Проект Linux-Hardware.org на основе собранных телеметрических данных за год определил, что редкие релизы наиболее популярных Linux-дистрибутивов и, как следствие, использование не самых новых ядер создаёт проблемы совместимости с оборудованием для 13% новых пользователей...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=55422
надо убунте ядро на ролинг перевести.
так пересаживайся с lts выпуска на полугодичные и будет тебе ролинг.
> так пересаживайся с lts выпуска на полугодичные и будет тебе ролинг.я сижу на LFS + ubuntu devel
говорю не про себя, у меня подобных проблем не было, а просто что это стоило бы сделать
>LFS + ubuntu develбред какой-то написан.
>говорю не про себя, у меня подобных проблем не было, а просто что это стоило бы сделатьстоило бы разобраться в вопросе, прежде чем давать абсолютно ненужные советы.
>>LFS + ubuntu devel
> бред какой-то написан.у меня основная LFS и запасная ubuntu devel (в разработке, сейчас 21.10)
> стоило бы разобраться в вопросе, прежде чем давать абсолютно ненужные советы.
Я вполне понимаю вопрос
LTS это long time _support_ вообще-то, а не так, что раз в два года выпустили и забыли.
Ну так support ведь не предусматривает backport драйверов из новых ядер в старые! Не важно, как часто и как долго будут выпускать обновы...
редхат кое-что бэкпортирует
> Ну так support ведь не предусматривает backport драйверов из новых ядер в
> старые! Не важно, как часто и как долго будут выпускать обновы...Зато в Ubuntu это предусматривает бэкпорт более свежих ядер из каждого следующего релиза, вплоть до LTS, который выходит за год до EOL используемого. Это что касается обычных убунтовых не HWE ядер.
А есть жи ещё mainline ppa, там вообще свежак, если надо, но это уже на свой страх и риск.
>так пересаживайся с lts выпуска на полугодичные и будет тебе ролинг.садомазокомната этажом ниже
Вообще у Ubuntu есть такая штука - HWE (Hardware Enablement stack).
Если поставить эти пакеты, то ядра (и, вроде даже X11) будут завозить "роллингом" из актуального (не LTS) выпуска.
Правда:
- Этот выпуск всё равно содержит не самое актуальное ядро
- Ядро и X11 актуального выпуска будет доступно не сразу с выходом этого выпуска, а ближе к концу его поддержкиНо так или иначе - указанные выше компоненты будут поновее, чем в "ванильном" Ubuntu LTS
Я писал про использование LTS выпуска естественно :)
Из сообщения это может быть не ясно :(
Так HWE в LTS и есть, сейчас на 20.04 LTS в HWE ядро 5.8.0-59
Так почему юзвери не ставят эти новые ядра? Может что-то в консерватории подправить?
Ставят — куда они денутся.
По умолчанию даже без спроса в фоне поставятся, ибо секурные обновления.
> Если поставить эти пакеты, то ядра (и, вроде даже X11) будут завозить "роллингом" из актуального (не LTS) выпуска.Оно так по умолчанию и есть в десктопной Ubuntu LTS.
В серверной только ядро версию не меняет (в смысле общую версию, а не патчи чисто).
Ага, а потом ты ставишь rdp сервер и огребаешь кучу проблем, т.к. автоматом ставится обычный Xorg, а он не совместим с HWE Xorg и до кучи у тебя еще весь KDE сносится.
Я уже выпуска три использую эту штуку - с моим набором ПО с проблемами не сталкивался (но я и RDP-сервер, правда, ни разу не ставил. VNC использую).
В любом случае - пакеты для обновления ядра и X11 ставятся раздельно. Можно обновить только ядро
> Вообще у Ubuntu есть такая штука - HWE (Hardware Enablement stack).
> Если поставить эти пакеты, то ядра (и, вроде даже X11) будут завозить
> "роллингом" из актуального (не LTS) выпуска.
> Правда:
> - Этот выпуск всё равно содержит не самое актуальное ядро
> - Ядро и X11 актуального выпуска будет доступно не сразу с выходом
> этого выпуска, а ближе к концу его поддержки
> Но так или иначе - указанные выше компоненты будут поновее, чем в
> "ванильном" Ubuntu LTS
> Ссылка: https://wiki.ubuntu.com/Kernel/LTSEnablementStackЕсли десктоп и дефолтно и без пометки HWE будут от каждого следующего релиза предлагаться ядра, пока не останется год до EOL этого LTS. Штука в том, что этом случае новые ядра с последнего релиза будут завозить в LTS не в конце жизни того релиза, а достаточно скоро.
Ещё не следует путать версии ядра из proposed-updates, там они первее появляются и бывают промежуточных версий, которые, бывает, даже в основную репу не завозят.
А потом удивлятся, почему все ломается и отваливается после каждого обновления.
кернел и юзер спэйс мало связанны. не чего особо не должно ломаться
> А потом удивлятся, почему все ломается и отваливается после каждого обновления.У меня очень редко что когда отваливалось после обновлений, и уж точно не "все".
Глупо судить обо "всем" по себе.И с ядрами все в порядке.
Это железо сырое слишком быстро клепают - для железа.
Что видите ли им 1,5 года ядру слишком типа старое!
Ну так на надежном железе и обкатанное!Не ОСь подбирается под железо
а железо под ОСь!!!Прежде чем железку покупать
- просто посмотреть ее поддержку ядрами!
И о чудо! Скорее всего "все" будет работать!
> Не ОСь подбирается под железо
> а железо под ОСь!!!Пример извращённой логики линуксоидов. По этой логике получается, что когда прогресс в железе ушёл далеко вперёд нельзя покупать что-то новое, ибо ядра ещё не поддерживают, надо отставать.
ядра новые поддерживают железо обычно до того как оно в магазинах появляетсяИ "линуксоиды" способны поставить новое ядро, так что это логика не наша
лучше не позорьтесь, говоря что-то от имени каких-то "линуксоидов"
- вы от линукс-хейтеров отличаетесь ровно на один шаг, что поставили себе Ubuntu, и решили что познали все про "Линукс", хотя толкаете "новое" железо, только потому что его где-то прорекламировали, все равно как типичный виндо-зависимыйа сам Линукс тут ни при чем, это всего лишь ядро
> лучше не позорьтесь, говоря что-то от имени каких-то "линуксоидов"
> - вы от линукс-хейтеров отличаетесь ровно на один шаг, что поставили себе
> Ubuntu, и решили что познали все про "Линукс", хотя толкаете "новое"
> железо, только потому что его где-то прорекламировали, все равно как типичный
> виндо-зависимый
> а сам Линукс тут ни при чем, это всего лишь ядроВо первых я использую LFS, а убунта только для того чтобы её чинить
Во вторых я не толкаю и не рекламирую новое железо
В третьих Linux - часто сокращение от GNU/Linux
В четвертых - кто тогда попадает в группу каких-то "линуксоидов"
В пятых - Не знаю кто такие "линукс-хейтеры", но исходя из частей данной фразы это те кто линукс обсирают, чего я не делаю.
П.С. И лично меня данный вопрос не сколько не волнует, я не сижу на generic ядре и убунта для меня не основная ОС.
> Во первых я использую LFS, а убунта только для того чтобы её чинить
> Во вторых я не толкаю и не рекламирую новое железо
> В третьих Linux - часто сокращение от GNU/Linux
> В четвертых - кто тогда попадает в группу каких-то "линуксоидов"
> В пятых - Не знаю кто такие "линукс-хейтеры", но исходя из частей данной фразы это те кто линукс обсирают, чего я не делаю.Ну, с вашей точки зрения именно это и есть главные критерии.
> П.С. И лично меня данный вопрос не сколько не волнует, я не сижу на generic ядре и убунта для меня не основная ОС.
Это видимо для вас самое главное!
- вы уже в который раз тут повторяете, что вас не волнует generic ядро.А кого оно должно волновать, если можно выбрать любое ядро?
А если использовать generic ядро (если уже и так вдруг случайно очнулся в убунте)
- тогда что?
> Ну, с вашей точки зрения именно это и есть главные критерии.какие критерии?
> Это видимо для вас самое главное!
> - вы уже в который раз тут повторяете, что вас не волнует
> generic ядро.Повторяю потому что вы говорите как будто у меня проблема из новости
> А кого оно должно волновать, если можно выбрать любое ядро?
> А если использовать generic ядро (если уже и так вдруг случайно очнулся
> в убунте)
> - тогда что?Всмысле? Не совсем понял что вы хотели сказать
Вы только сейчас заметили, что вы что-то не понимаете?
> Вы только сейчас заметили, что вы что-то не понимаете?Что вы имели ввиду - не понимаю
аноним слив зашитан
у вас похожие проблемы с непониманием и вас это цепляет - защитано
> Пример извращённой логики линуксоидов. По этой логике получается, что когда прогресс в железе ушёл далеко вперёд нельзя покупать что-то новое, ибо ядра ещё не поддерживают, надо отставать.Пример извращенной логики неграмотного бездаря. По этой логике получается, что если постом выше речь была про "ядра" и ОСи, и о Линуксе речь не шла, то по логике бездаря получается все равно про Линукс, только потому, что у него самого в Линуксе все ломается, а что-то иное, кроме Линукса и Виндов для него недоступно.
И еще по его извращенной логике получается, что если какие неизвестные ему "линуксоиды" не торопятся поддерживать его новомодное круто-нарайоне-пацанское железо, то сразу якобы "нельзя".
Почему нельзя-то? Можно. Просто сми потом его и "поддерживайте", если это вам больше других надо. Кроме вам, бездарям, что-то запрещает? Просто сами ничего не можете, а хотите, и тявкаете на тех, кто может, но не хочет. Сначала внятно сами для себя выясните для какого такого "прогресса" вам нужно такое железо, которое не хотят поддерживать, те кто могут то, чего не можете вы.
P.S. Ну и при чем тут конкретно Линукс? Если проблема в менталитете.
>> Не ОСь подбирается под железо
>> а железо под ОСь!!!
> Пример извращённой логики линуксоидов. По этой логике получается, что когда прогресс в
> железе ушёл далеко вперёд нельзя покупать что-то новое, ибо ядра ещё
> не поддерживают, надо отставать.Всё правильно, это не линунсы нужно ругать, а вендоров "благодарить", т.к. это их дело - будет ли в линуксах поддержка их железа или нет. И нет никакого отставания, если предоставили спеки и/или ещё сами самостоятельно подсобили с поддержкой в ядре, то будет и поддержка.
Или просто не использовать некро-дистрибутивы.
Или просто знать и уметь, чтобы от дистрибутивов не зависеть!
> Или просто знать и уметь, чтобы от дистрибутивов не зависеть!Здесь с вами кстати согласен.
Я давно говорю, что лучший выход это программно аппаратный комплекс, когда софт идет в связке с железом. Наглядный пример это продукция Apple.
может вы и на сертификаты сдавали?
>Наглядный пример это продукция Apple.Особенно мне понравился их недавний факап с невозможностью запуска софта без подключения к интернету. Очень наглядно.
1.5 года - любое ПО - старьеИ не слишком ли много восклицательных знаков в твоем сообщении
> 1.5 года - любое ПО - старье
> И не слишком ли много восклицательных знаков в твоем сообщенииВаше мнение ни о чем, и ни на что не влияет!!!
>> 1.5 года - любое ПО - старье
>> И не слишком ли много восклицательных знаков в твоем сообщении
> Ваше мнение ни о чем, и ни на что не влияет!!!как и ваше
тогда почему так переживаете?
P.S.> 1.5 года - любое ПО - старье
даже если со свежими обновлениями?
про 1.5 года речь о чем шла?если вы пересели с Ubuntu LTS на Ubundu dev, это не значит что вы автоматически что-то стали понимать в этом самом "dev", потому что если бы понимали, то не зависели бы ни от вариантов "поставки" ни от самой Ubuntu
> P.S.
>> 1.5 года - любое ПО - старье
> даже если со свежими обновлениями?
> про 1.5 года речь о чем шла?
> если вы пересели с Ubuntu LTS на Ubundu dev, это не значит
> что вы автоматически что-то стали понимать в этом самом "dev", потому
> что если бы понимали, то не зависели бы ни от вариантов
> "поставки" ни от самой Ubuntuя не говорю про ОС. В данном случае имеется ввиду пакет. И у меня убунту только чтобы LFS чинить стоит. Generic ядро меня не волнует никак, я использую ядро с kernel.org
> я не говорю про ОС. В данном случае имеется ввиду пакет. И у меня убунту только чтобы LFS чинить стоит.вы уже сами запутались, о чем сами говорите
> Generic ядро меня не волнует никак, я использую ядро с kernel.org
а смысл? сидеть на "убунту" и при этом использовать ядро с kernel.org
и вообще, зачем вам ядро с kernel.org?
на районе похвастаться? так им пофиг, они лункс от виндов не отличат все равно, не то какие такие ядра
> вы уже сами запутались, о чем сами говоритеНет, просто вы не имеете не малейшего понятия о LFS. Довести её до неработоспособности, если ты активно обновляешь и "улучшаешь" её - очень легко. Также мне иногда еобходимо её полностью пересобрать.
>> Generic ядро меня не волнует никак, я использую ядро с kernel.org
> а смысл? сидеть на "убунту" и при этом использовать ядро с kernel.org
> и вообще, зачем вам ядро с kernel.org?Во первых актуальность ПО меня весьма волнует (Это не какойто практический смысл, просто желание/мания/сумасшествие, но в данном случае это не важно) и я нехочу использовать 5.11 ядро когда есть 5.13
Да и зачем брать старое ядро если можно взять новое? лишние 5 мб исхов качать лень долго?
Во вторых почему в убунту нельхя использовать обычное ядро?
В третьих у меня на все ОС одинаковое ядро с одинаковым конфигом
>> вы уже сами запутались, о чем сами говорите
> Нет, просто вы не имеете не малейшего понятия о LFS. Довести её
> до неработоспособности, если ты активно обновляешь и "улучшаешь" её - очень
> легко. Также мне иногда еобходимо её полностью пересобрать.Вначале не увидел кусок цитаты про пакет, извиняюсь. Под ПО я обычно подразумеваю пакет и нигде я не путался
а сейчас снова не запутались? уверены?
> а сейчас снова не запутались? уверены?Можете пожалуйста сказать что вам не нравиться и с чего вы взяли что я запутался
Главное что я хотел сказать, я сказал в начале.
Прицепились ко мне первый именно вы, апеллируя при этом к вашему "ценному" опыту пересобирания LFS из Убунты на ядре из kernel.org, и каждый раз повторяя, что вас что-то там не волнует.
Вот сами мне и скажите, пожалуйста, в чем вы меня пытаетесь убедить?
upd. Ошибся тому в како ветке обсуждении, смотрел с почтыот имени "линуксоидов" (В моем понимании это те кто интересуются Linux) я не говорил, только причислил себя к ним, в ответе на сообщение тролля "Rev"
Вы с чего то решили, что данная проблема затрагивает меня и я говорил что это не так.
> Прицепились ко мне в данной ветке вы, писал я тому троллю ("Rev")Только этот тролль Rev отвечал именно мне.
И я бы с ним, если что, разобрался бы и без вас, вы только хуже сделали.При этом параллельно вы прицепились ко мне, в посте #42, смотрите номера постов, в том числе номера Анонимов.
В итоге вы так никого здесь не убедили, что ваш опыт в вашей Убунту настолько ценный, что ваше мнение должно безаргументно чего-то стоить. Хотя бы вы этим троллям пошли на корм, единственная от вас польза.
>> Прицепились ко мне в данной ветке вы, писал я тому троллю ("Rev")
> Только этот тролль Rev отвечал именно мне.
> И я бы с ним, если что, разобрался бы и без вас,то что кто то ответил вам - не значит что кто то кроме вас не может вступать с ним в диалог.
> вы только хуже сделали.
кому?
