЦСТ, к сожалению, государство, а не частные инвесторы, с которыми еще можно как-то договориться.
> Ну так озвучьте им свой дальновидный подход.Старпёры из руководства всё равно не поймут. Да что там — даже слушать не станут. Как-так опубликовать опкоды? Это зачем это? Что, двигать поддержку архитектуры в апстрим GCC и LLVM? Нет, нет и нет, они же неэффективные, да и кто ж тогда наш компилятор покупать будет?! Да ты, небось, шпиён мериканский, если такое предлагаешь!
Ну, хотя бы руководство программиста они опубликовали, а там уже что-то есть. Но без хотя бы общедоступного эмулятора оно, к сожалению, бесполезно.
Листал я то руководство. Одни общие слова без конкретики. Годится только в качестве расширенной рекламной брошюрки.
> Листал я то руководство. Одни общие слова без конкретики. Годится только в
> качестве расширенной рекламной брошюрки.Я тоже листал. На фоне отсутствия документации и исходников хоть что. На безрыбье и рыбу раком.
> Листал я то руководство. Одни общие слова без конкретики.И опять врёте.
> Годится только в качестве расширенной рекламной брошюрки.
Оно годится и как руководство по оптимизации общего плана, на минуточку. В смысле не применительно именно к эльбрусам, а полезное также и на OOSS-архитектурах.
Впрочем, желающие могут сами посмотреть и оценить слова этого набросчика (уже начинаю догадываться, из какой именно он конторы, по характерному упорству):
http://mcst.ru/elbrus_prog
http://ftp.altlinux.org/pub/people/mike/elbrus/docs/elbrus_p...
> уже начинаю догадываться, из какой именно он конторы, по характерному упорствуТак расскажи, чего стесняешься? Мне прям очень интересно, чего ты себе нафантазировал. Я даже спорить не буду.
А, кажись, понял. Ты ведь у нас любитель теорий заговора, наверняка происки «конкурентов» углядел (хоть они и не конкуренты ни разу в десктопно-серверно-госзакупочной области). Нет, не угадал. Работай я у них, не имел бы опыта общения с мцстшным барахлом, и не подгорало бы у меня от его упоминания так сильно.
> Нет, не угадал.Возможно. Как понимаете, верить на слово не собираюсь.
> Работай я у них, не имел бы опыта общения с мцстшным барахлом,
Как раз-таки не факт -- например, pavlinux это не обошло.
> и не подгорало бы у меня от его упоминания так сильно.
Слушайте, я за эти пять с лишним лет навидался внятных отзывов по объективным проблемам софта на e2k вообще и OSL в частности (хотя, разумеется, ко мне в основном попадают вопросы и баги по альту).
Разумеется, там _есть_ проблемы, недостатки, неудобства. Как и в e2k-alt-linux. Как и в RHEL или Debian на x86_64.
Вот только когда у, скажем, занимающихся хранилками возникают проблемы конкретно с OSL, почему-то они их как минимум способны внятно описать.
Попробуете конкретизировать? Вдруг получится подобрать "огнетушитель" ;-)
> Попробуете конкретизировать?Всё, что сильно надо, давно конкретизировано в багтрекере. Всё остальное и вспоминать желания нет. В сухом остатке — куча времени, убитого на решение проблем, отсутствующих на других платформах.
>> Попробуете конкретизировать?
> Всё, что сильно надо, давно конкретизировано в багтрекере.Если речь про МЦСТ-шный -- хотите, подпишите меня (mike@altlinux.org), вдруг что-то получится помочь порешать.
> В сухом остатке — куча времени, убитого на решение проблем,
> отсутствующих на других платформах.Вот тут бы тоже список платформ был интересен -- хотя если на всех gcc и не брать clang/icc (которые также вскроют часть проблем с неявной привязкой к gcc), то отчасти я Вас понимаю. Только в бой ввязывался сам, а не по пинку руководства -- потому-то мне и легче, наверное, делать что должно.
>> Ну так озвучьте им свой дальновидный подход.
> Старпёры из руководства всё равно не поймут.Вы не в теме. И это самое мягкое, что могу сказать.
Дальновидным подходом было бы производство ширпотреба в тех секторах рынка, где это возможно. Тягаться с Intel и AMD в секторе десктопов бессмысленно. А вот клепать NAS'ы на процах серии R - с этим вполне можно было бы выйти на рынок, особенно если учесть, по каким конским ценникам продаются коробочки на комплектухе, которой цена пятачок за пучок. При этом основа у МЦСТ уже есть (например, http://mcst.ru/mpu-com, только разъёмы на самой плате распаять).
> Дальновидным подходом было бы производство ширпотреба в тех секторах рынка, где это
> возможно.Вот так и загнивает наука. Когда нет вызовов, наступает застой, а потом все порастает теплым мягким мхом и уже неохота что-то изобретать и напрягать разленившийся мозг.
> Тягаться с Intel и AMD в секторе десктопов бессмысленно.
Они и не особо пытаются, как я понимаю. Имеют узкий рынок в госсекторе и оборонке и пока этим довольны. Но, стой Эльбрус как мой i3-8300, я бы обязательно купил.
> Вот так и загнивает наука. Когда нет вызовов, наступает застой, а потом
> все порастает теплым мягким мхом и уже неохота что-то изобретать и
> напрягать разленившийся мозг.Я же не говорю "в тех секторах, в которых не будет конкуренции". На рынке NAS конкуренция вполне себе есть. А сделать готовое, пригодное для массового потребителя устройство, когда есть только процессорная плата - это ещё какой вызов. А потом пойдут новые вызовы - отлов багов, гладкий апгрейд, удешевление продукта, расширение ассортимента, и т.д. В какой-то момент возникнет вопрос о специализированном КПИ с аппаратным модулем XOR, специально для RAID - его тоже надо сделать, и драйвера под него написать надо. И так далее, и так далее, и так далее. Если заниматься всерьёз, то ни о каком застое и порастании мхом даже речи не будет.
>> Тягаться с Intel и AMD в секторе десктопов бессмысленно.
> Они и не особо пытаются, как я понимаю.А тут одним железом и не потягаешься, нужно в связке с софтом идти.
Мы, собственно, с этим помочь и пришли.
PS: по ценам -- ну да, малотиражные; но уже возможно купить материнку с восьмиядерником за 125 тысяч: http://mcst.ru/modules -> http://mcst.ru/e8c-mitx (только к ней далеко не всякая DDR3 ECC подойдёт, лучше сразу с памятью заказывать или внимательно читать http://altlinux.org/эльбрус/hcl/память; на 8СВ с совместимостью по памяти должно полегчать, насколько слышал). Правда, продать пока могут минимум ИП-шнику.
у вас клиент недострижен
> у вас клиент недостриженЭто ещё вопрос. Потому что если мои подозрения вдруг правильные -- то та контора умудряется воровать у покупателя.
А прекрасно уже то, что в России, традиционно считающейся ресурсным (люди тоже ресурс) придатком США и вечным аутсорсером как в свое время китайцы и индусы, есть такие разработки и они успешны хотя бы в госсекторе.
> успешны в госсекторе:facepalm:
А в чем прекрасность то? Обычные люди этим врядли смогут воспользоваться. Разаработка закрытая если не сказать засекреченная, то есть для свободного рынка ее можно сказать нет и в силу вышеописанных причин она менее привлекательна чем открытые аналоги то есть неконкурента. И при первой смене режима или когда нефть еще больше обесценится оно превратится в тыкву и будет пылиться гдето на полках архивов как сейчас гниет документация по многим разработкам из ссср.Будь моя воля я бы ввел финансировние подобных проектов по принципу финансировния религии в германии - являешься верующим и посещаешь местную кирху - платишь за это доп налог.
Я уже написал выше, в чем прекрасность. Вкратце: в том, что это хотя бы есть. А через несколько лет, глядишь, и на массовый рынок выйдут.
> Я уже написал выше, в чем прекрасность. Вкратце: в том, что это
> хотя бы есть.У Вас "Буран" хотя бы был. Ну как, кушать расхотелось? Зимой это знание Вас обогрело?
> А через несколько лет, глядишь, и на массовый рынок выйдут.
Да, но не они. МЦСТ не собриается выходить на массовый рынок.
> У Вас "Буран" хотя бы был. Ну как, кушать расхотелось? Зимой это
> знание Вас обогрело?Был. И даже слетал разок. А потом пришли любители колбасы, макдака и джинс и все похерили. А кушать мне есть на что и зимой обогреваться тоже, спасибо за заботу.
> Да, но не они. МЦСТ не собриается выходить на массовый рынок.
Вам это представитель МЦСТ официально заявил или сами придумали?
> Был. И даже слетал разок. А потом пришли любители колбасы, макдака и джинс и все похерили.а что ж ты не спас? Вот немцы - спасли нелетавший макет (летавший не отдали), промежду производством для тебя нормальной колбасы (правда, теперь твой фюрер ее тебе жрать запретил).
А ты где был? Зарабатывал на кушать и зимой обогреваться, да?А англичане спасли последнюю БЭСМ6 - когда ты сдавал ворованные платы на жельтий, чтоб было что кушать.
>> Был. И даже слетал разок. А потом пришли любители колбасы, макдака и джинс и все похерили.
> а что ж ты не спас? Вот немцы - спасли нелетавший макет
> (летавший не отдали), промежду производством для тебя нормальной колбасы (правда, теперь
> твой фюрер ее тебе жрать запретил).
> А ты где был? Зарабатывал на кушать и зимой обогреваться, да?
> А англичане спасли последнюю БЭСМ6 - когда ты сдавал ворованные платы на
> жельтий, чтоб было что кушать.Продолжай, я люблю фантастику.
> (правда, теперь твой фюрер ее тебе жрать запретил)Этот, что ли?
http://ic.pics.livejournal.com/a_nikolov/35240752/56339/5633...
Михаил, ну это немецкий, там все так звучит.по-русски - руководитель вокально-инструментального ансамбля, по немецки - группенфюрер.
> Михаил, ну это немецкий, там все так звучит.Ну а я чо, он сказал, я спросил.
>> Да, но не они. МЦСТ не собриается выходить на массовый рынок.
> Вам это представитель МЦСТ официально заявил или сами придумали?МЦСТ это лет 15 демонстрирует делом. Поэтому я им верю и без официальных заявлений.
>>> Да, но не они. МЦСТ не собриается выходить на массовый рынок.
>> Вам это представитель МЦСТ официально заявил или сами придумали?
> МЦСТ это лет 15 демонстрирует делом. Поэтому я им верю и без
> официальных заявлений.Значит все же придумали. Так я и думал.
> Так я и думал.это ты зря. не твое это, поверь.
