Гектор Мартин (Hector Martin), предложил включить в ядро Linux первый набор патчей, подготовленных проектом Asahi Linux, ведущим работу по адаптации Linux для компьютеров Mac, оснащённых ARM-чипом Apple M1. Указанные патчи уже одобрены сопровождающим ветки Linux SoC и приняты в кодовую базу Linux-next, на основе которой формируется функциональность ядра 5.13. Технически, Линус Торвальдс может блокировать поставку предложенных изменений, но такое развитие событий оценивается как маловероятное...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=54940
Just for fun.
Другого смысла я не вижу.
всё дело в лицензиях
разрабатывать под iOS и OSX можно только и только на оборудовании Appleно если тебе нужна iOS/Applie только для билдов, а твоя основная ОСь - дистр Linux:
* ставишь Linux на железо Apple
* поверх запускаешь лицензионный OSX
* profit разработки/тестирования под PC и Macтак ещё Торвальдс делал(ет)
> разрабатывать под iOS и OSX можно только и только на оборудовании AppleЯвная ложь.
Разрабатывать можно только под macOS/OS X, а их по лицензии можно ставить только на компы от Apple, даже в виртуалки. По этой причине не смотря на то, что в KVM прекрасно работает немодифицированная macOS на обычные компы даже в KVM ее ставить нельзя. По этой же причине нет дешевых виртуалок с macOS, так как требуется и железо от Apple.
> Разрабатывать можно только под macOS/OS Xвроде же нет? хотя понятно, что по нормальному нужно.
> по лицензии можно ставить только на компы от Apple
это да
> вроде же нет? хотя понятно, что по нормальному нужно.Официальные инструменты и эмулятор для разработки есть только под них, нет ни под винду, ни под линуху. Так что выходит, что можно нормально разрабатывать только под macOS/OS X. Ну то есть ты можешь фигачить код под чем угодно, но для сборки и отладки тебе нужна их операционка. Это не лицензионный запрет, а фактический. А лицензионный с тем куда можно ставить их OS.
что-то с трудом верится что какой-то электрон нельзя собрать на линуксах под macOS
> что-то с трудом верится что какой-то электрон нельзя собрать на линуксах под macOSА как вы будете деплоить ваше электрон приложение на, например, айфон? Я без иронии сейчас, правда интересно.
Я Знаю только что, что разрабатывать приложение xamarin-ios без мака практически невозможно. Верстать .xib и сториборды только из Xcode можно, плюс, всякие провижен-профайлы, сертификаты и прочие айфоновские проблемы.xamarin-android официально не поддерживается на линуксе, но (!) установив Mono, Rider и сборку xamarin-android с гитхаба, оно по волшебству начинает работать, кстати
>> что-то с трудом верится что какой-то электрон нельзя собрать на линуксах под macOS
> А как вы будете деплоить ваше электрон приложение на, например, айфон? Я
> без иронии сейчас, правда интересно.
> Я Знаю только что, что разрабатывать приложение xamarin-ios без мака практически невозможно.
> Верстать .xib и сториборды только из Xcode можно, плюс, всякие провижен-профайлы,
> сертификаты и прочие айфоновские проблемы.
> xamarin-android официально не поддерживается на линуксе, но (!) установив Mono, Rider и
> сборку xamarin-android с гитхаба, оно по волшебству начинает работать, кстатиА не проще ли пилить на Xamarin.Forms? Они собираются MAUI выкатить как усорвешенствование Xamarin.Forms.
Ну, в вопросе сборки под айфоны это не имеет значения, так-то я бы не против.Но вообще, замарин-нейтив это очень мощная штука, с формами даже не знаю как сравнивать
А маргарин.формс тоже для сборки по-моему гейось требует
xib и сториборды не проблема - ими можно не пользоваться, тем более что с появлением swiftui программно стало даже удобнее.Проблема в том, что все библиотеки, кроме базовых posix-овых, closed source и доступны только в блобах под мак. Консольное свифт-приложение то не проблема собрать под линуксом, но чем это поможет?
Лучше расскажите как вы это заливать из-под линуха будете? Эппл же огорожен по самые небалуйся и абы какой неподписанный код не запускает, не? Просто влить на ФС конечно можно (для этого софт под лин вместо тyнца есть), но ифон сие не увидит как программу. И врядли станет запускать.Так что скомпилили прогу, допустим. Но дальше - что? Этот гадский кирпич вообще ее запустит без эплакаунтов? А оные вроде только с яблочным девайсом можно получить?
странно что до сих пор нет кросс-компиляции под мак, под винду же есть mingw
Под macOS есть, но тут речь шла о приложениях под iOS, а вот под них нет и не планируется
> Под macOS есть, но тут речь шла о приложениях под iOS, а вот под них нет и не планируетсяКак бэ не совсем.
> разрабатывать под iOS и OSX можно только и только на оборудовании Apple
> ... можноя бы лучше использовал слово "разрешено"
> Под macOS есть, но тут речь шла о приложениях под iOS, а
> вот под них нет и не планируетсяТ.е. ты хочешь сказать что можно собрать проект Xcode под линухой?
> Т.е. ты хочешь сказать что можно собрать проект Xcode под линухой?Это разные вещи, КЭП.
Это как под Linux можно собрать для Windows с помощью какого-то mingw, ну а с проектом с Visual Studio удачи...
>> Т.е. ты хочешь сказать что можно собрать проект Xcode под линухой?
> Это разные вещи, КЭП.
> Это как под Linux можно собрать для Windows с помощью какого-то mingw,
> ну а с проектом с Visual Studio удачи...Я собирал полностью солюшен VS под линухой, который потом работал в Windows (это дотнет, но все же).
Хрен с ним с xcode, я перефразирую, как сделать GUI приложение на линуксе под Мак?
Да, можно. Это, к примеру, умеет делать RAD Studio (Delphi)
Тем временем сотрудники apple спокойно на своих рабочих компах гоняют виртуалки с macos ))
За своими Apple? Ну да, почему бы нет
Майнинг.
не вижу смысла искать смысл в комментариях икспертов опеннета
> не вижу смысла искать смысл в комментариях икспертов опеннетавам, как эксперту, виднее
Спросонья прочел "появится печальная поддержка". Хотя, кто знает...
Просто зачем? Если Apple захочет заблочить аппаратно доступ к ядру (а он захочет), то весь труд пойдет на марку, и в итоге в ядре будет "мертвый" код
Значит тогда его и выкинут.
> Просто зачем? Если Apple захочет заблочить аппаратно доступ к ядру (а он
> захочет), то весь труд пойдет на марку, и в итоге в
> ядре будет "мертвый" кодно делать это бессмысленно
Любой код когда-то будет мертвым
> Просто зачем?Что бы был повод для новостей, где в комментариях выступают рекламные агенты https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/123898.html#5
Для x86_64 не лочили - у меня как раз macbook pro с линуксом.Зачем им это делать для для M1? Только покупателей меньше будет.
А доп.пользователи других систем -- это бесплатная реклама.
SSD залочен на последних макбуках на Интеле.
> SSD залочен на последних макбуках на Интеле.Я знаю про чипы Т1/Т2, поэтому жене покупал модель двухлетней давности, без нарисованных кнопок, с зарядкой на магните, а не через usb-c, ...
https://imgur.com/bsDHMFc
Жду с нетерпением стабильной поддержки. Ноут просто топовый, а вот про ОС увы это сказать нельзя.
> https://imgur.com/bsDHMFc
> Жду с нетерпением стабильной поддержки. Ноут просто топовый, а вот про ОС
> увы это сказать нельзя.Ну так ноут даже хуже, чего его ОС.
Чем угодно занимаются, лишь бы баги не искать и не патчить
Понимаешь, какая фигня, в свободном мире каждый сам решает чем ему заниматься. Это тебе не совочек, в котором за тебя решает партком.
Более близких к сегодняшнему времени ситуаций, когда за тебя всё решают не знаешь, да?
> Более близких к сегодняшнему времени ситуаций, когда за тебя всё решают не
> знаешь, да?Когда за тебя решают? Откуда я знаю кто и что за тебя решает? За меня никто не решает, я сам по себе, надо мной нет парткома или других хозяев, в отличии от тебя
Машину не водишь?
Работы нет?
Налоги не платишь?
ЖКХ не оплачиваешь?
В школу не ходишь?Ты в тайге один живёшь?
А к инету бесплатно подключаешься, такой гордый и независимый?
> Машину не водишь?Нет, не вожу. Живу в небольшом городке, когда нужно вызываю такси
> Работы нет?
Есть свой бизнес, в нем я решаю, что делать, как и когда
> Налоги не платишь?
Плачу и через своих представителей решаю куда они тратятся. Я решаю через своих представителей, понимаешь?