> При этом параллельно вы прицепились ко мне, в посте #42, смотрите номера
> постов, в том числе номера Анонимов.Ошибся веткой, смотрел в почте. Сказать я хотел лишь то что ядро которому 1.5 лет - старье (как и другие пакеты такого возраста)
> В итоге вы так никого здесь не убедили, что ваш опыт в
> вашей Убунту настолько ценный, что ваше мнение должно безаргументно чего-то стоить.
> Хотя бы вы этим троллям пошли на корм, единственная от вас
> польза.я написал "как и ваше", что означает, что я согласен с тем что мое мнение ничего не стоит, хотя ваше тоже
> Ошибся веткой, смотрел в почте.Если бы только одними ветками ошибались.
> Сказать я хотел лишь то что ядро которому 1.5 лет - старье (как и другие пакеты такого возраста)
Да, именно с этим и прицепились.
А потом был уточняющий вопрос, "старье", это если считать с обновлениями или без.После чего, по большей части апеллируя к вашим якобы достижениям в Убунте, вы свою точку зрения, что считать так и не обосновали, зато окончательно запутались... в вашей "почте".
>> Ошибся веткой, смотрел в почте.
> Если бы только одними ветками ошибались.
>> Сказать я хотел лишь то что ядро которому 1.5 лет - старье (как и другие пакеты такого возраста)
> Да, именно с этим и прицепились.
> А потом был уточняющий вопрос, "старье", это если считать с обновлениями или
> без.Не бывает ядра с обновлениями или без. Патчи от canonical не особо что то меняют.
> Не бывает ядра с обновлениями или без. Патчи от canonical не особо что то меняют.А если бывают? Кроме Ubutu и Canonical еще что-то знаете?, пересобирая по рецептам LFS.
Ваше начальная фраза:
> 1.5 года - любое ПО - старье
Теперь распутывайтесь дальше, при чем тут ядра, и тем более Canonical.
>> Не бывает ядра с обновлениями или без. Патчи от canonical не особо что то меняют.
> А если бывают? Кроме Ubutu и Canonical еще что-то знаете?, пересобирая по
> рецептам LFS.
> Ваше начальная фраза:
>> 1.5 года - любое ПО - старье
> Теперь распутывайтесь дальше, при чем тут ядра, и тем более Canonical.canonical тут ни причем, ядро - тоже ПО и тоже пакет, ни чего я не распутываю
> canonical тут ни причем, ядро - тоже ПО и тоже пакет, ни чего я не распутываюА теперь осталось добавить сюда смысл... Но вы же сами признались, что любите действовать бессмысленно.
>> canonical тут ни причем, ядро - тоже ПО и тоже пакет, ни чего я не распутываю
> А теперь осталось добавить сюда смысл... Но вы же сами признались, что
> любите действовать бессмысленно.я тоже не вижу смысла в ваших сообщениях.
впрочем наш диалог давно потерял смысл, поэтому я намерен его прекратить
> я тоже не вижу смысла в ваших сообщениях.
> впрочем наш диалог давно потерял смысл, поэтому я намерен его прекратитьтиповая торжественная клятва о намерении прекратить когда и так понятно что вам нечего сказать
ну так я вам сразу коротко и написал, что вы этим закончите,
еще сразу в ответ на ваш пост #42
- убедились?
> ну так я вам сразу коротко и написал, что вы этим закончите,
> еще сразу в ответ на ваш пост #42Ваш пост:
> Ваше мнение ни о чем, и ни на что не влияет!!!
где и что вы сразу коротко написали?
я говорил лишь то что этот срач мне надоел и участвовать в нем я не хочу.
> Ваш пост:
>> Ваше мнение ни о чем, и ни на что не влияет!!!
> где и что вы сразу коротко написали?Вы сами же процитировали, что я там написал.
И переспрашиваете, что я там написал.> я говорил лишь то что этот срач мне надоел и участвовать в нем я не хочу.
Ну так и разводить не надо было.
Не хотите, а участвуете, вы себя похоже совсем не контролируете.
Да, вы еще в прошлом посте сказали, что намерены прекратить.
Исправили пост уже после того как я вашу фразу процитировал?
Хороший "линуксоид"! Истинный борец с троллями!> upd. Ошибся тому в како ветке обсуждении, смотрел с почты
А свой LFS из под Убунты, вы тоже "в почте" пересобираете? А то в Гугле то сейчас как угодно можно, и сразу с любыми ядрами! Ниче знать и уметь не нужно! И сразу "в почте" же всем рассказать, какой вы "линуксоид"!
> Вы с чего то решили, что данная проблема затрагивает меня и я говорил что это не так.
То есть, если вы говорите, что вас какая-то проблема не затрагивает, значит так и есть, только потому что вы так говорите.
> Исправили пост уже после того как я вашу фразу процитировал?хотел сразу быстро поправить. Извиняюсь
> То есть, если вы говорите, что вас какая-то проблема не затрагивает, значит
> так и есть, только потому что вы так говорите.вы считаете что меня это затрагивает и я вру? или что?
> А свой LFS из под Убунты, вы тоже "в почте" пересобираете?
причем тут это? я просто говорю что ошибся веткой
П.С И исправил я до того как вы написали
> Нет, просто вы не имеете не малейшего понятия о LFS.С чего вы решили, что не имею? Только потому что мыслю не так как вы?
> Довести её до неработоспособности, если ты активно обновляешь и "улучшаешь" её - очень легко. Также мне иногда еобходимо её полностью пересобрать.
"мне необходимо" - как будто вас кто-то заставляет.
И есть очень много вариантов, как и на чем это можно сделать!
А вы говорите так, как будто ваш вариант должен быть единственным для всех.> Во первых актуальность ПО меня весьма волнует (Это не какойто практический смысл, просто желание/мания/сумасшествие, но в данном случае это не важно) и я нехочу использовать 5.11 ядро когда есть 5.13
Так вот - "Это не какойто практический смысл, просто желание/мания/сумасшествие, но в данном случае это не важно"
- это и есть самое главное!Но вы тут же начинаете сами себе противоречить утверждая, какое ПО актуальное, а какое нет. И пытаетесь обосновать "практический смысл". Так и не выясним (наперво сами для себя) - зачем?!!!
> Да и зачем брать старое ядро если можно взять новое? лишние 5
> мб исхов качать лень долго?а зачем брать новое, если можно взять старое?
ключевое слово здесь "зачем"!!! а не новое/старое> Во вторых почему в убунту нельхя использовать обычное ядро?
"обычное" в каком смысле?
и как тогда понимать, то что вы до этого говорили, в других постах?> В третьих у меня на все ОС одинаковое ядро с одинаковым конфигом
рекомендую освоить git
>> Нет, просто вы не имеете не малейшего понятия о LFS.Изначально я подумал что вы решили что я запутался из за того что сказал "чинить LFS", извиняюсь.
>> Довести её до неработоспособности, если ты активно обновляешь и "улучшаешь" её - очень легко. Также мне иногда еобходимо её полностью пересобрать.
> "мне необходимо" - как будто вас кто-то заставляет.нет, не заставляет. Имею ввиду - мне нужно.
> И есть очень много вариантов, как и на чем это можно сделать!
> А вы говорите так, как будто ваш вариант должен быть единственным для
> всех.Где я это сказал
>> Во первых актуальность ПО меня весьма волнует (Это не какойто практический смысл, просто желание/мания/сумасшествие, но в данном случае это не важно) и я нехочу использовать 5.11 ядро когда есть 5.13
> Так вот - "Это не какойто практический смысл, просто желание/мания/сумасшествие, но в
> данном случае это не важно"
> - это и есть самое главное!
> Но вы тут же начинаете сами себе противоречить утверждая, какое ПО актуальное,
> а какое нет. И пытаетесь обосновать "практический смысл". Так и не
> выясним (наперво сами для себя) - зачем?!!!Я не пытаюсь обосновать "практический смысл", а как раз отвечаю на ваш вопрос "зачем". Речь не о времени устаревания, а о том за чем я каждый день 4 раза проверя не не обновилось ли что нибудь и сразу это устанавливаю. И опять же это не важно.
>> Да и зачем брать старое ядро если можно взять новое? лишние 5
>> мб исхов качать лень долго?
> а зачем брать новое, если можно взять старое?
> ключевое слово здесь "зачем"!!! а не новое/старое
>> Во вторых почему в убунту нельхя использовать обычное ядро?"обычное" в каком смысле?
С kernel.org, а не модифицированное canonical/кем-то другим
> и как тогда понимать, то что вы до этого говорили, в других
> постах?каких постах?
>> В третьих у меня на все ОС одинаковое ядро с одинаковым конфигом
> рекомендую освоить gitпричем тут git? я умею им пользоваться, но у меня для всех ОС одни исхи на другом диске, мне достаточно скопировать bzImage и обновить модуль nvidia
> Изначально я подумал что вы решили что я запутался из за того что сказал "чинить LFS", извиняюсь.Нет, я "решил", что вы запутались еще до того, как начали здесь что-то писать от имени "линуксоидов".
И лишь убедился, что первоначальное "решение" было верным.
>> Изначально я подумал что вы решили что я запутался из за того что сказал "чинить LFS", извиняюсь.
> Нет, я "решил", что вы запутались еще до того, как начали здесь
> что-то писать от имени "линуксоидов".
> И лишь убедился, что первоначальное "решение" было верным.повторяюсь, от имени "линуксоидов" я ни чего не писал, просто причислил себя к ним. С чего вы это решили и где я запутался - я так и не понял
> повторяюсь, от имени "линуксоидов" я ни чего не писал, просто причислил себя к ним."А если найду?!!!"
> С чего вы это решили и где я запутался - я так и не понял
Как будто это мои проблемы, что вы не поняли.
Поймите для начала хотя бы зачем?! вы делаете то что вы делаете.
>> повторяюсь, от имени "линуксоидов" я ни чего не писал, просто причислил себя к ним.
> "А если найду?!!!"как ты найдешь того что нету?
>> С чего вы это решили и где я запутался - я так и не понял
> Как будто это мои проблемы, что вы не поняли.
> Поймите для начала хотя бы зачем?! вы делаете то что вы делаете.зачем я отвечаю на это сообщение? согласен, смысла в этом нету никакого. Но я люблю действовать бесмыслено )
> Но я люблю действовать бесмыслено )Это и было очевидно сразу.
>> Но я люблю действовать бесмыслено )
> Это и было очевидно сразу.вы кстати от участия в этом диалоге тоже не получаете никакой пользы )
но ничего и не теряю
> но ничего и не теряюмы оба теряем только время
у нас с вами неодинаково, не примазываейтесь равняться со мной
> у нас с вами неодинаково, не примазываейтесь равняться со мнойя кроме времени ни чего не теряю.
Вы отрицаете что теряете время или что?
это вы просто за мной повторяете
P.S.> как ты найдешь того что нету?
А если все-таки есть?
> а смысл? сидеть на "убунту" и при этом использовать ядро с kernel.orgЯ не он, но отвечу: смысл есть, если например нужно окружение из программ GNU и не только, а инфраструктура убунт человека полностью устраивает.
К слову, Линус также живёт и работает. У него инфраструктура красношлапная и дистр - обычная федора, которую кстати не он себе ставит, а у него личный админ есть для этого.
По итогу есть рабочее окружение, но самое свежее ядро разрабатывается и обкатывается на нём.
> и вообще, зачем вам ядро с kernel.org?та мало ли зачем, может человеку нужно ванильное ядро по какой-то причине. Может быть он хочет протестировать некоторые фичи, исключив влияние дистроспецифичной сборки и поставки ядра.
Просто потестить/проверить работу железа и нововведений, с ванильным ядром это будет быстрее, чем ждать пока опакетят в "родной" дистр.
Не забывайте, ядро это вся ОС. В адекватных линуксовых дистрах окружение от ядра мало зависит.
С Линуксом можно делать все, что хочешь. В этом и есть смысл свободного и открытого ПО.Однако есть принципиальная разница, когда осознают что делают, а когда нет.
И особенно, когда начинают что-то требовать от других, например поддержку какого-то там "нового" железа, которое сами "поддержать" не могут, а те кто могут - почему-то не хотят.Другие ведь тоже делают с Линуксом, что хотят. Верно?
Так почему они должны заниматься тем железом, которое им не нужно?
И "поддержку" которого требуют те, кто на самом деле в этом железе ничего не понимают, и разницу все равно технически никакой не получат.Об этом и была тема - вообще.
А в частности, данный "деятель" в Убунту, категорично заявив, дословно: "1.5 года - любое ПО - старье" - совершенно запутался после вопроса - старье с обновлениями (поддерживаемое ли?) или без? что значит "любое"? 1.5 и все что ли? все с нуля с что ли через 1.5 года переписывать?
И все что вы тут написали в его (и похоже в свое тоже) оправдание - в данном контексте не имеет значения!
Что хотите с Линуксом, то и делайте - зато и другие делают, что хотят, и поддерживают то, что хотят и то им нужно.
А если не хотят поддерживать то, что нужно вам - сами изучите, и сами поддерживайте.
P.S. Я - тот же, если что, кто писал вчера под номером 33.
> А в частности, данный "деятель" в Убунту, категорично заявив, дословно: "1.5 года
> - любое ПО - старье" - совершенно запутался после вопроса -
> старье с обновлениями (поддерживаемое ли?) или без? что значит "любое"? 1.5
> и все что ли? все с нуля с что ли через
> 1.5 года переписывать?Новая версия - новая, ей не 1.5 года
Вы уже вчера признались в бессмысленности ваших слов и усилий.
Сами себе пообещали остановиться, но не можете.
И хотите видимо продолжить тщетные попытки что-то тут доказать.
Хотя даже не можете внятно сформулировать, что именно вы доказываете.> Новая версия - новая, ей не 1.5 года
Ну и что это ваше очередное изречение как вы думаете меняет?
По отношению к тому, что уже было сказано.
> Вы уже вчера признались в бессмысленности ваших слов и усилий.Нет, я сказал что написание здесь сообщений не имеет смысл, но не то что мои сообщения бесмыслены. Хватит коверкать мои слова
> Сами себе пообещали остановиться, но не можете.
Я ни чего не обещал и сказал что не хочу продолжать обсуждение т.к. оно свелось к выяснению кто к кому прицепился и что когда сказал.
> И хотите видимо продолжить тщетные попытки что-то тут доказать.
Я отвечаю на ваш вопрос. Если ПО обновляется - оно не старое
Ответ в #240.
понял походу причину вчерашнего срача - вы решили что я предлагая через 1.5 года все с нуля переписывать. Я не мог понять что вы имеете ввиду из за того что не представляю как можно подумать такую ерунду. фраза "с обновлениями" у меня асоциируется с ОС, написали бы сразу "если оно обновляется". За то что не правильно понял вашу немного странную формулировку - извиняюсь.Итого: причина срача на неско десятков сообщеий - тупо недопонимание
> понял походу причину вчерашнего срачаНет, причина лишь в том, что вы разводите срач, пытаясь влезть в бутылку,
когда у вас нет никаких шансов как-то оправдаться.> - вы решили что я предлагая через 1.5 года все с нуля переписывать. Я не мог понять что вы имеете ввиду из за того что не представляю как можно подумать такую ерунду. фраза "с обновлениями" у меня асоциируется с ОС, написали бы сразу "если оно обновляется". За то что не правильно понял вашу немного странную формулировку - извиняюсь.
Извинения не принимаются, потому что вы лжете.
Что я "решил", я об этом сразу там и написал, и своего мнения не менял, а вы мне пытаетесь приписать "решение" за меня.Если бы все было так, как вы здесь в очередной раз переписываете, вы так бы сразу и не писали бы в начале.
А в начале вы написали дословно так: "1.5 года - любое ПО - старье" - это ваши собственные слова.
Еще и выделили сами же дефисами - "любое ПО" - по вашему "старье" через "1.5 года". Это была ваша "формулировка". При чем тут мои формулировки, когда это все ваше же собственное.И нечего тут задним числом оправдываться!, что вы якобы имели в виду что-то другое.
Более того, вам еще целый день понадобился, чтобы вообще до вас дошло, в чем у вас там проблема.
