Пекка Пааланен (Pekka Paalanen), активный разработчик GNOME и Wayland, работающий в компании Collabora, представил проект по реализации полноценной поддержки управления цветом и HDR (High Dynamic Range) в протоколе Wayland. В настоящее время инструменты управления цветом ограничены поддержкой X11, а средства для работы с HDR отсутствуют как в X11, так и в Wayland. Для просмотра HDR-контента на поддерживающем HRD мониторе в Linux приходится напрямую использовать API DRM KMS в обход оконных систем, что ограничивает возможность работы с HDR единичными приложениями, такими как Kodi...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=54114
>Мониторы с поддержкой HDR планируется по умолчанию постоянно использовать в HDR-режимеНе самая хорошая идея конечно, но ладно.
Я хоть и не эксперт. А что в этом плохого?
Надо экономить ресурс HDR!
А то кинескоп сядет! Шел 2022 года, а hdr до сих пор не сделали
в реальности не все HDR мониторы умеют в HDR..
Плюс для производителей мониторов, как минимум.
Ну если HDR достигается с помощью FRC, то лучше постоянно активным его не держать.
> Ну если HDR достигается с помощью FRC, то лучше постоянно активным его
> не держать.с FRC пофиг врублен HDR или нет
Кинескоп посадят. (C)
Учитывая, что нормальный HDR только на OLED - не смешно.
OLED выгорит ещё быстрее
> А что в этом плохого?1. Увеличивается объём передаваемых по видеоинтерфейсу данных и, соответственно, задержка их вывода на экран.
На это уже наплевали в windows 10, сделав даунскейлинг на GPU при снижении разрешения, в итоге оно перестало снижать задержки в играх.2. HDR-мониторы потребительского сегмента чаще всего реализуют расширение цветового диапазона программно, через мерцание пикселей. В SDR-режиме они могут не мерцать.
Открою тайну мирового масштаба. Потребительские мониторы это 6+frc, даже в 2020 году. Покупая "потребительский" hdr монитор можно самому себе гарантировать что там будет честный 8bit с отличным охватом srgb.
Нет. Заявленный HDR и битность матрицы никак не связаны. Всё зависит, как всегда, от ценника.
> В SDR-режиме они могут не мерцать.LCD монитор не может не мерцать в принципе (даже калькулятору приходиться мерцать, иначе начнётся "застревание" и "выгорание" сегментов). ШИМ от FRC по сравнению с пульсацией от смены полярности - ерунда (по-моему, пульсации от FRC всегда будут ниже).
> А что в этом плохого?То, что точность цвета и подсветки в HDR режиме ощутимо падает в современных мониторах. Т.е. HDR реализован для обеспечения высокого динамического диапазона, а не для точности цветопередачи. В повседневной работе HDR лучше отключать.
Если сабж будет держать HDR постоянно и без возможности отключить, то это будет epic fail.
В том, что заявленная поддержка HDR, чаще всего не более, чем моркетинг. В относительно дешёвых массовых моделях HDR реализован так, что лучше бы его не было. Смешивать HDR и поддержку ICC мягко говоря странно. Поддержка iCC это базовая функция, она обязательно должна была быть, без неё этот вэйланд нафиг не нужен вообще.
ну да, говорит 123, у которого никогда в жизни не было hdr монитора
> ну да, говорит 123, у которого никогда в жизни не было hdr
> монитораВ том, что дорогой мой безграмотный аноним opennet-а, что большая часть контента + интерфейсы пользователя в SDR. А дорогой наш Пекка Пааланен предлагает заниматься таким олигофреническим экстримом, как "преобразовывая обычный вывод в HDR-представление на уровне композитного менеджера". У вменяемых людей, в той же Windows 10, HDR работает с приложениями, играми и видеоконтентом, поддерживающими технологию.
Грубо говоря он предлагает костылить конвертирование SDR в HDR для всего и всея самим Wayland.
Вам нужен HDR в Midnight Commander или терминале? У вас с головой всё ок?
А как ещё, если композитинг? В одном окне HDR-контент, в других - нет, потом, допустим, окно с HDR свернули... естественно придётся всё в одно представление загонять. Впрочем, по идее этим всё равно видеокарта заниматься будет.А вот то, что этим, а тем более управлением цветом озаботились черз десять (или больше?) лет разработки Вейланда - даже не смешно. Я, конечно, знал, что весь этот проект - жесть, но чтобы настолько...
