Опубликован выпуск файлового менеджера Thunar 4.17.0, при разработке которого основное внимание уделяется обеспечению высокой скорости работы и отзывчивости, в сочетании с предоставлением простого в использовании, интуитивно понятного и избавленного от излишеств интерфейса. Ветка Thunar 4.17 помечена как экспериментальная и применяется для формирования функциональности будущего стабильного релиза Thunar 4.18, который будет предложен вместе с Xfce 4.18 (график разработки Xfce 4.18 пока не утверждён)...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=54463
отличный ФМ от отличного окружения, долгих лет
>отличный ФМПока не перешли на ЖТК3+
Пока не перешли на ЖТК3+ - gtk2 не работает с wayland, gtk3 - работает.Переход на gtk3 решил реальные проблемы.
> Переход на gtk3 решил мнимые проблемы.поправил, не благодари
Сразу видно, что ты ничего не знаешь о GTK.
Ну Вы-то о нём точно знаете больше тех же разработчиков LXDE, конечно.
Эти те самые разработчики которые после всех громких заявлений родили непонятное нечто на куте которое жрёт больше чем другие лёгковесные де, но всё ещё выглядит черезвычайно коряво и теперь не имеет никакой прчины существовать в сравнении с альтернативами? Ну они-то знатоки конечно, это да.
> Ну Вы-то о нём точно знаете больше тех же разработчиков LXDE, конечно.Я не знаю что там случилось с разработчиком LXDE, что он решил отказаться от GTK и развития LXDE, выбрав переход на культи и соединившись с проектом Razor-qt, однако по факту мы теперь имеем среду (LXQt), которая не добирает по функционалу до KDE, выглядит сырой и также сыро работает, не превосходит функционалом LXDE, зато жрёт очевидно больше ресурсов, со всех сторон какая-то странная замена по итогу.
Что касается XFCE, то например в Debian testing переход на GTK3 и выпуск новой версии XFCE породил монстра, который жрёт где-то на 150-200 Мб больше прошлой версии уже на старте (в зависимости от настроек и элементов), который выглядит как "дитя" Франкенштейна, ибо перестал на вид быть консистентным и половина настроек не меняет того, что нужно - тупо не работает, темы стали y6людочными и также с ними на данном этапе ничего нельзя сделать.
CSD окна - это отвратительное решение, которое пожирает места больше, чем раньше, хотя проталкивалось именно как решение по экономии места прежде всего (что-то мне это напомнило, привет фанатам поцтеринга!)
Форк с noCSD пока что выглядит уродски, ибо название окон дублируется, что выглядит наркоманией, и не знаешь, что хуже, псевдоклассический "старый" вид, но с дублированием названий, либо без дублирования, но наркоманский вид GNOME3-style с огроменными кнопками и шириной рамок, как для слепошарых и криворуких, которые не могут попасть в классические аккуратные кнопки, и не известно исправят ли это или же останется как есть/будет ещё хуже?!
>> Ну Вы-то о нём точно знаете больше тех же разработчиков LXDE, конечно.
> Я не знаю что там случилось с разработчиком LXDE, что он решил
> отказаться от GTK и развития LXDEА я знаю -- им (конкретно PCMan'у и andrej@) сказали, что это "GNOME Toolkit" и что их вопросы о том, куда делся такой-то tree widget, никого не волнуют.
> однако по факту мы теперь имеем среду (LXQt), которая не добирает
> по функционалу до KDE, выглядит сырой и также сыро работает,
> не превосходит функционалом LXDE, зато жрёт очевидно больше ресурсовДым не без огня, но разницу по факту менее 10% я, например, фиксировал в весьма сравнимых условиях (одни и те же ядро и остальная пакетная база livecd, виртуалка, методика испытаний): http://altlinux.org/Starterkits/Memory
> со всех сторон какая-то странная замена по итогу.
Это не вина разработчиков LXDE, заметьте.
> CSD окна - это отвратительное решение, которое пожирает места больше,
> чем раньше, хотя проталкивалось именно как решение по экономии места
> прежде всего (что-то мне это напомнило, привет фанатам поцтеринга!)Типичная же демократия, просто стоит различать декларации и результат.
> и не известно исправят ли это или же останется как есть/будет ещё хуже?!
У меня последние год-два порой возникает ощущение, что может выйти проще откатиться на технологический уровень 2010 года и аккуратно на'cherrypick'ать то полезное, что отросло, чем пытаться вылечить плоды сумрачного меланинового (и в эквиваленте) гения...
>>> Ну Вы-то о нём точно знаете больше тех же разработчиков LXDE, конечно.
>> Я не знаю что там случилось с разработчиком LXDE, что он решил
>> отказаться от GTK и развития LXDE
> А я знаю -- им (конкретно PCMan'у и andrej@) сказали, что это
> "GNOME Toolkit" и что их вопросы о том, куда делся такой-то
> tree widget, никого не волнуют.Я понимаю, что может быть разработчики не хотели бодаться с командой GTK, но по факту мы - пользователи имеем означенные проблемы, и на мой нескромный взгляд, ежели ты как разработчик не смог адекватно порешать вопросы на новом тулките, чтобы было не хуже, чем было, то ты либо выбран не тот тулкит, либо недостаточно хорошо умеешь кодить и оптимизировать, либо и то и другое. Я не верю, что хорошие программисты не смогут сделать рабочую оптимизированную DE на тех же культях. Просто видимо работают подходы - "и так сойдёт", "польователь просто сделает апгрейд" и "если мы не можем реализовать чего-то, то давайте объявим что это не нужно, устарело и т.п. ..."
>> однако по факту мы теперь имеем среду (LXQt), которая не добирает
>> по функционалу до KDE, выглядит сырой и также сыро работает,
>> не превосходит функционалом LXDE, зато жрёт очевидно больше ресурсов
> Дым не без огня, но разницу по факту менее 10% я, например,
> фиксировал в весьма сравнимых условиях (одни и те же ядро и
> остальная пакетная база livecd, виртуалка, методика испытаний): http://altlinux.org/Starterkits/MemoryСпасибо за ссылку, вот только по факту потребление ресурсов LXQt было уже в районе XFCE и Mate, когда я проверял её последний раз, в таком случае для меня возникает вопрос: на кой ставить LXQt, которая на слабых машинах уже отжирает лишнюю сотню или больше мегабайт ОЗУ, а в случае возможности иметь ОЗУ побольше вполне себе проще и удобнее уже иметь тот же XFCE. Лично для меня существование LXQt как "экономной" среды под вопросом с точки зрения целесообразности, взвешивая все за и против.