> Итого: причина срача на неско десятков сообщеий - тупо недопонимание
Да, именно ваше не то что недопонимание, а вообще ничего непонимание, ваше, а не мое! А вы все шпарите, и шпарите сообщения. Потому что до вас самого оооочень медленно доходит, что же вы сами такое пишете. Какой вам нафиг еще LFS!
> Нет, я сказал что написание здесь сообщений не имеет смысл, но не то что мои сообщения бесмыслены. Хватит коверкать мои слова
При чем какие-то коверканья, я вам сразу сказал и повторяю. Что от ваших слов просто ничего вообще не зависит. И от ваших слов по поводу ваших же или моих слов. Ваши слова бессмысленны по самому факту, а не от того, признаете вы это или нет. Потому что вы просто тупо вообще слов не понимаете, ни чужих, ни своих! И я вас об этом сразу заранее предупредил, но вы в этом вчера решили для надежности убедиться, но вам и этого оказалось мало, и еще раз хотите в этом убедиться сегодня. А может все таки... увы - нет.
> Я ни чего не обещал и сказал что не хочу продолжать обсуждение т.к. оно свелось к выяснению кто к кому прицепился и что когда сказал.
Ну уже сказали в который раз. Не хотите продолжать, а продолжаете.
А я с вами ничего и не обсуждаю. Вы написали, что хотели после моих слов - я написал, что хотел после ваших. Вы делаете в Линуксе, что хотите. Другие тоже делают в Линуксе что хотят, в том числе без вашего разрешения сами решают, что старье, а что нет, что поддерживать а что нет.> Я отвечаю на ваш вопрос. Если ПО обновляется - оно не старое
Ну да, через день до вас дошло. Поздняк.
А мне лично ваши ответы и не нужны. Это был вопрос для самопроверки. Долго же до вас ответ доходил!Ну вот, а когда это до вас наконец дошло, теперь сами и перечитайте ваши же слова с самого начала! С самого-самого начала. Еще до моих даже.
> Нет, причина лишь в том, что вы разводите срач, пытаясь влезть в
> бутылку,
> когда у вас нет никаких шансов как-то оправдаться.
> Извинения не принимаются, потому что вы лжете.
> Что я "решил", я об этом сразу там и написал, и своего
> мнения не менял, а вы мне пытаетесь приписать "решение" за меня.если вы о том что мое мнение не на что не влияет - тут я согласен. Однако ваше тоже.
> Если бы все было так, как вы здесь в очередной раз переписываете,
> вы так бы сразу и не писали бы в начале.
> А в начале вы написали дословно так: "1.5 года - любое ПО
> - старье" - это ваши собственные слова.
> Еще и выделили сами же дефисами - "любое ПО" - по вашему
> "старье" через "1.5 года". Это была ваша "формулировка". При чем тут
> мои формулировки, когда это все ваше же собственное.Формулировки - "С обновлениями"
> И нечего тут задним числом оправдываться!, что вы якобы имели в виду
> что-то другое.я не оправдываюсь, а говорю что мы не поняли друг друга, вот и все
> Ну вот, а когда это до вас наконец дошло, теперь сами и
> перечитайте ваши же слова с самого начала! С самого-самого начала. Еще
> до моих даже.до ваших слов я предложил вариант решения этой проблемы. далее вы заявляете что ядро которому 1.5 года - не старое. Я же считаю что это не так (то есть версия программы которой 1.5 года - всегда старая) о чем и сказал. далее: вы говорите что мое мнение не о чем и ни на что не влияет - я соглашаюсь. Далее вы заявляете что 1. я из за этого переживаю 2. я не понимаю ни чего в dev
также вы спрашиваете
> даже если со свежими обновлениями?как ядро может быть _с_ обновлениями. Какими обновлениями? ПО может обновляться, но с обновлениями может быть разве что ОС.
Вот вопрос
> про 1.5 года речь о чем шла?
я кажется пропустил
Далее вы пытались доказать что меня очень это все волнует и я ни чего не понимаю в "dev", я же доказываю обратное
> Однако ваше тоже.Не-а. Мое не то же что ваше.
Я что сказал, то сказал, и у меня нет причин что-то менять. С чего это у меня то же?Вот ваши слова, которые вы сказали вначале: "1.5 года - любое ПО - старье".
И дефисами сами подчеркнули: "любое ПО" - "1.5 года".
Как тут можно вас не так понять?
Тут все четко понятно, что вы не понимали, что говорили сами, а вовсе не то что вас якобы не поняли.
А все что вы сейчас в свое оправдание говорите - это лишь задним числом вы мнение меняете.Эдак каждый может - вчера сказать черное, а сегодня утверждать что якобы имел в виду белое и якобы его не так поняли.
> до ваших слов я предложил вариант решения этой проблемы.
Зачем мне ваши предложения решения ваших проблем? Если это ваши проблемы, а не мои.
>> Однако ваше тоже.
> Не-а. Мое не то же что ваше.Ваше мнение тоже не на что не влияет. Или узнав его все вдруг побегут "подбирать железо под ОС"?
> Как тут можно вас не так понять?Если вы спросили что это значит - это можно понять поразному
> Эдак каждый может - вчера сказать черное, а сегодня утверждать что якобы
> имел в виду белое и якобы его не так поняли.я ни чего не меняю, как я считал что версия ПО которой 1.5 года старье так и считаю.
>> до ваших слов я предложил вариант решения этой проблемы.
> Зачем мне ваши предложения решения ваших проблем? Если это ваши проблемы, а
> не мои.Смотри пост #1. Он адресован вам? И опять вы пытаетесь доказать что это мои проблемы
> Ваше мнение тоже не на что не влияет. Или узнав его все вдруг побегут "подбирать железо под ОС"?Как минимум на вас повлияло так, что вы второй день не можете успокоиться.
То есть вы решили, что если вы мне отвечаете теми же словами, то как будто я буду чувствовать то же что и вы? Ну я же вас предупреждал, что у меня не то положение, что у вас.Значит, вы считаете, что если кто-то не будет "подбирать железо под ОС", он хуже сделает мне? Или себе? А вы, значит, так и остались за то, чтобы, наоборот, "подбирать ОС под железо".
- Ну, это вполне предсказуемо для того, кто сказал "любое ПО".Как видите, я свои слова менять не намерен. А как теперь поступите вы?
> Если вы спросили что это значит - это можно понять поразному
Ну, попробуйте утешаться хотя бы так.
Если я спросил, это еще не значит, что ответ был не очевиден
- я лишь дал вам шанс самому додуматься, но вы, как всегда, упустили.> я ни чего не меняю, как я считал что версия ПО которой 1.5 года старье так и считаю.
Ну просто уже позорная бездарная ложь. Ни про какие версии вы не "считали".
Вы сказали - "любое ПО".И ваша попытка придраться к "железо под ОС" - лишь доказывается, что за целый день до вас кое что начало доходить про версии. А на остальные причины и следствия того - слишком медленно у вас логический вывод работает. Вы еще так до сих пор не поняли, что вы лажанулись не только в одном посте про "любое ПО", а что в других постах у вас этому подтверждения, так что никак не отмазаться. Про "любое ПО" - это уже была лишь кульминация (приквела ко всему остальному вашему серийному маразму).
> Смотри пост #1. Он адресован вам? И опять вы пытаетесь доказать что это мои проблемы
Посмотрю, если увижу какие то свои проблемы с этим.
А ваши проблемы мне не надо доказывать, вы их сами доказываете.
> остались за то, чтобы, наоборот, "подбирать ОС под железо".Я где то говорил что так считаю? У меня никогда не было проблем совместимости ОС и железа.
> - я лишь дал вам шанс самому додуматься, но вы, как всегда,
> упустили.До чего до думаться? что я не прав? или что?
> Ну просто уже позорная бездарная ложь. Ни про какие версии вы не
> "считали".
> Вы сказали - "любое ПО".Во первых если я ошибся формулировкой - это не значит что я идиот собирающийся каждый год все переписывать.
Во вторых - считал=!писал.> И ваша попытка придраться к "железо под ОС"
Я не придираюсь и не говорю что я не согласен с данным высказыванием, а лишь говорю что ваше мнение ни на кого не повлияет, ровно как и мое. А то вы по мойму считаете что оно, в отличие от моего, очень важно
> за целый день до вас кое что начало доходить про версии.
> А на остальные причины и следствия того - слишком медленно у
> вас логический вывод работает. Вы еще так до сих пор не
> поняли, что вы лажанулись не только в одном посте про "любое
> ПО", а что в других постах у вас этому подтверждения, так
> что никак не отмазаться. Про "любое ПО" - это уже была
> лишь кульминация (приквела ко всему остальному вашему серийному маразму).в каких еще постах я "лажанулся"?
> Посмотрю, если увижу какие то свои проблемы с этим.
> А ваши проблемы мне не надо доказывать, вы их сами доказываете.Вы мне сказали, чтобы я посмотрел свои сообщения до ваших. Я сказал что я писал до вас. Вы с чего то решили что я это писал вам. Каким хреном мои сообщения, написанные до ваших стали аддресованы вам? или
> Зачем мне ваши предложения решения ваших проблем?
означает что то другое?
В-общем, что я в начале написал, как видите мне нет причин что-то там менять. В отличие от вас.А вы тут опять какую-то очередную оправдательную хрень понаписали.
Не в одной формулировке у вас там ошибка, и не то что вы там где-то веткой ошиблись.У вас там живого места от вашего непонимания нет. И не в одном только том посте, до вас так это и не дошло пока я вас носом не ткнул. А вы все это время не замечали, и только за один этот пост оправдывались. Вашим слова: "1.5 года - любое ПО - старье" - тут в формулировке ошибиться можно только если русский язык никак не знать, тут у вас жирная подпись под всем, что вы до этого высказали.
И ваша попытка придраться к "железо под ОС" - этому только подтверждение.
Уже этих двух фактов достаточно. Хотя и одного про "любое ПО" - вполне. Больше уже ничего доказывать не нужно. Все и так очевидно.И чего вы заявляете об отсутствии якобы у вас проблем с совместимостью, кто должен верить вашим словам, как аргументам? Если уже столько раз тут переписали свое собственное мнение, пока сами вконец не запутались. Врете позорно и бездарно, кто вам должен верить всем вашим рассказам про ваши достижения в Линуксе и железе, если вы свои мысли совместить не можете.
Зачем мне за вас искать, где вы лажанулись? Я это сразу нашел. Если вы сами до сих пор не нашли, это ваши проблемы.
Я спать пошел. Если хоть что-то к завтра вразумительное напишете, может прочту, хотя заранее понятно, что ничего принципиально нового, кроме жалких оправданий. Если не удалят конечно нафиг тут все вообще.
Мне не зачем оправдываться.
Мне абсолютно плевать ложанулся я или нет.
Врать мне тоже не зачем.Как вы не читая поймете написал ли я что то вразумительное или нет?
> Если не удалят конечно нафиг тут все вообще.
Мда, новость мы прилично подзагадили. Если удалят - буду согласен с модератором на 100%
Спокойной ночи
Вы сказали так: "1.5 года - любое ПО - старье".
И в посте #249 подтвердили, что у вас это была не оговорка, хотя это и так ясно из ваших постов по теме. И все остальное посты переписывать свое мнение, и навязывали, чтобы вам в этом поверили.> Мда, новость мы прилично подзагадили.
То есть вы признаете, что вы гадили.
Вам очень хочется подмазаться в компанию, в одиночку за себя отвечать боитесь и стыдитесь.Просто привыкли нагло гадить, и что остальные от отвращения вам уступают.
Но если нарываетесь на небрезгливых, кто вам толерантно уступать не захочет, и кого случайно окажется свободное время, чтобы с вами разобраться - вам капут.Потому что больше как на постоянные "цивилизованные" уступки со стороны других вам рассчитывать не на что. А когда этим слишком злоупотребляете, карма копится, и рано или поздно приходится расплачиваться.
> Если удалят - буду согласен с модератором на 100%
Вам это важнее. Иначе ваш позор так и останется.
Передайте пламенный привет зеленым крокодилам
>надо убунте ядро на ролинг перевести.make bzImage и в Убунте можно
> надо убунте ядро на ролинг перевестиДопустим. И как они будут ручаться за стабильность работы системы в этом случае?
Вот взять винду. MS контролирует ядро, но не контролирует оборудование. Поэтому вендоры железа сами пишут драйвера. MS за них не отвечает. Проблемы с работой оборудования -- проблемы вендора.
Взять макось. Apple контролирует и ядро, и железо. Поэтому они могут обеспечить полноценное тестирование софта с оборудованием перед продажей.
А вот смотришь на Ubuntu -- Canonical поставляет и ядро, и драйвера к оборудованию. Несёт ответственность и за то, и за другое. Это гораздо, гораздо сложнее, чем в двух вышеописанных случаях. Переведут они ядро на роллинг -- и огребут пачку систем, которые откажутся запускаться. Например из-за того, что пользователь вайфай карточку определённой модели себе подоткнул (реальный случай, кстати, было у меня такое на убунте году эдак в 2010-м).
Это просто недопустимо для коммерческой компании, которая дорожит своей репутацией.
> А вот смотришь на Ubuntu -- Canonical поставляет и ядро, и драйвера
> к оборудованию.Драйвера делают разрабы ядра, а не каноникал
> Переведут они ядро на роллинг -- и огребут пачку систем, которые откажутся запускаться.
> Например из-за того, что пользователь вайфай карточку определённой модели себе подоткнул (реальный
> случай, кстати, было у меня такое на убунте году эдак в
> 2010-м).1. Система перестала _запускаться_ из за этого?
2. Если в ядре и удаляют какие то дрова - то только ну очень старые, по типу WiMAX
3. Они обновляют ядро при новом выпуске все равно
>> А вот смотришь на Ubuntu -- Canonical поставляет и ядро, и драйвера
>> Canonical поставляет
>> поставляет
>
> Драйвера делают разрабы ядра, а не каноникал
> Драйвера делают
> делаютбраво
>> Переведут они ядро на роллинг -- и огребут пачку систем, которые откажутся запускаться.
>> ядро на роллинг
>> роллинг
>
> Они обновляют ядро при новом выпуске [дистрибутива] все равно
> обновляют ядро при новом выпуске
> при новом выпускебраво
--
всё смешалось в датском королевстве!
блин, я так редко пишу на опеннете, что и забыл уже его особенности =)
>> делают
> бравоЕсли драйвер сломали в новом ядре - претензии к разрабам ядра. Однако ядро перед релизом проверяют.
>> при новом выпуске
> бравокакое значение имеет - обновляется оно при новом выпуске или в рамках одного? ядро сильно отделено от юзерспэйса и его не поломает (при полном ролинге проблемы из за того что в юзерспейсе все компоненты взаимосвязаны). Ядро фактически живет отдельно от остальных частей системы. Ну и разрабы ядра могут обеспечить достаточную стабильность в стабильных ветках (за товтологию извиняюсь)
> Если драйвер сломали в новом ядре - претензии к разрабам ядра.Ничего подобного. Если я заключаю договор с компанией X, я буду полным идиотом, если пойду предъявлять претензии к её контрагентам -- они мне ничего не должны, в отличие от компании X.
> какое значение имеет - обновляется оно при новом выпуске или в рамках одного?
А Вы уверены, что понимаете значение слова роллинг?
> ядро сильно отделено от юзерспэйса и его не поломает
> Ядро фактически живет отдельно от остальных частей системы.Свежо предание. Попробуй новый glibc со старой версией ядра срастить или наоборот.
То, что Вы получаете обновления безопасности и багфиксы ядра в рамках одного релиза дистрибутива, и для вас это выглядит похоже на роллинг -- это на самом деле одна и та же версия ядра, но с филигранными изменениями от Ubuntu Core Team.
>> какое значение имеет - обновляется оно при новом выпуске или в рамках одного?
> А Вы уверены, что понимаете значение слова роллинг?Считал что понимаю. Я не говорю о роллинг релиз, только о обновление ядра схожим образом
>> ядро сильно отделено от юзерспэйса и его не поломает
>> Ядро фактически живет отдельно от остальных частей системы.