> А вот то, что этим, а тем более управлением цветом озаботились черз десять (или больше?) лет разработки Вейланда - даже не смешно.Ты просто не в курсе. Было уже минимум два захода на управление цветом в вяленде, первый — примерно в 2010-2012 годах. Каждый раз там сшибались лбами разные точки зрения на реализацию, и реализация в итоге откладывалась.
Конкретно насчёт этого не в курсе, но меня другое бесит - сам "минималистичный подход", оказавшийся, как в многие (и я в том числе) говорили, нагромождением костылей, так как необходимость реализовывать различную функциональность никуда не делась, но её не тоько проигнорировали, но и не заложили никаких внятных механизмов расширения.
Сама идея модульности не так плоха, она вполне себе работает в ряде других случаев. У вяленда, КМК, проблемы скорее в организации самого проекта. У них нет Линуса, который, если что, трахнет кулаком по столу и скажет "будет так!". Поэтому проблемы, которым нужно чисто административное решение, могут висеть годами.
> У них нет ЛинусаДа Леннарта на них нет!
ага... придёт Поттеринг и сделает им системд-вяленыйд-хдсг
И ведь сделает! Не факт что это будет хорошо, но вот в чем Поттеринга упрекнуть нельзя, так это в отсутствии способности запилить какую-нибудь штуку несмотря ни на что.
У них нет готовности признать, что общая идея иксов - всё для взаимодействия пользователем в одном пакете - правильна, и нельзя сделать "только отрисовку". В результате вместо проектирования расширяемой архитектуры с самого начала вышло непонятно что, которое приходится достраивать на лету
люди хотят реализовать протокол wayland, ничем не отличающийся от всех остальных. Где тут костыли, что ты несешь?
ну тут главное чтоб опция была выключаемой, потому что есть как HDR мониторы которые сыпятся при попытке вывода части контента в SDR а части в HDR и при переключениях( для таких мониторов какраз нужно весь вывод приводить к общему HDR знаменателю) так и мониторы которые впринципе сыпятся при попытке выводить в HDR( таким моникам дорога только в SDR)
А дорогой 123 только в комментах умеет газовать? Пойди да скажи им, умный же или так и дальше будешь под вантюхом сидеть, платить M$у и сопли вытирать собственным ЧСВ?
Не понял к чему эта гневная тирада. HDR у меня для фильмов с играм в телевизоре есть, а для работы в нём смысла вообще не вижу, как и в Вэйланде, который с 2012 года вот-вот заменить иксы должен. А MS я вообще не плачу, за лицензии на софт работодатель платит, а для браузера с документами дома мне и Убунты с Андройдом хватает.
Допустим, у тебя стоит широченный монитор, куда помещаются два полноценных окна.В левой части у тебя приложение, которое умеет в HDR. Какой-нибудь видеоредактор, например, где ты крутишь футаж в F-Log, C-Log и прочим. В правой части у тебя что-то вроде Inkscape, где ты ковыряешь айдентику, которую вставляешь в видеоредактор хоть растром, хоть SVGшками.
Как ты их собираешься композитить на одном экране?
Вроде бы, такое пока ни где не реализовано. Ошибаюсь? На одно или не на одном -- неважно. Скажем, есть у тебя HDR-монитор(ы) и тебе нужно, чтобы в ОС и не в имеющих своей CMS приложениях картинка была sRGB, а в конкретном проф. софте была возможность при этом работать в более широких охватах. Вот такого, по-моему, сейчас ни одна ОС/CMS не предлагают.
> У вменяемых людей, в той же Windows 10, HDR работает с приложениями, играми и видеоконтентом, поддерживающими технологию.Нет.
В Windows 10 всё то же самое — включаешь HDR и Midnight Commander становится вырвиглазным.
Windows HD Color поддерживает такую настройку как баланс яркости между содержимым HDR/SDR, если работать на HDR мониторе в HDR режиме. Плюс есть возможность одновременной работы с несколькими мониторами SDR и HDR, между которыми можно перетаскивать окна. Плюс система по умолчанию не включает HDR режим, а конвертер улучшайзер можно для видео включить, например.