По поводу того, что у вас в Альте что-то может потреблять меньше, чем в том же Debian, я допускаю, сам недавно наблюдал картину в арчефорке, как там новый XFCE потреблял ощутимо меньше, чем эта же версия в Debian testing (видимо сказывается то, что в арчефорках со старта меньше крутится всяких демонов, в арчеоптимизацию я особо не верю). Но для меня это лишь занятный факт в различиях дистрибутивов, не более, потому как выбор системы для меня это не только экономия ресурсов, но и прежде всего удобство использования в широком смысле слова, куда входит взаимодействие с инфраструктурой, привычные режимы релизов, количество и качество сборки и прочая... А так-то, если оголтело и без оглядки на всё остальное, чисто с позиции экономии ресурсов я бы давно переехал на какой-нибудь void или alpine.
>> со всех сторон какая-то странная замена по итогу.
> Это не вина разработчиков LXDE, заметьте.Как я уже отметил выше, чья это вина, мне как пользователю глубоко фиолетово, я как конечный пользователь наблюдаю ухудшение качества продукта, я не ханжа, понимаю что бывает всякое, однако от этого не легче.
>> CSD окна - это отвратительное решение, которое пожирает места больше,
>> чем раньше, хотя проталкивалось именно как решение по экономии места
>> прежде всего (что-то мне это напомнило, привет фанатам поцтеринга!)
> Типичная же демократия, просто стоит различать декларации и результат.Если под демократией понимается культура, подобная той, которую известная страна несёт на крыльях своих ракет в "недоразвитые страны", где такой демократии нет, то в принципе всё сходится, меня только вот больше раздражает уже не само ухудшение, а уже в который раз эта гнилая брехня, предпочёл бы старое доброе и честное: "иду на вы" и "мы идём вас грабить" вместо современных "мы идём к вам с любовью и идеями свободы и равенства"
>> и не известно исправят ли это или же останется как есть/будет ещё хуже?!
> У меня последние год-два порой возникает ощущение, что может выйти проще откатиться
> на технологический уровень 2010 года и аккуратно на'cherrypick'ать то полезное, что
> отросло, чем пытаться вылечить плоды сумрачного меланинового (и в эквиваленте) гения...А у меня стойкое ощущение, что даже откатываться не стоит, ибо если вы подразумеваете существование на чём-то типа GTK2+, то кто будет чинить пока неизвестные, потенциально незалатанные дыры?!
На мой взгляд вернее взять и написать что-то "своё" на чём-то попроще, и что годами не ломают по прихоти левой пятки очередного смузихлёба, может быть вообще на FLTK или wxWidgets, я не знаю, вон астровцы шмогли что-то нагородить, и вроде как работает и даже выглядит так, что глаза не текут (по поводу стабильности не в курсе - не пользовался).
> Я понимаю, что может быть разработчики не хотели бодаться с командой GTKВ смысле форкнуть или в смысле заказать?
> но по факту мы - пользователи имеем означенные проблемы, и на
> мой нескромный взгляд, ежели ты как разработчик не смог адекватно порешать
> вопросы на новом тулките, чтобы было не хуже, чем было, то
> ты либо выбран не тот тулкит, либо недостаточно хорошо умеешь кодить
> и оптимизировать, либо и то и другое.Квалификация как минимум Андрея Гриценко заведомо выше, чем у тех недоумков, которые в результате рейдерского захвата стали лопатить GTK "под себя".
Вот только на момент выбора GTK+2 такая перспектива очевидной, мягко говоря, не была.
> Спасибо за ссылку, вот только по факту потребление ресурсов LXQt было уже
> в районе XFCE и Mate, когда я проверял её последний разЧто именно сравнивали? Конкретно эти сборки именно технологически родственны, т.е. одна и та же база плюс разные комплекты DE/WM. А взять два разных дистрибутива -- смотреть уже надо, что там с одними сервисами запущенными выходит...
> потому как выбор системы для меня это не только экономия ресурсов,
> но и прежде всего удобство использования в широком смысле
> слова, куда входит взаимодействие с инфраструктурой, привычные режимы
> релизов, количество и качество сборки и прочая...Здесь полностью согласен и местами перекликающееся давно писал на http://wiki.opennet.ru/DistroImhoMike
> А у меня стойкое ощущение, что даже откатываться не стоит, ибо если
> вы подразумеваете существование на чём-то типа GTK2+, то кто будет чинить
> пока неизвестные, потенциально незалатанные дыры?!Помимо латания дыр, происходило и их добавление, в том числе вот в таком стиле и "духе": http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=54437
> На мой взгляд вернее взять и написать что-то "своё" на чём-то попроще,
> и что годами не ломают по прихоти левой пятки очередного смузихлёба,
> может быть вообще на FLTK или wxWidgetsКогда сколь-нибудь внимательно смотрел на фултик, у него были большие проблемы с вылезанием переводных меток за рамки (впрочем, совсем хорошо с этим тогда было разве что у Tk, наверное)...
> я не знаю, вон астровцы шмогли что-то нагородить, и вроде как работает
> и даже выглядит так, что глаза не текут (по поводу стабильности не в курсе
> - не пользовался)....на Qt и KF5. :)
которые в результате рейдерского захвата стали лопатить GTK "под себя". - а чьи им еще проблемы решать, как не свои? у них своих проблем хватает, чтобы в первую очередь о других думать.У меня есть опыт использования только gentoo linux и мне стало проще при переходе пакетов с gtk2 на gtk3. В целом если сравнивать то, какой был linux 10 лет назад и то, что есть сейчас - то сейчас стало проще. и дело не только в поддержке оборудования.