Есть люди, которые с тобой бы не согласились. Они мне зарплату платят. А тебе кто платит? Или мама на карманные расходы подкидывает?
> А тебе кто платит? Или мама на карманные расходы подкидывает?Госдеп и Сорос. Ну и для Шигорина: ZOG мне тоже подкидывает.
> Был. И даже слетал разок. А потом пришли любители колбасы, макдака и джинс и все похерили.А ничего, что полет Бурана обошелся так дорого, что решили его дальше не эксплуатировать? Любители колбасы и джинс похерили. Да это любители совка все похерили.
> Вам это представитель МЦСТ официально заявил или сами придумали?
У них есть балбес пиарщик, который рассказывал как надо покупать их машины. Оставлять заявки какие-то. Это явно не стремление к массовому производству, да.
> МЦСТ не собриается выходить на массовый рынок.Андрюш, ты это с Кимом обсуждал? ;-)
А "Буран" был нужен, чтоб не обогрело (и не осветило) неожиданно качественно.
Иди-ка "жалезный кумпол" покритикуй: тот ведь ещё распил, керосинки сбивать дорогущими ракетами, да ещё и ни разу не гарантированно.
Про Буран и Шаттл, который как нырнет, как сбросит бомбу прямо генсеку на шляпу, это сказки.
>>а редакция для систем x86 заявлена как распространяемая свободно и бесплатно (iso-образы, размером 4 и 3 ГБ).Либо я туплю либо автор не понимает отличий x86 от x86_64
Поддерживается только x86_64, но редакция называется «Эльбрус Линукс x86»
http://mcst.ru/elbrus_linux_x86
Вот, это штоб мериканские шпиены не догадались!
Мы стали более лучше компеляться
Предлагаю SFC первыми заняться Эльбрусом. Потому что исходники они свои зажали (ну или запрятали так далеко, что найти и скачать не предоставляется возможным). Также на сайте они указывают свою лицензию, однако наплевали на GPL
Пусть sfc изыщет возможность написать запрос от руки, тогда им вышлют бандероль исходников
> вышлют бандерольФи! Несерьёзно! Отправят в опломбированной вализе с фельдъегерем ФСО, всё как у взрослых.
> Отправят в опломбированной вализе с фельдъегерем ФСО, всё как у взрослых.Шутки шутками, а первый "Эльбрус" мы распаковывали из обитого железной лентой деревянного ящика, всё как положено ;-)
> Шутки шутками, а первый "Эльбрус" мы распаковывали из обитого железной лентой деревянного
> ящика, всё как положено ;-)Ответственно подошли :)
А вы пробовали им написать по поводу исходников? На сайте ясно написано: исходные тексты "по запросу на фирменном бланке предприятия". Связано это с тем, что основной клиент - государство и госкомпании, которые не очень-то хотят что-то разглашать.
представил "исходные тексты" на фирменном бланке
написанные от руки аккуратным людочкиным почерком
Прочитайте внимательнее. Речь о том, что вы отправляете запрос на фирменном бланке предприятия и тогда вам дают исходники. А не исходники на фирменном бланке.
Шутка не удалась по причине ее тупости.
Шутка-то как раз удалась, а тупость да, присутствует, хоть и слегка не там, где вы ищете.
"Все говорят: "Кино для дураков", а мне понравилось" (Петросян)
я бы сказал совсем не тами кстати это не столь уж далеко (как можно подумать) от некоторых вполне реальных "практик" в отношениях с государственными гм органами.
Насчет x86-64 там написано "ожидается позже".
Да. Про госконтракты еще раз написать или сами в комментах найдете?
> Да. Про госконтракты еще раз написать или сами в комментах найдете?Строго говоря, вот это уже проблемы индейцев, которые никого волновать не должны.
Индейцы индейцами, но юридически они не вправе открывать исходники.
> Индейцы индейцами, но юридически они не вправе открывать исходники.И могут не открывать, пока это не нарушает GPL.
Вот не знаю, как там у юристов ибо не юрист, но кажется мне, что правила договора имеют большую силу, чем GPL или любая другая подобная лицензия. Если тут есть юристы, понимающие в софтверных лицензиях, буду рад почитать как оно на самом деле.
При чем тут договор?
Согласно GPL, они не могут распространять производный код, не открывая исходников.
Соответственно, речь не о том, должны они предоставлять конкретному заказчику код или нет, а о том, могут ли они вообще торговать кодом, если не соблюдают требования лицензии, по которой его использовали в своем продукте.
И еще раз: плевать государство хотело на GPL и другие свободные лицензии. Даже частный бизнес они мало волнуют. Скажете, ни разу не приходилось нарушать ту же GPL? А мне приходилось, я работал в таких компаниях. И это были обычные частные компании. Что уж говорить про государство, которое печется о своих секретах.
частный бизнес какраз очень волнуют особенно если он крупный и международный(да такие еще остались среди российских), сам лично с отделом лицензирования все изучал по своим наработкам.
ну а маргиналам конечно плевать, сегодня есть завтра нет - чего париться.
так и запишем, содействие преступной деятельности..
> Согласно GPL, они не могут распространять производный код, не открывая
> исходников.Строго говоря, это не так.
> Соответственно, речь не о том, должны они предоставлять конкретному
> заказчику код или нет, а о том, могут ли они вообще торговать кодом,
> если не соблюдают требования лицензии, по которой его использовали
> в своем продукте.Строго говоря, и это не так. GPL регламентирует именно возможность распространения, не делая при этом различия между продажей или дарением.
Другое дело, что казуистика казуистикой, а сама ситуация с необходимостью объезда GPL при помощи NDA -- некрасивая, решать надо. Только конкретно в этом случае мы на неё повлиять можем куда больше, чем, скажем, на редхат с ораклом.
> Строго говоря, это не так.Вы вроде как взялись уточнить, но забыли это сделать. Подаете плохой пример молодежи.
Эдак ответить мог любой школяр, разбирающийся в вопросе даже меньше меня, профана.
>> Строго говоря, это не так.
> Вы вроде как взялись уточнить, но забыли это сделать.Ну я же Вам отвечал; а Вы ведь и так читали 3b в v2, на который в этом обсуждении уже и Михрютка сослался косвенно:
3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it,Здесь описана возможность распространения программы или производной работы с _обещанием_ предоставления исходников, но не непосредственным предоставлением.
under Section 2) in object code or executable form under the terms of
Sections 1 and 2 above provided that you also do one of the following:
[...]
b) Accompany it with a written offer, valid for at least three
years, to give any third party, for a charge no more than your
cost of physically performing source distribution, a complete
machine-readable copy of the corresponding source code, to be
distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium
customarily used for software interchange; or,Это не меняет сути поднятого вопроса, просто Вы обычно весьма внимательны к деталям и именно поэтому счёл нужным обратить внимание.
> Подаете плохой пример молодежи.
А вот тут верно; спасибо.
Не меняет - это мягко сказано.
Подозреваю, этой лицензией в РФ подтереться проще, чем таким обещанием ;)
Кстати NDA не объезжает GPL:
https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-faq.html#D...> Does the GPL allow me to distribute copies under a nondisclosure agreement?
> No. The GPL says that anyone who receives a copy from you has the right to redistribute copies, modified or not. You are not allowed to distribute the work on any more restrictive basis.
> Вот не знаю, как там у юристов ибо не юрист, но кажется
> мне, что правила договора имеют большую силу, чем GPL или любая
> другая подобная лицензия. Если тут есть юристы, понимающие в софтверных лицензиях,
> буду рад почитать как оно на самом деле.С чего бы это?
Я тоже не юрист, но это вполне общегражданские основы. Лицензия на ПО является договором, заключаемым через принятие публичной оферты путем совершения действия. Он вполне себе значим и юридически обязателен. Т.е. если компания не может по договору с другими контрагентами выполнять GPL, она либо не заключает такой договор, либо не пользуется продуктами, выпущенными под GPL.
> это вполне общегражданские основыЯ в этом не разбираюсь, поскольку это лежит вне сферы моих интересов.
> Лицензия на ПО является договором, заключаемым через принятие публичной оферты путем совершения действия. Он вполне себе значим и юридически обязателен. Т.е. если компания не может по договору с другими контрагентами выполнять GPL, она либо не заключает такой договор, либо не пользуется продуктами, выпущенными под GPL.
Если так, то пусть кто-нибудь подаст в суд на МЦСТ, глядишь, будет прецедент. Пока же все это - пустая болтовня. Я знаю с их слов, почему они не могут открыть исходники, хоть и (с их, опять же, слов) ничего против не имеют. Вы утверждаете, что они нарушают GPL. Пусть так. Но пока нет судебных прецедентов... Увы.
> Я в этом не разбираюсь, поскольку это лежит вне сферы моих интересов.Эм, такие вопросы лежат в сфере интересов каждого, в общем-то. Вы постоянно заключаете договора через публичную оферту, не мешало бы ознакомиться.
> Если так, то пусть кто-нибудь подаст в суд на МЦСТ, глядишь, будет
> прецедент. Пока же все это - пустая болтовня.С точки зрения привлечения к ответственности -- да. С точки зрения оценки их деятельности -- более чем достаточно.
> Вы постоянно заключаете договора через публичную офертуотнюдь не постоянно. Впрочем, могу и не знать.
> отнюдь не постоянно. Впрочем, могу и не знать.Что, и в интернет-магазинах ничего не заказываете? И мобильной связью по предоплате не пользуетесь?
Ну говорю же: могу и не знать, поскольку не разбираюсь во всем этом. А учебник по дискретной математике мне намного понятнее, чем любой юридический текст, от которого из ушей дым идти начинает.
Поэтому и сидишь за Уралом. Из-за отсутствия кругозора.
> Поэтому и сидишь за Уралом. Из-за отсутствия кругозора.Живу-то я за Уралом, да только работаю в Иннополисе разработчиком систем распределенного реестра.
>> Вы постоянно заключаете договора через публичную оферту
> отнюдь не постоянно. Впрочем, могу и не знать.давно gnu/linux последний раз запускали? впрочем, действительно, могли и не знать.
>>> Вы постоянно заключаете договора через публичную оферту
>> отнюдь не постоянно. Впрочем, могу и не знать.
> давно gnu/linux последний раз запускали? впрочем, действительно, могли и не знать.Не далее как сегодня. Ежедневно запускаю - это моя основная ОС.
>>>> Вы постоянно заключаете договора через публичную оферту
>>> отнюдь не постоянно. Впрочем, могу и не знать.
>> давно gnu/linux последний раз запускали? впрочем, действительно, могли и не знать.
> Не далее как сегодня. Ежедневно запускаю - это моя основная ОС.вот. gpl - это публичная оферта, которой вы пользуетесь.