> А дорогой наш Пекка Пааланен предлагает заниматься таким олигофреническим экстримом, как "преобразовывая обычный вывод в HDR-представление на уровне композитного менеджера".Вот да, сомнительная затея, принимая во внимание, что HDR бывает разный: HLG и PQ (HDR10).
Первый обратно совместим в SDR и тут еще можно попробовать, а вот второй не совместим с SDR.
До кучи есть еще динамический HDR10+ от Dolby и компании, когда в контенте передается информация, которая меняется от сцены к сцене.Принимая во внимание зоопарк стандартов, не совсем понятно, как он собрался обруливать ситуацию с композитингом разных HDR в нескольких окнах на одном экране?
> Вам нужен HDR в Midnight Commander или терминале? У вас с головой
> всё ок?суть преобразования в том чтобы SDR цвета миднайт командера не превращались в непойми что на HDR мониторе когда там идёт переключение или совместный вывод HDR контента открытого например в фоторедакторе..
Странно мониторы с поддержкой HDR не использовать в HDR-режиме.
У меня есть два HDR экрана. Монитор и телевизор. Оба по стандарту HDR10, оба до 600 нит яркости, в то время как для качественного HDR рекомендуется 1000 нит. Если нужен настоящий HDR, нужно переплачивать как конечному потребителю, так и производителю (потому что сертифицирование по остальным стандартам стоит денег) за тот же HDR10+ или Dolby Vision. Хорошее объяснение ситуации есть у Snazzy Labs.
И вот по итогу я имею два экрана и на обоих картинка становится монотонным, одноцветным-серым говном при включении этого псевдо HDR. А люди выше предлагают включить сие по умолчанию.
Впрочем, у меня невидия, я вяленого ещё долго не увижу.
> мониторы с поддержкой HDR не использовать в HDR-режиме.HDR-эффект ни в коем случае не для повседневной работы за компом. Ты хочешь увидеть белый фон блокнота яркостью в 1000 нит? Чтобы глаза заболели, покраснели и вытекли?
> а средства для работы с HDR отсутствуют как в X11В Компизе тоже нет?
Компиз вроде остался в 2008. Помянем.
Компизом можно пользоваться и сейчас в MATE. Не знаю как в Debian, Ubutnu и Mint, а в OpenSUSE компиз есть в репозитории X11:Compiz, и он поддерживает MATE.
Я пользуюсь в минте. Доволен.
Debian testing amd64, MATE 1.24.1, Compiz 0.8.18 (всё из родных репозториев) работает без каких-либо нареканий. Compiz какое-то время оставался без мэйнтейнера, но это было довольно давно.
Компиз был в иксах, где управление цветом, разумеется, есть много лет.
Ему про HDR, он про управление цветом
Пoделки хотят в HDR? 🤣
Им бы нормальное hidpi с многомониторностью хотя бы осилить, про тиринг и не говорю.
Ну так в Wayland всё это осилили уже. Теперь будут осиливать HDR.
>Ну так в Wayland всё это осилили уже.Ох уж эти сказочники...
Учитывая что тирринг, джиттер, и пропуск кадров невозможно устранить на данный момент без полной смены давно устаревшей архитектуры со статичной частотой обновления, это ещё смешнее звучит.Костыль под названием VSync устраняет тирринг, но добавляет кучу проблем с джиттером и просадками частоты обновления в два раза при хотя бы малейшем отставания процессора от видеокарты, а так же порождает проблемы синхронизации времени видеокарты с процессором (и как следствие дребезг/джиттер кадров).
Кое как попытались это сгладить технологиями Freesync, но они работают в очень узком диапазоне частот обновления, и почти не помогают...
> Кое как попытались это сгладить технологиями Freesync, но они работают в очень узком диапазоне частот обновления, и почти не помогают...Ммм? А это почему? Сами технологии Freesync и HDMI VRR совместимы с широчайшим диапазоном типа 9-240 Hz (вот у G-Sync было 30-144). Другое дело что не любой моник готов поддержать такой диапазон. Но ничего особо плохого не происходит.
> невозможно устранитьА может монитор заменить? У меня было на каком-то асере за 3 килорубля, выкинул и забыл про тиринг. Может ещё блоб невидивский, но тут ссзб. Но похоже это сложнее, чем про устаревшую архитектуру бредить.