Что там творится в других дистрибутивах - не знаю, однако по факту почти везде сейчас используется gtk3, а не gtk2 и, наверное, причина в том же, что и в gentoo.
одна и та же база - что Вы понимаете под базой? это слишком общий термин, чтобы Вас правильно поняли.
> которые в результате рейдерского захвата стали лопатить GTK "под себя". - а
> чьи им еще проблемы решать, как не свои? у них своих
> проблем хватает, чтобы в первую очередь о других думать.Понятно что каждый тянет одеяло на себя, просто кто-то делает своё дело честно пользуясь инструментами на общих правах, а кто-то пытается захватить чужой монастырь и переиначить устав.
> У меня есть опыт использования только gentoo linux и мне стало проще
> при переходе пакетов с gtk2 на gtk3. В целом если сравнивать
> то, какой был linux 10 лет назад и то, что есть
> сейчас - то сейчас стало проще. и дело не только в
> поддержке оборудования.Да, с точки зрения поддержки оборудования лиуксы стали лучше, хотя не без продолбов, типа регрессий, когда на более старом, но не устаревшем оборудовании возникают глюки из-за которых невозможно пользоваться системой.
> Что там творится в других дистрибутивах - не знаю, однако по факту
> почти везде сейчас используется gtk3, а не gtk2 и, наверное, причина
> в том же, что и в gentoo.Претензия к текущим версиям сред на GTK3 не в том, что они сменили циферку GTK c 2 на 3, а в том, что они стали более кривыми и более жручими, а что там под капотом и как просто стало майнтейнить пакеты это не должно волновать конечного пользователя.
> одна и та же база - что Вы понимаете под базой? это
> слишком общий термин, чтобы Вас правильно поняли.Он имеет в виду стартеркиты - сборки Альтлинукса на конкретной ветке базовой системы - т.е. коре утилиты вокруг ядра одни и те же по версии, потому что срез один и тот же в текущий момент, как правило это пакеты из сисзифа или реже это стабильный бранч, и какое-нибудь DE, по ссылкам, Михаил часто их даёт, куча вариантов Альтлинуксовых сборок - стартеркитов, речь идёт про них, потому как они свободно без проблем распространяются и на них насколько мне известно альтовцы не налагают никаких огораживающих лицензий, там всё под свободными, оперсорсными, ЕМНИП.
> а чьи им еще проблемы решать, как не свои? у них своих
> проблем хватает, чтобы в первую очередь о других думать.Как бы Вам, "далёкому", попроще-то объяснить... если я у Вас украду что-либо и начну решать свои проблемы с "новоприобретённым", Вы точно не будете возмущаться, что я и слышать не хочу о том, что что-то делаю не так?
>> одна и та же база
> что Вы понимаете под базой?Ядро, glibc, xorg, прочие основные библиотеки и сервисы, кроме собственно DE.
Упомянул к тому, что степень сопоставимости весьма высокая, хотя специальных усилий именно к её обеспечению и не прикладывал тогда.
если я у Вас украду что-либо и начну решать свои проблемы - я не буду обсуждать кражи и прочую грязь, на которой Вы пытаетесь акцентировать внимание - это исключительно Ваши эмоции.Ядро, glibc, xorg, прочие основные библиотеки и сервисы, кроме собственно DE - другое DE, другой xorg(и нужен ли он везде?), другие библиотеки и.т.д. в средней руки дистрибутиве ставятся без особых проблем.
степень сопоставимости весьма высокая - потому что это очередной бинарный дистрибутив, созданный с оглядкой на успех debian и решающий те же задачи, что решает debian. с чего бы ему сильно отличаться?
Похоже, без толку что-либо пытаться объяснять, увы. Дело не в эмоциях.Разве что дополню ответ #85: имел в виду перехват управления проектом GTK "мобильщиками" в 2006 году.
> Ядро, glibc, xorg, прочие основные библиотеки и сервисы, кроме собственно DE -
> другое DE, другой xorg(и нужен ли он везде?), другие библиотеки и.т.д.
> в средней руки дистрибутиве ставятся без особых проблем.Однако средней руки бунты и минты вынуждены иметь отдельные сборки, как впрочем и федорка и манжарка, хотя да, поставить можно другое DE фактически в любой, другое дело как оно будет работать и не чихать (привет бунты!)
> степень сопоставимости весьма высокая - потому что это очередной бинарный дистрибутив,
> созданный с оглядкой на успех debian и решающий те же задачи,
> что решает debian. с чего бы ему сильно отличаться?И я лично не вижу никаких проблем, что есть ещё один дистрибутив, почему-то вдруг похожий на дебиан, вот только чем?
Наличием apt-get (который отличается уже от оригинала) рулящим пакетами?
По поводу отличий, я бы сказал что на apt-форке сходства и заканчиваются, Альт больше похожь в своё время на мандриву и серверная его версия на красношляпу скорее, сейчас же не берусь сравнивать, неинтересно.
На мой взгляд в нём достаточно самобытности и больше отличий, чем в других дистрибутивах, считающихся отдельными дистрибутивами, будучи потомками каких-то известных прародителей, и, порой, до сих пор зависящих от них.
Альта задачи несколько другие и зачастую ему до Дебиана как до луны, так это по разным причинам, но для своих целей он очень даже неплох.
>> Я понимаю, что может быть разработчики не хотели бодаться с командой GTK
> В смысле форкнуть или в смысле заказать?В смысле не хотели бороться с нововведениями и прогнулись, речь про миграцию всех GTK-сред так или иначе на GTK3+, ну и форк не потянет разработчик LXDE, это очевидно, сколько их тогда было, один человек или двое?
>> но по факту мы - пользователи имеем означенные проблемы, и на
>> мой нескромный взгляд, ежели ты как разработчик не смог адекватно порешать
>> вопросы на новом тулките, чтобы было не хуже, чем было, то
>> ты либо выбран не тот тулкит, либо недостаточно хорошо умеешь кодить
>> и оптимизировать, либо и то и другое.
> Квалификация как минимум Андрея Гриценко заведомо выше, чем у тех недоумков, которые
> в результате рейдерского захвата стали лопатить GTK "под себя".Не в курсе персоналий, мне это не очень интересно, как сам итог всей этой возни.