> Свежо предание. Попробуй новый glibc со старой версией ядра срастить или наоборот.--enable-kernel=x.y, glibc использует вызовы ядра, чтоб их ломали сильно - не слышал. Очень старые ядра новыми glibc не поддерживаються, это да. Но речь и не об этом
> То, что Вы получаете обновления безопасности и багфиксы ядра в рамках одного
> релиза дистрибутива, и для вас это выглядит похоже на роллинг --
> это на самом деле одна и та же версия ядра, но
> с филигранными изменениями от Ubuntu Core Team.Во первых я ни чего не получаю (тем более в рамках релиза), т.к. использую обычное ядро (с kernel.org) и ubuntu devel (в качестве запасной ОС, основная у меня LFS)
Во вторых не надо объяснят мне элементарные вещи
>> А Вы уверены, что понимаете значение слова роллинг?
> Считал что понимаю.Охотно верю! =)
> Я не говорю о роллинг релиз, только о обновление ядра схожим образом
И Вам по предыдущим сообщениям кажется, что мы Вас не так поняли? =)
> ни чего не получаю (тем более в рамках релиза), т.к. использую обычное ядро (с kernel.org) и ubuntu devel
А речь не про Вас. Речь про корпоративных клиентов Canonical и про то, кто несёт ответственность перед ними за поставку продукта.
> (в качестве запасной ОС, основная у меня LFS)
Мда, людям совершенно нечем заняться...
> Во вторых не надо объяснят мне элементарные вещи
Не верно. "Очевидные вещи должны быть произнесены" (с).
> И Вам по предыдущим сообщениям кажется, что мы Вас не так поняли?Мне казалось что меня все поняли правильно. Однако то что вы решили что я не знаю что такое ролинг возбудило сомнения.
> А речь не про Вас.
> Вы получаете
О, вы и здесь пытаетесь доказать, что вас якобы не так поняли.
> О, вы и здесь пытаетесь доказать, что вас якобы не так поняли.вроде здесь меня поняли правильно.
> вроде здесь меня поняли правильно.Да, как человека, который написал выше: "1.5 года - любое ПО - старье".
И именно эту позицию вначале и отстаивал, а потом решил сделать вид, что якобы имел в виду совсем другое.
>> вроде здесь меня поняли правильно.
> Да, как человека, который написал выше: "1.5 года - любое ПО -
> старье".
> И именно эту позицию вначале и отстаивал, а потом решил сделать вид,
> что якобы имел в виду совсем другое.Не надо переносить скрытый модератором срач в эту ветку.
И я вообще не представляю - как можно решить что кто то считает что все ПО нужно каждый год переписывать.
> Не надо переносить скрытый модератором <...> в эту ветку.То есть в этой ветке вы хотели создать впечатление, как будто вы не говорили то, что было сказано вами в начале.
> И я вообще не представляю - как можно решить что кто то считает что все ПО нужно каждый год переписывать.
Ну, после того, как вы там целый день думали, вы хотите сделать вид, как будто вам это сразу было трудно представить. Ну да, вам трудно представить, потому что когда вы в начале то писали, ваша мысль вообще до подобных представлений не доходила. А когда попробовали представить - вам стало трудно.
>> Не надо переносить скрытый модератором <...> в эту ветку.
> То есть в этой ветке вы хотели создать впечатление, как будто вы
> не говорили то, что было сказано вами в начале.Я не хочу создавать никакое впечатление, а просто говорю, что не надо продолжать тот бессмысленный срач в другой ветке
> Ну, после того, как вы там целый день думали,
Нет, я просто отвечал на ваши сообщения, попутно занимаясь другими делами.
> вы хотите сделать вид, как будто вам это сразу было трудно представить.Где вы нашли "трудно представить"?
> Ну да, вам трудно представить, потому что когда вы в начале то писали,
> ваша мысль вообще до подобных представлений не доходила.Осталось найти в этом предложении смысл
> А когда попробовали представить - вам стало трудно.
Где вы нашли это "трудно"
Что вы пытаетесь мне доказать и нахрена ко мне пристаете?
Вот вы сами все это не по теме и пишете. Вы первый ко мне придрались. На что теперь жалуетесь?
Кто что хочет, тот то и пишет. Ветка форума - это не какая-то ваша собственность.
Идите пожалуйтесь на приставания в полицию, если считаете, что имеет место факт приставания лично к вам.А все что у вас было по теме, оборвалось на этой фразе: "1.5 года - любое ПО - старье".
А дальше стали изображать совсем другое мнение, чтобы оправдаться.А дальше просто лжете, как будто это было не так.
Любой имеет право указать на ложь, если она имеет место быть!
> Вот вы сами все это не по теме и пишете. Вы первый
> ко мне придрались. На что теперь жалуетесь?я не жалуюсь, а спрашиваю - что вы хотите мне доказать?
> Кто что хочет, тот то и пишет.
Полностью согласен. Поэтому я могу писать что хочу, даже "1.5 года - любое ПО - старье".
> А дальше стали изображать совсем другое мнение, чтобы оправдаться.
Мне не зачем оправдываться. А свое мнение я не менял.
> А дальше просто лжете, как будто это было не так.
Где я "лгу"?
> я не жалуюсь, а спрашиваю - что вы хотите мне доказать?Мне не надо что-то доказывать. Ваши собственные слова сами все доказывают.
(Я вам это уже говорил, а вы снова переспрашиваете.)> Полностью согласен. Поэтому я могу писать что хочу, даже "1.5 года - любое ПО - старье".
Теперь вы пытатесь представить так, как будто вам кто-то пытал запретить писать то вы написали.
Вот это тоже очередная ваша ложь!
> Где я "лгу"?
Практически везде.
> Мне не зачем оправдываться. А свое мнение я не менял.
Вот прямо в этом предложении у вас ложь.
И в вышеуказанном (вторая цитата сверху). И много где еще.
Я ответил на ваш вопрос, где вы лжете.Такое бывает, когда человек настолько привыкает лгать, и что ему все время потокают, что когда даже сам хочет найти, где солгал (чтобы в следующий раз не попасться) без посторонней помощи уже найти не может, и повторяет, и повторяет, когда уже давно спалился.
> Мне не надо что-то доказывать. Ваши собственные слова сами все доказывают.Зачем вы тогда мне это все пишете? Вам не надо ни чего доказывать, но вы что то доказываете.
> ложьЯ уже все сказал, но повторюсь опять - я ни разу ни лгал за все время этого диалога. И не менял своего мнения
> Теперь вы пытатесь представить так, как будто вам кто-то пытал запретить писать то вы написали.
Нет, я говорю о том что если каждый может писать тут что хочет, почему вы пишете тогда мне про "1.5 года - любое ПО - старье" в каждом посте?
> Зачем вы тогда мне это все пишете? Вам не надо ни чего доказывать, но вы что то доказываете.Хочу и пишу. Вы хотите тоже и пишете.
> Я уже все сказал, но повторюсь опять - я ни разу ни лгал за все время этого диалога. И не менял своего мнения
Это ложное высказывание.
И что того, что вы в который сказали? Кто обязан верить вам на слово после все вашей лжи!> Нет, я говорю о том что если каждый может писать тут что хочет, почему вы пишете тогда мне про "1.5 года - любое ПО - старье" в каждом посте?
Потому что вы почти в каждом посте лжете, что якобы имели виду другое, но как тут можно иметь в виду что-то другое, если тут все черным по белому?
Потому что у вас элементарно не хватает понятийной базы, чтобы даже имитироваться иную позицию, чем ту, которую вы продемонстрировали в начале. У вас просто логические цепочки не сходятся из-за отсутствия необходимых знаний, и вы неизбежно путаетесь и палитесь. Ваше мышление то все равно работает на том уровне, на котором вы это написали. Дажее после того, как вы начали что-то соображать про версии, вам все равно всех фрагментов не хватает, чтобы хотя бы беспалевно солгать.
Я ответил на очередные ваши вопросы (повторяющиеся).
> (повторяющиеся).Вы мне пишете одно и тоже и я отвечаю одинаково.
> Дажее после того, как вы начали что-то соображать про версиия придерживался этого мнения даже до того как здесь зарегистрировался. А не начал соображать, когда вы написали, что я предлагая все каждый год переписывать.
Также обратите внимание на то что написанно ниже поля для текста сообщения> При общении не допускается: <...>, переход на личности, <...>
> Вы мне пишете одно и тоже и я отвечаю одинаково.С точностью до наоборот, хронология постов показывает это лучше, чем ваши слова.
И даже саму эту фразу вы лишь повторяете за мной, только чуть другими словами.> я придерживался этого мнения даже до того как здесь зарегистрировался. А не начал соображать, когда вы написали, что я предлагая все каждый год переписывать.
Наплевать на ваше мнение. Факты все показывают. А вашему мнению никто верить не обязан. После всей вашей лжи.
> Также обратите внимание на то что написано ниже поля для текста сообщения
Вы в самый первый раз, как только написали про "любое ПО", не удержались и тут же перешли на личность.
Вот теперь каждый раз и повторяйте сами себе перед сном, что ниже поля теста написано.
> Наплевать на ваше мнение.Похоже что нет. Вы мне уже третий день пишете
> А вашему мнению никто верить не обязан.
Я утверждал обратное?
> После всей вашей лжи.
которой не было
> Вы в самый первый раз, как только написали про "любое ПО", не
> удержались и тут же перешли на личность.нет, в том посте я на личчность не переходил. В отличие от ваших ответов на него
> Вот теперь каждый раз и повторяйте сами себе перед сном, что ниже
> поля теста написано.Хотя действительно нарушил то что там написанно
> Не отвечайте на сообщения, явно нарушающие правила
Извиняюсь
> Похоже что нет. Вы мне уже третий день пишетеВы пишете.
> Я утверждал обратное?
> которой не было
> нет, в том посте я на личчность не переходил. В отличие от
> ваших ответов на негоЛожь.
> Хотя действительно нарушил то что там написанно
Мне пофиг, какие вы правила нарушили, лично я поймал вас на лжи, а за все другие нарушения отвечайте перед соответствующими уполномоченными.
> Извиняюсь
Не верю!
Найдите дураков, которые вам будут верить, им лгите, и перед ними извиняйтесь.
> Вы пишете.вы тоже
> Ложь.
Ложь.
> Не верю!
А я не перед вами извиняюсь. И мне насpать чему вы верите, а чему нет.
> Найдите дураков, которые вам будут верить, им лгите
а я и не лгу )
Пустые слова - ничто. А факты - вещь упрямая.
> Пустые слова - ничто. А факты - вещь упрямая.какими же фактами вы распологаете?
Теми, которые здесь есть.
> Теми, которые здесь есть.вы упорно утверждаете что я что то _считал_ и менял свое _мнение_
Даже если бы я написал "каждый год надо все переписывать" это не означает, что я так считаю и это мое мнение.
Тут нету ни каких фактов.
> Пипец, "логика" - куда вам там до LSF и "совместимости"!.
> Нет, это вы мне должны факты, чтобы я вам поверил...По по воду совместимости:
lspci -k
00:00.0 Host bridge: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Raven/Raven2 Root Complex
Subsystem: Acer Incorporated [ALI] Raven/Raven2 Root Complex
00:00.2 IOMMU: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Raven/Raven2 IOMMU
Subsystem: Acer Incorporated [ALI] Raven/Raven2 IOMMU
00:01.0 Host bridge: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Family 17h (Models 00h-1fh) PCIe Dummy Host Bridge
00:01.1 PCI bridge: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Raven/Raven2 PCIe GPP Bridge [6:0]
Kernel driver in use: pcieport
00:01.2 PCI bridge: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Raven/Raven2 PCIe GPP Bridge [6:0]
Kernel driver in use: pcieport
00:01.6 PCI bridge: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Raven/Raven2 PCIe GPP Bridge [6:0]
Kernel driver in use: pcieport
00:01.7 PCI bridge: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Raven/Raven2 PCIe GPP Bridge [6:0]
Kernel driver in use: pcieport
00:08.0 Host bridge: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Family 17h (Models 00h-1fh) PCIe Dummy Host Bridge
00:08.1 PCI bridge: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Raven/Raven2 Internal PCIe GPP Bridge 0 to Bus A
Kernel driver in use: pcieport
00:08.2 PCI bridge: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Raven/Raven2 Internal PCIe GPP Bridge 0 to Bus B
Kernel driver in use: pcieport
00:14.0 SMBus: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] FCH SMBus Controller (rev 61)
Subsystem: Acer Incorporated [ALI] FCH SMBus Controller
00:14.3 ISA bridge: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] FCH LPC Bridge (rev 51)
Subsystem: Acer Incorporated [ALI] FCH LPC Bridge
00:18.0 Host bridge: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Raven/Raven2 Device 24: Function 0
00:18.1 Host bridge: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Raven/Raven2 Device 24: Function 1
00:18.2 Host bridge: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Raven/Raven2 Device 24: Function 2
00:18.3 Host bridge: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Raven/Raven2 Device 24: Function 3
Kernel driver in use: k10temp
00:18.4 Host bridge: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Raven/Raven2 Device 24: Function 4
00:18.5 Host bridge: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Raven/Raven2 Device 24: Function 5
00:18.6 Host bridge: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Raven/Raven2 Device 24: Function 6
00:18.7 Host bridge: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Raven/Raven2 Device 24: Function 7
01:00.0 3D controller: NVIDIA Corporation TU117M [GeForce GTX 1650 Mobile / Max-Q] (rev a1)
Subsystem: Acer Incorporated [ALI] TU117M [GeForce GTX 1650 Mobile / Max-Q]
Kernel driver in use: nvidia
Kernel modules: nvidia_drm, nvidia
02:00.0 Non-Volatile memory controller: SK hynix BC501 NVMe Solid State Drive 512GB
Subsystem: SK hynix BC501 NVMe Solid State Drive 512GB
Kernel driver in use: nvme
03:00.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller (rev 25)
Subsystem: Acer Incorporated [ALI] RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller
Kernel driver in use: r8169
04:00.0 Network controller: Qualcomm Atheros QCA6174 802.11ac Wireless Network Adapter (rev 32)
Subsystem: Lite-On Communications Inc QCA6174 802.11ac Wireless Network Adapter
Kernel driver in use: ath10k_pci
05:00.0 VGA compatible controller: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI] Picasso (rev c2)
Subsystem: Acer Incorporated [ALI] Picasso
Kernel driver in use: amdgpu
05:00.1 Audio device: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI] Raven/Raven2/Fenghuang HDMI/DP Audio Controller
Subsystem: Acer Incorporated [ALI] Raven/Raven2/Fenghuang HDMI/DP Audio Controller
Kernel driver in use: snd_hda_intel
05:00.2 Encryption controller: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Family 17h (Models 10h-1fh) Platform Security Processor
Subsystem: Acer Incorporated [ALI] Family 17h (Models 10h-1fh) Platform Security Processor
05:00.3 USB controller: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Raven USB 3.1
Subsystem: Acer Incorporated [ALI] Raven USB 3.1
Kernel driver in use: xhci_hcd
05:00.4 USB controller: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Raven USB 3.1
Subsystem: Acer Incorporated [ALI] Raven USB 3.1
Kernel driver in use: xhci_hcd
05:00.6 Audio device: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Family 17h (Models 10h-1fh) HD Audio Controller
Subsystem: Acer Incorporated [ALI] Family 17h (Models 10h-1fh) HD Audio Controller
Kernel driver in use: snd_hda_intel
06:00.0 SATA controller: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] FCH SATA Controller [AHCI mode] (rev 61)
Subsystem: Acer Incorporated [ALI] FCH SATA Controller [AHCI mode]
Kernel driver in use: ahciКак видите, для всего что нужно нашолся драйвер.
Что такое LSF я не знаю, а по поводу LFS - её ответвление и перевод (написанно с нуля, при использованни части команд из LFS) https://github.com/Linux4Yourself/Linux4Yourself.Book где я являюсь одним из основных разработчиков и имею 288 комитов в основном и 117 в репе с командами. Если бы я ни чего не знал в этой теме - не смог бы принимать участии в разработке (Или мои изменения не приняли бы)
Хотели факты - держите )
Ой, да понятно, что я опечатался, LFS, выше-то в текстах есть.О да! Просто шикарные факты!