> ЖКХ не оплачиваешь?
Я плачу за услуги и их получаю. За меня никто ничего тут не решает
> В школу не ходишь?
Последний раз был, когда падчерица в 11 классе училась, с той поры необходимости не было
>> Налоги не платишь?
> Плачу и через своих представителей решаю куда они тратятся. Я решаю через своих представителей, понимаешь?Про "представителей" поподробнее. И примеры приведи, как ты повлиял на распределение налогов.
Я сам был депутатом в нашем муниципалитете и принимал решения по бюджету, сейчас я не депутат, но нахожусь в постоянном контакте с депутатом от моего округа и как любой житель округа влияю на бюджет.
Я не на россии живу и у нас влияние избирателей на представителей есть, ты же о таком даже не слышал.
> Я сам был депутатом в нашем муниципалитете и принимал решения по бюджету,на уровне муниципалитета? распределял налоги? больше на медицину, меньше на армию? да ты фантазер. :)
> есть, ты же о таком даже не слышал.
откуда тебе знать, фантазер? :)
> Я не на россии живуА говоришь, школу закончил. Врунишка.
Да там сразу было видно по типовому аутотренингу "я не обэтсамое".
> Да там сразу было видно по типовому аутотренингу "я не обэтсамое".Это у вас аутотренинг, с озверением доказывающий всем что везде должна быть такая же Ж как у вас, и вообще, они там дескать негров линчуют. А у вас покудова линчуют этих самых мундепов с участием государства в процессе, за то что вместо холуйства смеют интерес народа представлять. Ну, правильно, не положено холопам своих представителей. Как-то не очень у вас светлое будущее образовалось, имхо, мистер шигорин.
> Более близких к сегодняшнему времени ситуаций, когда за тебя всё решают не знаешь, да?Трудовой Кодекс? )))
А аппл возьмет да уберет загрузку неподписанных ядер. И "приплыли"...
Зачем бы им это? Что бы загрузить неподписанное ядро ты все равно должен купить их железо, которое они продают раза в три дороже, чем стоит аналогичное у других производителей(если говорить о x86-based, а в случае с m1 думаю там и во все 5 раз разница), так что покупай и ставь, ты им уже заплатил
> купить их железо, которое они продают раза в три дороже, чем стоит аналогичное у других производителей(если говорить о x86-basedявная ложь
не ложь, а преувеличение. Не в 3 раза, а в 2. APPLE iMac MRQY2RU/A 150 тысяч рублей. Если покупать всё это железо по отдельности (включая аналогичный монитор и еще +корпус для железа) выйдет меньше 60 тысяч, ноутбук около 65-70.
Это где такие дешёвые 4к мониторы по качеству на уровне аппле?
В ближайший магазин сходи
> Это где такие дешёвые 4к мониторы по качеству на уровне аппле?Цены на аппле объективно задраны в полтора-два раза. Экраны там обычные
> Цены на аппле объективно задраны в полтора-два раза. Экраны там обычныеНу про аймаки не знаю. А с ноутбуками фанатики в подобных спорах никогда не смогли привести что-то дешевле на столько. И вот воны выше было в три раза, теперь два, теперь и полтора...
Я в прошлом году на полном серьёзе хотел себе купить личный макбук. Мне в магазине показали модель за 2500 евро с необходимыми мне характеристиками, так у него даже NVME не было.Недолго думая я выбрал именно ту, модель которая меня устраивала - хороший процессор / маленький, но очень быстрый накопитель / очень много оперативки / любая видеокарта / средний экран, обязательно матовый.
Стоил мне этот ноутбук 850 евро, и это был HP .
Понимаете, как это работает? Просто нету такого макбука под мои требования, чтобы он стоил менее 2500 евро, но есть масса других, которые в два-три раза дешевле.
Хотя, зачем я перед вами распинаюсь. "Рыночек порешает"
> мои требования
> Хотя, зачем я перед вами распинаюсь.Совершенно верно, глупости не про то, о чём было написано выше.
А так никто не против, если и асер за $150 устраивает - кто же против. Но это не про: "железо, которое они продают раза в три дороже, чем стоит аналогичное у других производителей"
Отправь смс "не лох" на короткий номер 322223.
> Отправь смс "не лох" на короткий номер 322223.Фанатам эппла невдомек что эппл матрицы не делает.
>[оверквотинг удален]
> Мне в магазине показали модель за 2500 евро с необходимыми мне
> характеристиками, так у него даже NVME не было.
> Недолго думая я выбрал именно ту, модель которая меня устраивала - хороший
> процессор / маленький, но очень быстрый накопитель / очень много оперативки
> / любая видеокарта / средний экран, обязательно матовый.
> Стоил мне этот ноутбук 850 евро, и это был HP .
> Понимаете, как это работает? Просто нету такого макбука под мои требования, чтобы
> он стоил менее 2500 евро, но есть масса других, которые в
> два-три раза дешевле.
> Хотя, зачем я перед вами распинаюсь. "Рыночек порешает"Я по этой же причине взял себе ThinkPad T460, воткнул 2 Тб SSD, 32 гига оперативки и норм. Плюс все железо более менее поддерживаемое в Linux и BSD.
Это и есть ложь. А там с два раза пойдёт, что без этого обойдёшься без того обойдёшься...
Уже давно вопрос пройден. Типичные диванные теоретики.
> Если покупать всё это железо по отдельностиИногда всё-таки очень явным становится тот факт, что опеннет окуппировн школьниками.
Милый ребенок, я закончил школу в 1997 году, когда тебя еще не было на свете, прикинь
Возврат и ум человека мало связанные вещи.
У меня кстати больше ассоциация не сокольниками а наоборот с маразмом каким-то...
Обычно школьниками всех обзывают люди, которые только-только закончили школу. Типа "ой, смотрите, мне уже 18, я закончил школу, а вы все школьники и ничего не понимаете".
А если включить мозг или, как вариант, поработать с реальными школьниками, то станет понятно, что современному школьнику не сдался этот ваш опенсорс вообще и опеннет в частности и на весь опеннет дай бог наберётся 1 человек младше 18 лет.
а какая им разница если цена операционной системы заложена в макбук?Вам же её уже продали, хотите вы этого или нет
А кто в апсторе приложения покупать будет?
Костыли для работы Linux на макбуках 2021 года. На NoName-смартфоне ставить UbuntuTouch и то проще
> Технически, Линус Торвальдс может блокировать поставку предложенных измененийА с чего вдруг? Вроде больше поддержки железок всяких и разных - хорошо?
Ну мало каких технических нюансов может быть. Может что-то плохо написано и может бомбануть потом.
за то что разработчик изменений нелестно отзовется о lgbt, в разговоре с родителями по телефону?
Фреймбуфер через последовательный порт - сильно ;) Вывод на экран 0.01 кадра/с.
> Фреймбуфер через последовательный порт - сильно ;) Вывод на экран 0.01 кадра/с.Последовательный порт понятие растяжимое. Например вон тот "последовательный порт" виртуальная абстракция которая висит через usb hi-speed, 480Мбит. Впрочем рядом и вполне хардварный на 3 мегабита есть. Конечно это не везде работает, и для фреймбуфера все же маловато, но так можно было.
朝日 вот что значит асаха - утреннее солнце. Проект явно японского происхождения. У них там большая часть смартфонов от ябла. Ну и ноутбуки там дешевле, так что маки тоже крайне распространены относительно другой техники. У них там наверное ойфон, ойбук, плейстейшен - идеальный набор.
> 朝日 вот что значит асаха - утреннее солнце. Проект явно японского происхождения.
> У них там большая часть смартфонов от ябла. Ну и ноутбуки
> там дешевле, так что маки тоже крайне распространены относительно другой техники.
> У них там наверное ойфон, ойбук, плейстейшен - идеальный набор.Угу. Самураи решили отблагодарить белого господина, за что что тот ноутбучный бизнес Sony закопал. Vaio рядом с PS не по фэн шую.
А может соне бизнес закопала ее ... наглость запредельная? У них один только питальник к ноуту стоит как половина нового.
> А может соне бизнес закопала ее ... наглость запредельная? У них один
> только питальник к ноуту стоит как половина нового.Совершенно верно, обнаглели и принялись продавать Z серию дороже ThinkPad-ов, которые к тому времени стали китайскими. Да ещё и выпускали её не на Foxconn. У ведь покупали -- поскольку в некоторые двери с Asus Eee PC не очень впускали.
Белый господин устранил несправедливость, полностью передрав внутренности (в тогдашнем MacBook-е 1 в 1 всё было: Nvidia Optimus, RAID на SSD Toshiba, вплоть до мультиконтроллера H8S) и разместил их в дешевом алюминиевом корпусе. Vaio вдруг начала взрываться в СМИ, как позже стиралки и телефоны Samsung, а MacBook на длинных каблучках продефилировал в тренд.