> Вот только на момент выбора GTK+2 такая перспектива очевидной, мягко говоря, не
> была.Не была, GTK 2 не был такой катастрофой, как 3, поэтому вроде как ничего не предвещало беды.
>> Спасибо за ссылку, вот только по факту потребление ресурсов LXQt было уже
>> в районе XFCE и Mate, когда я проверял её последний раз
> Что именно сравнивали? Конкретно эти сборки именно технологически родственны, т.е. одна
> и та же база плюс разные комплекты DE/WM. А взять
> два разных дистрибутива -- смотреть уже надо, что там с одними
> сервисами запущенными выходит...Я не помню точно, что именно сравнивал, но это было что-то на deb, либо бунты, либо разные вариации дебианов. Альтилнуксы тогда не сравнивал, если вы об этом, потому что как я уже отмечал, пусть и возможно меньшее ресурсопотребление Альтлинуксов и можно записать этим дистрибутивам в плюс, но лично для меня это недостаточный фактор для миграции с привычных систем. А если мигрировать не собираешься, то я не вижу смысла для себя тщательно сравнивать разные дистрибутивы, потому как при желании можно добиться ощутимо меньшего потребления ресурсов на других системах, будь то void, alpine или вообще source-based самосборки.
Хотя, я не так давно, до НГ, сравнивал сборки Альтлинуксов для 32битной системы, и качал срез китов на IceWM, LXDE и XFCE и был неприятно удивлён тому, что IceWM система непомерно много жрала со старта, почти сравнимо с XFCE, о чём в одной из новостей к вашему посту я оставлял комментарий, не помню что это был за срез, было неприятно, потому как обычно в том же Альте IceWM сборки ВСЕГДА потребляли меньше, даже того же LXDE, я надеюсь на данный момент этой проблемы нет, потому что, возможно придётся на старой машине, где это всё заводилось пробовать тот же Альт, т.к. менее потребляющий ресурсы арчефорк (не манжара, просто я не запомнил название пробовал их несколько и запутался в них) не имеет более сборок для 32битных систем, как и прородитель.
>> потому как выбор системы для меня это не только экономия ресурсов,
>> но и прежде всего удобство использования в широком смысле
>> слова, куда входит взаимодействие с инфраструктурой, привычные режимы
>> релизов, количество и качество сборки и прочая...
> Здесь полностью согласен и местами перекликающееся давно писал на http://wiki.opennet.ru/DistroImhoMikeЯ лично нахожу Альт неполхим, чисто технически, для меня лично он уступает deb-based системам и некоторым source-based, но по структуре релизов и количеству пакетов довольно неплох. Скажем так, если бы выбор был между Альтом, федорой и всякими манжарами, а также всякими "отечественными" (всеми без исключения) поделками на линуксах я бы выбрал Альтлинукс как меньшее из зол, потому что из него хотя бы можно что-то сварить вменяемое и не офигевать и молиться каждый раз. Однако я не согласен с политикой партии и чисто по религиозным причинам решения ЛПР не одобряю, однако желаю проекта всего хорошего, альтернатива "про запас" должна быть, как и "свои" процессоры и прочая...
>> А у меня стойкое ощущение, что даже откатываться не стоит, ибо если
>> вы подразумеваете существование на чём-то типа GTK2+, то кто будет чинить
>> пока неизвестные, потенциально незалатанные дыры?!
> Помимо латания дыр, происходило и их добавление, в том числе вот в
> таком стиле и "духе": https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=54437А я подобное также подразумевал, просто не стал уже написывать, ибо и так начинает выглядеть как бред параноика.
>> На мой взгляд вернее взять и написать что-то "своё" на чём-то попроще,
>> и что годами не ломают по прихоти левой пятки очередного смузихлёба,
>> может быть вообще на FLTK или wxWidgets
> Когда сколь-нибудь внимательно смотрел на фултик, у него были большие проблемы с
> вылезанием переводных меток за рамки (впрочем, совсем хорошо с этим тогда
> было разве что у Tk, наверное)...Я не вдавался никогда в технические аспекты фултика, я лишь привёл его в пример как заведомо более близкой альтернативы подходящей по параметру - редкости ковыряния и перелопачивания в нём чужими грязными лапками и сувания своих смузиносов в устоявшийся инструмент.
На это место можно выбрать любой другой фреймворк или либы, на крайний уж случай писать свои с нуля, да, понимаю что это тяжело, однако когда ты хозяин и знаешь всё как себя, ты лучше контролируешь процесс, и тем более не обязательно писать что-то оверхедное типа кедов, достаточно что-то стабильное и простое, но отвечающее современным запросам по железу, например поддержка HiDPI мониторов должна быть, это объективно нужно, в отличие от всяких свистелок на JS сомнительного применения и пользы, которые лишь способствуют распуханию, потреблению ресурсов и переусложнению DE для отслеживания и отладки.
>> я не знаю, вон астровцы шмогли что-то нагородить, и вроде как работает
>> и даже выглядит так, что глаза не текут (по поводу стабильности не в курсе
>> - не пользовался).
> ...на Qt и KF5. :)Я тут привёл пример Fly как относительно самостоятельное решение, не подразумевая тулкитов.
Причём сами по себе как GTK, так и Qt у меня не вызывают фобий, даже в современных версиях, проблема в них в том, что почему-то на них не могут сделать адекватных стабильных сред с адекватным же потреблением ресурсов. Ну и вторая проблема это абсолютно упоротые разработчики и ЛПР, благодаря которым на эти тулкиты нельзя положиться. ГТКашники вечно всё ломают, культисты не могут устояться в лицензиях и сопровождении LTS-веток на продолжительный срок. На мой взгляд, такая вещь как классический DE не должна зависеть от группы лиц, не должна завистесть от фреймворков, которые ухудшаю DE со временем. В идеале, если DE и инструменты, с помощью которых он сделан, будет разрабатывать команда какого-либо дистрибутива, чтобы это было консистентное целостное решение.