> вот. gpl - это публичная оферта, которой вы пользуетесь.Спасибо за объяснение.
Их ответ на просьбу предоставить немного очевиден - оснований для предоставления не усматривается.
Не зависимо от содержания запроса.
Не получал бинарники, нечего надеяться на получение исходника (никто в данном случае и не обязан этого делать).Ссылки на gpl лицензии найдёшь в интернете.
Школота не читала gpl)
> Школота не читала gpl)Да уж, многие и впрямь не читали ни GPL, ни манифест GNU, но "мнение имеют" именно по поводу того, что ИМ якобы должны.
Столман не за вас, юзеров, переживал. А за коллег-разработчиков. Которым не халява важна, а возможность делать дальше (или просто починить).
>> Школота не читала gpl)
> Да уж, многие и впрямь не читали ни GPL, ни манифест GNU,
> но "мнение имеют" именно по поводу того, что ИМ якобы должны.
> Столман не за вас, юзеров, переживал. А за коллег-разработчиков. Которым
> не халява важна, а возможность делать дальше (или просто починить).школоте простительно, на то она и.
но вы бы могли бы и помнить про any third party?
> но вы бы могли бы и помнить про any third party?Мы-то как раз помним, соответственно и усилия к нормализации обстановки прикладываем не первый год уж. Потихоньку сдвигается...
Определись всё же: NDA противоречит GPL, накладывая дополнительные ограничения на распространение, или не противоречит? Если не противоречит, то что пытаетесь нормализовать?
> Не получал бинарники, нечего надеяться на получение исходника (никто в данном случае
> и не обязан этого делать).
> Ссылки на gpl лицензии найдёшь в интернете.приз этой недели за внимательность при чтении gpl
(а ведь еще только понедельник)
> Предлагаю SFC первыми заняться Эльбрусом.Ой не поздоровится тогда русбитеху...
Видимо, вы не совсем понимаете сути «распространения исходников». Не всем подряд, а только пользователям продукта. А т.к. пользователями сборок для e2k, как и заказчиком, является государство, и они (исходники) у него есть. С некоторых пор и ЕСПЧ **вырезано цензурой**. Эльбрус в первую очередь для внутреннего потребления создаётся. Что-то я не видел возмущённых отсутствием исходников венды хомячков. Вам не исходники нужны, а повод принизить то, что делается в России.
upd: на опеннет появился ИИ, который контекст слова **вырезано цензурой** понимает?
> upd: на опеннет появился ИИ, который контекст слова **вырезано цензурой** понимает?Да, бот-модератор использует нейросеть, натренированную на вручную отмодерированных комментариях.
Ну что, единственная бесплатная для коммерческого применения ОС на основе Debian, которая числится в "Едином реестре российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных". Скачаем, изучим.
На этом фоне господа из ООО "НТЦ ИТ РОСА", в трудное для них время обещавшие включить "бесплатную" Rosa Fresh в Реестр (для привлечения дармовой рабочей силы), но резко про то забывшие, выглядят вдвойне шаромыжниками.
Наоборот, разумными ребятами, понявшими, что от той "рабочей силы" вонь одна.Работать должны рабы, на короткой цепи и под присмотром. А реестр... то так, есть время и вдохновение и лишний раб для бумажной волокиты - делаем, а нет - и так берут, куда денутся-то.
Ну да, пришлось таки пересмотреть подход, наняли пару баш-программистов и одного Мистера ДД, а тестеровщиков и активистов из соответствующего контингента привлекает Прилепин, известный связями с предводителем хомячков.
Для меня, как пользователя, Rosa не очень подошла. Считаю, что дистрибутив Linux должен быть основан/совместим либо с Red Hat, либо с Debian. Остальное - хобби для любителей.
Так у Rosa нет пользователей, согласно идеологии. "Никогда не делай ничего для людей, люди -- неблагодарные свиньи". Вот чему там пытались меня научить, и на этой идейке всё там зиждется. Афишируется другое, понятное дело.
> Афишируется другое, понятное дело.Да оставьте Вы их. Что на совесть, то выживет. Что нет -- то нет.
Дык, всё. Уже там RPM4, DNF, Anaconda, "что бы быть ближе к апстриму". Можно с чистой совестью продавать клон CentOS, ведь оно на Фе.., ой, простите, на Фреш основано -- вот хистори коммитов. А вот сделаноунас аппликейшн для лайков в Пейсбуке, можно эффективно работать. ;) Можно остальные клоны удалять из Реестра, шли же разговоры, и даже Мистер ДД утверждает, что Шапка отстой, поскольку Крым и санкции. :)Вон, и анонимуслинус в #404 (хе-хе) рубит фишку.
все правильно сказали. делать надо для себя. или для заказчиков, которые за свои хотелки отвечают рублем.
> делать надо для себяСогласен (более того, в народе такая формула служит показателем качества: "сделай мне как себе бы сделал").
Теперь учитываем исходную посылку "никогда не делай ничего для людей" и делаем вывод, что в тех понятиях "я" не входит в множество "люди". Если копнуть дальше, то автор цитаты - эльда (высший эльф), верующий в Сильмариллион, где люди ущербная низшая раса.
> или для заказчиков, которые за
> свои хотелки отвечают рублем.Это опять же в какой-то мере для себя. При этом в той схемке "заказчиком" выступает процитированный духовный наставник, ничем не отвечает, но извлекает прибыль.
у тебя есть все шансы чтоб мечта сбылась. мандривовский urpmi собираются заменить на редхатовский dnf в R12. хотя чес слово начинали они оч даже неплохо. ( кроме перехода с 4 на 5 кеды). у меня на старом ноуте до сих пор роса стоит и менять не собираюсь. работает отлично. А вот на новой системе с обновами были траблы несовместимости некоторых пакетов из-за библиотек.
> у тебя есть все шансы чтоб мечта сбылась.Да-да, главное что бы при этом исключительно автономные разработчики не прекращали чихвостить RHEL на публике. А то ведь, мало ли. ;)
> ОС на основе DebianНа самом деле — нет. От LFS там больше, чем от Debian.
А вот мы и проверим. Если так - тем больше уважения
> А вот мы и проверим. Если так - тем больше уваженияФакт. От дебиана там dpkg, apt и порой попадаются патчи (в ncurses, например).
Не буду сабж брать. И тестировать тоже.
Ну вот опять Вы со своими розовыми мечтами. Забудьте про бесплатный софт насовсем. Что бы использовать дома даже Debian, идеш в РАО и платишь гос.пошлину за использование софта бесплатного и свободного. И пока за любой софт без лицензии не карают ни штрафом ни тюрьмой можно и так. Но как только кончится "бензин" из каких нибудь торгашей, возьмуться за "бензин" из айитишников. Так что сильно не разгоняйтесь, даже с LFS. Будете потом денежку Шигорину заносить. :-)
> Ну вот опять Вы со своими розовыми мечтами. Забудьте про бесплатный софт
> насовсем. Что бы использовать дома даже Debian, идеш в РАО и
> платишь гос.пошлину за использование софта бесплатного и свободного. И пока за
> любой софт без лицензии не карают ни штрафом ни тюрьмой можно
> и так. Но как только кончится "бензин" из каких нибудь торгашей,
> возьмуться за "бензин" из айитишников. Так что сильно не разгоняйтесь, даже
> с LFS. Будете потом денежку Шигорину заносить. :-)Ого как фантазия поперла. Я думал, пох тут главный сказочник.
> Забудьте про бесплатный софт насовсем. [...]
> Будете потом денежку Шигорину заносить. :-)Проецирует, не понимая вообще ничего.
Жаль таких "искателей триллиардов путина", но человеком _стать_ должен каждый из нас, никто другой за меня этого не сделает и за него -- тоже.
Тем временем очередной тривиальный патчик приняли в graphviz...
> идеш в РАО и платишь гос.пошлину за использование софта бесплатного и свободногоЗапомните раз и на всегда, Вам тут никто никогда спасибо не скажет, будь Вы правы или неправы.
Линукс центр как то продавал Мандриву лицензионную, в году так 2008. Потом это затихло, навсегда от слова насовсем.
Здорово, что до С++20 доросли - когда все пользовались С++17, писали что их компилятор только С++11 поддерживал. Надеюсь это значит, что стандарт С++17 они тоже осилили.
Осилили, ага. C±17 и C±20. В табличку характеристик посмотри.
Мля, какие вы токсичные. С++14 осилили, эти стандарты значит не за горами.
Угу. Кажется у gcc ушло несколько релизов на то, чтобы осилить C++17.
Так уже в 8.0 (2018) было.
Вопрос же в том, когда начало появляться, и сколько релизов заняла реализация полной поддержки.
С точки зрения пользователя вопрос в том, сколько лет проходит с утверждения стандарта до появления его полноценной поддержки. В GCC «экспериментальная» поддержка появляется задолго до утверждения.
> Вопрос же в том, когда начало появляться, и сколько релизов заняла
> реализация полной поддержки.Это зависит не только от МСЦСТ, но и от EDG, если говорить об http://altlinux.org/lcc
Конечно, но от МЦСТ зависит как минимум зависит то, что они тянут свое собственное, а не используют наработки gcc или llvm. Все же сообществу было бы намного полезнее если бы они не городили полу-платный велосипед.
LCC - это не то, что бы их собственный компилятор.
Не помню точно, что в основе, но компилятор не их, они бекенд для e2k пишут.
Раньше было что-то проприетарное в основе, сейчас, не соврать бы, вроде GCC.Так что "доросли до c++20" - это значит перенесли свой бекенд под свежую версию компилятора. И это тоже хорошо.
Кстати, objdump там прекрасно работает, дизассемблирует.
> Не помню точно, что в основе, но компилятор не их, они бекенд для e2k пишут.Компилятор их, фронтэнд не их (хотя и его порой сами чинят).
> Раньше было что-то проприетарное в основе, сейчас, не соврать бы, вроде GCC.
EDG
Фронтенд от Edison Design Group считается своего рода эталонной реализацией стандартов. Другое дело, что код пишется под не совсем эталонные.
Они предоставляют доступ к исходным кодам только организациям?
Очень интерестно!
Сегодня юбилей фонда спо - в честь этого события буду звонить им голосом и интересоваться почему они нарушают закон. :)
И опять же. С чего они вам должны предоставлять исходники? У вас есть ЭВМ на Эльбрусе? GPL ясно говорит, что если вы не имеете копии программы, никто не обязан давать вам ее исходники. Это во-первых.
Во-вторых, как уже упоминалось выше, сложности открытия исходников связаны прежде всего с целевой аудиторией Эльбрусов: государство и госкомпании, которые имеют свои секреты и очень не хотят ими делиться. И да, плевать они хотели на GPL, к сожалению. МЦСТ уже не раз заявляли, что и рады бы открыть исходники, да не могут по причине обязательств по госконтрактам.