Взрывается? Не удивительно: для Сони нормально брать трэшовые детали и материалы а потом лупить за крап покруче эпплов. Фуфло началось давно, начиная с валкманов и магнитол, которые развинчивать сыкотно было с неких пор, там хуже паленого китая.Белый господин меру знает - и содрав три шкуры, таки, обеспечивает премиум без лохотрона. Поэтому у белого господина юзеры так-то намного реже озабочены вопросами типа цен на новый питальник. Даже если для этого и пришлось не экономить полбакса на конденсаторах, статус премиума к тому обязывает. А вот у фирмы сони были большие проблемы с пониманием этого.
> Взрывается?Ключевое слово "в СМИ".
> Не удивительно: для Сони нормально брать трэшовые детали и материалы а
> потом лупить за крап покруче эпплов.Ключевое слово "Z серия". АКБ производились, внезапно, в Японии.
Остальные серии ноутбуков выпускались на заводах Foxconn рядышком с Applie.
Подскажите, кто разбирался. Как только этот чип (не знаю правильно говорить) вышел, весь интернет заполнился хвалебными отзывами о производительности.Что он как бы быстрее всего, что себе можно представить. Есть у кого-нибудь реальные данные по производительности?
Интересуют сценарии разработки, в частности, использование IntelliJ,
Ви таки бредите, какая еще производительность у ARM?))
У меня нет объективных данных, в основном это информация от восторженных блогеров, у которых
на М1 всё работает "в два раза быстрее".Ясно же, что это реклама. Ожидаю, что кто-то скинет статью про объективное сравнение производительности на реальных задачах.
А меня интересует непосредственно программирование, скорость сборки, как быстро там ворочаются IntelliJ-подобные IDE
https://tech.ssut.me/apple-m1-chip-benchmarks-focused-on-the.../
спасибо
"Бенчмарки" эти попахивают гоневом. Та же самая хрень на mac mini в macincloud вполне так выдает результаты раза в 1.5 меньше.
CISC-и в прошлом. За RISC-ами будущее. RISC-V ещё всех за пояс засунут.
Эта песня хороша - начинай сначала.
Я это лет 30 назад слышал когда Acorn R225 в серию пошел
Производительность на потребляемый ватт. Для ноутбуков это важно. А ещё важнее для серверов, особенно если они стоят не в Иркутской области. Это, конечно, только один из параметров, но как раз сейчас ARM-ы подбираются и по абсолютной производительности к тому моменту, когда они и в целом станут выгоднее. У Huawei уже очень интересные варианты есть, тот же Kunpeng 920.
Мы эту пестню "ARM-ы подбираются и по абсолютной производительности к тому моменту, когда они и в целом станут выгоднее" уже почти десять лет слушаем.
Ну так оно десять лет и подбиралось. Сейчас уже подобралось фактически, у Хуавея бенчи вполне себе, но они под санкциями, так что на мировом рынке незаметны. Ничего, за пару лет остальные подтянутся.
Так то у обложенного санкциями Huawei, а не у вольного и передового Apple.С удельной производительностью у RISC в принципе должно быть попроще, чем у CISC поверх RISC (за счёт отсутствия сложного и жоркого декодера), но в этом плане потенциал VLIW ещё интересней, если уж подняли эту тему. ;-)
> Что он как бы быстрее всего, что себе можно представить.Ты неправильно читал, видимо. Он не быстрее всего. Даже если ты посмотришь эппловскую презенташку этого процессора внимательно, ты увидишь, что он не быстрее всего: он быстрее всего, с чем его сравнивают в презенташке, да и то все графики, которые там есть поделены на ватты. Он компромисс, который даёт на каждый сжираемый ватт существенно больше производительности, чем чем всё остальное. Есть SoC, которые жрут на порядок меньше, есть процессоры, которые на порядок быстрее. Но M1 -- это компромиссное решение, которое даёт вполне пристойную для десктопа производительность, и может давать её пару рабочих дней без подзарядки.
Отзывы, которые я читал, они если и хвалят производительность, то сравнивая с предыдущими эппловскими моделями, или о том, как круто работает их rosetta (или как там ихний слой совместимости с x86 называется?). В основном же эти хвалебные отзывы были в стиле "целый день отработал на нём, забыл поставить на зарядку, и вот второй день заканчивается, а у него 60% батарейки ещё живо".
В single-core M1 именно что на уровне самых быстрых, т.е. на уровне или даже чуть-чуть быстрее, чем 10900K. Естественно, быстрее не только в пересчете на ватт, а вообще.А вот в multi-core, конечно, камни, имеющие 8 полновесных ядер, быстрее, чем M1, имеющий 4 быстрых и 4 энергоэффективных ядра. Здесь у M1 только попугаи на ватт хорошие.
> В single-core M1 именно что на уровне самых быстрых, т.е. на уровне или даже чуть-чуть быстрее, чем 10900K. Естественно, быстрее не только в пересчете на ватт, а вообще.Ах даже так... Ну тогда понятно, от чего у опеннета столь ярко выраженный баттхёрт.
Мде...
Это же всё объясняет!
Если задним числом подумать, то я слегка удивлялся тому, что опеннет не пытается обвинить Apple в подтасовке данных, но оправдывал это тем, что опеннет слишком туп, чтобы увидеть деление на ватты в графиках. Каюсь, недостаточно уделял внимания своему удивлению, и из-за этого недооценил интеллект опеннета. Простите.
> А вот в multi-core, конечно, камни, имеющие 8 полновесных ядер, быстрее, чем M1просто считай его четырехядерным.
Те 4 маломощных ядра - они не для меряния пиписьками, а для экономии электричества на том, на чем не нужна мегапроизводительность.
Кстати, поддержка m1 при всей ее явной бесполезности - единственный, похоже, слабенький шанс получить таки в ядре нормальный планировщик, умеющий такое. Реализация самсунга забракована очередным "писателем на псевдокоде" с непомерным ЧСВ и существует только в левых форках.
> Кстати, поддержка m1 при всей ее явной бесполезности - единственный, похоже, слабенький шанс получить таки в ядре нормальный планировщик, умеющий такое. Реализация самсунга забракована очередным "писателем на псевдокоде" с непомерным ЧСВ и существует только в левых форках.О можно отсюда поподробней за самсунг? Очень интересная тема.
ройся в lore - у нас же нет нормального трекера и ревью системы, у нас вместо нее вот та помойка. Что искать - ты теперь знаешь не хуже меня.
> для экономии электричества на том, на чем не нужна мегапроизводительность
> Кстати, поддержка m1 при всей ее явной бесполезности - единственный, похоже, слабенький шанс получить таки в ядре нормальный планировщик, умеющий такоеКакое "такое"? у пользователя все равно в фоне будут запущены условные вацапы на электроне, которым мегапроизводительность нужна всегда.
Посмотри время жизни смартфонов от зарядки до зарядки. "стоковый" без приложений держится неделю, как только пользователь ставит мессенджеры с соцсетями заряжать нужно дважды в день.
> Какое "такое"?планировщик, учитывающий разницу и не пихающий задачи на дохлый процессор без особой необходимости - но и не оставляющий его без нагрузки, если все быстрые уже заняты, а задач больше чем в них помещается. Что-то подобное сделал для своих bigLITTLE сасунг, но его в ведро не взяли, как обычно, с хамским комментом зажравшегося "писателя на псевдокоде". Он довольно грубый - если задача слишком долго крутится на big core, и есть load pressure, ее оттуда вышибают принудительно, дальше стандартный cfq алгоритм решает кто следующий. Но никакого другого вообще нет, непатченное ведро будет грузить первые попавшиеся процессоры.
> у пользователя все равно в фоне будут запущены условные вацапы на электроне, которым
> мегапроизводительность нужна всегда.враки впопеннета, рулон хз какой. И купи уже себе телефон поновее.
Вон, лежит в углу стола такой всосапер - из дома вообще не выносится, держу ради одного т-поватого контактера не умеющего ничего другое. Работает ретранслятором - всосап открыт в браузере на компе.
Заряжается пару раз в неделю, если не забываю. Battery usage: whatsup: 2.6%Ври дальше.
>Интересуют сценарии разработки, в частности, использование IntelliJ,Странный вы человек. Ваша IDEA работает, как известно, на Java. Есть у вас Java для M1 или вы хотите добиться комической производительности на эмуляторе?
IDEA,java,docker уже все есть под M1 и даже работает
Ну теперь заживем! А то мучались, бедняжки, с предустановленной проприетарной ОС, а теперь можно будет ее снести и накатить божественный Linux.. так, постойте! А зачем тогда было вообще покупать макбук?? ;)
Представьте, что для вас 1000 долларов - не сравнимая с месячным доходом сумма, а, скажем, процентов 20-30. И все встанет на свои места.