в swaywm все отлично с hidpi и несколькими мониторами. Намного лучше, чем в иксах, где все ужасно костыльно примотано
Вот упоротость какую-нибудь щас придумают и сделают, а мой эффект в kwin влить так хрен...
Так насколько понял - мяч на твоей стороне, но ты отморозился в конце.
Дык вроде не мне вопрос-то был) ну я могу написать что да, конечно я буду поддерживать эффект этот несчастный))
Так так и отпиши что не против поддерживать потом)
> it doesn't talk to colord or old kolor-manager or oyranos or anything elseВот поэтому оно и не нужно.
>> it doesn't talk to colord or old kolor-manager or oyranos or anything else
> Вот поэтому оно и не нужно.Вот как раз colord kolor-manager oyranos и прочий шит не нужен, т.к. пока с этим всем отстоем интегрируешься, 10 лет пройдёт. А мне ЦВЕТОКОРРЕКЦИЯ НУЖНА БЫЛА ПРЯМО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
> Вот как раз colord kolor-manager oyranos и прочий шит не нужен, т.к.
> пока с этим всем отстоем интегрируешься, 10 лет пройдёт.Тут можно много чего сказать про программистов, которые не осиливают простой как тапок API colord, но я, наверно, воздержусь.
> А мне ЦВЕТОКОРРЕКЦИЯ НУЖНА БЫЛА ПРЯМО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Меньше истерик, больше дела.
Для особо ярых противников уже давно готового colord-kde здесь и сейчас есть xicc, который поддерживает несколько мониторов.
Ты навелосипедил классический NIH, который работает хуже готовых альтернатив. Поздравляю.
> Ты навелосипедил классический NIH, который работает хуже готовых альтернатив. Поздравляю.Альтернатив нет.
Ты хоть вообще понимаешь, что моя приблудина делает?
А что содержится в ICC профиле, понимаешь?
Разъясняю: в ICC профиле содержатся а) одномерные 256 байтные LUT-ы б) нормальное описание преобразования из RGB в универсальное цветовое пространство (XYZ или как его там).
(а) можно засунуть в видеокарту. (б) нет!!! Когда ты юзаешь dispwin, xcalib и т.п. - ты только применяешь преобразование (а) путём засовывания его в видеокарту.
xicc и подобное вообще не делает цветокоррекцию. Оно только в какую-то задницу типа выставляет профиль, чтобы приложения его могли прочитать и потом по своему усмотрению сделать цветокоррекцию.
А я хочу, чтобы у меня цветокоррекция принудительно применялась ко всему экрану, т.к. иначе мне придётся патчить с*ка ВЕСЬ СОФТ. У меня просто ноутбук такой, что на нём без _нормальной_ полноценной цветокоррекции цвета выглядят как непойми что, хотя охват и нормальный.
Вот я написал эффект, который с помощью шейдера применяет цветокоррекцию на уровне KWin. Других реализаций того же самого НЕТ!!! Если б они были - я бы это не писал.
Да, конечно, в идеале оно должно уметь и несколько мониторов, и наверное с colord интегрироваться и т.п.
Вот только я с НУЛЕВЫМИ знаниями opengl, шейдеров, colord, да и самого KWin, с этим бы разбирался хрен знает сколько и вообще бы на это забил.
А так у меня готовое решение - единственное в своём роде. Полноэкранная ICC цветокоррекция.
> Ты хоть вообще понимаешь, что моя приблудина делает?Примерно. Но ты дальше уточнил, спасибо.
> А что содержится в ICC профиле, понимаешь?
Да.
> Разъясняю: в ICC профиле содержатся а) одномерные 256 байтные LUT-ы
Ну ваще-то либо лут, либо матрица. И чаще второе, чем первое.
> б) нормальное
> описание преобразования из RGB в универсальное цветовое пространство (XYZ или как
> его там)."Как его там" зависит от типа профиля -- матричный или табличный.
> xicc и подобное вообще не делает цветокоррекцию. Оно только в какую-то задницу
> типа выставляет профиль,Это называется атом _ICC_PROFILE.
> Вот только я с НУЛЕВЫМИ знаниями opengl, шейдеров, colord, да и самого
> KWin, с этим бы разбирался хрен знает сколько и вообще бы
> на это забил.