Хорошо, я сходил в музей Яндекса, вовсю попользовался копиями программ и желаю увидеть исходник
Вы скопировали их себе? В противном случае вы не владеете копиями программ.
GPL 2.0, пункт 2bYou must cause any work that you distribute or publish, that in
whole or in part contains or is derived from the Program or any
part thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third
parties under the terms of this License.Тут сказано, что любая производная работа должна лицензироваться бесплатно любой третьей стороне.
Никакого ограничения «третья сторона должна сначала получить бинарник» тут не предусмотрено.Так что они именно ДОЛЖНЫ предоставлять исходники именно ЛЮБОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ, иначе они нарушают GPL. Такие дела.
Вы не до конца понимаете GPL, почитайте в том числе окресные пункты. Например определения.GPL именно про предоставление исходников законным получателям кода. У них даже в FAQ есть объхяснение "распространяется ли GPL на доступ к бинарникам по ssh?" и "Кто-то уркал диск с прогшраммой, может ли он требовать исходники?".
Речь не о том, что я понимаю, речь о том, что написано в лицензии. Я привел цитату из текста GPL, а вы — нет.
Речь как раз о том, что Вы неправильно понимаете лицензию. Юридический английский - сложная штука, ровно для этого и был сделан FAQ, в котором есть опровержение Вашего понимания:
https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-faq.en.htm...Does the GPL require that source code of modified versions be posted to the public?
The GPL does not require you to release your modified version. You are free to make modifications and use them privately, without ever releasing them. This applies to organizations (including companies), too; an organization can make a modified version and use it internally without ever releasing it outside the organization.
But if you release the modified version to the public in some way, the GPL requires you to make the modified source code available to the program's users, under the GPL.Thus, the GPL gives permission to release the modified program in certain ways, and not in other ways; but the decision of whether to release it is up to you.
Дальше это уже Ваша задача найти где Вы не правы и какой пункт GPL имеет в виду такое, не моя. Но если Вы потом поделитесь исправленным пониманием и указанием конкретных пунктов - это поможет всем людям, читающим эту ветку лучше разобраться в происходящем.
Кстати, сообщать о нарушениях GPL следует сюда: compliance@sfconservancy.org
> Хорошо, я сходил в музей Яндекса, вовсю попользовался копиями программ
> и желаю увидеть исходникХорошее пожелание, одобряю. Вот только _передачи_ не произошло. И если я у Вас что-то заберу (но Вы мне это не передадите) -- то с юридической точки зрения ровно так же не произойдёт, трактоваться такое будет иначе.
Лучше бы для всех этих вопросов и прений и впрямь не было почвы. Но раз уж пытаетесь наехать -- делайте это хотя бы минимально грамотно, ладно? А то как получается всё равно что держать шпагу за гарду или калаш за рожок.
Зачем наезжать? Лучше вежливо приучать играть по правилам, а то в РФ вечно сложности с этим. Вот пост для тех, кто столкнулся с нарушением GPL — с подробной инструкцией, что в таких случаях следует делать: http://ebb.org/bkuhn/blog/2009/11/08/gpl-enforcement.html
В FAQ чуть иначе все (https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-faq.html#T...):
If someone steals a CD containing a version of a GPL-covered program, does the GPL give him the right to redistribute that version?If the version has been released elsewhere, then the thief probably does have the right to make copies and redistribute them under the GPL, but if he is imprisoned for stealing the CD he may have to wait until his release before doing so.
If the version in question is unpublished and considered by a company to be its trade secret, then publishing it may be a violation of trade secret law, depending on other circumstances. The GPL does not change that. If the company tried to release its version and still treat it as a trade secret, that would violate the GPL, but if the company hasn't released this version, no such violation has occurred.
Фактически если бинарники были доступны как либо иначе (даже за деньги), то такое копирование легитимно дает право получить исходники, разве нет?
Тогда пусть пишут все с свое с нуля, под своей лицензией
Пишите на здоровье. Покупайте Эльбрус и пишите. Загрузчик, ОС, компилятор... Кто ж вам запрещает? Не продают физлицам? Откройте ИП, прецеденты, по словам МЦСТ, были.
> Тогда пусть пишут все с свое с нуля, под своей лицензиейЕсть, кстати, и такие знакомые: http://emboxing.ru
Много кто может такое на словах советовать -- а они делают.
копать котлованы лопатками тоже мало кто сподвигается. только это не достижение, это слабоумие и отвага называется.
> копать котлованы лопатками тоже мало кто сподвигается.Шо, только моря? ;-)
А если и конечный продукт они предоставляют "внезапно" только предприятиям, притом, не всем ?)
.. и предоставляют исходники тем из заказчиков( т.е "предприятия" ), которые официально направили такой запросТак в чем конкретно нарушение закона ?
Просто исходники, ИМХО, никто предоставлять не обязан абсолютно любому желающему по первому же чиху.
-Обязаны их предоставлять лишь законным приобретателям конечного продукта, как минимум, по их запросу.
Физлица тоже могут купить железки, это несколько дороже чем для предприятий и надо поискать, но можно, теоретически.А вот про исходники - ходят слухи что при их получении тебя заставляют подписывать бумажку что ты обязываешься их никому не показывать, или что-то подобное и без этой бумажки тебе ничего не дадут.
Это уже нарушение GPL.
этот документ юридически ничтожен, и ним можно только подтереться (если бумага мягкая). я, конечно, говорю про гипотетический суд из фэнтэзи-книг, который уважает законы.
исходники они обязаны давать только тем, кто купил у них сборку под эльбрус. вот запретить распространять эти исходники дальше они права не имеют. но и давать любому анонимусу по первому требованию тоже не обязаны, если этот анонимус не может так же свободно получить бинари, собраные из этих исходников.так что тебе придётся сначала купить у них эльбрусовую сборку, а вот потом — если они зажмут исходные тексты после требования их отдать — можешь с ними судиться.
> Эльбрус является не пересборкой, а отдельным ответвлениемНе является он ответвлением чего бы то ни было. Ответвление — это "Эльбрус Д". А это… Это… Ну нет у меня цензурных слов, извините.
> Ответвление — это "Эльбрус Д".Это не ответвление, это тупик. Который обошёлся МО в более чем полмиллиарда, по словам одних знакомых (_не_ из МЦСТ). И у меня есть сомнения, что та единственная лавка, которой после пинка генконструктора МО вдруг резко понадобился дебиан на эльбрусе (и которая ровно до создания "Эльбрус-Д" показывала на эльбрусе удивительную импотенцию) -- эти деньги государству вернула.
Я доступно излагаю?
PS: ах да, и что-то я не припомню усердного соблюдения не то что GPL, а и авторского права как такового той лавкой. Вплоть до переписывания копирайтов на себя -- хотя казалось бы, зачем.
> Я доступно излагаю?Нет. Для доступности не хватает, как минимум, названия «лавки».
ОАО НПО РБТ
По поводу gpl и исходников, я балдею от вас ребята, мне почему то кажется, что из 1000 человек, применяющих *nix, они нужны 3-8ми, которые занимаются реальным железом, еще наберутся человек 50-70, которые все собирают из исходников, но это уже "старички" и они привыкли все делать как в молодости, остальные же юзают бинарники, мыши и код на с никогда не видели...
Смысл свободных исходников не в их обязательном изучении, а в их доступности.
> Смысл свободных исходников не в их обязательном изучении, а в их доступности.Предъявите, пожалуйста, ссылки на исходники Fly DE (или независимые доказательства полной их развязанностями с исходниками KDE) и Parsec (это статически линкуемый код ядра Linux, распространяемого под лицензией GPLv2).
_Затем_ разглагольствуйте на тему так и не понятых Вами смыслов.
Речь идёт про свободное ПО. Fly DE очевидно таковым не является. Про Parsec я не в курсе.
> Fly DE очевидно таковым не является.
>> или независимые доказательства полной их развязанностями с исходниками KDEА то, знаете ли, сомненья гложут -- с учётом предыстории.
А меня не гложут. Тоже были подозрения, но поковырялся — хвостов не нашёл. Трындеть, конечно, не мешки ворочать, но презумпция невиновности всё же не дураками придумана. Советую иногда про неё вспоминать. Будут доказательства — выкладывай, почитаем с интересом, всенародно осудим. А нет — молчи в тряпочку.
> поковырялся — хвостов не нашёлВ бинарниках или в исходниках?
> Будут доказательства — выкладывай, почитаем с интересом, всенародно осудим.
Переписывание копирайтов в свободном софте людьми из той части ВНИИНС, которая позже пошла в РБТ. Об этом я знаю от своих коллег, которые в своё время от этого там как раз и отказались.
> В бинарниках или в исходниках?В бинарниках, конечно. Кто мне те исходники даст? А ты что, в исходниках копался?
> Переписывание копирайтов в свободном софте людьми из той части ВНИИНС, которая позже пошла в РБТ.
С ВНИИНС всё давно понятно и многократно обсосано. Но это не означает, что те же люди продолжили заниматься тем же самым и на новом месте. Нужны предметные доказательства. Типа: вот блоб, вот символы, вот дизассемблированный код, а вот то, на что это очень уж подозрительно похоже. Или: вот, программа, лог её запуска (strace, ltrace, на что ещё фантазии хватит), а вот то же самое для другой подозрительно похожей программы. Да ладно, хотя бы похожие скриншоты покажи. Без этого обсуждать нечего.
Мб Вы ошиблись постом, на который отвечали?Потому что непонятно как относятся либо примеры нарушения GPL, либо проприетарный софт к обсуждению зачем вообще нужен OpenSource...
Без тех 3-8 не будет у вас никаких бинарников, а без тех 50-70 не будет бинарников стабильно работающих.
очередной Модный Молодёжный, который не понимает, почему ограничение свободы одного — это ограничение свободы всех.
> Для разработчиков также доступны LLVM 9.0.1А можно вот с этого места поподробнее? Они запилили в LLVM бекенд для e2k? Можно, наконец, выкинуть llc и собираться clang'ом? Где взять исходники или хотя бы сборку под amd64?
>> Для разработчиков также доступны LLVM 9.0.1
> А можно вот с этого места поподробнее? Они запилили в LLVM бекенд
> для e2k? Можно, наконец, выкинуть llc и собираться clang'ом?
> Где взять исходники или хотя бы сборку под amd64?Кодогенератор точно делали, качество оптимизации пока не знаю.
Где взять -- см. http://mcst.ru/support (но не уверен, что кроссовый вариант делали, что-то про такой llvm у них не слышал).