Цена макбука от этого не перестаёт быть завышенной
Если люди покупают, значит цена в самый раз.
Пора бы отвыкнуть от социалистических воззрений на цены и товары. Понимаю, воспитание.
Какая цена вас устроит? По себестоимости? Или еще скинуть надо? Сколько надо скинуть? Чтобы стоило не дороже самого убогого китайского хлама? А может еще немного скинуть? И рассрочку без процентов дать? Приплатить, чтобы Господин Нищеброд снизошел?Даже если там маркетинга на тысячу баксов, технических находок не меньше. Макбуки всегда были впереди планеты всей в смысле тонкости и легкости, при том, что железо там стояло как у конкурентов или мощнее. Многие вещи в эппл если не придумали, то довели до ума. Чьи ноутбуку были самые тонкие и легкие долгое время? У кого hi dpi экраны появились? Можно много вещей перечислить, где яблоки задавали планку, к которой все потом тянулись. Портативности и качественного экрана уже хватит, чтобы оправдать переплату по сравнению с китайским барахлом.
Собственно, проблема исключительно в деньгах. Эппл в странах с нищим населением ориентируется исключительно на элиту и не конкурирует за основную часть населения (которая выбирает исключительно по цене). Какой смысл продавать дешевле, если можно продавать дороже?
Сомневаюсь что Эпл когда-то ставила что-то мощнее конкурентов. Другой вопрос, что M1 наименее оверпрайснутая хрень за долгие годы яблочных устройств, за 1000 баксов 13-дюймовые конкуренты не сильно впереди, если суммировать экран/проц/автономность. Но ограничений у него тоже хватает, так что интереса тем кто хочет без проблем юзать другие ОСи мало.
Распаянный на плате SSD? Распаянная память без возможности добавить ещё? Удаление всех внешних портов кроме одного, к тому же используемого для зарядки? Лютый вендор-лок во все поля?Я ничего из "технических находок" вашего Гейпла не забыл? ИМХО за такое платить деньги просто стыдно.
> Распаянный на плате SSD?Да. Потому они и такие компактные.
> Распаянная память без возможности добавить ещё?
Мы не добавляем памяти. Мы сразу покупаем ноут с нужным количеством.
> Удаление всех внешних портов кроме одного, к тому же используемого для зарядки?
У меня сейчас 4 USB-C. Они универсальные и достаточно тонкие. Если вам мало, то есть в принципе адаптеры, которые и ethernet помогут подключить, и обычную флешку вставить.
> Лютый вендор-лок во все поля?
Ну да. Нас это устраивает до определённых пределов.
> Я ничего из "технических находок" вашего Гейпла не забыл?
> ИМХО за такое платить деньги просто стыдно.Не хочешь -- не покупай. Тебя кто-то заставляет что ли? Или ты просто один из тех, кто тратит по часу в неделю, чтобы объяснить, почему у него не айфон? )
> Мы не добавляем памяти. Мы сразу покупаем ноут с нужным количеством.У вас от каждого предложения каким-то щеголеватым самодовольным максимализмом отдаёт.
>> Мы не добавляем памяти. Мы сразу покупаем ноут с нужным количеством.
> У вас от каждого предложения каким-то щеголеватым самодовольным максимализмом отдаёт.Да я в общем-то лишь о том говорю, что компьютер -- это прежде всего инструмент для решения повседневных задач. С точки зрения юзера, инфраструктура Apple наиболее проработана. Она -- ну примерно как Debian в мире дистрибутивов GNU/Linux: самая стабильная и удобная. Да, плюсы всегда приходят с минусами. Я не утверждаю, что макбуки с айфонами оптимально подходят всем. Я лишь говорю, что с точки зрения UX ничего лучше продуктов Apple я не встречал. Мне как пользователю, MacOS принесла столько же удовольствия, сколько его мне как хакеру когда-то принёс Debian.
Ну вот просто приятно видеть, что в очередном моменте за тебя уже подумали, и при этом сделали это качественно, а не на от****сь. Вот то же обновление с телефона на телефон -- пожалуйста, ты переставил симку в новый девайс и пока ты сидишь и пьёшь кофе, у тебя все данные смигрировали со старого телефона на новый, все приложения поставились и ты просто продолжил работу на новом; тебе не надо ни к чему привыкать, ничего тебя не удивляет, просто работаешь дальше. И так во всём.
Я уже молчу о глубокой интеграции между девайсами. Общая с телефоном адресная книга -- огонь. Агрегация календарей -- огонь. Принять телефонный звонок на гарнитуре, когда она подключена к ноутбуку -- огонь. Смахнуть видео с ноутбука/телефона, чтобы продолжить его смотреть с того же места на большом экране -- огонь. И всё это бесшовно и интуитивно. Ну как, как тут сравнивать с вашими виндами и андроидами?
Линухи, при всех моих уважении и любви, даже близко к подобному UX не подошли. Да, позволяют кастомизировать как угодно и что угодно, но ребята... На кастомизацию нужны время и силы. Очень много оных. Вот вы же часто жалуетесь, что не хотите использовать Emacs, потому что там очень много надо кастомизировать под себя, чтобы было за***сь. Ну и тут ведь то же самое. Когда мейнтейнер в дистрибутиве GNU/Linux делает какие-либо дефолты, вы ради экономии своего времени их принимаете. Потому что у вас есть более важные задачи, которые вам действительно надо решать. Грамотные дефолты -- они стоят тех денег, которые за них платятся. Потому что если грамотных дефолтов нет, то вам придётся тратить своё время, чтобы добиться нужного вам поведения. А во сколько вы цените своё время?
Всё выше написанное, безусловно, является сугубо личным мнением, а не истиной в последней инстанции. У разных людей разные потребности. И железо/софт естественно надо выбирать прежде всего исходя из ваших потребностей, исходя из задач, которые вам предстоит решать с их помощью. Я лишь хотел пояснить, что именно заставило меня, евангелиста СПО, сделать выбор не в сторону СПО: потому что его не-технические качества принесли мне куда больше пользы, нежели дали минусов закрытость и проприетарность.
При этом, я хочу отдельно отметить значимость вклада СПО в IT-культуру в целом. Благодаря движению СПО мы имеем свободную ОС, на которой молодое поколение может самостоятельно погружаться в изучение устройства unix-like систем, и это прекрасно. Движение СПО обеспечило нам образование, которого без него многие не смогли бы получить, например по причине банального отсутствия на это средств. Защищать и развивать СПО -- важно. Было бы здорово, если бы сообщество организовалось и повторило бы MacOS в виде свободной ОС для рабочих станций.
PS: мда, хорошее настроение в выходной = графоманство и евангелизм.
> Мне как пользователю, MacOS принесла столько
> же удовольствия, сколько его мне как хакеру когда-то принёс Debian.А как же какинг, за который ты топил? Ты же исследователь, программист на баше,
и модер на попеннете? Как же так, тебе выпала такая честь, а ты переобулся?
> Ну вот просто приятно видеть, что в очередном моменте за тебя уже
> подумали, и при этом сделали это качественно, а не на от****сь.Качественно, качественно, да, это про Яббл.
> И так во всём.Господи, какой же ты говноед.
> Всё выше написанное, безусловно, является сугубо личным мнением, а не истиной в
> последней инстанции. У разных людей разные потребности. И железо/софт естественно надо
> выбирать прежде всего исходя из ваших потребностей, исходя из задач, которые
> вам предстоит решать с их помощью. Я лишь хотел пояснить, что
> именно заставило меня, евангелиста СПО, сделать выбор не в сторону СПО:
> потому что его не-технические качества принесли мне куда больше пользы, нежели
> дали минусов закрытость и проприетарность.Понятно, ты не евангелист, ты типичный лицемер. Владелец ресурса и здешние модеры таких любят.
> А как же какинг, за который ты топил?Так же как с мадам Мизyлиной походу.
> Ты же исследователь, программист на баше, и модер на попеннете? Как же так,
> тебе выпала такая честь, а ты переобулся?Ну вот так. Оказалось что это - не его. И на самом деле никакой он не хакер и не исследователь, а хомяк обыкновенный. И грош цена его техническим умствованиям, которые не сработали даже для него самого.
> Качественно, качественно, да, это про Яббл.
Вот тут не поспоришь, материалы и компоненты хорошие. Однако древние легенды гласят что у технологии есть хозяин, которому она и служит на самом деле.
> Владелец ресурса и здешние модеры таких любят.