> А так у меня готовое решение - единственное в своём роде. Полноэкранная
> ICC цветокоррекция.С корректностью этого решения ещё разбираться, но ваще спасибо, что уточнил.
> Ну ваще-то либо лут, либо матрица. И чаще второе, чем первое.Не, VCGT + (либо LUT + матрица, либо 3D LUT).
Ну так или иначе, в видюху грузятся только VCGT, а всё что потом - уже нужно реализовывать отдельно. Шейдер работает и с тем, и с тем.
> Это называется атом _ICC_PROFILE.
Именно)
С корректностью, понятное дело - преобразование RGB-XYZ-RGB с потерями, и там где нужны точные цвета - условно в Gimp-е - лучше, когда коррекция внутри Gimp-а. Но как общее решение для всего десктопа - для исправления извращённых цветов - норм...
> С корректностью, понятное дело - преобразование RGB-XYZ-RGB с потерями, и там гдеА почему? Если в 16-битном float считать то с потерями, но шейдер же может 32-х битные использовать. Потом dithering перед выводом в 8 или 10 бит.. и вуаля. Не?
Конечно, лучше если моник умеет загружать в себя профиль (там и точность будет куда выше), на тех же NEC PA можно переключаться между например встроенным профилями и загруженным пользовательским (правда, увы, загрузить из линукса неясно как. Но хранит аппаратно, так что можно раз загрузить и пользоваться).
а что за ноут?
> а что за ноут?Samsung 940Z5L
У него цветовой охват неплохой, но сами цвета диким нелинейным образом куда-то смещены.
https://yourcmc.ru/wiki/File:Venice_940z5l.jpg
Вот типа так. На нормальном мониторе это средняя картинка - как надо, нижняя картинка - как это выглядит на 940z5l без коррекции, верхняя картинка - с коррекцией для 940z5l, т.е. верхняя картинка на 940z5l выглядит как средняя на нормальном примерно соответствующем sRGB мониторе...
Короче, голубой на 940z5l превращается в какой-то аквамарин или типа того.
В KDE 4 был патч с oyranos, суть которого была ровно такая же - шейдер. Только оно там работало хрен знает как, чесслово. И настроить это - была беда целая. Приходилось собирать и ставить oyranos, которого нигде в дистрах нет, а потом патченый KWin ещё.Я это пробовал делать и ЗАТРАХАЛСЯ.
Поэтому извините - нет, новое решение у меня ПРОСТОЕ. Вообще все решения в идеале должны быть ПРОСТЫЕ.
А то получается какой-то маразм. Сходите в 10 мест, настройте там профиль, а потом ХАХА всё равно ХРЕН вы получите полноэкранную цветокоррекцию. Потому что "ну у нас на уровне иксов это поддерживается, а дальше не наше дело - это приложения должны поддерживать". Зато мы 5 разных демонов на эту тему родили с умными названиями. А что они делают - а ну просто хранят сопоставление профиля и названия монитора. Да, офигеть ценные демоны.
Хочется интеграции с colord - возьмите мой эффект за основу и допилите его до состояния поддержки colord.
P.S: Да и вообще, я считаю, к пул реквестам надо относиться приличнее. Человек оторвал свою жопу и доделал чего-то в вашем продукте. Неправильно при этом иметь ему мозги что "у него вот тут не использовался класс Qt а вот тут ой ручное управление памятью через new[]". Или вот нам кажется что надо ещё с 10 софтинами заинтегрироваться и иди нахрен переделывай. Надо сказать спасибо, что он вообще что-то сделал, а мелкие правки допилить самим. Это и быстрее будет. Ну если вы конечно не мейнтейнеры ядра Linux и если вам не поступает в день по 100 патчей. Но с 99% вероятностью у вас не Linux, а проект в который 3 раза в год вообще кто-то что-то присылает.
В кде именно все так 146% без преувеличения, например я в арк пропатчил утечки в libzipplugin, добавил zstd в zip (по новому зип стандарту это есть),вышло два релиза kde с тех пор, но мои правки так и не вошли в релизы до сих пор, зато всякий мусор типа давайте изменим название этой функции чтобы оно соответствовало нашему розовому CoC попадают в релизы моментально.