И вот теперь, после такого вашего раскрытия
можно плавно вернуться к вашей фразе:
"1.5 года - любое ПО - старье"И к тому месту, где вы через день спалились в своей позиции
что к чему подбирать
- железо под ОС или ОС под железо.
> О да! Просто шикарные факты!Это сарказм или нет?
> И вот теперь, после такого вашего раскрытия
> можно плавно вернуться к вашей фразе:
> "1.5 года - любое ПО - старье"Я уже давно сказал, что имелось введу
> И к тому месту, где вы через день спалились в своей позиции
нет, я лишь сказал, что ваше мнение ни на кого не повлияет - не надо перевирать мои слова. Тем более что я сам с вашим мнением отчасти согласен и следущий ПК планировал собирать исходя из этого в том числе, только смотря на то, нет ли всяких приколов, как в nvidia
> - железо под ОС или ОС под железо.И уж тем более я не стану использовать Windows из за поддержки какой то вай фай карточки или прочей ерунды, они стоят рублей 300 максимум, можно в конце концов новую купить
> Это сарказм или нет?Какой еще нафиг сарказм, все реально.
Вы еще количество коммитов спалили, теперь понятно - кто.
За факты, да - отвечу, почему.
Потому ваше поведение слишком подозрительное.
А че бы казалось бы сразу не раскрыться, коль начали хвастаться...
(Скромность - неа, не похоже. Стыд - вот это похоже!!!)> нет, я лишь сказал, что ваше мнение ни на кого не повлияет
вообще-то это я так написал еще в #50
но сейчас уже не важноО чем это я...
А! Почему?Дык вот именно, чего бы такому типа крутому коммитеру казалось бы так суетиться из-за мнения какого там анонима, котрый усомнился в его голословных заявлениях
(а фактов-то таки и не было! а без фактов, простите, никто не обязан...)А вы столько суеты развели... странно!
Потому что так ведет себя
только человек
у которого все построено на лжи!Например, если он плагиатит, или вообще выдает чужой код за свой...
... еще другие варианты бывают...А как только такому человеку перестают верить на слово, те кто ему верил...
... весь карточный домик рухнет!Поэтому такие просто в панику впадают, когда кто-то усомневаетя в его словесных заявлениях...
А паники вы здесь развели - охохо!Проверим, что у вас там за коммиты...
> И уж тем более я не стану использовать Windows из за поддержки какой то вай фай карточки или прочей ерунды, они стоят рублей 300 максимум, можно в конце концов новую купитьВот тоже суета какая то словесная... подозрительно это!
Да, странные для коммитера он предъявляет факты.lspci -k
Дрова загрузились! - Офигенное достижение!
Мало кому это в Линуксе до сих пор удавалось к 2021г.!Учетная запись на Гитхабе, из-под ней коммиты, и чо?
Фаты в чем? Чьи это коммиты? Не факт!
> Да, странные для коммитера он предъявляет факты.
> lspci -k
> Дрова загрузились! - Офигенное достижение!
> Мало кому это в Линуксе до сих пор удавалось к 2021г.!
> Учетная запись на Гитхабе, из-под ней коммиты, и чо?
> Фаты в чем? Чьи это коммиты? Не факт!На совпадение в нике плевать?
> Дрова загрузились! - Офигенное достижение!
Человек был уверен что они у меня не работают,
>> И уж тем более я не стану использовать Windows из за поддержки какой то вай фай карточки или прочей ерунды, они стоят рублей 300 максимум, можно в конце концов новую купить
> Вот тоже суета какая то словесная... подозрительно это!Ну "подбирать ОС под железо" можно понять только так что если не работает что то - надо использовать windows
я не считаю себя крутым комитером и в суете ни чего плохого не вижу
> Какой еще нафиг сарказм, все реально.Хорошо, я рад (действительно) что все разьяснилось
> За факты, да - отвечу, почему.
> Потому ваше поведение слишком подозрительное.
> А че бы казалось бы сразу не раскрыться, коль начали хвастаться...
> (Скромность - неа, не похоже. Стыд - вот это похоже!!!)Да, люблю я своими успехами похвастаться, ни чего не могу поделать
> Дык вот именно, чего бы такому типа крутому коммитеру казалось бы так
> суетиться из-за мнения какого там анонима, котрый усомнился в его голословных
> заявлениях
> (а фактов-то таки и не было! а без фактов, простите, никто не
> обязан...)Вы не много задели мое ЧСВ, тем более что я ничего не терял от этого диалога
> Потому что так ведет себя
> только человек
> у которого все построено на лжи!
> Например, если он плагиатит, или вообще выдает чужой код за свой...
> ... еще другие варианты бывают...То что команды мы брали из LFS я не скрываю, а текст писали сами - чему доказательство - другой язык. Тем более что мы о том что все основано на LFS вполне открыто сказали. (это я на случай того что вы на нас намекаете)
> Поэтому такие просто в панику впадают, когда кто-то усомневаетя в его словесных
> заявлениях...
> А паники вы здесь развели - охохо!Просто отвечал на ваши сообщения )
> Проверим, что у вас там за коммиты...
Я не против.
Жалко правда что модер скоро ветку сотрет, нарушения тут явные
П.С. Чтобы получить коректный ответ, надо задать коректный вопрос. ПО не может быть _с_ обновлениями (вы ввели меня в замешательство этим "с" и я подумал что речь про ОС), а получить факты в ответ на "Все что вы пишете бездарная ложь" врятли получиться. Когда вы попросили факты по конкретным вопросам - я их дал
Upd: Я не считаю себя крутым комитером и этим не хвастаюсь, просто предъявил факты о том что что то понимаю в LFS
Ну да, если раньше ему на слово просто верить не хотелось,
то теперь уже просто без фактов нельзя.
> Хорошо, я рад (действительно) что все разьяснилосьЧего разъяснилось то?
Счас только все начинает!> Да, люблю я своими успехами похвастаться, ни чего не могу поделать
Я же говорю, тут все больше напоминает какое-то сокрытие стыда,
чем хвастовство успехами.> Вы не много задели мое ЧСВ, тем более что я ничего не терял от этого диалога
Да какое тут нафиг "немного ЧСВ"? Тут паника просто!
> Просто отвечал на ваши сообщения )
Нифига се "просто отвечал"!
> Я не против.
А тут деваться точно некуда.
> Жалко правда что модер скоро ветку сотрет, нарушения тут явные
Звучит так, как будто вы боитесь, то не сотрет.
Уже сколько раз надежду выражали, когда же наконец сотрет!
Аууу! Стирайте быстрее, кому тут че-то подпалило!> То что команды мы брали из LFS я не скрываю, а текст писали сами - чему доказательство - другой язык. Тем более что мы о том что все основано на LFS вполне открыто сказали.
> (это я на случай того что вы на нас намекаете)
> П.С. Чтобы получить коректный ответ, надо задать коректный вопрос. ПО не может быть _с_ обновлениями (вы ввели меня в замешательство этим "с" и я подумал что речь про ОС), а получить факты в ответ на "Все что вы пишете бездарная ложь" врятли получиться. Когда вы попросили факты по конкретным вопросам - я их далЧто дал? Факты тут о чем?
Вот не верю, и все!
Что то здесь нечисто!
Сразу нюхом чуял!
На страницу гитхаба добавил ник на опеннетеИ Аноним без номера это вы?
> (Скромность - неа, не похоже. Стыд - вот это похоже!!!)Я не считаю это очень большим достижением. А также вы заставили меня считать вас полным не адекватом (И помойму не ошибся). Что то доказывать таким бесполезно и я поставил туже цель что и вы. Сказал я вам это все лишь потому что вы попросили факты по поводу того что я разбираюсь в LFS
> Я не считаю это очень большим достижением. А также вы заставили меня считать вас полным не адекватом (И помойму не ошибся). Что то доказывать таким бесполезно и я поставил туже цель что и вы.Ну я вам уже много раз говорил, насколько меня заботит, что вы про меня посчитали.
> Сказал я вам это все лишь потому что вы попросили факты по поводу того что я разбираюсь в LFS
Там у вас факты, что чей-то комп смог загрузить драйвера.
Также там факты, что у вас есть запись на Гитхаб, и из-под нее делаются коммиты.
Все пока.Узучим комиты станет яснее. На это таки время понадобится конечно побольше.
Ну таки да, все таки теперь факты есть! Другое дело!
Как разбираетесь в LFS? По рецептам?
Очень много "фактов" известно про районных "разбирающихся" в LFS, Gentoo, счас вон еще Manjaro считается модным на районах, и что потом бывает, когда они "поразбирают".Домохозяек тоже счас уже учат по рецептам Linux ставить, примерно, как пирожки печь.
Если аккуратно соблюдают, и ниче не ломают, через год приходишь - все в порядке. Всяко лучше, чем было с Виндами из районного комп сервиса.Удаленка свирепствует!
Иерархии, где принято было верить на слово счас сильно шатаются!Такие тоже вот факты ...
У вас образ мышления какой-то слишком "районный".
> Как разбираетесь в LFS? По рецептам?Если вам это важно, при сборке лфс я от инструкции часто отклоняюсь, много пропускаю. Если вы об этом.
> Очень много "фактов" известно про районных "разбирающихся" в LFS, Gentoo, счас вон
> еще Manjaro считается модным на районах, и что потом бывает, когда
> они "поразбирают".Чего вы всякими "районами" озабочены так?
> У вас образ мышления какой-то слишком "районный".
Еще бы понять что это значит
П.С. То что я ( для удовольствия) участвую в создание не особо значимого проекта, где и кода то нету (только JS скрпты, которые писал не я) я не ставлю себе в большую заслугу и не хвастаюсь этим. То что реально мои 400 комитов можно обьединить в сотню (часто фактически одно и тоже изменения делалось 2-мя комитами, по причине того что я забыл что то) я не скрываю.
А вот где я с вами согласен - зачем мне что то вам доказывать? хотите верьте, хотите нет. Факты я предоставил, их достоверность можете определить сами, лог комитов никто не удалял, а совать вам чужой lspci мне нет никакого смысла. Также если хотите - можете посмотреть мои темы на ЛОРе, они в основном о проблемах с LFS.
Надеюсь что этих фактов вам хватит, а если нет - ни чего страшного. Приводить еще что то я не собираюсь
П.С. пока пост набирал пришел модер и все скрыл
> Чего вы всякими "районами" озабочены так?Тут наверное да, про районы, это устаревающий мем, в условиях нарастающей удаленки.
Сейчас это уже по другому звучит, но суть та же.И, да. Фактов более чем достаточно.
Например, уже сразу, к факту вашего высказывания про "1.5 года - любое ПО - старье"
(который никак не отменился)
добавился факт, что вы меряете уровень компетентности количеством коммитов.Раньше менеджеры меряли компетентность разработчиков количеством строк.
Потом, когда их принудитеьно стали пересаживать на git,
они радостно научились мерять количеством коммитов.При этом на вопрос, как оценить качество самих коммитов,
у них сразу наступает kernel panic.(Примерно, как у вас, когда вы начали думать про ваше высказывание "любое ПО".)
Вплоть до административно-юридических разборок.
Потому что там параллельно сразу возникает вопрос о сокращении штатов и о передачи значительной доли зарплатного фонда, уходившего на содержания блатных сертифицированных якобы специалистов - аутсорсерам, которые реально могут дать качество в условиях резко меняющейся конкуренции.И оказывается на Гитхабе коммиты принимают!
Сразу по 200 штук!Вот это факт так факт!
После покупки самого Гитхаба Микрософтом!> П.С. пока пост набирал пришел модер и все скрыл
И чё? Чего именно мне тут нужно бояться?
Анализирую "факты" дальше...И вот кто просил вас?
раскрывать вашу личность в анонимной разборке
- Никто!Кто требовал фактов и доказательств?
- Вы, а не я!Я лишь вам сказал, что если вам не верят, сами факты и приводите, я ничего не требовал, это вы возмущались, почему я вам не верю, а я фактов не требовал, я лишь порекомендовал самому следовать вначале своим требованиям, прежде чем что-то требовать от других.
И вы после этого зачем-то раскрыли свою личность.
- Зачем?
И какие при этом привели "факты".Разницу не понимаете? Приводить факты и раскрывать свою личность!
Теперь не жалуйтесь, придут к вам на Гитхаб... с анонимных аккаунтов... сразу вазелином запасайтесь в больших количествах. А вас раскрываться, повторюсь, никто не просил, и вам не обязаны.
Потому что, помните на чем вы все время попадались? То что я говорил в начале, у меня как не было причин менять свои слова так и нет. Как не верил я вам так и не верю.
Коммиты на Гитхабе! - Верю! Кадровики теперь стали спрашивать, а вы на Гитхабе правда умеете? - Да я могу без Гитхаба к комстроке сразу в git! - Оо - не может быть! Докажите! - Командную строку дайте! - Как это? - А на Гитхабе вы как без комстроки?...
Хотя бы про Гитхаб теперь знают...Продолжим скоро на Гитхабе...
Это я еще не начинал анализировать сами ваши коммиты.
Вы там не 300, а 600 или сразу 1000 коммитов скоро напишете, когда начнете оправдываться. И у вас их тоже примут! Не переживайте.P.S. Посты на ЛОРе, говорите у вас? Это конечно вы "удачно" тоже привели "факт". Старый старый холивар - Опеннет vs ЛОР...
P.P.S. Да, давненько я LFS не смотрел, а теперь, значит, вы там на javascript коммитите!
И говорите, проcто так бы у вас 300 коммтов не приняли бы...
> раскрывать вашу личность в анонимной разборкеЕсли вы не заметили, я зарегистрированный пользователь и "личность" я не скрывал
> P.P.S. Да, давненько я LFS не смотрел, а теперь, значит, вы там
> на javascript коммитите!С какого перепуга я на js комичу. И в оригинальном LFS нету JS, у нас увы есть, но возможно это решим.
> Продолжим скоро на Гитхабе...Это не форум и писать мне вы там не сможете. Также анонимов там нету. Не надо меня пугать, я вас не боюсь
> Если вы не заметили, я зарегистрированный пользователь и "личность" я не скрывалТо есть и здесь разницу не понимаете?
До сих пор ваша личность была здесь скрыта.
Не, мне-то пофиг, это просто чтобы потом вы не жаловались если что... что типа какие-то правила в отношении вас нарушили, как вы здесь жаловались... сами все сделали, если что.> С какого перепуга я на js комичу. И в оригинальном LFS нету
> JS, у нас увы есть, но возможно это решим.Здрасьте! Какую ссылку мне дали, по той и зашел, и там JS 100%
Вам лучше знать с какого перепугу.> Это не форум и писать мне вы там не сможете. Также анонимов там нету.
А если смогу? А если просто тупо форкну? И с форком сделаю что хочу, модераторы не помогут (ибо будет все законно).
Нет анонимов? А если найдутся?
> Не надо меня пугать, я вас не боюсь
Да ну? А зачем вы тогда столько раз меня пытались пугать модераторами?
А что такого страшного и вправду я сказал? Для коммитера с 300 коммитами!
Если у вас все там в порядке, вам нечего бояться!
> А если смогу? А если просто тупо форкну? И с форком сделаю
> что хочу, модераторы не помогут (ибо будет все законно).Я об этом даже не узнаю, вы можете форкать что хотите, меня это не волнует
Конечно, до поры и не узнаете. А когда узнаете, ничего сделать уже не сможете.Сам не буду. Нафиг надо. Знаю, кому передать.
> Конечно, до поры и не узнаете. А когда узнаете, ничего сделать уже
> не сможете.
> Сам не буду. Нафиг надо. Знаю, кому передать.Боюсь Боюсь
> Боюсь БоюсьВот здесь верю.
>> Боюсь Боюсь
> Вот здесь верю.И зря
> Если вы не заметили, я зарегистрированный пользователь и "личность" я не скрывалЧего вы мозги снова пудрите?