У здешнего владельца ресурса крыша хлопает в ладоши: задекларил в пожеланиях одно - и набрал команду диаметрально противоположную пожеланиям. Ну и хреначит почти единолично в итоге, а более-менее вменяемый народ отсюда почти пропал.
Ах да, как тебе например BM-87b9JSFbo88N7BVrWJ426Y1MKJbu9CGb3UC - см. в советах небольшой клиентик для этого, вроде самое то для хакеров и исследователей. Работает без эплакаунтов и никакой яндекс и гугл не удалит это, независимо от климата :)
>> Качественно, качественно, да, это про Яббл.
> Вот тут не поспоришь, материалы и компоненты хорошие.Обертка может и хорошая, потроха - обыкновенные. С кучей своих проблем.
> У здешнего владельца ресурса крыша хлопает в ладоши: задекларил в пожеланиях одно
> - и набрал команду диаметрально противоположную пожеланиям.Это ты про ту слезную заметку, апреля 2018 или 2019 года, кажется, где предлагалось
помочь ресурсу? Уже тогда модераторский состав был далек от сколько-нибудь приемлемого,
но нашлись доверчивые люди, которые на это повелись. Я предлагал Чиркову убрать цензуру,
на что он ответил, что не хочет превращать ресурс в помойку. То, что ресурс в нее превратился задолго до моего сообщения, из-за технического идиотизма и бакланов модераторов - ему, видимо, не очевидно.> Ну и хреначит почти единолично в итоге, а более-менее вменяемый народ отсюда почти пропал.
Что же, успехов ему. User, странно что ты еще тут. Ты писал что собираешься уходить?
> Ах да, как тебе например BM-87b9JSFbo88N7BVrWJ426Y1MKJbu9CGb3UC - см. в советах небольшой
> клиентик для этого, вроде самое то для хакеров и исследователей.О чем речь идет?
> Я предлагал Чиркову убрать цензуру,
> на что он ответил, что не хочет превращать ресурс в помойку. То,
> что ресурс в нее превратился задолго до моего сообщения, из-за технического
> идиотизма и бакланов модераторов - ему, видимо, не очевидно.Да нет, просто вы не видите, что тут порой творится до модерации. Комменты на опеннете и так не очень чистое место, но если убрать модерацию -- сюда можно будет вообще не заглядывать.
> Да нет, просто вы не видите, что тут порой творится до модерации.
> Комменты на опеннете и так не очень чистое место,С текущей "стерилизацией", когда модеры убирают ветку, и остаются куски сообщений, исходя из которых, хотя бы восстановить примерную суть срача не представляется возможным, на опеннет можно заглянуть ради веселья в комментах. Писать сюда о чем-то серьезном, спасибо нет.
> но если убрать модерацию -- сюда можно будет вообще не заглядывать.
Борьба со следствием, а не с причиной. Вы не в Fido, тут модерация с наличием анонимного доступа работать не будет. Плюс, доступность глобальной сети и устройств коммуникации посредством глобальной сети за последние 20 лет существенно выросла. Вы просто не сможете воссоздать уровень общения конференций USENET начала-середины 90х. Это не реализуемо ни технически, ни административно. Сделаете из опеннета закрытый клуб - потеряете оставшихся пользователей.
> Обертка может и хорошая, потроха - обыкновенные. С кучей своих проблем.Ну да. И мозги железки - posessed, то что наружу симпатичный наряд не отменяет того что там есть хозяин. Крутые технологии позволяют делать былью любые сказки, даже страшные.
> Это ты про ту слезную заметку, апреля 2018 или 2019 года, кажется,
> где предлагалось помочь ресурсу? Уже тогда модераторский состав был далек от
> сколько-нибудь приемлемогоЯ и отказался быть модером в таком составе. Угадал на 200%. Один теперь макосник, второй проприетарный компилер рекламит. Искренне рад что не угрохал кучу моего времени в ТАКОЙ команде.
> но нашлись доверчивые люди, которые на это повелись. Я предлагал Чиркову убрать
> цензуру, на что он ответил, что не хочет превращать ресурс в помойку.Если глянуть лог ботов - там тоже свой пойнт есть. Но что-то подсказывает что лекарство уже хуже болезни.
> То, что ресурс в нее превратился задолго до моего сообщения, из-за технического
> идиотизма и бакланов модераторов - ему, видимо, не очевидно.Я тоже не совсем понимаю местные приоритеты модерации, но это уже не важно.
> Что же, успехов ему. User, странно что ты еще тут. Ты писал что собираешься уходить?
Я порой не испаряюсь единоразово, но присутствие плавно снижается до ноля. Кажется, это оно.
> О чем речь идет?
Примерно раз в 10 лет и на опеннете бывают дельные советы: https://www.opennet.me/tips/3166_bitmessage_imap_smtp_docker... - на доскера можно забить, компилится руками. Мой совет: считать экспериментальной технологией, собрать с asan, в идеале в виртуалочке/контейнере. Можно через tor. Забавный способ коммуникаций без вахтеров [*].
* См. коменты к совету, e.g. про айпишники...
>> Что же, успехов ему. User, странно что ты еще тут. Ты писал что собираешься уходить?
> Я порой не испаряюсь единоразово, но присутствие плавно снижается до ноля. Кажется,
> это оно.Только сейчас ответ заметил. Ты куда уходишь? На реддит?
> переобулся
> типичный лицемер
> говноедНичего страшного. Я тоже когда-то испытывал тот же фанатизм, что и вы, и потому прекрасно вас понимаю. Эта нетерпимость к альтернативному мнению со временем может пройдёт, а может и не пройдёт -- каждый свою жизнь проживает, тут вперёд не заглянешь. Но в любом случае, я желаю вам успехов и удачи. А ещё сил и терпения.
Я продолжу поддерживать СПО в рамках своего видения. И вы тоже поступайте по совести, будьте собой, держитесь своих убеждений, и не допускайте их изменения, покуда аргументы не станут действительно убедительными именно для вас.
А частичное несовпадение взглядов -- это нормально. Мы это как-нибудь переживём. =)
О, еще и наглое менторство поперло. Есть уверенность что адресаты твоих заявлений умеют меньше тебя, работали меньше тебя или получали меньше тебя? Просто на этом глобусе есть довольно много способов денег срубить. И не все из них подразумевают проприентарные продукты, как оказалось.
> Ничего страшного. Я тоже когда-то испытывал тот же фанатизм, что и вы,
> и потому прекрасно вас понимаю. Эта нетерпимость к альтернативному мнению со
> временем может пройдёт, а может и не пройдётЦитирую тебя же: "Было бы здорово, если бы сообщество организовалось и повторило бы MacOS в виде свободной ОС для рабочих станций."
А ничего, что macOS, это вообще не эталон юзабилити? Ничего, что она вообще не поощряет и _НИКОГДА_ не поощрала исследования (тот пресловутый "хакинг" о котором ты заливаешься словьем)?
Более того _качество_
(https://opensource.apple.com/source/Libc/Libc-583/gen/wordex... Смотреть следом за комментарием /* Put a NUL byte between each word, and at the end */)
и _удобство_ (когда операционка для продолжения собственной инсталляции не может подключиться к шифрованному wifi) это вообще не про Apple. Хотя, пока все работает, оно работает, но потом у тебя палки в колесах, потому что "лишь бы пользователь не сломал чего-либо".> Но в любом случае, я желаю вам успехов и удачи. А ещё сил и терпения.
И Вам не болеть.
> Я продолжу поддерживать СПО в рамках своего видения.
Чем же, интересно? Вещая с макбука про удобство проприетари?
> А частичное несовпадение взглядов -- это нормально. Мы это как-нибудь переживём. =)
Дело не в несовпадинии взглядов, а в разнице между "казаться" и "являться".
>> Ничего страшного. Я тоже когда-то испытывал тот же фанатизм, что и вы,
>> и потому прекрасно вас понимаю. Эта нетерпимость к альтернативному мнению со
>> временем может пройдёт, а может и не пройдёт
> Цитирую тебя же: "Было бы здорово, если бы сообщество организовалось и повторило
> бы MacOS в виде свободной ОС для рабочих станций."
> А ничего, что macOS, это вообще не эталон юзабилити?Для Вас. И то не факт. Сколько вы ей пропользовались?
> Ничего, что она вообще не поощряет и _НИКОГДА_ не поощрала исследования (тот пресловутый "хакинг"
> о котором ты заливаешься словьем)?Ну так Вы, получается, меня не внимательно читали. Я и писал о том, что макось принесла мне удовольствие именно как пользователю. Даже акцент на этом ставил.
О том, что употребление единожды одного слова -- это "заливаться соловьём", я конечно запомню. Но вы ведь понимаете, что с подобной риторикой только что поставили себя в один ряд со сторонниками cancel culture и sjw?