какие такие исходники? с чего бы они были должны их раздавать? llvm весь такой Свободный и Пермиссивный, он этого не требует по лицензии. ням-ням.
Не должны, но могут же. И будь у них хоть капля здравого смысла, давали бы.
за капли зравого смысла не платят. а они сидят на госзаказах. которые быстро протухнут, если окажется, что: «мы платим, а другим за так!» ну, выбрали люди пользоваться чужим трудом и зарабатывать на этом, не возвращая. в своём праве, лицензия позволяет.
По поводу соблюдения GPL вы бы хоть поизучали тему. Эльбрусы продаются юрикам, и там все подстелено с этим на уровне договоров, которые заключаются между вами как юриком и МЦСТ или еще кем, поставляющим Эльбрус. А вот если бы продавали физикам, то тогда могли бы быть проблемы, но физикам не продают! А так получается пустой треп местных всезнаек юного возраста: GPL нарушают, ко-ко, ко-ко...
Говорят, есть способы физику купить Эльбрус. Есть несколько компаний который с радостью продадут его даже без оформления ИП. Так сказать кто ищет, тот всегда найдет. Ну просто нужно быть готовым потратить пару денег на мать и проц сопоставимых с неплохим HEDT x86 системником.
вот где покупали, там исходники и запрашивайте..
Это не так работает.Для GPL программ должно быть предоставлена копия лицензии где указан тот, кто должен предоставлять исходники. Если будет указано что продавец (прям с именем), то конечно все так.
> Для GPL программ должно(устало) Да прочтите Вы уже наконец эти даже не два десятка килобайт сами-то...
Когда выходит новость про Alt Linux, которым я пользовался ещё в начале 00-х задолго до "дела Поносова""К#-к#-к# р#спил, всё укр#ли, Пинвинукс лучше! А, что, уже закрылись? Тогда Астра лучше! А Альт линукс ничего не делают и в#руют деньги!"
Когда выходит новость про Эльбрус
"Ура! Успехов проекту! Не р#спил! Аналоговнет! Сто тысяч за системник - недорого! Сравнивать с десктопными процессорами некорректно! Вот когда софт будет оптимизирован под эту архитектуру, тогда и будет быстрее, чем AMD! Ам#рика нам завидует! Не р#спил!"
Я хорошо отношусь как к Альту, так и к Эльбрусу. Не понимаю только, почему A.Shatl со своих ф#йков так активно минусит новости про Альт, и так активно плюсует новости про Эльбрус. Они же на одной стороне. Тогда уж или оба р#спил, или оба молодцы
> Когда выходит новость про Alt Linux [...]
> Когда выходит новость про Эльбрус [...]Мне кажется, конкретно в этих двух случаях набрасывают и отстаивают примерно одни и те же если не люди (есть и такое пересечение, причём среди наиболее активных "критиков"), то группы по интересам или мировоззрению.
Конкретно к A.Stahl у меня тут претензий вообще нет, он же штатный юморист :-) Ну подколет порой, по делу ли, не совсем -- но он хоть более грамотный. И он не злонамеренный.
А целенаправленным набросингом занимались что десять лет назад, что сейчас те, кто как раз-таки и зарится на государственные деньги и предпочёл бы отсутствие реальных конкурентов, чтобы работать не приходилось -- мол, куда денетесь. Не понимая, что такое воровство тому же Меньшикову обошлось в избитую лично царём морду именно потому, что гнилое сукно на солдатские кафтаны поставлять -- это предательство по существу, а не просто воровство.
Хора восторженных эльбрусами тоже не наблюдаю, ну и сам стараюсь рассказывать "как есть" -- да, тот же js в firefox 52 хотелось бы быстрее (и говорят, что резерв ещё точно есть); да, сам fx52 чем дальше, тем больше напоминает четвёртый нетшкаф (и пилят fx68)... этого нет, того нет, зато с этим, этим и тем всё просто как обычно, берите да работайте.
Если кому интересно -- см. "записки с эльбруса" на http://sdelanounas.ru/blog/shigorin/ ;-)
PS: ах да -- и в эльбрусах _есть_ вещи, которых или попросту нет в других архитектурах (например, APB), или "не шмогли" (как та же тегированная память).
На YouTube-каналах Дмитрия Бачило и House of NHTI вышли большие обзоры Эльбрусов начиная с 1985 года. Я думаю, что это - идейные люди, а не сняли "джинсу". Потому что оба выросли в академгородках в соответствующей среде интеллигентных советских людей, и имели доступ к советским ЭВМ в детстве.А вот тут один пользователь ЛОРа написал текст, который заставил меня испытать отвращение. https://www.linux.org.ru/forum/talks/15921915 "Скоро всех принудят использовать отечественные процы, америка с#си". Очень хорошо на это ответил пользователь zgen.
В случаи с Дмитрием и его обзорами там много проблем, которые к сожалению не показывают никакого академического подхода (который ожидался бы от человека, выросшего в соответствующей среде). Самый яркий пример там - то как человек оценивал загрузку ЦПУ при игре в Doom 3 и делал на базе неправильных измерений неправильные выводы, а затем использовал багованную версию которая явно работала не на указанных настройках и делал какие-то выводы (хотя кажется очевидно, что если у тебя часть объектов не отрисовывается, то что-то пошло не так и такие измерения заведомо несравнимы ни с чем).Ну и когда он гонял тесты - сделано это было слегка на "отвали". Понятно что не его формат, но в таком случаи лучше было бы ограничиться думом и субъективными измерениями производительности (ощущениями от работы веба)
> В случаи с Дмитрием и его обзорами там много проблем, которые
> к сожалению не показывают никакого академического подходаОн явно "с колёс" всё делал, без подготовки. В своём роде тоже интересно и вызывает уважение -- понятно, что результат другой, чем у степенно проработанной мощным коллективом задачи, но и на том спасибо.
> и субъективными измерениями производительности (ощущениями от работы веба)
Ну могу я поделиться, с весны 2018 года перебрался на работе на 801-РС, а с этой весны стендовая машина домой переехала. В целом хотелось бы, чтобы ещё раза в полтора разогнали jit-движок (если брать тот же fx52, который сейчас и является наиболее новой стабильной портированной версией -- fx68 пока доводят). Но и того, что есть сейчас, вполне хватает в т.ч. для яндекс-карт и ютубика.
> Пинвинукс лучше!Это Пингвин Софтвор, принадлежавший одному бывшему министру?
Общественное движение ЗА ПРАВДУ, созданное в октябре 2019 года Захаром Прилепиным, ля-ля-тополя, семейства РОСА.
https://www.rosalinux.ru/2020/02/13/dvizhenie-za-pravdu-pere.../Срок/The Term. Эпизод 869. Навальный, Прилепин, Шаргунов.
https://www.youtube.com/watch?v=pAM0uD2z8xA
> Срок/The Term. Эпизод 869. Навальный, Прилепин, Шаргунов.Можно кратко суть видео? Не могу сейчас посмотреть (смотрю новое видео на канале Дудя). Хотел понять суть в комментариях, а там "пятаяколонна предателиродины юкашенко пендосы к#-к#-к#!!1"
В непринуждённой обстановке (в кафешке под рюмочку) Прилепин обсуждает с Навальным создание альтернативной секты с противоположной повесткой (типа патриоты).
шкурно заинтересован поди.
Оба грустных проекта. Только сожаления о нашей политике вызывают.
> шкурно заинтересован поди.
> Оба грустных проекта. Только сожаления о нашей политике вызывают.ИМХО, Эльбрус может иметь успех, только если его будут производить в гораздо больших количествах. Нынешние объёмы производства ничтожно малы.
Если кому-то непонятно, поясню. Проц стоит 0,000000000012 долларов. Конвеер, на котором они производятся - 12 млн. долларов. Чтобы сделать финальный продукт дешевле, надо выпустить больше процов.
Однако заказчик говорит "выпустите 1000 штук". Поэтому процы и стоят, как самолёт, за одну штуку.
Чтобы был успех, надо в 1000000 раз больше. И ничто этому не препятствует, кроме воли заказчика. Спрос есть.
> ИМХО, Эльбрус может иметь успех, только если его будут производить в гораздо
> больших количествах. Нынешние объёмы производства ничтожно малы.
> Чтобы был успех, надо в 1000000 раз больше. И ничто этому не
> препятствует, кроме воли заказчика. Спрос есть.ой, а где он? где этот спрос на эльбрус?
я что-то упустил? эльбрус стал дешевле и меньше медиатека? рынок сейчас обваливает киллер апп написанный специально под эльбрус? кетай решил перейти на ес эвм на основе эльбруса, но спистить шаблоны им мешает совесть? что как за счет чего возник этот "спрос есть"?
> где этот спрос на эльбрус?
> я что-то упустил? эльбрус стал дешевле и меньше медиатека?Спрос на дешёвый Эльбрус
>> где этот спрос на эльбрус?
>> я что-то упустил? эльбрус стал дешевле и меньше медиатека?
> Спрос на дешёвый Эльбрустоварищ, вы на уроках обществоведения балду гоняли, чтоль? в голове из факторов формирования спроса ничего, кроме цены, не осталось? наличие дополняющих товаров, замещающих, потребительские предпочтения, не?
я фуею, уважаемая редакция. мцст вот уже сколько лет (десять, больше?) раз за разом делает товар с характеристиками значительно ниже рыночных, по цене заметно выше рыночной. и в каждом - в каждом - местном обсуждении непременно набегают фенбои, рассказывающие, что характеристики продукта то фигня, по производительности на ядро на герц мы всех рвем, а цена непременно снизится, как только наладится серийный выпуск, а как цена снизится, так и спрос попрет!
и это повторяется с каждой очередной итерацией эльбрусов. вот заанонсили давеча ел брус о шестнадцати ядрах, наконец-то с ddr4, и надеюсь, межпроцессорными связями толще, чем позорные 8 гиг/с. вангую, что в 2023, когда нам покажут готовый продукт, он все так же будет сливать сионам с райзенами, за тот же конский ценник. и да, в обсуждении новости на опеннете будут все те же истории про "флопсы на ядро на герц" и "как пойдет в серию непременно подешевеет"
это при том, что правительство рф уже не первый год п-ц как подыгрывает местному производителю всякими законами про хранение трафика и прочее импортозамещение. спрос на сетевое оборудование, схд, сервера местного производства (а стало быть и цпу местного производства) должен быть конский.
а серийное производство у эльбруса все никак не налаживается и не налаживается. етот природный фенаменон еще ждет своего линнея.
ps при сталине весь состав мцст вывели бы на задний двор и тихонечко расстреляли, а вместо них пытками, подкупом и шантажом выписали бы из израиля, америки и китая конкурентоспособных специалистов. глядишь, дело бы и наладилось. а пока решает не сталин, а рынок, результат вот такой.