> Хотя, я не так давно, до НГ, сравнивал сборки Альтлинуксов для 32битной
> системы, и качал срез китов на IceWM, LXDE и XFCE
> и был неприятно удивлён тому, что IceWM система непомерно много
> жрала со старта, почти сравнимо с XFCE, о чём в одной
> из новостей к вашему посту я оставлял комментарийПрипоминаю; и я вроде как отвечал, что в icewm-сборку со временем попросили воткнуть NetworkManager и что-то из питоновых аплетиков "из коробки" те ребята, которые им собственно пользуются в качестве ОС для ноутбука -- счёл, что просьба майнтейнера icewm мне тут весомей собственных соображений по минимализму.
> я надеюсь на данный момент этой проблемы нет, потому что, возможно
> придётся на старой машине, где это всё заводилось пробовать тот же
> Альт, т.к. менее потребляющий ресурсы арчефорк (не манжара, просто я не
> запомнил название пробовал их несколько и запутался в них) не имеет
> более сборок для 32битных систем, как и прородитель.Ставьте стартеркит, снесите NetworkManager и icewm-startup*, поставьте etcnet, заново настройте сеть из acc и должно заметно полегчать по памяти из коробки.
[ да, мы тоже давно "дружим домами" с дебианом в плане людей :) ]
PS: приятно поговорить с адекватным человеком -- если будете когда менять работу, маякните и мне в почту, вдруг пригожусь.
>> Хотя, я не так давно, до НГ, сравнивал сборки Альтлинуксов для 32битной
>> системы, и качал срез китов на IceWM, LXDE и XFCE
>> и был неприятно удивлён тому, что IceWM система непомерно много
>> жрала со старта, почти сравнимо с XFCE, о чём в одной
>> из новостей к вашему посту я оставлял комментарий
> Припоминаю; и я вроде как отвечал, что в icewm-сборку со временем попросили
> воткнуть NetworkManager и что-то из питоновых аплетиков "из коробки" те ребята,
> которые им собственно пользуются в качестве ОС для ноутбука -- счёл,
> что просьба майнтейнера icewm мне тут весомей собственных соображений по минимализму.Никогда не обращал внимания на то, что в IceWM не NetworkManger, сам я его всегда ставлю, потому что мне он удобнее по ряду причин. Тем не менее я пользовался хоть и очень редко IceWM, но пользовался в Дебиане им в связке с network-manager, и всё же там также ощутимо меньше жрало ресурсов. Так что я бы не стал так с ходу ругать только network-manager, хотя кто знает, может в вашей версии пакет закралась версия NM с регрессией или ещё что виновато в жоре?!
>> я надеюсь на данный момент этой проблемы нет, потому что, возможно
>> придётся на старой машине, где это всё заводилось пробовать тот же
>> Альт, т.к. менее потребляющий ресурсы арчефорк (не манжара, просто я не
>> запомнил название пробовал их несколько и запутался в них) не имеет
>> более сборок для 32битных систем, как и прородитель.
> Ставьте стартеркит, снесите NetworkManager и icewm-startup*, поставьте etcnet, заново
> настройте сеть из acc и должно заметно полегчать по памяти из
> коробки.ОК, если всё-таки придётся оставновиться на Альтах, то так и поступлю, если выбор будет в пользу IceWM, мне не горит, это домашний старый системник, жалко выбрасывать, поработает ещё несколько лет в качестве чего-нибудь, займусь как полностью выздоровлю.
> [ да, мы тоже давно "дружим домами" с дебианом в плане людей :) ]Приятно слышать. Я не особый прям фанат Дебиана, особо после форса миграции на системдец с глубокими метастазами по зависимостям к другим пакетам, просто особо и линять до сих пор некуда по соотношению хлопотность/полезный выхлоп.
> PS: приятно поговорить с адекватным человеком -- если будете когда менять работу,
> маякните и мне в почту, вдруг пригожусь.Ой, спасибо конечно, но это наврятли, потому что моя работа почти никак с IT не связана, разве что компьютеры иногда стоят, но формально я за их работу никак не отвечаю, а бывает что на некоторых работах компьютеров нет вообще, у меня нет достаточной квалификации на IT-работы, не хватает IQ, а лепить шлак на JS после года смузи-курсов мне совесть не позволяет, хоть это по деньгам будет и в разы выгодней текущего моего положения, однако не могу себя пересилить и влиться в общие содомские омерзительные тренды.
Если хотите делать полезные вещи для людей, делайте больше видеолекций для пользователей, на элементарные темы, по настройкам вашего дистрибутива, как собирать пакеты например, прикладные, которые могут понадобиться для более углубленного понимания системы, в стиле подобном тем лекциям, что делал Георгий Курячий, чтобы на выходе мы получали подкованного уверенного пользователя Альтлинуксов это будет отличная помощь сообществу!
Отсутствие поддержки wayland мнимая проблема?В gtk3 сделали обязательным cairo для векторной графики и убрали специфичные для backend вещи - чего плохого то? Тем, у кого в системе используются разные backend больше нет проблем с использованием gtk.
Я использую wayland и использую thunar без каких-либо проблем.
То, что у Вас что-то в конкретно Ваших условиях работает не означает что у Всех такие же условия.
То, что Вы считаете путь по которому развивается Thunar и gtk неправильным на мой взгляд характеризует Вас как человека недалекого.
> Отсутствие поддержки wayland мнимая проблема?Как по мне -- да.
> То, что Вы считаете путь по которому развивается Thunar и gtk неправильным
> на мой взгляд характеризует Вас как человека недалекого.Страшно далеки Вы...
> Переход на gtk3 решил комплексные проблемы.не ссорьтесь
Rox не хуже ("отличный ФМ от отличного окружения").
Ну я предпочитаю SpaceFM, но и Thunar тоже неплох.
похоже на название радиостанции
Отличный ФМ от других.
Редкостное малофункциональное говно. Локаль ru_RU_UTF8 поддерживает неправильно. Также нет возможности из папки запустить шелл с текущим каталогом, который отображен в эту папку.
У меня сейчас нет под рукой xfce и лень запускать регулярку в виртуалке по ssh -- но правой по свободному месту щёлкнуть не пробовали? Что ссылку на багрепорт до общественности не донесли -- и так вижу.