Ещё вот краткий пересказ из разговора в merge request мной и основным разработчиком арка (который не писал кода пару лет в арке): он говорит все хорошо но сделай squash commits, тут у меня бомбануло я ему написал что это делается в вашем гитлабе со стороны владельца репозитория, он отвечает что сделать это должен я для сохранения красивой истории гит лога, (то есть засирать гит тупыми GIT_SILENT это приемлемо), ладно хрен с ним сделал git squash, push -f, и тут у гитлаба конечно сломалась кнопка мержа на сайте, в итоге этот судак закомитил мой комит сам вручную Карл!
А зачем для просто изменения цветности экрана разговаривать с демонами?
> А зачем для просто изменения цветности экрана разговаривать с демонами?Демон colord работает не только с мониторами. Например, он может автоматически подобрать тебе нужный профиль для определенного принтера под выбранный тип бумаги. Ты можешь напечатать цветную схему на обычной бумажке, а можешь — пачку сертификатов в корпоративных цветах о прохождении обучения в твоей компании. Это разные типы бумаги и разные требования к цветопередаче.
Это понятно. Но не понятно, почему без него нельзя? Чтобы не поддержтвать второй обработчик цветовых профилей?
> Это понятно. Но не понятно, почему без него нельзя? Чтобы не поддержтвать
> второй обработчик цветовых профилей?Почему нельзя? Можно. Вот Виталию выше не нужно было — и он сделал как ему надо.
>> Это понятно. Но не понятно, почему без него нельзя? Чтобы не поддержтвать
>> второй обработчик цветовых профилей?
> Почему нельзя? Можно. Вот Виталию выше не нужно было — и он
> сделал как ему надо.Коряво сформулировал, имел в виду, какие преимущества дает использование colord? Я просто не понимаю, зачем демон для того, чтобы, например, кол-во красного в RGB увеличить? Или речь вообще не про это?
кстати, был же какой-то проект опенсорсных дисплеев на кике. их уже раскупили, наверное
оно ещё не работает, но инициатива по HDR уже есть)
Вот если б они об этом начали думать до того, как вообще что-то работать начало (это называется проектирование - благо тут не веб-мордочка сайта и требования известны заранее на годы вперёд) - то, глядишь, уже работало бы
А вот если бы сначала все полностью проектировали... тогда проект бы приходилось перепроектировать по новой всякий раз, когда в мире что-то меняется. И тогда реализацию можно даже не начинать. Красота!
HDR, SDR, ниты яркости, режимы... О чём вообще спорят комментаторы выше? Для чего это нужно?
Что я делаю не так используя 25" 2560х1440 дисплей купленный 5 лет назад, просто включая его в mini-hdmi порт на ноутбуке? Работу работаю, смотрю фильмы, вроде проблем нет.
Я чего-то лишён и даже не догадываюсь об этом?
Чтобы показывать картинки со сверхвысокой контрастностью. Не нравится - не пользуйся, делов-то.
Вы видимо невнимательно читали. Я же не сказал что не нравится, или нравится. Оно мне не может нравиться или не нравиться, так как я вообще не понимаю о чём такой сыр-бор, расскажите-покажите в чём смысл, профит и о чём вообще речь, что оно даёт простому смертному кроме членомерянья.
Рассказывать бесполезно, смотреть надо. Сходите в ближайший магазин электроники и посмотрите сами.
> Рассказывать бесполезно, смотреть надо. Сходите в ближайший магазин электроники и посмотрите сами.Ну т.е. как это бывает в религиях - ты не проси объяснений, ты просто поверь!
Ясно, спасибо, похоже действительно такая же тема как и золочёные штекеры.
PS Периодически смотрю на моники продающиеся в магазах. Ничего качественно отличающегося от моего ни разу не замечал.
Многие и не догадываются, какое же дерьмо их мониторы по цветопередаче и динамической контрастности. Посредством спецификации на HDR пытаются как-то улучшить ситуацию, чтобы такие как ты могли ориентироваться и не быть лохами отдавшими огромные деньги за абсолютный мусор.
сертификации на спецификацию*
Большинство мониторов настолько дерьмо, что приходится цветокоррекцию делать на дешевом смартфоне сяоми, ибо даже там дисплей гораздо лучше, чем большинство мониторов.