> вот заанонсили давеча ел брус о шестнадцати ядрах, наконец-то с ddr4DDR4 в v5, который в инженерках был как бы не год назад, а сейчас уж в серию как раз пошёл, насколько понимаю.
> вангую, что в 2023, когда нам покажут готовый продукт
16С думаю купить в 2022.
> и да, в обсуждении новости на опеннете будут все те же истории про
> "флопсы на ядро на герц" и "как пойдет в серию непременно подешевеет"Сложил в архив, вдруг вспомню.
> ps при сталине
...среди первых расстреляли бы Массуха, что-то мне подсказывает (и ЕВПОЧЯ).
>>>DDR4 в v5, который в инженерках был как бы не год назад, а сейчас уж в серию как раз пошёл, насколько понимаю.к слову о серии. вы часом не в курсе, где у мсцт кончаются предсерийные образцы и начинается "серия" или хотя бы малосерийка?
а то два или три года назад вы сами озвучивали со ссылкой на мсцтшных товарищей суммарное количество произведенных экземпляров, и оно не сильно превышало суммарное число успешных запусков советских и российских ракет носителей исз. сейчас что-то поменялось, хотя бы за 10 тыс эльбрусов мсцт вышел?
сколько пластин мсцт считает еще предсерийкой, а сколько уже серией? это просто чтобы можно было представлять себе объемы производства.
без этого "сейчас уж в серию как раз пошёл" звучит, как ниочем.
>>>16С думаю купить в 2022.
это сколько угодно, на что не пойдешь ради ложного чувства патриотизьма. в 2020 году, например, достойному юрлицу можно было купить целый вычислительный модуль «E8C-mITX» в niezle poperdolene конфигурации без звука и без видео, но зато аж с одним слотом pci.
или для состоятельных эльбрус бояр "с высокой интенсивностью обработки данных" вычислительный модуль «E8C-SWTX», четыре процессора, 8 (восемь!) sata (гуляй босота), аж три pcie, видео по традиции нет.
(нет, sm718 это не видео, это затычка, чтобы можно было сказать: "установить систему можно без привлечения сериал консоли")
зато целых три onboard гигабит езернета. если с набортным контроллером что-то случится, случаем накрываются сразу все, и срочно нужно определиться, что выдернуть из pci слотов. ну или выдернуть весь модуль и вставить новый.
хотя я не знаю, возможно, у мсцт вот именно такие заказчики, которые требуют прям кучу набортных гигабитов, а если с ними что-то случится, так и гори оно огнем.
не возможно, а так и есть, например, промобит со своим битблейзом:
фотачка с хабра, внутренности промобитовской схд верхом на эльбрусе
https://habrastorage.org/webt/v4/cl/f5/v4clf5l1n5zmuhy1mxcbz...
если коллеги эксплуататоры спросят, а как же замена отказавшего бп или вентилятора, отвечаем: а никак. останавливаем всю коробку, вынимаем и лезем унутря монтировкой.
теперь, если вы на государевой службе, то все эти превозмогания имеют какой-то смысл. в конце концов, вы присягу давали мужественно терпеть лишения, и вам за это воздастся хотя бы военной пенсией.
или у вас контракт на много денег на разработку по для этих систем, и нужно вот именно живое железо, а не удаленный доступ в арендованную коробку.
а вольному человеку зачем терпеть-то эти лишения, если в 2022 году у него будет возможность купить себе систему
с заметно более производительным цпу, с нормальной графикой и ddr5 памятью?>>>среди первых расстреляли бы Массуха, что-то мне подсказывает
да плевать, кого там расстреляли бы или нет, массуха или джоджоджоновича. "мне за россию обидно"(с). сколько лет прошло, а адекватное железо по-прежнему умеют делать только для рлс "дон" и тому подобного.
> вы часом не в курсе, где у мсцт кончаются предсерийные образцы
> и начинается "серия" или хотя бы малосерийка?Ровно в этом месте и. Инженерки, затем опытная серия, затем обычная малосерийка. Первые не купить, разве что пощупать -- поэтому меня обычно интересует первый переход, а не второй.
> а то два или три года назад вы сами озвучивали со ссылкой
> на мсцтшных товарищей суммарное количество произведенных экземпляров,
> и оно не сильно превышало суммарное число успешных запусков советских
> и российских ракет носителей исз. сейчас что-то поменялось, хотя бы
> за 10 тыс эльбрусов мсцт вышел?Точной информации не имею, два года назад на SECR 2018 Трушкин озвучил "около пяти тысяч", помнится; по моим предположениям с тех пор сделали ещё примерно столько же как минимум.
> сколько пластин мсцт считает еще предсерийкой, а сколько уже серией?
> это просто чтобы можно было представлять себе объемы производства.Вот тут не в курсе.
> без этого "сейчас уж в серию как раз пошёл" звучит, как ниочем.
Ну и пусть. Будет на складе -- тогда и звук другой, действительно.
>>>> 16С думаю купить в 2022.
> это сколько угодно, на что не пойдешь ради ложного чувства патриотизьма.Почему?
> в 2020 году, например, достойному юрлицу можно было купить целый
> вычислительный модуль «E8C-mITX» в niezle poperdolene конфигурации
> без звука и без видео, но зато аж с одним слотом pci.Звук и видео через HDMI выходят, если что, стремительным домкратом. Иначе бы наши "Горынычи" были обтыканы USB-звукохабами, как я изначально и предполагал.
> или для состоятельных эльбрус бояр "с высокой интенсивностью обработки
> данных" вычислительный модуль «E8C-SWTX», четыре процессора, 8 (восемь!)
> sata (гуляй босота), аж три pcie, видео по традиции нет.Да ладно, SM750 всё-таки видео. Что до PCIe -- их там больше пихать некуда, посмотрите конфигурацию платы, всё плотно. Шесть слотов через два моста спокойно влезают на двухпроцессорной плате, которая под I/O как раз и заточена. А четырёхпроцессорная -- да, под плотность ядер на юнит.
> (нет, sm718 это не видео, это затычка, чтобы можно было сказать:
> "установить систему можно без привлечения сериал консоли")В смысле не видео? Вам там вега нужна, что ли, и одновременно десятка?
> зато целых три onboard гигабит езернета. если с набортным контроллером
> что-то случится, случаем накрываются сразу всеС какого бы перепугу? PHY если накроется (у меня почему-то в двух серверах уже сколько лет такого не наблюдалось) -- то скорее конкретно долбанутый разрядом; чтобы выгорел сразу и КПИ -- надо хорошо постараться, но тогда уж скорее унесёт не просто сеть, а и SATA с USB как минимум.
> хотя я не знаю, возможно, у мсцт вот именно такие заказчики, которые
> требуют прям кучу набортных гигабитов, а если с ними что-то случится,
> так и гори оно огнем.Не понял Ваших душевных переживаний. А то, что у них главный заказчик предпочитает разделять контуры -- вообще не новость.
> не возможно, а так и есть, например, промобит со своим битблейзом:
> фотачка с хабра, внутренности промобитовской схд верхом на эльбрусе
> https://habrastorage.org/webt/v4/cl/f5/v4clf5l1n5zmuhy1mxcbz...
> если коллеги эксплуататоры спросят, а как же замена отказавшего бп или
> вентилятора, отвечаем: а никак. останавливаем всю коробку, вынимаем
> и лезем унутря монтировкой.Вполне разделяю Ваши тревоги насчёт сменяемости вертиляторов, отчего аж переслал конкретно этот фрагмент коллегам из Промобит/Bitblaze.
> а вольному человеку зачем терпеть-то эти лишения, если в 2022 году
> у него будет возможность купить себе систему с заметно более
> производительным цпу, с нормальной графикой и ddr5 памятью?Как бы это попроще-то объяснить. Заморская телушка -- полушка, да привязь чужая.
А что до производительности -- мне и нынешнего 8С по сути достаточно, графику воткнул Radeon RX (коллеги и Vega непомнюкакую подняли, собственно, ядро 5.4 и в e2k-alt-linux уже -- можно взять поиграться). Да, на эльбрусе сделают USB3 и PCIe gen3 как раз тогда, когда пойдут gen4 всякие -- ну так у меня и сейчас стоит NEC-овская карточка, сполняет себе. Будет толк от 4 -- поставим 4. Вот с шиной досадно будет, но из того, что в руках держал, в gen3 упиралась только мелланоксина-двухсотка. DDR5, поди, первое время будет сперва догонять DDR4.
> "мне за россию обидно"(с)
Не переживайте. Уже хорошее железо. И понятно, как сделать ещё лучше. Более того, ещё и вместо только моих сил подтянем к "вычитке" эскизов плат матёрых железячников -- как энтерпрайзных, так и десктопных. Вас вот поставщики часто про такое спрашивают? :)
Есть и другие "манжетные заготовки", но всему своё время.
Доброй ночи!
> С какого бы перепугу? PHY если накроется (у меня почему-то в
> двух серверах уже сколько лет такого не наблюдалось) -- то скорее
> конкретно долбанутый разрядом; чтобы выгорел сразу и КПИ -- надо хорошо
> постараться, но тогда уж скорее унесёт не просто сеть, а и
> SATA с USB как минимум.прекрасно накрывается просто при продолжительной эксплуатации и многократно наблюдалось. речь не идет о "долбануло разрядом, южный мост ВЫЛЕТЕЛ КРОВЬ КИШКИ РАСЧЛЕНЕНКА", а просто порт перестает работать нормально, начинает выдавать ошибки через 5-10 минут после рестарта по питанию. при этом второй может работать нормально (или нет).
> Вполне разделяю Ваши тревоги насчёт сменяемости вертиляторов, отчего аж переслал конкретно
> этот фрагмент коллегам из Промобит/Bitblaze.думаю, коллеги в курсе. у них прям в руководстве по эксплуатации написано, что все манипуляции с системой проводить только в выключенном состоянии. сменяемость вертиляторов мелочь, просто фотография аж в детство на радиозаводе отправила. это мелочь по сравнению с горячей заменой контроллера, который там один.
зы глядя на руководство, чуть не прослезился, сейчас не часто встретишь документацию из кровавых застенков ескд.
>> "мне за россию обидно"(с)
> Не переживайте. Уже хорошее железо. И понятно, как сделать ещё
> лучше. Более того, ещё и вместо только моих сил подтянем
> к "вычитке" эскизов плат матёрых железячников -- как энтерпрайзных, так и
> десктопных. Вас вот поставщики часто про такое спрашивают? :)
> Есть и другие "манжетные заготовки", но всему своё время.я тут с месяц назад с похом закусился на тему эппловских арм чипов, объясняя ему, как за 10 лет эппл последовательно от лицензирования чужих разработок перешел к приобретению и развитию компетенций, и сейчас занял позицию лидера с самыми производительными арм чипами на рынке и собирается переводить на них свои десктопы.