Ваша личность на Опеннете как была, а так и скрыта.
И анонимы с вами общаются как с анонимом.И я вас раскрываться не просил.
И не волнуйтесь за меня, я человек цивилизованный, мне ваша физ личность не нужна.
Вашего интеллекта достаточно, который вы раскроется передо мной полностью из ваших репозиториев.А вот за других уже не ручаюсь, смотря как с ними договоритесь, если будете вести с ними себя так же как со мной здесь начинали.
Ребят, да отстаньте уже от мальчика. Вы уже всё съели. =)
Не переживайте, в основном я его один тут ем. Потому что он меня разозлил. Пусть думает что пишет.
А знаете, что из таких мальчиков потом получается, если им вовремя урок никто не преподаст.
А может он давно уже и не мальчик.
> А знаете, что из таких мальчиков потом получается, если им вовремя урок никто не преподаст.Кстати знаю. Тоже напреподавался в своё время. Толку правда с этого мало. Имхо -- либо сам допрёт, либо жизнь научит. А наносить добро я не собираюсь. Мне за это никто спасибо не скажет.
Он-то точно не скажет, и мы с тобой это знаем наверняка. ))
> Не переживайте, в основном я его один тут ем. Потому что он меня разозлил. Пусть думает что пишет.Да я в общем-то не переживаю. Я было начал читать тред из интереса, но честно признаюсь -- не дочитал. Я понимаю тут две вещи:
1) парниша своё заслужил и сполна огребает
2) ты тратишь дофига времени, и не понятно чего радия бы на твоём закруглялся, но если тебе по кайфу -- да ради бога =)
Ни фига мне не по кайфу. Мне с такими мальчиками, точнее с теми в кого они вырастают просто в реале дело иметь приходится.Время я уже потратил на него, может этим гордиться.
Тут давно уже личная переписка, я думал всем ваще давно пофиг. Народ по теме в других ветках пишет.
> Ни фига мне не по кайфу. Мне с такими мальчиками, точнее с
> теми в кого они вырастают просто в реале дело иметь приходится.Сдаётся мне ты сейчас агришься с проблем в реале, и вымещаешь накопившееся на пацане.
Ну согласись, было бы логичнее поставить на место тех мальчиков, с которыми ты имеешь дело, и которые могут повлиять на твои деньги в реале, чем тратить время на опеннетовского анона.
Ну или не ставить их на место, а сменить место работы например. Создавать правильное окружение вокруг себя можно не только ведь улучшая окружение, а и просто меняя его. Плохие окружения имеют тенденцию самостоятельно вырождаться.
Я кстати тебя прекрасно понимаю. Ты бы видел, с какими зайцами иногда приходится мне работать. )
> Время я уже потратил на него, может этим гордиться.
Это да.
Без разницы, мальчик или уже не мальчик. Взрослые могут вести себя точно так же.Ни каких у меня не было ни планов, ни миссии, ни стратегии. Просто иногда надоедает таким уступать, и все.
Привыкают, что им все время уступают, и распускаются. А однажды могут не уступить, и оказывается они на такой поворот видите ли не рассчитывали. Были уверены, то им обязаны. А нифига.
> Ни каких у меня не было ни планов, ни миссии, ни стратегии.
> Просто иногда надоедает таким уступать, и все.Да я как бы вижу.
Но сам посуди: ты тратишь время на то, чтобы препираться с человеком, который и по-русски толком писать не умеет. Техническим специалистом, который гордится тем, что что-то там накоммитил в инструкцию по LFS. Причём не в официальную, а в форк какой-то местячковый. У этой инструкции даже нет предкомпиленной версии на гитхабе, чтобы нормальный человек мог её прямо там и посмотреть. И вообще гордиться тем, что систему с нуля собрал -- ну такое себе. Как бы, а кто из нормальных спецов в своё время этой же хернёй хотя бы раз не страдал... Лет где-нибудь так до двадцати.
Вот тут встаёт логичное следствие-вопрос "нахуа". Ну правда, успокойся. Ты себя накручиваешь зря. Бдишь тут, потому что "в интернете опять кто-то не прав". Расслабься. )
Ниче я не накручиваю. Тут кульминация уже была. Он когда сам свою репу спалил, совершенно глупо, его как подменили, наконец думать начал.А ты представь, что бывает, когда такие до власти, хоть какой-то, дорываются.
Вот пусть задумается, что будет, если он в чей-то реальны проект влезет (не в "ответвление"), или в организацию, где требуется реальная квалификация. Такие все обычно ломают, и до посинения доказывают, что они это не делали, а оно типа само или их неправильно поняли.
Как код написал, так его машина и поймет. Пусть идет тогда в литературу.
А его репы я знаю кому скормить. Он сам виноват. Нечего было после такого поведения раскрываться. Здесь он был анонимным.
> Он сам виноват. Нечего было после такого поведения раскрываться. Здесь он был анонимным.Окей. Твоё время -- твоё право. Я спать. =)
> Ниче я не накручиваю. Тут кульминация уже была. Он когда сам свою
> репу спалил, совершенно глупо, его как подменили, наконец думать начал.Начнем того что я не совершенно глупо её спалил, а вполне
> Вот пусть задумается, что будет, если он в чей-то реальны проект влезет
> (не в "ответвление"), или в организацию, где требуется реальная квалификация. Такие
> все обычно ломают, и до посинения доказывают, что они это не
> делали, а оно типа само или их неправильно поняли.Я ни чего не ломал, а если вы неправильно поняли - ваши проблемы
> А его репы я знаю кому скормить.
Кому же?
> Он сам виноват. Нечего было после такого поведения раскрываться. Здесь он был анонимным.
Теперь знаете мое ФИО? нет? тогда я все также аноним
> Не переживайте, в основном я его один тут ем.Какбы не наоборот
> а по поводу LFS - её ответвление и перевод (написанно с нуля, при использованни части команд из LFS) https://github.com/Linux4Yourself/Linux4Yourself.Book где я являюсь одним из основных разработчиков и имею 288 комитов в основном и 117 в репе с командами. Если бы я ни чего не знал в этой теме - не смог бы принимать участии в разработке (Или мои изменения не приняли бы)Не, ну надо ж надо них не понимать, чтобы выдавать это за какие-то "факты".
Вы же не в самой LFS основной разработчик.
Ну любой может сделать ответвление, и стать в своем ответвлении
Основным Разработчиком Высшей Категории Ответвления (извилин головного мозга)!И если ничего не знать про свое Ответвление, то да, туда сам себя не примешь!
А те, кто даже сами себя в свое Ответвление принять не могут, будут гордиться, что их приняли в какое-то еще Ответвление одним из основных, ведь если про это ответвление них не знать, то конечно даже туда бы не приняли. А поскольку там практически мало кто есть, то автоматически становишься Одним из Основных. Поскольку все Основные.
И сразу 300 коммитов, чтобы никто не сомневался, что самый что ни на есть Основной Один Из.
А все, кто даже на такое не способен, кланяются и уважают! За такие "факты".
Это я еще сами коммиты не "анализировал"... на предмет наличия "фактов" и "доказательств".
Можете нести свой бред сколько захотите, вы попросили - я дал. Зря я попытался снова разговаривать с вами как адекватным человеком> у вас js 100%
markdown, он не учитывается в Languages
> Можете нести свой бред сколько захотите, вы попросили - я дал.Наглый лжец вы и провокатор. Ничего я у вас не просил.
Это вы требовали фактов, я вам сказал, что факты на поверхности - ваши же собственные слова и поведение,
берите и перечитывайте.А вы мне стали сами свои "факты" навязывать. Которые по сути снова оказались "фактами" лишь вашего же дилетантства и непонимания что есть что.
> Зря я попытался снова разговаривать с вами как адекватным человеком
Я вас где то просил, как именно со мной общаться? Это вы тут все время требуете к себе незаслуженного отношения.
> markdown, он не учитывается в Languages
Это вы Гитхабу и объясняейте. Он пишет JS 100%
Ему видимо виднее.Это навскидку, неглядя.
Теперь проверяем.
И снова убеждаемся что вы наглый лжец.
У вас какой есть код, весь в JS.
Гитхаб все верно выводит. Дилетант вы.А с какой стати markdown должен учитываться?
У вас там текст с небольшим количеством разметки без кода.
У вас там походу литературный кружок и целых пяти "основных". И 300 коммитов текста. Вот вам и "факты".Теперь понятно, чего вы стеснялись сразу.
Наколбасили кучу теста. Немного JS. И выдаете это за целое "ответвление LFS". Конечно стыдно будет, ЧСВ давит, хвастаться нестерпимо хочется, а по сути - нечем.
> Наглый лжец вы и провокатор. Ничего я у вас не просил.Я не про весь срач вообще, а про один пост
> Пипец, "логика" - куда вам там до LSF и "совместимости"!.
> Нет, это вы мне должны факты, чтобы я вам поверил...Похоже "Наглый лжец вы и провокатор" как раз вы
> У вас какой есть код, весь в JS.Так это и не программа, код лишь вспомогательный
> А с какой стати markdown должен учитываться?
> У вас там текст с небольшим количеством разметки без кода.Я где то сказал, что пишу код?
> У вас там походу литературный кружок и целых пяти "основных".
Трех
> Теперь понятно, чего вы стеснялись сразу.
> Наколбасили кучу теста. Немного JS. И выдаете это за целое "ответвление LFS".Ну LFS впринципе тоже текст. Я привел это лишь в доказательство того что имею понятие о LFS
> Конечно стыдно будет, ЧСВ давит, хвастаться нестерпимо хочется, а по сути
> - нечем.Я и не хвастался
> Так это и не программа, код лишь вспомогательныйСколько у вас дней уйдет? Что вам самому понять, что вы тут сами сказали.
Как с той первой фразой.> Боюсь Боюсь
>> Вот здесь верю.
> И зряЕсли только та сама злополучная для вас фраза, вызвала у вас столько паники.
То с вами будет, если ваши 300 коммитов разобрать на "факты"> Я где то сказал, что пишу код?
Вы пытались доказать, что вы что-то понимаете. Так и заявляете все время.
А кому какое дело, что именно вы пишете.> Ну LFS впринципе тоже текст. Я привел это лишь в доказательство того что имею понятие о LFS
Ну вы это так и не доказали. Вы просто так сказали.
Да, таки и исходный код - тоже текст. Что-то видимо от вашего понимания все время ускользает.
> То с вами будет, если ваши 300 коммитов разобрать на "факты"Если делать не чего - разбирайте
> Вы пытались доказать, что вы что-то понимаете. Так и заявляете все время.
Да
> А кому какое дело, что именно вы пишете.Вам похоже есть. Если вы предъявляете претензии "Наколбасили кучу теста" и то что у нас один текст без кода
> Да, таки и исходный код - тоже текст.
Чуть раньше вы писали так как будто это совсем разные вещи. Впрочем хорошо что до вас это дошло.
> Что-то видимо от вашего понимания все время ускользает.
Я то это понимаю, но уже сказал, что ни чего более доказывать вам не собираюсь. То что код это тоже текст - в том числе. Хотя тут вы сами доперли.
> Если делать не чего - разбирайтеЕсть другие, кто на вас потренируется. Вы для меня слишком слабый.
Обнаглели просто вы такое писать, вот и удостоил вас своим временем. За это вы своими репами, так уж получилось, и расплатились (хотя я был готов вам даром урок преподать, так и быть, за одну вашу наглость - сами виноваты, что спалились по глупости).>> Вы пытались доказать, что вы что-то понимаете. Так и заявляете все время.
> ДаНу вот. Пока что собственными усилиями вы лишь "доказали", что я еще с самого начала был прав в оценке вашего (не)понимания.
>> А кому какое дело, что именно вы пишете.
> Вам похоже есть. Если вы предъявляете претензии "Наколбасили кучу теста" и то что у нас один текст без кодаНу и чо?
> Чуть раньше вы писали так как будто это совсем разные вещи. Впрочем хорошо что до вас это дошло.
> То что код это тоже текст - в том числе. Хотя тут вы сами доперли.Здесь вы лишь "доказали", что вы понимаете это именно так.
> Я то это понимаю, но уже сказал, что ни чего более доказывать
> вам не собираюсь.Не собираететь, а все доказываете и доказываете.
Сами себе тогда два раз пообещали остановиться, но не смогли.
> Есть другие, кто на вас потренируется. Вы для меня слишком слабый.Или наоборот
> За это вы своими репами, так уж получилось, и расплатились
Каким же образом? начнете исуи со спамом создавать или что?
> Сами себе тогда два раз пообещали остановиться, но не смогли.
Я ни чего не обещал. Опять перевираете мои сообщения
Вы вернулись к тому, где были вчера.
Только теперь еще и с "фактами" ваших "коммитов".> Или наоборот
> Каким же образом? начнете исуи со спамом создавать или что?
> Я ни чего не обещал. Опять перевираете мои сообщенияПомните? Где вы все время попадаетесь.
Вы не в том положении, чтобы безболезненно для себя переводить стрелки.
> Помните? Где вы все время попадаетесь.
> Вы не в том положении, чтобы безболезненно для себя переводить стрелки.Чем же мое положение отличается от вашего?
> Чем же мое положение отличается от вашего?Это вопрос уже был несколько раз. И я несколько раз повторил ответ на него.
Еще до вашего "раскрытия фактов". И это как раз то, что вам в первую очередь следовало запомнить,
чтобы опять так глупо на один и тот же штырь не напарываться.
> Это вопрос уже был несколько раз. И я несколько раз повторил ответ
> на него.Если вы не знали - все может меняться. Особенно то что чувствуете вы и я. Сейчас я уже не угараю, а полностью к разговору равнодушен. А еще мне уже порядком это все надоело.
> чтобы опять так глупо на один и тот же штырь не напарываться.
Думаете мне очень плохо от того что вы отвечаете одинаково?
Мне все равно, что вы чувствуете, просто паши поступки и поведение говорят сами вместо ваших слов.Я не отвечаю одинаково. Это просто вы своими словами ничего не изменили. Поэтому прежние ответы так и остались.
или просто юзать debian sid, как я
> или просто юзать debian sid, как яили просто юзать обычное ядро, а не из репов дистра, как я
> телеметрических данныхМаааама! Он меня посчитал!
Поздравляю, Вы вошли в 100% пользователей, на оборудовании которых ядро Linux запустилось и было посчитано данной утилитой. Жаловаться маме должны те 0%, на оборудовании которых ядро Linux не запустилось и не посчитано.
надо было ставить рач
зачем, если перекати-поля хватит всем?
надо было ставить Генту
В генте базовое ядро тоже не самый свежак, надо таки в конфиге дописывать :D.
5.12.13 , а самая последняя версия 5.13 так что не такая уж и старая :)
> 5.12.13 , а самая последняя версия 5.13 так что не такая уж
> и старая :)С самого переезда на генту в packages.accept_keywords поставил
sys-kernel/gentoo-sources ~amd64 (на PowerMacG5 - ~ppc64). Так что других и не видел :).
5.12.13-200.fc33шапка 33, даже не 34
А сколько устройств с любой версией ядра в пролете?
См. https://github.com/linuxhw/HardwareSupportОколо 1% PCI устройств. Для USB и других пока не подсчитано.
Федора всего на два месяца отстаёт на стабильных репозиториях. Сейчас 5.12.12
Главное, чтобы в образе было новое ядро, а не в репах. Иначе до установки из реп дело не дойдет.
Единственно ценный комментарий. Проблема состоит в том, что дистрибутив просто не установится на компьютер с новым процессором.
Например, конкретная проблема. Нужен LTS 18.04 в силу того, что пока еще не обновленное прикладное ПО требует старых версий некоторых компонент, которые убраны из более новых версий. Он не ставится Core 10 поколения.
Не проще бы было запихнуть своё старое приложение, например в snap?
Осталось понять, каким образом назапущенная ОС учитывается в статистике.
> Федора всего на два месяца отстаёт на стабильных репозиториях.Не забывай, что бэкпорт-патчи применяются. Так что в плане оборудования отставания практически нет.