> правой по свободному месту щёлкнуть не пробовали?Зачем? Там нет возможности изменить порядок последовательности символов в сортировке.
> ru_RU_UTF8ru_RU.UTF8
> шелл с текущим каталогом
Есть возможность назначать действия на файлы и директории. В том числе открытие шелла.
Не маленький, разберешься.
По умолчанию установлено так
$ locale
...
LC_COLLATE="ru_RU.utf8"
...LC_COLLATE="ru_RU.utf8" отрабатывается неправильно.
Для всех локалей с кодировкой utf8 в LC_COLLATE cначала идет ASCII и только потом идут многобайтовые коды согласно языка и территории. Если есть желание убрать латиницу в выдаче вниз, да пожалуйста убирайте, но оставьте возможность нормальной выдачи, где сначала ASCII, а также выдачи в голом порядке юникодов.
Добавили уже запоминание вида отдельных папок, чтобы каждый раз не переключать в больших архивах файлов?
Задавая подобные вопросы, Вы какую цель преследуете? Чтобы все кинулись тестировать, чтобы ответить Вам? Вот протестируйте сами и доложите нам здесь.
Спросить пользователей о реальных косяках в UX.
Если ты не пользуешься - можешь идти мимо. Меня это так же интересует
> Добавили уже запоминание вида отдельных папок, чтобы каждый раз не переключать в
> больших архивах файлов?Это давно существует в thunar, вы просто в меню Edit -> Preferences настройте что вам надо, и он запомнит навсегда.
Если у вас по какой-то причине сбиваются настройки у пользователя в thunar это не вопрос к thunar, это вопрос к разрешению на изменения настроек у конкретного пользователя в конкретно вашем дистрибутиве.
У меня на всех дистрибутивах, что я использовал, а это все ходовые популярные, за исключением васяноподелок, уже достаточное количество лет всё это работает как надо, проблема на вашей стороне.
Ты даже не понял о чем я спросил.
Потому что объяснил как девка. И да, я надеюсь, номер багрепорта у тебя тоже есть уже?
/другой аноним/
> Ты даже не понял о чем я спросил.Я понял ровно настолько, насколько вы захотели чтобы вас поняли и соответственно составили свой вопрос
Ваша фраза:
> Добавили уже запоминание вида отдельных папок, чтобы каждый раз не переключать в
> больших архивах файлов?Да, добавили, у меня это называется remember view settings for each folder, напротив можно поставить галку в чекбоксе.
Как это работает с большими архивами я не знаю, потому что не пользуюсь, но сама настройка есть и она запоминает настройки, которые вы установите.
Изначально я вам ответил правильно:
>Это давно существует в thunar, вы просто
>в меню Edit -> Preferences настройте что вам надо, и он запомнит навсегда.
>Если у вас по какой-то причине сбиваются настройки у пользователя в thunar это не вопрос к thunar,
>это вопрос к разрешению на изменения настроек у конкретного пользователя в конкретно
>вашем дистрибутиве.И тут нет никакой дезинформации, потому что данная настройка находится именно там где я указал, если точнее в Edit -> Preferences -> Display (по моему, надо лезть проверять, а я сейчас не за той системой с XFCE)
Если вы что-то другое имели в виду, выражайтесь пожалуйста точнее, потому что из исходного сообщения можно было понять ровно то, что я понял.
>Добавили уже запоминание вида отдельных папокThunar 4.16.2 - уже работает, переключается в меню "Вид", предварительно в настройках надо включить "Remember view settings for each folder".
>>Добавили уже запоминание вида отдельных папок
> Thunar 4.16.2 - уже работает, переключается в меню "Вид", предварительно в настройках
> надо включить "Remember view settings for each folder".Не в "вид", а в "Правка" > "Параметры..." > "Отображение", это если на русской локализации, а так всё верно.
>Добавлен режим раздельного просмотра Split View, позволяющий бок о бок отобразить две разные вкладки с файлами.Это они они так стыдливо обозвали двухпанельный режим?
вроде в ненаглядном для здешних обитателей Dolphin он так же называется
То есть kdeшники тоже не умеют в русский язык?
В Долфине есть как 2 панели, так и многовкладочный режим. Вторым пользуюсь регулярно, вкладка по умолчанию открывается с помощью CTRL-T и дублирует содержимое текущей активной.
Хорошо, можно будет от Krusader избавиться.
> Хорошо, можно будет от Krusader избавиться.А почему вы именно Krusader в крысе держали, а не например caja, которая тоже на GTK, и по сути являясь форком наутилуса имеет больший функционал, ту же 2х-панельность?!
Кутешное приложение в гтк'шном окружении? Сударь, вы извращенец.
Дубль-коммандер при правильной настройке на лопатки кладет эти ваши split wiev'ы
А в чем собственно проблема использовать Qt приложения в окружениях на GTK и наоборот?
Проблемы принципиальной нет...до первых глюков и косяков собственно Qt-GTK взаимодействия.
Ну а про разные UX и реализации (хедербар-CSD vs полноценное оконное aurorae) не говорил только ленивый. Как про разницу gvfs и kio
А где скрины? Когда-то, на безрыбье, в ГНОМе приходилось им пользоваться. Ностальгия )
Как будто что-то новое увидишь
https://i.stack.imgur.com/Auj6M.png
Нет, должен быть скрин с оформлением "Убунта 8.04"!
> Добавлен режим раздельного просмотра Split View, позволяющий бок о бок отобразить две разные вкладки с файлами.Круто, иногда очень не хватает. Еще отображение размера папок сделать нормально, и вообще идеально
Кто-нибудь объяснит смысл файлового менеджера при наличии командной оболочки и утилит POSIX?
В консольке не совсем удобно превьюшки фоточек и прочей мультимедии смотреть, например.
Кто-нибудь объяснит смысл подобных комментариев при наличии школ и детсадов?
А вот, кстати, предложу школу http://uneex.ru -- вдруг и впрямь ясней станет.
А, понял, курсы по Python 3.
это форум про детсады? как поставить драйвер Penmount для Alt P9?
так-то да, но вообще нет!