Ну в общем-то у меня дизайнерский ultra sharp моник, и на фоне большинства у него с цветопередачей всё просто замечательно. Это знаете-ли, видно и невооружённым глазом без вот этих ваших непонятных аббревиатур.Не знаю что у него с "динамической контрастностью", т.к. я даже не знаю смысла этой фразы. Но подозреваю что мне это нужно и важно примерно так же, как позолоченный штекер на наушниках.
Ну и чтобы "такие как я" могли ориентироваться, они должны не то что понимать, а хотя бы вообще знать что такое существует. Вот я и задал вопрос. Вы же вместо нормального ответа пустили пузырик. Ну ладно, спасибо. Сочтём что вы старались, но у вас не очень хорошо получилось.
Под динамической контрастностью подразумеваются искажения на фото с тёмными и светлыми областями. Прекрасно видно, если поставить рядом с нормальной матрицей, как и цвета. Ultrasharp без калибровки не очень, это бюджетные моники и они не особо дизайнерские.
> и они не особо дизайнерские.Понятно что ultra sharp это про одно, а цветопередача и контрастность про другое. Но это именно дизайнерский и не шибко-то бюджетный моник. Даже 5 лет назад он стоил дороже чем многие моники аналогичной диагонали/разрешения сегодня. И да, вот как раз с ним хорошо видно что у других с матрицей что-то не то :)
Но мы удалились от исходного вопроса, по непонятной для меня важности обсуждаемой темы.
Чёрный недостаточно чёрный, что непонятного?
> Чёрный недостаточно чёрный, что непонятного?У меня есть монитор где чёрный недостаточно чёрный (кстати не мой), и мои, на которых чёрный очень достаточно чёрный. Я смог их купить без богических знаний неведомых аббревиатур доступных только для посвящённых. Это и непонятно - о чём вообще спор, если проблема покупки хорошего монитора решается без этого.
Эта спецификация просто предъявляет набор требований к матрице, хорошую матрицу можно найти и без этого. Но также это и набор понятных требований к контенту, и способ взаимодействия одного с другим.
Спасибо, так как-то понятней хоть о чём речь. Правда, мне всё равно наверное не понять накала страстей, ну да ладно, это уже видимо персональная вкусовщина.
На плохих светлый ещё будет тёмный и наоборот. НО заметное преимущество hdr это вроде именно выраженный чёрный. И 10 битный цвет, да.
> HDR, SDR, ниты яркости, режимы... О чём вообще спорят комментаторы выше? Для
> чего это нужно?
> Что я делаю не так используя 25" 2560х1440 дисплей купленный 5 лет
> назад, просто включая его в mini-hdmi порт на ноутбуке? Работу работаю,
> смотрю фильмы, вроде проблем нет.
> Я чего-то лишён и даже не догадываюсь об этом?Это психическое расстройство. Нечто вроде аудиофилии в терминальной стадии. Просто не обращай внимания.
Да я уж судя по ответам выше так и заподозрил. Вместо нормального объяснения выглядит так будто людям обидно что я не знаю что-то, на что они ээээ, молятся. Ну ладно, жил без этого замечательно, и дальше поживу.
ты ретроград, нео-луддит да поди еще не инклюзивный
А НУ БЫСТРО ПОБЕЖАЛ ПОКУПАТЬ НАШ КИТАЙСКИЙ ФЕЙК-ХДР А ТО ДЕФКИ НЕ ДАДУТ!11
> нео-луддитЭто точно, у меня ещё и телефон луддитский. В смысле именно телефон, а не многоканальный зонд с батарейкой на пол дня.
sRGB хватит всем.
Учитывая сколько выпускают дисплеев для ноутбуков с охватом от 45% до 75% NTSC, то производители как-то так и думают.
256 цветов более чем достаточно.
Так оно и есть, проводили эксперимент, только лучшие сталевары могут распознать до 200 оттенков красного... какой тут на* 10-битный цвет.
Нужен десктоп для сталеваров. StalevarOS.
Это из разряда «для анимации 30 Гц за глаза»? Проходил тест https://www.ferra.ru/news/techlife/Color-IQ-Test-sitesofthed... (именно в таком виде, сейчас там версия для инвалидов) со 100% попаданием на средненьком TN-мониторе.
Это из разряда «для анимации 30 Гц за глаза»? Проходил тест https://blog.xritephoto.com/2013/05/x-rite-color-iq-test-che.../ (именно в таком виде, сейчас там версия для инвалидов) со 100% попаданием на средненьком TN-мониторе.