я был бы безмерно рад написать что-нибудь похожее про эльбрус или там байкал. но пока увы повода нет. потому и обидно.
> прекрасно накрывается просто при продолжительной эксплуатации
> и многократно наблюдалось.Догадываюсь, что Вы не про i810 с rtl8139, но всё-таки здорово бы немного конкретизировать -- на каком хоть примерно железе и за сколько лет такое вылезало.
> а просто порт перестает работать нормально, начинает выдавать ошибки через
> 5-10 минут после рестарта по питанию. при этом второй может работать
> нормально (или нет).Дело в том, что я такого где-то после родного химфака сходу и не припомню-то, хотя какое-то время в трудовой бывало и "системный администратор" записано.
> это мелочь по сравнению с горячей заменой контроллера, который там один.
На старшенькой линейке там вроде как сами тушки в резервировании работают.
> я тут с месяц назад с похом закусился на тему эппловских арм чипов
Ага, видел.
> я был бы безмерно рад написать что-нибудь похожее про эльбрус или там
> байкал. но пока увы повода нет. потому и обидно.Пока нет, факт. Но инженерка на "Байкал-М", как и отмечал -- вполне себе обычный десктоп на ощупь, даже с chromium; а обычного серийного "Эльбрус 801-РС" хватает конкретно мне, причём ресурсов и на второе место хватает с головой. Уже сейчас.
> Догадываюсь, что Вы не про i810 с rtl8139, но всё-таки здорово бы
> немного конкретизировать -- на каком хоть примерно железе и за сколько
> лет такое вылезало.а толку-то? я мог бы сказать, что одно время такие x86 бимеровские, и немного леново серверы видел до десятка в год. это не говорит об их качестве или проблемах какого-то конкретного чипсета, а скорее всего, имеет какое-то отношение к работе в бизнес-партнере ибм, продававшем эти серверы :)
на самом деле встречалось практически у любого вендора, начиная с народного любимца супермикро и заканчивая экзотикой вроде делловских оем систем для амазона, которые на украину теоретически даже попасть не могли.
пациенты - негарантийные машины, начиная от трех лет эксплуатации и выше, это не какие-то конкретные дефекты какого-то чипсета, это просто деградация рассыпухи со временем. она усиливается, если сервер бегает в плохом окружении (плохое питание, пыль, плохое охлаждение, сильная вибрация (а ля типовой рц атб или пятерочки))
(и то вы еще не видели, в какой хлам меньше, чем за год, может в таких условиях стереться дешевая лто библиотека с пластмассовой механикой)
на power такое тож иногда встречалось, кстати говоря. пару раз приводило к очень милой халтуре, когда за день работы с заказчика стрясалось три месячных зарплаты. и один раз меня чуть не уволили.
> Дело в том, что я такого где-то после родного химфака сходу и
> не припомню-то, хотя какое-то время в трудовой бывало и "системный администратор"
> записано.побойтесь бога, я сам по матери инженер конструктор летательных аппаратов.
просто "повезло" и работать долго по поддержке крупной инфраструктуры, и в точке, через которую шло много железа. так-то с такими вещами регулярно я бы так же мог не сталкиваться.
в свое время на одном бимеровском вебинаре один умный дядька, не продажник, не маркетолог, а именно что инженер, сказал вот что: "По соображениями времени и цены заказчик скорее всего не примет у вас систему вообще без spof. в этом случае ваша задача построить для заказчика систему, в которой в spof завязано настолько мало функционала, насколько возможно. конечно, в рамках времени и цены"
когда набортный io предлагается в качестве основного, про spof стоит задуматься.
> Если кому-то непонятно, поясню. Проц стоит 0,000000000012 долларов.
> Конвеер, на котором они производятся - 12 млн. долларов. Чтобы сделать
> финальный продукт дешевле, надо выпустить больше процов.Совсем другие порядки величин, но выпуск сотнями и впрямь много чего держит.
>> Ядро Linux обновлено в версии 5.4.Таки ДО версии, не?
Ну и вопрос №2 - давно пульсу в ГРАФИЧЕСКИЙ стек утащили?
В будущем. Когда Gstreamer и PulseAudio объединятся в PipeWire
Два ненужных в одном.
> Два ненужных в одном.Точно подмечено.
Проприетарность, как тема р-й жизни и кандалов. Возможность строить хорошее и улучшать - отказано, не положено.
Мда... Пусть лучше выложат больше мануалов на проц, а не хернёй страдают
информация про жучки засекречена
У шинтел тоже, но они мануалы выкладывают
> У шинтел тоже, но они мануалы выкладываютЧто, прям-таки и на SMM с ME? (а это только пара кусочков "айсберга")
SMM документирован и используется в coreboot. А МЦСТ не выкладывают даже мануал по ISA.
> SMM документированЗуб дадите?
Не в смысле существования документации, а в смысле полноты опубликованной.PS: а то тут по линии FOAF из-под NDA с Intel интересные вещи толсто намёкивают.
А что там документировать? Входит по прерыванию SMI, выходит инструкцией RSM. Подробнее - "AMD64 Architecture
Programmer’s Manual
Volume 2:
System Programming".
Чужой девать некуда.Однако повторюсь, что на Эльбрус не публикуют даже ISA.
а зачем тебе это оверпрайснутое гуано?
Как и Торвальдсу ядро. Just for FUN.
> Как и Торвальдсу ядро. Just for FUN.просто напомню, что линус изначально делал ядро с конкретной целью.
Не с конкретной. Ему был просто неудобен minix.
> Не с конкретной. Ему был просто неудобен minix.мне неудобно — я делаю себе удобно. это, если что, называется «конкретная цель».
>> Как и Торвальдсу ядро. Just for FUN.
> просто напомню, что линус изначально делал ядро с конкретной целью.Да ты с дуба рухнул -- он изначально терминалку себе делал с целью изучения i386, а вовсе не ядро, и ты это не хуже меня знаешь :-)
как будто внутри терминалки не ядро. с файлами ей работать надо. экран рисовать надо. памятью как-то управлять надо. уже ядро получается.
> Да ты с дуба рухнул -- он изначально терминалку себе делал с целью изучения i386, а вовсе не ядро, и ты это не хуже меня знаешь :-)Товарищ майор, ну не при всех)
eto ne reliz eshe je a RC2: el-6.0-rc2-x86_64-boot.iso
Превышен лимит скачивания, вы можете сохранить папку на Яндекс.Диск и скачать её со своего Диска
> eto ne reliz eshe je a RC2:Это у них такая несколько странная политика нумерации выпусков -- например, 4.0-rc5 был вполне себе релизом по факту (при этом заметные изменения могут происходить как между rcN и rcN+1, так и между a.b.N и a.b.N+1).
На Virtualbox не ставится, не видит HDD. Под UEFI не грузится, вываливается в efi shell. Сыровато :(
Astra Linux SE мало уже? Может еще МСВС воскресим? :)
В смысле "мало"?Опять вспоминается крыловская басня "Свинья и Дуб"...
Не представляю зачем это затеяно всё... Нереально соревноваться с компаниями-гигантами, особенно когда они стоят не то что на ногах, а на этажах.
А вот под распил бабла все эти затеи больше подходят.
У Хуавей спроси, зачем
Хуавей, на минуточку - компания-гигант.
На оборудовании произведенном и _управляемом_ которой, помимо прочего - половина сетей связи в отдельной взятой ресурсной федерации.
Включая и те, о которых тебе и знать-то не полагается.Но это вас совершенно не беспокоит - вот происки проклятого интела, это да, вот им - надо противостоять.
А про хуавей пусть у Трампа голова болит. Заметьте - зохвата своих рынков вашими поделками он совершенно не опасается.
А ты посмотри как Китай поддерживает и вступается за Хуавей, и как МЦСТ поддерживается Россией.
У Китая позиция догнать и победить, а у России ну что-то там видимость деятельности создать, немного бабок попилить.
США дрожит от страха от китайских компаний, потому что Китай реальный конкурент. Где и как с буржуями может конкурировать Россия? Разве что с странами бывшего СНГ.
без административного ресурса не может конкурировать рф.
Все конкурентные продукты и так изместны и хорошо продаются. Касперсие, 1с и еще куча годноты.
Но вместо того чтобы решать существующие проблемы, создавать актульные продукты, мы будем за бюджетные бабки перепокупать когда-то свободные ос и офисы, которые потеряли актуьность давно. Но мс же продает а чинуши смотрят и видят их бабло у себя. только этот мс уже на облака переориентировался давно...
> без административного ресурса не может конкурировать рф.А, так вот почему янки намылились выходить из плохого-негодного WTO.
Скажите, Вы давно были у окулиста?
>> без административного ресурса не может конкурировать рф.
> А, так вот почему янки намылились выходить из плохого-негодного WTO.
> Скажите, Вы давно были у окулиста?По делу нечего сказать?
>>> без административного ресурса не может конкурировать рф.
>> А, так вот почему янки намылились выходить из плохого-негодного WTO.
>> Скажите, Вы давно были у окулиста?
> По делу нечего сказать?По делу Ваше словоблудие, не имеющее отношения к наблюдаемой реальности, могу разве что удалить. Но раз не поняли прозрачного намёка -- попробую всё-таки спросить: объясните мне, почему штатовская администрация (тот самый админресурс) пытается конкурировать с Россией, как и с Китаем, на всё растущем числе мировых рынков не технически и организационно, а посредством санкций?
Это энергетическая отрасль (начиная с атомной промышленности), продуктовая (начиная с зерновых), авиапром, военная техника...
Я могу привести множество примеров и каждый из них могу конкретизировать, но для Вас -- не стану: умному достаточно уже сказанного, а мудрому было бы достаточно и указания на фактическую ошибку.
> Нереально соревноваться с компаниями-гигантамиНу почему же, вполне реально. Особенно когда хотя бы свои же за тебя болеют.
"с пустым бидоном бежать-то легче".Причем пока вы "соревнуетесь" - хуавей внедряет вам "умный город".
>> Нереально соревноваться с компаниями-гигантами
> Ну почему же, вполне реально. Особенно когда хотя бы свои же
> за тебя болеют.Соревнуетесь вы пока только с другими дистрами линукса, которые внезапно даже и бесплатные бывают.
Но настоящая гонка уже в другой стороне давно.
> Соревнуетесь вы пока только с другими дистрами линукса, которые внезапно
> даже и бесплатные бывают.Ошибаетесь.
> Но настоящая гонка уже в другой стороне давно.