капча 56620
> это форум про детсады? как поставить драйвер Penmount для Alt P9?Берёте из p6 и собираете для p9, обратив внимание на вот эти бельевые верёвки: http://git.altlinux.org/people/shrek/packages/?p=xorg-drv-pe...
Но вообще я могу вернуть для Вас крайний сизифный 1.5.0 -- он собрался, но не знаю, работает ли: http://git.altlinux.org/tasks/265307/ -> http://git.altlinux.org/tasks/265307/build/100/i586/rpms/xor... (в сошке вылез неразрешённый ELF-символ, не знаю, насколько это критично в данном разе).
Если вдруг заработает -- маякните (надёжней в почту), может, возьмут в p9.
>> это форум про детсады? как поставить драйвер Penmount для Alt P9?
> Берёте из p6 и собираете для p9, обратив внимание на вот эти
> бельевые верёвки: http://git.altlinux.org/people/shrek/packages/?p=xorg-drv-pe...
> Но вообще я могу вернуть для Вас крайний сизифный 1.5.0 -- он
> собрался, но не знаю, работает ли: http://git.altlinux.org/tasks/265307/ -> http://git.altlinux.org/tasks/265307/build/100/i586/rpms/xor...
> (в сошке вылез неразрешённый ELF-символ, не знаю, насколько это критично в
> данном разе).
> Если вдруг заработает -- маякните (надёжней в почту), может, возьмут в p9.я как-то драйвер из debian 10 вкорячил. так-то оно везде поддерживается, проблема была с калибровкой. ту я смог сделать только на родных драйверах с сайта.
Объясняю: прикрутил к стене NanoPi M4, накатил armbian, цепанул в телек, показал всем вот этот вот thunar, - всем счастье. Ну, а во всем остальном с тобой согласен.
> Добавлен переключатель для разрешения запуска shell-скриптов.Джвадцать лет ждал!
вид>панель адреса>ряд кнопок все так же перепутан со строкой адреса или это фича такая?
"Особые действия" из Тхунара должны быть в любом ФМ
"Создайте в этом каталоге символическую ссылку на любую программу - и она будет появляться в меню для всех файлов этого типа (application/x-bittorrent)."
И это никакой не Thunar ;)
> "Создайте в этом каталоге символическую ссылку на любую программу - и она
> будет появляться в меню для всех файлов этого типа (application/x-bittorrent)."
> И это никакой не Thunar ;)Не понял(
Это из ROX-Filer. И эта фича там уже лет 10 имеется.
Поясните пожалуйста, кто знает, а то я тупенький, вот это: "Добавлен режим раздельного просмотра Split View, позволяющий бок о бок отобразить две разные вкладки с файлами." - значит, что добавили 2х-панельность наконец?! Или это опять что-то другое?
Да, похоже именно её и добавили.
> Да, похоже именно её и добавили.Если так, то хорошо, именно её и ждал, если будет нормально работать не буду ставить другой ФМ ради 2х-панельности.
Добавили кучу непонятной хрени ТИПО Мой компьютер, ее еще к тому же не отключить.
Хорошо, что "Мой", а не "Этот"
Я равнодушен к этим file managers, какие ставят в ОС такие и ставят, я их даже не выбираю. У меня Убунту. Что там добавили- тоже не слежу....
Да лишь бы унубта для Вас нормально работала :-)PS: *убунта
Настолько все равно, что не могу молчать
Даже не пользуешься FM в Ubuntu?11352
мимо крокодил не пользую даже унубту бубунту 08293
Есть такой в винде оффтопик - explorer.exe, который уже 25 лет как умеет отображать метаданные файлов документов (DOC/XLS/PDF/ODT/ODS итд) как в своем окне, так и в любом окне по Ctrl+O (в любом приложении) - Автор, Ключевые слова, Комментарии, Название. А также Проводник может группировать, делать подшивки, поисковые ярлыки итд. О том что это удобно - модно даже не говорить, без этого просто не мыслишь своей работы.Так вот в Linux так делать не умеет ни один FM. Кроме Наутилуса с расширением на Python и Far (far2l), тоже с расширением. Это позиционирует Linux OS в офисном применении как неудобную и отлично коррелирует с его популярностью. Тунар в этом тоже ничем не удивил.
Ну вы сравниваете проприетарный фм, который гигантская корпорация 25 лет вылизывала с несложным фм, который поддерживает пара человек.Ничего удивительного.
IBM, Red Hat, Intel, Google, AMD, Samsung и прочие конечно же очень маленькие и бедные стартапчики, которые вот уже 30 лет пилят в гараже всякие поделки под пивас и никак не могут написать нормальный гуй.Может задонатишь им? Глядишь лет через 20 запилят что-то уровня Win95.
> IBM, Red Hat, Intel, Google, AMD, Samsung и прочие конечно же очень
> маленькие и бедные стартапчики, которые вот уже 30 лет пилят в
> гараже всякие поделки под пивас и никак не могут написать нормальный
> гуй.Я понимаю ваш сарказм насчёт величины донатящих и разрабатывающих линукс компаний, вот только ваше замечание неуместно, ибо все вышеназванные копрорасты, как и ещё пачка - все как один разрабатывают ядро прежде всего, и заинтересованы 99.9% в основном в ядре и в "серверном аспекте" линуксовых систем, без гуёв, которые если у нужно, то разработают сами (например Samsung своя оболочка для ведроида, Google - вообще свой браузер в хромоси)
> Может задонатишь им? Глядишь лет через 20 запилят что-то уровня Win95.Это глупость, потребители и так им донатят либо прямо покупая их технику или сервисы, либо своими данными, хотя в реале и тем и другим расплачиваются.
А данный файловый менеджер относится к проекту XFCE, которые вроде как официально ни одна из озвученных копрорастных контор не поддерживает, если хотите помочь проекту донатьте непосредственно текущим разработчикам и то именно тем, работу которых хотите поддержать, это будет намного разумнее!
В офисах принудительно тотал ставят.
Ваш эксплорер страшная хрень. Причём сегодня ещё более страшная чем 25 лет назад.