Да, и в основном это хорошо, но пару раз за много лет использования приходилось запрещать обновления ядра потому что что-то ломалось.
Подтверждаю. Купил себе ноут hp probook 450 g8, ядра ниже 5.11 не могут в графику Xe. Лайв режим запускается, а инсталлятор уже нет. WiFi, Bluetooth, сетевуха, звук, сканер отпечатка пальца — конечно же тоже не работают. Дистры, что я пробовал Debian 10, Linux Min. А вот Kubuntu 21.04 с ядром 5.11 завелась без сучка и задоринки. Работало абсолютно всё, только Хе графика работала в каком-то режиме то ли совместимости, то ли эмуляции, но на производительности графики вроде никак не сказалось. Тиринга или чего-то в этом духе не было. Тот же ютуб в хроме не тормозит даже при 4К.
> Подтверждаю. Купил себе ноут hp probook 450 g8, ядра ниже 5.11 не
> могут в графику Xe. Лайв режим запускается, а инсталлятор уже нет.
> WiFi, Bluetooth, сетевуха, звук, сканер отпечатка пальца — конечно же тоже
> не работают. Дистры, что я пробовал Debian 10, Linux Min. А
> вот Kubuntu 21.04 с ядром 5.11 завелась без сучка и задоринки.
> Работало абсолютно всё, только Хе графика работала в каком-то режиме то
> ли совместимости, то ли эмуляции, но на производительности графики вроде никак
> не сказалось. Тиринга или чего-то в этом духе не было. Тот
> же ютуб в хроме не тормозит даже при 4К.Ну, а можно было не брать промежуточный 21.04, а заюзать обновлённое ядро в 20.04, который LTS.
С Дебианом чуть замороченней для новичка, но лишь чуть, и также можно в стейбле новое ведро.
SteamOS сперва так и делали. Linux min? не в курсе что это за васянство.
Молодец, что не в курсе, это крайне важно. Особенно важно, что ты соизволил ответить на данное сообщение. Без твоего мнения комментарий не был полноценным. Как хорошо, что ты вставил свои 5 копеек. Ты большой молодец, тобою проделана огромная работа. Впрочем, ты мог бы и не писать свой комментарий. Лично мне абсолютно всё равно, что там в lts версии убунты или у дебиана в стэйбле.
ты, когда пишешь пустую простыню, думай о том, что ее будет читать не только тот, кому ты отвечаешь, но и другие люди. надо немного включать голову, вместо фантазии.
Это сугубо твои личные проблемы, что ты читаешь пустые простыни, которые адресованы не тебе. Твоя фрустрация мне понятна, но как тебе преодолеть тягу читать, что написано не тебе — я не знаю.
>>С Дебианом чуть замороченней для новичка, но лишь чутьliquorix в сурсы и вперёд.
В Дебиане достаточно добавить backports в sources.list и apt-ом установить новое ядро.
Но да она легкая пока не накинешь сверху библиотек i386 да steam с wine
debian sid )хотя УПС, там тоже 5.11 нет
"Порблема" высосана из пальца.
Просто, так называемые "пользователи" бубунт и прочих линухминтов настолько хлебушки, что неосилили сообразить, что если берёшь очень новое железо, которое заранее следовало бы проверить на совместимость с линухами, то надо и новые ядра. В бунтах есть бэкпортирование ядер, есть https://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/.
Адепты остальных дистров по идее и так должны соображать, для манжаристов им разрабы накидывают с лопаты."Лучшие показатели демонстрируют Rolling-дистрибутивы, включая Manjaro Linux (в течение года предлагались ядра от 5.7 до 5.13), но они отстают по популярности от дистрибутивов-лидеров. "
Каким показателям? Какие дистрибутивы-лидеры?
"Для примера, большинству новых пользователей Ubuntu за последний год предлагалось ядро Linux 5.4 в составе выпуска 20.04"
Для примера, в бунте дефолтно на десктопных системах с завозом нового ядра в репозиторий оно же и предлагается в довесок идёт ещё обнова месы и всякой требухи.
В итоге мы имеем, "проблемы" по вине хлебушков, а не дистров.
Новость о чём вообще, о том что среди 95% населения встречаются и пользователи манжаробунты и других чудесных линуксов?!
А зачем пользователям "осилять" какой-то дистрибутив? За компьютером надо работать, выполнять конкретные задачи, а не "осилять" операционку.
Вв такой скучный.D
> А зачем пользователям "осилять" какой-то дистрибутив? За компьютером надо работать, выполнять
> конкретные задачи, а не "осилять" операционку.Тут как и с автомобилями, всё просто. Либо вы осиливаете менять колёса, масло, и прочие нужные детали, доводить до рабочего состояния, либо обращаетесь за квалифицированной помощью. Элементарная компьютерная грамотность должна быть даже на винде, а то я смотрю искоробочные решения на андроиде совсем расслабили пользователя, который не может даже себе драйверов поставить на десктоп.
И к слову, это пользователи линукса, линуксы не обязаны быть дружественными к хлебушкам, хотя согласен неплохо было бы, однако мы имеем то, что имеем, и то что пользователь ломится на линуксы в текущих реалиях, ничего неумеючи толком, это он - ССЗБ, а не ОС плохая.
А для тех, кому надо "работать", а не осилять, давно придумана техника с андройдом на борту, или с эпловскими ОС. т.е. это прям ЦА этой техники, а тот кто лезет с голой опой в клетку с тигром, не зная правил дрессировки диких животных, а потом жалуется, ну кто это тогда?!... Не от большого ума это всё.
> Тут как и с автомобилями, всё просто. Либо вы осиливаете менять колёса, масло, и прочие нужные детали, доводить до рабочего состояния, либо обращаетесь за квалифицированной помощью.... Либо покупаете новый с гарантией, а не латанное-перелатанное корыто, которое нужно постоянно доводить до ума, ведь всё вечно отваливается. Вообще хорошая аналогия с автомобилями. Меткая.
Кому-то шашечки, а кому-то ехать. Вам явно шашечки нужны.> Элементарная компьютерная грамотность должна быть даже на винде, а то я смотрю искоробочные решения на андроиде совсем расслабили пользователя, который не может даже себе драйверов поставить на десктоп.
Исходя из более 14 лет профессионального общения с пользователями, разработчиками, менеджментом и бизнес-партнерами, могу заявить что линукс-энтузиасты на должности системного администратора, на самом деле, имеют более низкую квалификацию, чем те у которых нет религиозных и идеологических предрассудков в выборе ОС. Такие "линуксоиды" сами себя ограничивают в профессиональном росте и часто становятся причиной напряженных ситуаций в коллективе в виду нетерпимости к пользователям, к коллегам с другой точкой зрения, потом к менеджменту.
Фраза "Элементарная компьютерная грамотность должна быть даже на винде" - это маркер вашей компьютерной неграмотности. Венда устроена сложнее Linux, сильно-сильно сложнее, в первую очередь из-за того что постоянно автоматизирует рутинные процессы и защищает пользователя от выстрела в колено на ровном месте.
В то время как в Linux для любой проблемы можно найти мануал для ее решения, иногда 3-х летней давности.
То есть, если проблема известна и есть решения, то почему руками нужно...Описанная в новости проблема вполне реальна. В Linux:
1) Отсутствует стабильное API для написания драйверов и сторонних модулей.
2) Отсутствует стабильное ABI по вине п. 1
3) Отсутствует объектная шина данных, если за таковую не считать NetLink XD
4) EXPORT_SYMBOL_GPL из-за которого писатель драйвера не может прилинковаться к любым модулям, если лицензия нестолманоугодная.Сравним с вендой
1) API для драйверов переписывали от силы раза 3, если брать в расчет ветки 9x, которые по сути DOS.
2) Драйверы можно установить/обновить отдельно от ядра не перекомпиливая их куски под каждую минорный билд.
3) Шины есть.
4) Ядро венды имеет открытые интерфейсы и закрытые для внутреннего использование. Предоставлен SDK для разработчиков.Вышеуказанные 4 проблемы сложились по историческим причинам, которые мне описывать просто лень. Нужно менять архитектуру, а в Linux всего несколько лет назад появились закрытые ветки с драйверми (патчи безопасности ядра, которые закрывают проблемы прошивок устройств). Проблема с драйверами встала последнее время ребром, потому что эти драйверы хоть чуть-чуть начали появляться.
Если для написания драйвера устройства нужно переписывать его и пересобирать под каждую версию ядра, выпустить его под "правильной" лицензией, следить за всеми изменениями ядра, прилинковывась напрямую, то сами вендоры свои драйверы в линуксе поддерживать отказываются, за исключением тех устройств которые в обиходе внутри серверов.
Производители оборудования для конечного пользователя, особенно мелкие производители, особенно мультимедийного оборудования, в лучшем случае, выкинут какой-то мусорный код и дальше сами разбирайтесь. Что в такой ситуации надо делать? Повышать грамотность пользователя? Ха-ха.
Вендовый рынок десктопах держится на стабильности API/ABI, наличии инструментов SDK и программ для OEM-производителей, позволяющих каждому вендору делать свою сборку венды под свою железку. А в линуксе OEM-сборками занимаются... кто? 3,5 дистра. И это титанический труд, потому что вендоры плат не участвуют в подготовке переносимых и обновляемых версий драйверов. Все цетрализировано по плану компартии^W разработчиков ядра. А в итоге поддержка устройств отсталая.
И главное помните:
1) Ваш личный выбор ОС не даёт вам превосходства над пользователями других ОС.
2) Умение решать постоянно возникающие проблемы в Linux, подкручивать новые костылики и менять настройки - это не компьютерная грамотность, это хобби.
Это как разница между автолюбителем, который может вечно ковыряется у себя в гараже и специалистом сервисного центра гарантийного/постгарантийного обслуживания, который может всё исправить на любой машине за последние лет 30 включая кузовные работы. Ни то ни другое не даёт личностного превосходства, но есть разница в профессиональных навыках.
Орудия своего труда стоит знать.
Чтобы его знать, надо сначала иметь возможность его запустить :D imho, конечно. Я сомневаюсь, что кто-то захочет "знать" по исходникам )
хм... наверное для того чтобы пользоватся компутером? не? "ващета" ОС - это уровень свободы общения с шелесом и использование его в полной мере.
как же по разному отвечают на вопрос "а почему у десктопного линукса менее одного процента пользователей", вместо того, чтобы сказать, что он не готов и неработоспособен на десктопах
Он готов и работает прекрасно. Можно даже втихоря кому-то поставить линукса с рабочим столом от винды и никто разницы не заметит
> Он готов и работает прекрасноА новость о чем? О том, что 13% пользователей не пользователи?
> Можно даже втихоря кому-то поставить линукса с рабочим столом от винды и никто разницы не заметит
Поставить то можно, но тотальная неработоспособность в любом профессиональном направлении, отличном от разработки, например, различные обработки видео и звука, не позволит не заметить разницу. Что уж там, даже потребление контента на линуксе проблемно. Имеешь два монитора с разной частотой? Будешь использовать наименьшую. Имеешь два монитора с разным DPI? Будешь страдать. Хочешь посмотреть киношку в 4К? Снова страдай - твой ноутбук под линуксом не сможет ее воспроизвести, хотя дело до воспроизвести не дойдет - ноутбук сядет, пока ты пытаешься это сделать, потому что с регулировкой энергопотребления в линуксе тоже все как то не очень. Хочешь поиграть в игрули? Ну ты понел да?
Все это чудесно, но речь идет о совершенно попсовых дистрибутивах а-ля Убунта. И если уж она не может дефолтно из коробки заработать у "хлебушков" на нормальном современном ноуте, купленном в магазе, то "нецензурное" это все. Я помню, как переполз с винды на линух... какие нафиг ядра, щито это? Ставишь систему с официального дистрибутива с официального сайта, а там, например, инсталлятор не запускается или звука нет...Юзеру сначала надо систему поставить с браузером, а потом уже гуглить, что такое sudo и ядра, а не наоборот. А иначе так и будет это системой для любителей в бэкпортах ядер разбираться еще до установки.
> Все это чудесно, но речь идет о совершенно попсовых дистрибутивах а-ля Убунта.
> И если уж она не может дефолтно из коробки заработать у
> "хлебушков" на нормальном современном ноуте, купленном в магазе, то "нецензурное" это
> все.Дык, вы же сперва интересуйтесь, что за железо у вас там, что вы покупаете.
> Я помню, как переполз с винды на линух... какие нафиг
> ядра, щито это? Ставишь систему с официального дистрибутива с официального сайта,
> а там, например, инсталлятор не запускается или звука нет...Ну и ССЗБ вы сами, т.к. вы же откуда-то о линуксах узнали, или вы не знали, что это "система которую можно настраивать, и которую НУЖНО будет настраивать"? Вы откуда вообще образовались, ведь даже на винде ещё в WinXP, не говоря уж о предыдущих, и наверняка в Win7 такое встречалось, что какое-то железо из коробки не работало. А вы такой "простака" из себя корчите, хотели заведомо с самой популярной системы, которая поддерживает самую большую часть железа, т.е. по логике все остальные определённо меньшую поддерживают, переезжали на линуксы, и ожидали чего?! Только не надо рассказывать, что вам Дед Мороз под ёлку книжку принёс, где про линуксы было написано, что они "из коробки" готовы для любого десктопа
> Юзеру сначала надо систему поставить с браузером, а потом уже гуглить, что
> такое sudo и ядра, а не наоборот. А иначе так и
> будет это системой для любителей в бэкпортах ядер разбираться еще до
> установки.Ну и ССЗБ вы в очередной раз, потому как сперва, нормальный юзер, которой головой думает, а не другими местами, будь он трижды не варящий в линуксах, но сперва он на виртуалку догадается поставить, форумов, статей всяких почитать, коих сотни, если не тысячи уже в том числе и на русском языке. Где говрилось мульён раз, про то, что не стоит спешить, поставить стоит на виртуалку, потом на live-сессии попробовать.
А если вы сразу не разобравшись с места в карьер прыгаете, то это только ответственность вашего интеллектуального гения.
> Дык, вы же сперва интересуйтесь, что за железо у вас там, что вы покупаете.Даже железом не все интересуются, мы же о пользователях. Но никогда никогда в жизни не задавался вопросом, а заведется ли у него там винда. Потому что заведется. И если вдруг звук не будет работать на системе, которая была спокойно поставлена, то все знают, что можно сунуть диск/зайти на сайт и за пару минут все будет ок. А линухом прогноз всегда негативный. К счастью, часто внезапно все работает.
> вы же откуда-то о линуксах узнали, или вы не знали, что это "система которую можно настраивать, и которую НУЖНО будет настраивать"?
Нет, не знал. И я, если бы предлагал своим знакомым попробовать линукс, никогда в жизни не стал бы рекламировать: "ну вы же понимаете, что придется долбаться неделю с драйверами?" Окей, пусть настраивать, но пыжиться с ядрами и драйверами в линухе юзеру?
> нормальный юзер, которой головой думает, а не другими местами, будь он трижды не варящий в линуксах, но сперва он на виртуалку догадается поставить, форумов, статей всяких почитать
У вас подменяются понятия. Юзер - это как раз не администратор системы. Нормальный пользователь: вставил диск, поставил систему, пользуется.
--
Ну ладно, мы ушли в дебри. Возвращаясь к изначальной теме. Какого черта юзеру перед банальной в 2021 году процедурой установки системы вчитываться в процедуры подкидывания неродных ядер в систему? И откуда он будет вчитываться, если он систему поставить не смог? У меня пульт от телевизора голосовые команды понимает, а инсталлятор современной ОС не может понять, что юзеру нужно другое ядро, а то не заработает?
Даже если представить, что все кругом крутые пользователи, вопрос поставлен прямо: точно ли нужно настолько стабильное ядро, что оно уже не работает из-за своей древности у каждого девятого (!) пользователя?
> Даже если представить, что все кругом крутые пользователи, вопрос поставлен прямо: точно ли нужно настолько стабильное ядро, что оно уже не работает из-за своей древности у каждого девятого (!) пользователя?Да, конечно.