> https://opensource.apple.com/source/Libc/Libc-583/gen/wordex...
И пользователю на это плевать. (К слову, если уж приводите пример плохого кода -- могли бы и что-нибудь похуже найти. По сравнению с современными поделками, кто-то мог бы сказать, что этот код, он-то ещё хороший).
> Хотя, пока все работает, оно работает, но потом у тебя палки в колесах, потому
> что "лишь бы пользователь не сломал чего-либо".Как и с хорошим автомобилем: что-то сломалось -- дуй в сервис. Хороший автомобиль ломается не часто.
>> Я продолжу поддерживать СПО в рамках своего видения.
> Чем же, интересно? Вещая с макбука про удобство проприетари?Деньгами. А про удобство проприетари -- по-вашему что, надо говорить только о плюсах СПО, но никогда не говорить о минусах? У СПО есть проблемы. Замалчивать их плохо и для самого СПО в том числе. Если мы желаем СПО добра, мы должны сравнивать его с проприетарью не только с идеологической точки зрения, но ещё и с точек зрения пользователя и бизнеса.
Пока вы не говорите о минусах СПО, вы не найдёте ответ на весьма очевидный вопрос, который уже давно стоило бы задать: вот СПО существует уже не одно десятилетие, почему оно до сих пор не вытеснило проприетарь?
>> А частичное несовпадение взглядов -- это нормально. Мы это как-нибудь переживём. =)
> Дело не в несовпадинии взглядов, а в разнице между "казаться" и "являться".А судьи кто? Кто решает, что вот этот -- он является, а вон тот -- только кажется? Кто наделил их правом решать, и по каким критериям выносятся вердикты?
> Для Вас. И то не факт. Сколько вы ей пропользовались?По работе в 2001-2002 году пользовался по работе, MacOS 9.2, Mac OS X 10-10.2. Плюс минут 30 "поработал" в Mojave. Общее впечатлние от Mojave - отвратное.
> Ну так Вы, получается, меня не внимательно читали. Я и писал о том, что макось принесла мне
> удовольствие именно как пользователю. Даже акцент на этом ставил.А Debian, как пользователю, Вам удовольствие, следовательно, не принес. Я правильно понимаю? Обычно когда находят что-то устраивающее перестают искать другое. Хорошего стоматолога, ветеринара, риэлтора, тренера и так далее.
> О том, что употребление единожды одного слова -- это "заливаться соловьём", я конечно запомню.
> Но вы ведь понимаете, что с подобной риторикой только что поставили себя в один ряд со
> сторонниками cancel culture и sjw?Вы себя причислили к "хакерам", и употребили это слово дважды в одном сообщении. Да, запоминайте, что бы в следующий раз либо врать более складно, либо не врать вовсе. Нет, я не ставлю себя с ними. Я не добиваюсь никакой справедливости. Я указал на Ваше лицемерие, только и всего. Это еще меня не делает sjw.
> И пользователю на это плевать.
Так Вы пользователь или хакер. Определитесь уже.
> Как и с хорошим автомобилем: что-то сломалось -- дуй в сервис.
> Хороший автомобиль ломается не часто.Может быть. Я не автовладелец, но вещать об исследовательском процессе людям, собирающим свое авто по запчастям, сидя в проприетарной Тесле лицемерно, не находите?
> А про удобство проприетари -- по-вашему чтоУдобство проприетари? Не замечал такого последние лет 10. Проблемы - пиши в спортлото или сам трахайся.
> по-вашему что, надо говорить только о плюсах СПО, но никогда не говорить о минусах?
Разумеется нет, но и не ориентироваться на macOS как на эталон, что Вы открыто предложили.
> мы должны сравнивать его с проприетарью не только с идеологической точки зрения, но ещё и с
Ваша идеология Вас подвела, не замечаете?
> точек зрения пользователя и бизнеса.
Бизнеса? Бизнес и так его пользуется СПО. У пользователей тоже, вроде, все есть для использования СПО. От дистрибутивов до коммунити с багтрекерами. А что до багрепортов, так извините, не заинтересованы в собственном счастье, за Вас никто не сделает.
> Пока вы не говорите о минусах СПО, вы не найдёте ответ на весьма очевидный вопрос, который уже
> давно стоило бы задать: вот СПО существует уже не одно десятилетие, почему оно до сих пор не
> вытеснило проприетарь?А почему оно должно его вытеснить? Есть собственный разработки у разных фирм, которые заточены сугубо под нужды фирм. Что толку от его открытия?
> А судьи кто?
Сионские мудрецы
> Кто решает, что вот этот -- он является, а вон тот -- только кажется?
Вот Вы строили из себя хакера, говорили про IT-культуру, идеологию, аватарку нацепили с символом проекта GNU, словом, пытались создавать впечатление поклонника и евангелиста СПО. По факту - макбук огонь, интеграция между продуктами Apple, и собраться всем пользователям СПО и сделать что-то похожее на macOS.
> Кто наделил их правом решать, и по каким критериям выносятся вердикты?
По тем критериям, когда заявляется одно, а делается другое - про таких людей говорят, что они лжецы.
> По работе в 2001-2002 году пользовался по работе, MacOS 9.2, Mac OS X 10-10.2. Плюс минут 30 "поработал" в Mojave.Энди, 20 лет -- это большой срок.
Пробежался по остальному. Похоже, разговор дальше не пойдёт. Я не вижу фидбэка, только настойчивое требование доказать, что я не верблюд. У меня есть более интересные дела.
>> По работе в 2001-2002 году пользовался по работе, MacOS 9.2, Mac OS X 10-10.2. Плюс минут 30 "поработал" в Mojave.
> Энди, 20 лет -- это большой срок.Вполне. Лучше явно не стало.
> Пробежался по остальному. Похоже, разговор дальше не пойдёт. Я не вижу фидбэка,
> только настойчивое требование доказать, что я не верблюд.Мне не надо ничего доказывать. Вы уже все показали делом. Я указываю на разницу между заявленным и действительным. Кстати, я не отговариваю Вас от пользования продукцией Apple или чего-то подобного, вовсе нет (кроме случаев явного, экзальтированного восторга, который есть радость папуаса на стеклянные бусы). Мне бы хотелось, что бы модератор (бывший или все еще нынешний, не важно), был бы последователен в своих действиях. "Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте"
> У меня есть более интересные дела.
Не сомневаюсь.
>>> По работе в 2001-2002 году пользовался по работе, MacOS 9.2, Mac OS X 10-10.2. Плюс минут 30 "поработал" в Mojave.
>> Энди, 20 лет -- это большой срок.
> Вполне. Лучше явно не стало.В том-то и дело, что у Вас нет оснований для таких выводов. Энди, Вы реально пользовались макосью 20 лет назад, и 30 минут на моджаве не дадут Вам полной картины.
> Я указываю на разницу между заявленным и действительным.
Я понимаю. Но разница существует лишь для Вас. Вы читаете не то, что я написал, а то, что хотите прочитать, чтобы было удобнее меня куда-то поставить в вашу картину мира. И я с этим делать ничего не буду. Я не подписывался быть чьим бы то ни было психологом.
PS: Хотя определённый прогресс, конечно, есть. Вместо "ты г*****д" уже "Вы". Другой на моём месте после таких откровений просто бы послал Вас куда подальше, между прочим. )
> В том-то и дело, что у вас нет оснований для таких выводов.Хорошо, когда-то я пользовался OS/2 Merlin, около месяца, у меня есть
основания для того, что бы считать, что ее интерфейс мне скорее показался более удобным,
нежели Win95?> Энди, вы реально пользовались макосью 20 лет назад, и 30 минут
> на моджаве не дадут вам полной картины.С какого момента можно сказать, что "моя картина" полная?
> Я понимаю. Но разница существует лишь для вас. Вы читаете не то,
> что я написал, а то, что хотите прочитать, чтобы было удобнее
> меня куда-то поставить в вашу картину мира.Это Вам кажется, что я хочу поставить Вас в "свою" картину мира. Я читаю то, что Вы писали и делали, почему-то, противоположное.
> И я с этим делать ничего не буду.
Это целиком Ваше решение, я не призывал Вас делать с этим что-либо.
> Я не подписывался быть чьим бы то ни было психологом.
А я не просил быть моим психологом, заметим.
> PS: Хотя определённый прогресс, конечно, есть. Вместо "ты г*****д" уже "Вы". )
Не цензурируйте слова. Дурные мысли ведут к дурным поступкам. "На Вы" Вы ответили,
я поддержал. А та сентенция была действительно отвратительно приторной.
>> Энди, вы реально пользовались макосью 20 лет назад, и 30 минут
>> на моджаве не дадут вам полной картины.