Офисная крыса мыслит лишь документиками. В эксплорере, да.У нас вот для документов вообще юзается самописный метапоисковый движок a-la baloo по всем распределенным по стране хранилищам головного офиса и филиалов, с git-версионированием всех документов (история изменений в привязке ко времени, дельте и пользователю AD - изумительно), плагинами для всего что можно, вебдавом для всего остального, прозрачной интеграцией в три ERP-системы. +полноценная веб-версия, заменяющая собой ФМ и офисные пакеты.
Вот это должно было быть у такой корпорации, вместо куцего поиска, слизанных с финдера фич, вроде таймскоупов и кривой интеграцией собственного (!) офисного пакета
А вы няшный?
Няшнее всех
Мы тоже используем и WIKI, и Microsoft Search Engine, и FTS3 в БД.Но из 2 млн предприятий в РФ - 500 тыс. - микро, до 10 чел. Вот им нужны тэги доков в FM, а в Линукс их нетути.
> Но из 2 млн предприятий в РФ - 500 тыс. - микро,
> до 10 чел. Вот им нужны тэги доков в FM, а
> в Линукс их нетути.А не лучше ли сразу recoll?
> до 10 чел. Вот им нужны тэги доков в FM, а
> в Линукс их нетути.Господин соврамши?
https://imgur.com/RHzcg0a
Не в контекстном же-ж меню, а в режиме Таблица/Detail List
Ась?
https://imgur.com/MY03HxO
Господин соврамши х2.
Не знал. Так это отлично! Значит в число продвинутых FM под Linux можно добавить еще и Dolphin.
> У нас вот для документов вообще юзается самописный метапоисковый движок
> a-la baloo по всем распределенным по стране хранилищам головного офиса
> и филиалов, с git-версионированием всех документов (история изменений
> в привязке ко времени, дельте и пользователю AD - изумительно),
> плагинами для всего что можно, вебдавом для всего остального, прозрачной
> интеграцией в три ERP-системы. +полноценная веб-версия,
> заменяющая собой ФМ и офисные пакеты.А не хотите сделать из него свободный проект? В качестве примера начальству можно показать http://runawfe.org/rus имени ГК Руна, под которую позже сделали отдельное ООО. Могу и познакомить, если поможет.
Зачем? Вернее вопрос переформулировать можно так: какой нам от этого будет профит именно сейчас?
В будущем - возможно. Но есть правовые нюансы: для нормального перевода на gpl (другие лицензии не рассматриваются принципиально) нужно много согласований и передач прав. 99% прав есть, но некоторые, припиентари-онли либы (со стороны той же 1С) придется заменять.
> Зачем? Вернее вопрос переформулировать можно так: какой нам от этого будет
> профит именно сейчас?Сейчас это чистый убыток, т.к. надо посмотреть, не вылезло ли где что и т.д.
> В будущем - возможно. Но есть правовые нюансы: для нормального перевода на
> gpl (другие лицензии не рассматриваются принципиально) нужно много
> согласований и передач прав. 99% прав есть, но некоторые, припиентари-онли
> либы (со стороны той же 1С) придется заменять....или делать применяющее их опциональной функциональностью.
Но стратегический смысл прост: это шанс (который вовсе не обязательно реализуется) на более качественный код, просто потому что стыдно грязь публиковать -- не вижу на vitus.wagner.pp.ru, возможно, это было сообщение в списке рассылки или fido7.ru.linux, но он как-то рассказывал свою лично пользу от того, что catdoc разрабатывал как открытый проект: когда выходил очередной мсофис (или патч) или просто пользователи на что-то очередное натыкались, можно было ознакомиться с обнаруженным спокойно в удобное время; а затем, когда уже _ему_ вдруг тоже оказывалось надо -- всё уже было на месте и работало.
То есть это распределение рисков по внешним факторам, помимо всего прочего.
Выводы космического масштаба и космической же глупости…
Всякие проводники без "split screen" - когда вижу, как люди мучаются бесконечными перематываниями / раскрытиями деревьев каталогов мышкой, перематыванием обратно, то мне их жалко становится.
>Xfce 4.18Я надеюсь в этой версии они перейдут на Wayland и GTK4.
Наверно самый днищенский ФМ, впрочем как и вся баланда от xfce
десяточка + explorer
Что десяточка + explorer? Если б линукс состоял из одного xfce, то предпочёл бы ему десяточку, так как такого отторжения у меня не вызывает даже гнум3 и kde
Медсестра, скорее трубку! Пациент кюшать не может.
Пожалуй единственный максимально удобный ФМ. Спасибо разработчикам.
Чёт не очень понятно что добавили, у меня давно эти фичи.
> Добавлен режим раздельного просмотра Split ViewНу наконец-то! Xfce 4.18 будет неплохим конкурентом MATE.
если в крысе, хроме в загрузках сделать "показать в папке", то оно по прежднему откроет папку не выделив файл?
Слишком жирный, nnn/ranger/fff получше будут.
Ну и зачем эти ФМы нужны? Чтобы больше походить на винду?
> Ну и зачем эти ФМы нужны? Чтобы больше походить на винду?Зачем графические интерфейсы? -- для упреждающей подсказки в том числе, что снижает порог вхождения и расходы на обучение/поддержку.
Зачем графический интерфейс конкретно для задач управления файлами? -- в системах, где пользовательские данные представляются в т.ч. файлами, существует и такая задача.
PS: сам предпочитаю xterm+zsh, если что. :-)
PPS: кто не в курсе про историю по последнему аргументу (Alt-./Esc-.), попробуйте на mkdir/cd, удобнейшая штука!
Да, но где не возьми эти GUI они и тормазнутее и менее функциональны, разве что браузер.
Имхо, лучше к терминалу привыкать. Вот будет задача пронумеровать 1000 файлов, через ФМ такое не сделать, ну это нужно роботом быть. А для терминала легко готовая команда гуглится например, в гугле всё есть. Постоянно выручает.
Не знаю вроде бы и ничего, но что то в нем не то... или привычка уже работать либо MC или worker.
"позволяющий бок о бок отобразить две разные вкладки с файлами. "
А что такое вообще возможно?
Вот дивный новый мир и чудотворящий гтк3!
с разморозкой, эта фича была в древнючем ппа, а потом её поломали, зато сейчас наконец то осилили, десять лет не прошло