(зевая) Слушайте, это настолько далеко от срывания покровов в силу примерно полной некомпетентности в вопросе, что даже не смешно, а именно скушно.
Мне лично пофиг, где там "гонка". Мне надо, чтоб работало.
Уверен, что не стоит публиковать новости про MCST и их продукты. Так как их действия прямо направлены против свободного ПО.
Одно из решений полный бойкот компании расставит всё по своим местам.
Незачем рекламировать врагов свободного ПО.
Уверен, что не стоит разрешать публиковать комментарии от анонимов. Только зарегестрированные пользователи с привязкой аккаунта к паспорту имеют право выражать своё мнение на общественной площадке.
А полный бойкот компании Intel, действия которой прямо направлены против "свободного ПО" (R) (C) (tm) полностью разделяю и поддерживаю!P.S. С ума сойти, сколько здесь русскоязычных русофобов, манкуртов и прочей "твари-по-паре".
Если уж и поддерживать и продвигать процессоры, то лучше уж какой-нибудь OpenRISC. Спецификации ISA и код процессора - полностью открыты, никаких секретных SMM режимов. Процесс разработки полностью открытый - всегда есть возможность предложить свои дополнения к ISA или к реализации. Есть несколько независимых реализаций процесора. Поддержка ядром linux и тулчейнами вся в апстриме, не нужно искать компиляторы и binutils непонятно где.
> Если уж и поддерживать и продвигать процессоры, то лучше уж какой-нибудь OpenRISC.Делом докажите, болтун.
Судя по всему ребятам сделавшим этот дистрибутив даже не выделили сервер для распространения и похоже что работа проведена в инициативном порядке, а это значит что народ там работает за еду, к сожалению. Теперь кто то отчитается перед вышним руководством о прогрессе в области импортозамещеия и получит премию и годовые бонусы, а люди которые реально работают - болт. Всё как обычно.
Ошибаетесь. Просто в прошлый раз страждущие плотно уложили гигабитный, что ли, канал %)Да, и всё забывал сказать -- тут как-то какое-то тело набрасывало, мол, за трицтыщь (или сколько там было) потеют. Я потом как-то поинтересовался -- в общем, нормальные там зарплаты у нормальных разработчиков как для продуктовой конторы, а не бодишопа. Да, где-то бы могли получать в разы больше (как и мы) -- но тут уж каждый сам решает, что ему в жизни важно, а что -- есть и ладно.
Могу ещё молодёжь знакомую спросить, которая там работала и сейчас с эльбрусами уже в другом месте возится.
Такой засекреченый, что даже обои не показали
Дистрибутив специального назначения.
А что там с binutils, патчи открыли? (GPL)А llvm прям работает и компилит софт?
А, открыта только сборка для x86. Ну ок, тот же вопрос про покупателей коммерческой сборки )).
И llvm только на x86 небось?
> А что там с binutils, патчи открыли? (GPL)Пока без NDA не видел.
> А llvm прям работает и компилит софт?
Тоже пока не видел, но тут по крайней мере слышал.
А что они стыдятся свое изделие показывать или оно еще не готово как не крути, а в планах есть открыть?
просто между деньгами от государства и уважением к людям, плодами трудов которых пользуются — очевидно, были выбраны деньги от государства. которые, как известно, не пахнут.
Где сам комп купить-то? Чет нет нигде в продаже ни в BestBuy не в Wlmart-е.
> Чет нет нигде в продаже ни в BestBuy не в Wlmart-е.Да сразу за балалаешным.
И пусть вы делаете всё через ж... Всё равно, удачи!1. Вас игнорируют.
2. Над вами смеются. <-- Вы находитесь вот здесь.
3. Вы побеждаете.
и когда ожидать Блистательной Побебы Эльбрусов? так чтобы не в фантазиях чиновников, а ирл? вселенная-то докоптит до этого момента, или загнётся от тепловой смерти раньше?
e2k (как и Itanium) построен на допущении, что программисты способны писать эффективные программы. *Не* способны, Интел вон знает... А AMD в начале 10-х попрбовала с «Бульдозером» — чуть не сдохла. Нет, братцы. Гнутые гвозди можно забивать только гнутыми молотками...Разогнать, до потери здравого смысла. Проц должен всасывать дерьмецо с максимальной скоростью; пропускать через паутину эвристик; кормить блоки исполнения (привет, баги).
Поэтому, e2k никогда не выйдет за пределы своей крайне специфичной предметной области.
Ровно наоборот - на этом допущении построена архитектура ix86 до 386 включительно.
Более поздняя - частично (что программисты конечно наляпают как получится, авось процессор как-то переварит, но критичные мелкие куски будут таки оптимизироваться ими вручную или во всяком случае - с использованием низкоуровневых средств и точных знаний особенностей архитектуры).Итаниум (поскольку бессмысленно говорить о несуществующем e2k с несуществующей документацией) построен ровно из обратного - что а вот сейчас мы напряжемся, да КААААК захреначим супер-оптимизирующий компилятор, и умные программисты умеющие в низкоуровневую оптимизацию станут вообще не нужны, можно будет писать код в терминах высокоуровневых абстракций.
Первым делом уволили умных из отдела по разработке компилятора, разумеется - они были ближе всего к точке руления данными дЭффективными менеджерами. Что могло пойти не так?! До сих пор понять не могут.> Поэтому, e2k никогда не выйдет за пределы своей крайне специфичной предметной области.
Не поэтому.
Хотя, разумеется, и это тоже не улучшило бы его шансы - поскольку волшебных компиляторов так и нет.
> Что могло пойти не так?! До сих пор понять не могут.Ну почему же? Всё та же самая пресловутая instructions per cycle. На бумаге — ог-го-го-го. На практике — не очень.
Миром правит бизнес-логика, и никакой «оптимизирующий» компилятор, никакие ассемблерные вставки, не сделают из тонн дерьма конфетку. Но, там где 1500MHz e2k (или 2666MHz Itanium) позорно сольёт, ~5000MHz Intel со своими турбо-бёрстами будет радостно чавкать и простить ещё. Принципиально разные подходы.
Как, кстати, дела у e2k с Java, .NET и JIT-реализациями JS? Подозреваю, что очень «никак». А уж с «классическими» интерпретируемыми (Python, PHP, Ruby, Lua, Perl, Erlang)... Нда...
Itanium слил, потому что прежде всего оказался бесполезным для «бизнеса». Поэтому, и e2k обречён на сидение в своей нише.
> Принципиально разные подходы.Мне кажется, что тут разница в чём-то перекликается с разницей между плановой и рыночной экономикой (которых в чистом виде ровно так же не наблюдается).
> Как, кстати, дела у e2k с Java, .NET и JIT-реализациями JS?
> Подозреваю, что очень «никак».http://unipro.ru/vm-compilers/
> А уж с «классическими» интерпретируемыми (Python, PHP, Ruby, Lua, Perl,
> Erlang)... Нда...Как-то так: http://altlinux.org/ports/e2k
> Itanium слил, потому что прежде всего оказался бесполезным для «бизнеса».
Напомню: "бизнес" тогда -- в начале нулевых -- практически строго означал "wintel" (по крайней мере в том сегменте, где "бизнес-логику" оптимизировать было менее выгодно, чем покупать всё более новые процессоры). Мне вот знакомые, причастные к вопросу, рассказывали, что итаник не в последнюю очередь убило отсутствие драйверов для печати под Windows.
> Поэтому, и e2k обречён на сидение в своей нише.
Есть некоторая разница между "подозревать" и "прозревать"; впрочем, пусть жизнь покажет, у неё обычно хорошо получается.
> Итаниум (поскольку бессмысленно говорить о несуществующем e2k
> с несуществующей документацией) построен ровно из обратного
> - что а вот сейчас мы напряжемся, да КААААК захреначим
> супер-оптимизирующий компилятор, и умные программисты умеющие
> в низкоуровневую оптимизацию станут вообще не нужныНу так то там, и то если верить Вам.
А тут -- иначе.
Как -- уже рассказывал.
И да, призовая ссылка на несуществующую(tm) документацию: http://mcst.ru/elbrus_prog
Ну что? Первый годный дистр на базе дебиана в реестре или недоразумение пригодное только для тестов?
В описании указано 2000 пакетов... неюзабильно, похоже.
Скрепно. Распильно. Отстало. Примитивно. Дорого. Проприетарно.это диагноз.
Так сделай лучше. В чем проблема то?
Зачем делать, если уже есть лучше?
> Зачем делать, если уже есть лучше?Ну вот Вас же сделали зачем-то.
> Пишите на здоровье. Покупайте Эльбрус и пишите.
> Не продают физлицам? Откройте ИПЭльбрусы есть? А если найду?
> Эльбрусы есть? А если найду?Присоединяйтесь! ;-)
Вон народ игрушки даже пилит: http://altlinux.org/e2k_games_how-to-compile
А какой debian совместим с дистрибутиво а то программ нет никаких в нём у становил не знаю что делать дельше?
Я так понимаю, что то по тяжелее xfсe уже идёт с тормозами. И раскодируйте уже эти флопсы. Они потянут калькулятор?
> Я так понимаю, что то по тяжелее xfсe уже идёт с тормозами.cinnamon и впрямь чуток притормаживает менюшкой (webkitgtk без jit), а так работает.
> И раскодируйте уже эти флопсы. Они потянут калькулятор?
Те калькуляторы, которые столь искромётные петросяны лепят на электроне -- наверное, не потянут, потому как не портирован электрон. Так-то bc(1) хоть на умной блохе работать будет.
Однако... Ещё полгода назад на хабре читал статью от «инсайда», как ещё далеко всё, а тут глядишь ты! Видимо, денег Мишустин подкинул... И это хорошо!
Не знаю на счёт процессоров, но за что их точно можно похвалить, так это за то, что они честно сказали о создании дистрибутива линукс, а не как некоторые гордо - российская операционна система. Просто и без ненужного пафоса.
> Не знаю на счёт процессоров, но за что их точно можно похвалить,
> так это за то, что они честно сказали о создании дистрибутива
> линукс, а не как некоторые гордо - российская операционна система.Если это была неуклюжая попытка понамёкивать на s/Альт Линукс/Альт/g -- то спасибо, но мы и сами сперва пытались вытащить из "Армады" _свою_ торговую марку; и лишь когда поняли, что там осталась собака на сене -- придумали хак с Альт (tm), раз уж Альт Линукс (tm) застрял с глупыми людьми.
Жаль, что так получилось, конечно. Но так-то линукс на месте: http://altlinux.org.
PS: и мы по-прежнему отзываемся на это имя. :)
Спасибо! Я поняла. А Вы здесь смотрели? https://rabotenka.net/amerika/ssha/