> С какого момента можно сказать, что "моя картина" полная?Не тот вопрос. Правильный вопрос: что Вы на самом деле знаете о макоси, если последний раз смотрели на неё 20 лет назад?
> Это Вам кажется, что я хочу поставить Вас в "свою" картину мира.
> Я читаю то, что Вы писали и делали, почему-то, противоположное.Да нет, всё именно так и есть. )
Корни-то находятся в фанатическом убеждении, что апологеты СПО не могут использовать проприетарь.
А когда вы встречаете пример обратного, это в вашу картину мира не вписывается, ну и начинается вот это вот всё.Надо быть менее радикальными. Радикализм вредит не только вам, но и движению в целом.
За 20 лет эппл стал значительно более паскудной DRMно-ограничительной компанией, спору нет. Ничего личного, это бизнес, пример ифона оказался очень уж заразителен, на нем они прощупали какие веревки можно в принципе из хомяков вить.И если кто согласен с такой политикой вендора, называть себя хакером при этом - много чести и грубое несоответствие заявляемому...
Забыл, конечно. Сейчас накидаю:- нормальная работа HiDPI, которой скоро уже лет 10 как стукнет, в то время как в Виллариба все еще моют посуду;
- аппаратное шифрование всех данных на SSD на лету, о котором как-то неизвестно, чтобы его кто-то взломал (в отличие от самсунговской реализации OPAL, которая внезапно оказалась дырявой);
- никем не превзойденный тачпад;И это сильно не полный список, просто то, что первым в голову приходит.
Так-то эппол, конечно, есть за что ругать, но когда за дело берутся те, кто, как большинство отписавшихся тут критиков, слаще редьки ничего не кушал, - получается смешно.
>нормальная работа HiDPIМаркетинговый буллщит, нужный только секте свидетелей ШГ.
>аппаратное шифрование всех данных на SSD на лету, о котором как-то неизвестно, чтобы его кто-то взломал
Бугага, то-то у звездулек всяких нюдсы из гейпловского облака таскали. Враг внутри, но вы шифруйтесь дальше, клоуны
>никем не превзойденный тачпад
Запомни, мальчик, никем не превзойдённый тачпад - это манипулятор типа "мышь".
>слаще редьки ничего не кушал, - получается смешно
Ага, точно.
> Маркетинговый буллщит, нужный только секте свидетелей ШГ.В переводе на русский твое предложение звучит так: "мне не нужно, значит, никому не нужно". Пишу этот камент, кстати, с ноута с 13-дюймовым OLED-экраном с разрешением 1440p. Очень здОрово шрифты выглядят, не нарадуюсь. Кстати, из-под Линукса.
> Бугага, то-то у звездулек всяких нюдсы из гейпловского облака таскали. Враг внутри,
> но вы шифруйтесь дальше, клоуныНе хочешь загружать на облако свои фотки - не загружай.
А так-то сынок Байдена, поди, много волос из своего седалища выдрал, когда свой старый макбук без шифрования диска сдал в ремонт, и в итоге фоточки утекли куда надо. Трампу, правда, не очень помогло.
>>никем не превзойденный тачпад
> Запомни, мальчик, никем не превзойдённый тачпад - это манипулятор типа "мышь"."мне тачпад не нужен, значит, всем хватит мыши"
>>слаще редьки ничего не кушал, - получается смешно
> Ага, точно.Я и говорю - смешно же.
> никому не нужно". Пишу этот камент, кстати, с ноута с 13-дюймовым
> OLED-экраном с разрешением 1440p. Очень здОрово шрифты выглядят, не нарадуюсь. Кстати,
> из-под Линукса.А почему, собственно, должно плохо выглядеть? Особенно если заморочиться хорошей подборкой шрифтов? Впадлу самому? Так вон убунты есть, там для ламеров и нубов неплохие фонты везде и всюду сразу.
И в чем собственно проблемы с HiDPI? Как юзер XFCE и HiDPI монитором интересуюсь. Я вроде указал DPI в настройках, текст и контролы стали крупнее. Что еще надо? А то вроде юзабельно, без особых подвохов.
> Не хочешь загружать на облако свои фотки - не загружай.
Еще скажи что не хочешь с рабовладельцем связываться и не связывайся. Оно как бы да, только iДевайсы при этом - бесполезный кирпич.
> свой старый макбук без шифрования диска сдал в ремонт, и в
> итоге фоточки утекли куда надо.Быть тупым вообще так по жизни - очень так себе. А сынком президента - вдвойне.
> Трампу, правда, не очень помогло.
Походом на капитолий он себя приговорил к концу политической карьеры и попадению в учебники истории в контексте достойном анекдотов на следующие 250 лет.
> "мне тачпад не нужен, значит, всем хватит мыши"
А таки рисовать на точпаде сущее мучение, если это не вакомовский планшет и наброски. Да даже на точскрине трэшово, точность как у каракуль мелом на асфальте.
Когда они делали жирные устройства - менять можно было всё, что имело смысл менять. Я пользовался MBP-2012 и там менялся и рам, и диск, и даже дисковод можно было заменить ещё на один диск. Портов - хоть отбавляй.Но когда делают тоненькие устройства, или вообще всё на одном чипе, как в новых с M1, то как ты там добавишь возможность апгрейда? Все кто делают тонкие устройства лишают пользователей апгрейда, не только Apple.
> Цена макбука от этого не перестаёт быть завышеннойЭта оценка сильно зависит от того, зачем именно вам нужно железо.
Макбуки легче и тоньше любого другого девайса. Именно за счёт того, что там всё в одной плате распаяно.
Apple даёт гарантию не на отдельные части устройства, а на всё разом -- и на железо, и на программную начинку.
Сервис-центров полно, в них очень удобно обращаться, и решают вопросы они реально быстро, в течение дня-двух, а не за месяц.
В колл-центр в случае чего можно дозвониться, а не как это обычно у прочих вендоров.
Корпус у них металлический, а не пластиковый, что тоже придаёт технике надёжности.
Заряд держат долго. Реально долго.
Трекпад внутри нормальный. Пойди-найди ещё такой трекпад в ноутбуке, чтобы нормально обрабатывал множественные касания и силу нажатия.
Ну и в силу специфики России, например, макбук -- это в том числе статус. А у нас, как известно, понты дороже денег.
Вообще-то, Xiaomi Mi Air легче и тоньше Apple MacBook Air. А стоят дешевле. И HDMI есть.
и работают в два раза меньше, и ядер в два раза меньше...
Время работы Xiaomi Mi Air немного меньше, 8 часов, а не 13, а количество ядер такое же.Но вот ASUS Zenbook, например — время работы 22 часа, и легче, и тоньше, и ядер в два раза больше, чем у Apple MacBook Air, и новее они, а стоят всё равно дешевле.
> Но вот ASUS Zenbook, например — время работы 22 часа, и легче, и тоньше, и ядер в два раза больше, чем у Apple MacBook Air, и новее они, а стоят всё равно дешевле.Открываю Яндекс Маркет.
Выбираю там "Ноутбуки", ASUS, разрешение экрана выше чем Full HD.
Нахожу самую дешёвую модель - закрываю вкладку. А выше вон врали про в три раза дешевле, кто-то в два раза дешевле. Тут бы в полтора раза найти...
Яндекс Маркет скурвился, поняш. Не поминай его в приличном обществе
> Выбираю там "Ноутбуки", ASUS, разрешение экрана выше чем Full HD.Это же довольно высокое разрешение для 15 дюймов (380 мм) экрана
Разница в шрифтах заметна. Поэтому как-то не лишнее.
Естественно, если мне дадут FullHD - я не буду вопить про "какой ужас!". Но понятно, что это не одно и тоже.
Макбуки были тонкими и легкими, когда сяоми в планах не было.
Были, да сплыли. Ты бы ещё NEC UltraLite вспомнил.
Рассказы про оверпрайснутость были и тогда. Всю историю эппл у нас рассказывают, как это дорого и глупо. И все время находятся дурачки, которые этот эппл покупают. Никаких сомнений в картине мира е возникает, не?
Лох не мамонт, лох не вымрет.
> Вообще-то, Xiaomi Mi Air легче и тоньше Apple MacBook Air.Ну, я конечно понимаю, что данная моделька уже не производится, но всё же оставлю это здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/MacBook_(Retina)Жене брал, каждый день пользуется, очень довольна. Как-никак 900 грамм.
Шесть лет назад — может быть. Сейчас бы я купил жене Lenovo IdeaPad D.
> Шесть лет назад — может быть. Сейчас бы я купил жене Lenovo IdeaPad D.Ну не знаю. Виднопланшеты эти... Если сейчас мак-двенашку брать б/у-шный, то это в принципе те же 30к. Я фанат Apple. Мой выбор тут очевиден. Да и мнение женщины тут стоит учесть. Маку один фиг она будет рада больше, даже если он не новый. Но вы безусловно сам себе голова. Считаете, что IdeaPad будет лучше -- ваше право.