Что только не делают для оживления мертворожденного вяленда: комменты пишут, камлают, а он их не слышит, лежит себе, не дышит. Но стая некропедофилов все никак не уймется.
Wayland устарел. Нужна замена.
Сделай.
Просто должно быть разделение: серверное, смартфонное, десктопное. Так будет правильно. Мудаки "мне так удобна!!" Идут козе в трещину. И ядра для этих платформ должны быть разными, а не "есть же Линукс!"
Локомотивом всего научного и околонаучного движения в опенсорсе вокруг обработки цвета должен был быть по определению GIMP. Ну что, в 2020 хоть 1 разработчик гимпа озаботился прочтением книжек про то как в далеких 1930 годах некие парни обнаружили что человеческий глаз различает оттенки цвета да и саму яркость очень странно и попытались это описать (CIE модели восприятия цвета).Вот эту детсадовскую "ЭРЖЕБЭ хватит всем чтоб к телу щварцнегера пририсовать бошку хаха" инфантильность гимперов и будем расхлебывать еще лет 20. Дело не в ЦМЫК и гегл, дело в том что те кто должен задавать тон и стратегию пофиг на это. Это ГИМПЕРЫ-ПРОКУДИНЫ обязаны стукать кулаком и требовать конкретно что и как делать в вяленом касаемо обработки кривых яркости, тональной коррекции - преобразования SDR - HDR и прочего.
С вяленым и реализациями этого калопротокола нужно сделать лишь одно: похоронить по христианскому обычаю, предварительно засыпав хлорной известью, или гидразином залить.
весь мир занят переписыванием мастера в примари, а ты тут с какими-то концепциями...
Твои представления о том, какое кто на кого имеет влияние в опенсорсе, застряли как раз году так в 2000. Как, впрочем, и представления о том, кто когда какие книжки прочитал. Впрочем, это ж опеннет, я удивлён, что тут ведьм в прудах с камнем на груди не топят.
Ща вяленый обрастёт расширениями, и иксы уже не будут казаться такими уж раздутыми 😂
В лучшем случае вялеводы смогут повторить функционал иксов, но размер и тормознутость будут многократно больше.
Через Xwayland УЖЕ есть не только весь функционал иксов, но и работает быстрее и стабильнее. Прикинь. Такие вот иксы. Плюс небольшое кол-во софта, которое вышло только под вяленого и/или уже не будет поддерживаться в иксах.
Т.е. сам вяленый отстаёт от Xwayland. Фееричненько.
Т.е. сам Xorg отстаёт от прослойки Xwayland в вяленом. Нативно под Wayland'ом понятное дело, отрисовка работает еще быстрее.
Ты буквы уже выучил, но смысл понимать еще не умеешь?
> Через Xwayland УЖЕ есть не только весь функционал иксовты, походу, вообще не представляешь, что такое Xwayland и кто стоит за ним.
Неужели и там ОНИ ?
Это обиженный комментарий в стиле "Да ты знаешь вообще кто мой папа?"
У меня не работает ускорение gpu для xwayland. Это не быстрее. Насчёт стабильнее не знаю, работает совершенно через задницу, хоть и меньше памяти жрёт (вроде бы). Раз в 10 меньше, но работает без ускорения. Подозреваю, что расширения тоже не все.
Расширение для абсолютного позиционирования окон так и не завезли.
Wayland - это протокол, реализация должна быть вне проотокола. Пекка идёт лесом со своей инициативой. если не обращать внимания на все эти инициативы, то Wayland быстро превратится в нового монстав X window.
А это и к гадалке ходить не надо было, чтобы понять, что затея с вяленым - пустая трата ресурсов.
Скажите пожалуйста, станет ли доступен аналог xgamma для Wayland? Мой TN монитор без xgamma -gamma 0.75 пересвечивает картинку, и отсутствие в Gnome на Wayland инструмента для снижения гаммы не дает мне на него перейти.
бедненький, я тебе сочувствую
Очередной идейный последователь поттеринга.
Чинит то, что не ломалось нужное сотой доли процента, но в итоге поломано будет у всех.
Х11 не нравились...
Много расширений протоколов... А сами тут то же самое затеяли...