В моей семье никто не пользуется подержанными вещами.
> В моей семье никто не пользуется подержанными вещами.Не думаю, что это рационально в случаях, когда вопрос не касается гигиены.
Вы, безусловно, сам себе голова. Считаете, что бывшее в употреблении будет лучше — ваше право.
> Сейчас бы я купил жене Lenovo IdeaPad DЭто те, которые реальные трояны поставляли. После такого лет десять в их сторону лучше не смотреть.
Прямо в Линукс поставляли?
> Прямо в Линукс поставляли?Без разницы. То что не поставили в линуксах, ибо выделки не стоит дело не меняет.
Почему не стоит?
> Почему не стоит?Ну потому что не окупится поставка троянов на ноутбуках с предустановленным линуксом.
Так что покупать у таких редисок, даже если тебе нужен линукс ноутбук - это такое себе.ЗЫ: Если в каком-то баре избивают охранники посетителей и грабят, то даже если ты выглядишь, как бедняк, и тебя не трогают - то это всё равно плохая идея таких поддерживать своими деньгами.
Почему не окупится?
> Ну потому что не окупится поставка троянов на ноутбуках с предустановленным линуксом.Так это ж не баг а фича? :)
>Цена макбука от этого не перестаёт быть завышеннойПытался себе купить не MacBook, но с аналогичными характеристиками. С экраном 4К. После долго кастинга выбрал две модели Lenovo X1 Carbon (https://shop.lenovo.ru/product/20U90008RT/) и Dell XPS 12 Ultrabook (https://market.yandex.ru/product--noutbuk-dell-xps-13-7390-i...). По характеристикам и потребительским свойствам (вес, размер, автономная работа) они примерно схожи, но и цена у них ни разу не дешевле MacBook, а X1 вообще даже дороже. Так ещё и трекпад будет какой-нибудь голимый, к которому обязательно мышку подключать надо будет, иначе беда. А мышка с ультрабуком это нонсенс. Единственное достоинство наличие обычных UDB и HDMI разъёмов в отличии от MacBook. Так что если сравнивать аналогичные модели MacBook и Windows ноутбуков, то цены у них примерно одинаковые. Другое дело, что есть более дешевые альтернативы с Windows. Но эти альтернативы не аналогичного качества и не обладают аналогичными свойствами. У Apple просто нет дешевых вариантов.
Простите, имелось ввиду "Dell XPS 13 Ultrabook", а не 12
А чем не подошёл Xiaomi RedmiBook Air 13" JYU4315CN? Он легче и новее.
А там случайно не интель, который жрет как не в себя, с переусложненным и дико глючным power management, тестируемом на 1 версии венды, которая предустановлена? ACPI работающий без глюков, особенно на ноуте - это вообще невиданный зверь. Девы линуха в отместку накодили довольно жесткий валидатор таблиц этого крапа, который подробно рассказывает какие именно спеки нарушает этот кусок крапа, но если вы не биосмэйкер то это вам не сильно поможет. Хотя при должном таланте вы можете попытаться оверрайднуть acpi из своего acip который кернель может подгрузить для вас, но это уже хардкор и дано не всем.
Наверное. Но 7 часов работы мне хватает.
> А чем не подошёл Xiaomi RedmiBook Air 13" JYU4315CN? Он легче и новее.Тогда такого ещё не было и Huawai ноутбуков тоже не было, а сейчас уже не надо. По характеристикам и описанию, кстати, вполне годный аппарат. Когда приспичит покупать новый обязательно включу Xiaomi и Huawai в кастинг, надо будет посмотреть что там у них на самом деле, а то понапишут всякого и потом кивают на трудности перевода. У Xiaomi, кстати, та же фигня с разъёмами, что и у MacBook, может быть скоро то станет нормой для всех устройств, переходники станут не нужны. ;)
А много на рынке вообще ноутбуков с HiDPI, мощным CPU, оперативкой от 16 и небольшим весом?Кроме редмибука, который за свою цену несомненно хорош, но проц так себе, я не вижу ничего, что было бы существенно дешевле.
То-то и оно, что много. Huawei MateBook X, Lenovo ThinkBook, MSI Prestige, Xiaomi RedmiBook Air.
Действительно, в последние полтора года интересные модели появились.
3 года назад было без вариантов.
Три года назад и у Apple не было оперативной памяти больше 8 Гбайт. Но зато были более лёгкие Dell XPS за меньшую цену, а ядер в процессоре у них было в два раза больше. И частота процессора тоже больше.
Работа на/под закрытом железе это копрофилия какая-то. Торвальдса это, кстати, тоже касается.
Ты открыл своё железо? Или тоже грешишь этой разновидностью фетиша?
Да
ты за свою жалкую жизнь не сделаешь и части той работы, что делают эти парни за месяц
Открытого железа что-то нет и не предвидится.
RISC-V уже есть.
И ты абсолютно уверен, что проданная тебе чёрная коробочка полностью соответствует тому открытому чертежу?
Да.
Так то есть лабы которые изучением чипов занимаются.
> Так то есть лабы которые изучением чипов занимаются.У Вас уже есть чертёж процессоров Intel? Очевидно нет. Технологии не позволяют разобрать чип с точностью до транзистора. Они просто позволяют сравнить чипы и увидеть новые крупные блоки поверхностного слоя. Только вот нельзя сравнить чипы разных производителей, поскольку эти открытые архитектуры, они в исходниках, а компилятор у каждого заводика свой и даст уникальную картинку на фотоснимке.
> У Вас уже есть чертёж процессоров Intel? Очевидно нет.С другой стороны, вон там нехилый разбор что есть Management Engine и PSP, как это работает и все такое. А "чертеж" давно уже сорец на самом деле. И на конкретно интеле (да и амде) еще и патчиться на ходу может, uCode "ROM" уже давно RAM и апдейтабельный. По поводу чего чертежом не отделаетесь. Еще софт в ME, лоадабельный извне uCode update и проч.
> разобрать чип с точностью до транзистора.
Коргда сильно приспичивает - вроде и так можно. Ну вон упыри флешпамять с защищенных микроконтроллеров читают, тупо сканируя массив атомным микроскопом, если остальное не прокатило.
> Они просто позволяют сравнить чипы и увидеть новые крупные блоки поверхностного слоя.
Чипкрекеры довольно много чего умеют, вплоть до разибирательств с параноидально защищенными от взлома чипами (типа смарткарт и проч) где топология скажем так весьма специфичная. И в курсе далеко не только про поверхностные слои, но и дальше. Особо крутые вроде даже умеют нейтрализовывать защитные матрицы из поверхностного слоя, докапываясь до следующих без потери функциональности чипа. У "секурных" чипов внешний слой неинтересный, и нужен чтобы нагнуть попытки "патчинга" чипа. В более обычных этим не заморачиваются, оверхеда много.
И кстати кто сказал что подобное нельзя внедрить в свой дизайн? Так что попытки его патчить вызовут отъезд "чексумм" и дикие глюки и/или детект софтом tampered?
> Только вот нельзя сравнить чипы разных производителей, поскольку эти открытые
> архитектуры, они в исходниках, а компилятор у каждого заводика свой и даст
> уникальную картинку на фотоснимке.Это не мешает логике дизайна себя валидировать, например, на тему изменений. Компилятору остается выбор: генерить то что дали или факап может быть запален. А заводику уровня TSMC есть что терять, мягко говоря.
Вот людям делать нечего
тебя забыли спросить
Когда мы дождёмся исправления работы файла подкачки?
А чем файл подкачки лучше раздела?
Совсем скоро любители техники Apple смогут ознакомиться с преимуществами Wayland и systemd.
> Совсем скоро любители техники Apple смогут ознакомиться с преимуществами Wayland и systemd.soon, ага.
Лет полагаю этак через пятьдесят.
Просто фиолетовому шарфику нужно купить айяай мак супер гипер про за $100000000000000000 и поставить туда линукс.
Линукс стоило портировать хотя-бы для того чтобы почитать такие коменты.
Это как из месра сделать жигули... честно не понятно зачем оно нужно. лучше бы допилили бы один дистр линукса сервер и рабочая станция, а то столько сил и все в труху.
Уже все допилено давно, а вы продолжайте ныть без понимания вопроса.
+1
> Это как из месра сделать жигули...А меср это вообще кто? Китайский клон? Типа Abibas-а? :)
> а то столько сил и все в труху.
Труха линуксом не пользуется, имхо.
Точнее будет из жигули сделать мерседес.
> является подключения к другому
> компьютеру на базе чипа Apple M1Забавный способ повысить продажи :)