Количество пользователей очень сильно преуменьшено, ибо это энтузиасты всякие в основном на десктопе.Основное предназначение — это сервер и IoT. Там новые ядра не водятся, поэтому интересно тестирование более старых.
А что там у кого-то какой-то Amazon’s Luna game controller не работает (посмотрел историю 5.13) — так его проблемы.
Это побочное применим линуксов.
> Но никогда никогда в жизни не задавался вопросом, а заведется ли у него там винда.Ай-яй-яй, врёте! Нехорошо!
А отваливавшиеся при переходи с семёрки на десятку видеокарты и другие устройства это вымыслы? И срачи из-за TPM-модулей на материнке, которые требует win 11 — тоже всё наговоры злых линуксоидов?
Ну это не враньё. Рекомендуемая производителем и заведётся.
А не подскажете степень вранья предыдущего оратора в процентном соотношении?Сколько % пользователей от общего числа виндоюзеров столкнулось с описанными проблемами.
А то ведь в современном мире кто громче всех воняет тот и прав.
Может срачи ваши SJW варрироры устроили, а нормальные юзеры счастливо смотрят ютубчик в интернет экспортер и не в курсе, что у них якобы проблемы?
> "пользователи" бубунт и прочих линухминтов настолько хлебушки...
> В итоге мы имеем, "проблемы" по вине хлебушков, а не дистров.
> хлебушкиНичоси какое воинственно-буйное мачо к нам с пожаловало. Узбагойся и вали обратно на пикабу со своими хлебушками, откуда пришел.
то что хлЭбушки - 100500%
по поводу подбора шелеза не соглашусь т.к. при относительно ровных руках и если кроме веревки которая держит уши в голове есть еще что-то то любое шелесо можно завести читая документацию/спецификацию и включая моск.
Ну тоффай, зоведи мне Creative AE-9 под пингвином.
Без винды в виртуалке - через винду я и сам могу.
Да Linux весь создаёт проблемы у новых пользователей)) Приток в основном от будущих сетевиков, девопсов и их родителей. Всё.
Если их станет много зарплаты упадут. Надо как можно сильнее ограничивать новых конкурентов сетевиков.
Гонка за версиями обычно ни к чему хорошему не приводит.
Работает - не трогай.
Так оно не работает.
> Гонка за версиями обычно ни к чему хорошему не приводит.Это вы там про sqlite, который в бубунте до сих пор 3.31, которому полтора года и в который за это время завезли целую пачку очень вкусных и нужных вещей? Таких как UPDATE FROM или ALTER TABLE DROP COLUMN?
Ах да, чуть не забыл про киллер-фичу RETURNING в DELETE, INSERT, и UPDATE, которую мы всем миром лет 7 ждали.
В актуальном выпуске Ubuntu версия SQLite 3.34.1. Вам это будет достаточно? https://packages.ubuntu.com/hirsute/sqlite3
- Docker? Не, не слышал.
А пользователей, у которых возникли проблемы из-за того, что ядро слишком новое и забагованное посчитали или нет?
На рынке ПО сгущался смрад несвежих ядер Линукса. Посетители невольно пытались проследить взглядом источник и их взгляды сходились на молодом человеке с надписью "Linux-Hardware.org" на футболке, неторопливо ковырявшемся в коробке дистрибутивов, не обращая внимания на продавца, у которого от поднятой вони уже слезились глаза. Всё же изредко он обращался к продавцу с вопросом, скорее риторическим, вот и сейчас достав что-то из кучи и тыча под нос настрадавшемуся дилеру (отважившиеся подойти поближе несмотря на вонь успели разобрать несколько букв на этикетке: "Ubu..") он обратился к продавцу: "где вы это взяли, любезнейший? Вам это негры в Африке дефекировали что ли?" и, не дожидаясь ответа, бросил предмет обратно в зловонную кучу. Однако вскоре терпение зевак было вознагрждено. "Нашел!" - воскликнул молодой человек - "Вот она! Какие невероятно свежие ядра! Вы только понюхайте!", и он дрожа от волнения протянул коробочку продавцу: "заверните пожалуйста, только очень аккуратно заверните!". По толпе прошёл шёпот: "Manjaro". Внезапно оцепенение спало и люди все как один ринулись к лотку снося всё на своём пути.
Аффтар, пеши исчо! Хотеть!
А у какого количества пользователей возникают проблемы из-за того, что они выпиливают поддержку видеокарт быстрее, чем карты выходят с конвеера? У меня на работе комп десятилетней давности на нвидии, мне хватает, но обновиться я уже три года назад не смог. Карта больше не поддерживается, иксы превращаются в тыкву. Я же не один такой
Тебе хватает, а хром(иум)у — нет. Пора обновляться.
Направляй претензии персонально в Nvidia, которая не хочет поддерживать открытые графические драйверы
10-летняя карта должна нормально поддерживаться nouveau.
но почему-то не поддерживается
AMD, нативная поддержка карты из коробки. Может с факъюнвидией что-то не так?
Не нужно врать!AMD без закрытых блобов ничто. Перестанут поддерживать вашу карту в них и все.
Загляни в /lib/firmware/amdgpu.
Там всякие polaris12_vce.bin, raven2_gpu_info.bin и так далее.
это не исключает того факта, что всё работает из коробки.
Ну, расскажи нам про работу из коробки OpenCL2)
У него ВСЕ работает, даже то что еще не поддерживается
Понятия не имею про OpenCL2. Мне нужно чтоб монитор изображение показывал просто. С nouveau не срослось, нативные драйвера перестали работать. Ну поменял карту на АМД - и, о чудо, у меня снова монитор показывает картинку без каких-либо танцев с бубном.
Открой глаза!Современные видеокарты - это не только вывод картинки, но 100500 других функций. OpenCL2 одна из таких. Не говоря уже про декодирование видео. И с этим у красных в Linux проблема. Все через опу работает, если еще работает.
Зависит от дистра. В Дебиан из коробки не идут закрытые прошивки, потому после установки получаешь консоль.
у меня проблема похожая,на четвертом аймаке,тоже из за видеокарты и дров на дебиане
Ядро поддерживает даже ATI Radeon Mobility даже на Thinkpad R40 2003 года. А пользователи нвидии страдают.
Зато пользователи Rosa Tresh счастливы."Кто-нибудь в курсе? На дворе 21 год, актуальная версия 16 года (R11.1), в новостях на сайте
только обновление коммерческих версий включение антивирусов а простой пользователь -
до свидания. Жаль корошая была система (особенно KDE не PLASMA но это дело вкуса) а
в целом мы потеряли хороший дистрибутив. Прийдется искать альтернативу а так не хочется..." (ц)
> Лучшие показатели демонстрируют Rolling-дистрибутивы, включая Manjaro LinuxЭти ваши модные ролинги не нашли вайфай ни на моём древнем х220, ни на макбуке 2011. Новое не всегда хорошо.
Карты небось броадком? С ним всегда проблемы.
Логика линуксоидов выбирать железо по ОС... без комментариев
> Логика линуксоидов выбирать железо по ОС... без комментариевППЦ, на такое небольшое количество комментов столько жира, я в шоке. Это чо, фитнес зал для жиробубелей?!
> Логика линуксоидов выбирать железо по ОС... без комментариевЯ всегда выбираю новую могилку из этого списка: https://wiki.lineageos.org/devices/ - надо объяснять почему?
Совершенно нормальная логика выбирать поддерживаемое железо.P.S. А то с вашей логикой можно наугад купить какую-нибудь материнку на POWER и пытаться на ней завести Винду.
Винды вне x86 нет. Windows-rt и ce не считием
Может потому что PC вне x86 нет и то что PC целевая платформа Windows? Ну и то что рынок десктопа это на 99% все тот же x86... или ты думаешь Microsoft должна поддерживать нишевые SPARC или POWER?
> Может потому что PC вне x86 нетМожет(grammar nazi негодует) потому что PC и определяется через x86, а остальное - не PC, т.к. не поддерживает бинарную совместимость с бинарями столетней давности? Потому что не болеет 640к и A20? Может потому что не делает ресет через контроллер клавиатуры?(хотя уже можно и напрямую, но старый способ оставили во имя бинарной совместимости) Прочитай как работает coreboot и как грузится система, делая прыжки сквози время.
> и то что PC целевая платформа Windows?А! Точно! Windows mobile ещё.
А grammar nazi расстреливает очередного двоечника.
> Ну и то что рынок десктопа это на 99% все тот же x86...Если под десктопами подразумевать наборы клава-видео-мышь, то даже не 90.
Поставка же САМЫХ свежих ядер Linux создаёт проблемы с поддержкой оборудования у 87% новых пользователей
Это точно
В виндовс эта проблема решается при помощи драйверов - отдельных от ОС компонентов, которые можно как установить, так обновить, а также удалить ненужные. Интересно разрабы линукса знают что так можно?
> В виндовс эта проблема решается при помощи драйверов - отдельных от ОС компонентовУ Венды гибридное ядро. Драйверы крутятся в пространстве пользователя и в состав ядра не входят.
Там такое проще организовать.
Ну не знай. Тут на картинке как раз написано что драйверы они НЕ в пространстве пользователя, а в пространстве ядра.
https://wasm.in/archive/pub/21/pic/drvw2k01_01.gif
Сразу видно, что в архитектуре NT ты не бум-бум.
>У Венды гибридное ядро. Драйверы крутятся в пространстве пользователяГибридное, но что в пространстве пользователя, то это фантастика.
Толстовато, но... мусьё явно не в курсе про dkms + driver.ko
И где можно отдельно от ядра обновить какой-нибудь drm/i915?
Никто не мешает оформить его в виде dkms. Был бы делающий перелопатить миллионы строк кода ради... ради чего?
...а потом втыкать кучу патчей для совместимости со всеми ядрами подряд, ага. Именно поэтому драйвера монолитные в ядре и только особо одарённые типа нвидии фигнёй страдают. Особенно эпично когда на своей игровой тачке обновляешь ядро на последнее, а нвидиевский драйвер не собирается.
Пользователи блобов для ядра сами выбрали этот путь.
i915 это не блоб.
Господин теоретик, в Rosa Tresh версия dkms 2.0.19, а актуальная -- 2.8.4. Актуальные сборочные сценарии "свеженькой" ОС не поддерживаются. Но это ведь никого не волнует, главное, высказать своё экспертное мнение?
> Господин теоретик, в Rosa Tresh версия dkms 2.0.19, а актуальная -- 2.8.4.
> Актуальные сборочные сценарии "свеженькой" ОС не поддерживаются. Но это ведь никого
> не волнует, главное, высказать своё экспертное мнение?$ sudo dnf rq --qf '%{name} %{version}\n' dkms
dkms 2.8.3
>> Господин теоретик, в Rosa Tresh версия dkms 2.0.19, а актуальная -- 2.8.4.
>> Актуальные сборочные сценарии "свеженькой" ОС не поддерживаются. Но это ведь никого
>> не волнует, главное, высказать своё экспертное мнение?
> $ sudo dnf rq --qf '%{name} %{version}\n' dkms
> dkms 2.8.3И это же тело без стыда и совести обещало выпуск 2019-й платформы прошлой осенью, а ныне игнорирует вопросы пользователей "когда уже выйдёт 2019?"
В официально выпущенной платформе 2016 применяется urpmi, и dkms там 2.0.19.
В общем, типичное для сотрудников ООО "НТЦ ИТ Роса" балабольство, когда выдают мнимое за действительное, да ещё и фанатов в распространение трындежа вписывают.
В mesa
Мало того, упавший драйвер в винде автоматически перезапускается без падения винды, в отличии от линукс который падает с ним
За более чем 15 лет пользования Linux'ом на домашних компьютерах, ноутбуках, серверах и виртуалках на работе ситуация "упал драйвер" возникала лишь два раза.Как-то попалась глючная сетевая карта, из-за которой ядро падало прямо в процессе загрузки. Просто поставил другую.
Один раз были проблемы с драйвером SSD, которые приводили к зависанию системы где-то через неделю работы. Что характерно, система отвечала на пинг, но зайти на неё было нельзя, т.к. ядро пыталось обратиться к SSD, который был недоступен из-за ошибки в драйвере. Решилось обновлением ядра из штатных репозиториев.
Зато в винде синих экранов и загрузок в безопасном режиме я насмотрелся предостаточно.
Наверное дело в том, что для винды драйверы пишет кто ни попада, а драйверы для Linux, прежде чем попасть в ядро, проходят рецензию. Кроме того, есть единая инстанция, куда можно обратиться с проблемой, и много возможных решателей этих проблем.
В винде если возникла проблема с драйвером, то можно лишь надеяться найти на сайте производителя новую версию драйвера и что новая версия будет работать нормально. Вероятнее столкнуться с ситуацией, что устройство перестало поддерживаться, т.к. вышло новое, покупайте его, или вышла новая версия Windows, новые драйверы выпускаем только для неё.
Резенцию говоришь? Не смеши мою Миннесоту
А почему проект Linux-Hardware.org не накидывается на дебиан?
Казалось бы, припугни дебиановодов "уязвимостями" и стриги купоны и славу. Ан нет. Кажется боятся чего-то.
> наиболее популярных Linux-дистрибутивовВаш КЭП.
Не сработает. Даже дебиановцы не дураки. Уязвимости регулярно исправляются.
>Казалось бы, припугни дебиановодов "уязвимостями" и стриги купоны и славу. Ан нет. Кажется боятся чего-то.Какими уязвимостями? Не равняй пакеты дебиана с обычными старыми версиями. К твоему сведению, команда безопасности дебиана портирует из новых версий исправления уязвимостей в старые. Можешь на трекере отслеживать.
Потому что по мнению Linux-Hardware.org "второй по популярности дистрибутив" (ц) это Rosa Tresh. https://opennet.ru/51958-linux Здесь они поскромнее интерпретировали статистику, а у себя именно как в цитате и сформулировали.
Ну монолит же. Все одной куче. Раздлелите ядро и поддержу оборудования. Хватит монолитить этот ком.
Для этого нужен мозк, которого линуксоиды лишены
Во-первых, вы не знаете что такое монолит в первоначальном смысле этого слова. Ядро Linux не монолитное, а модульное и для загрузки-выгрузки модулей в подавляющем большинстве случаев не требует пересборки. Во-вторых, драйверы принтеров, сканеров, веб-камер находятся в пространстве пользователя.
Модульное это разновидность монолита с динамически подружаемым кодом в само ядро, после чего например драйвер получает неограниченный доступ к памяти и может легко и непринужденно положить систему раком...
Чего в микроядрах не может быть по определению, так как ядро и драйвера это разные процессы с разным уровнем привелегий
А в винде драйвер не может положить систему?
Чтоб оно делало системные вызовы. Нужно больше переключений контекста богу переключений контекста! Особенно с мерами противодействия атакам по сторонним каналам.
А потом ещё ныть будут.
>LTSССЗБ.
В нормальных ОС драйвера отделены от ядра и обновляются отдельно. Ну а тут чё, линуксовский базар, как вы и хотели.
Да вам тут уже несколько раз написали, драйверы в Венде исполняются в пространстве ядра. Так что, она виртуально микроядерная.
Угу, осталось вспомнить win32k.sys посмотреть на его размер и за что оно отвечает, а так то да микроядерная
и тут парадокс даже не в этом!
некоторые новые технологии поддерживаются только проприетарными продуктами - а те, в свою очередь, требуют старые ядра - на новых - не работают от слова совсем! LOL
Этот парадокс предъявляйте проприетастам, которые это поделие выпустили и поддержку не добавили.
Там другой вопрос надо задавать: если не поленились написать говнодрайвер для своей говножелезки, то почему поленились открыть его? Чтоб не воняло?
этот вопрос нужно предъявлять ядрописайтелям, которые кладуд девайс на обратную совместимость и стабильность ABI!
Помню как я взял ноут HP 2016 года в 2018 без винды на FreeDOS, думал Linux накачу... наивный...
Пришлось докупать винду... сэкономил называется... спасибо линуксу за это
А никто и не обещал никому, что будет легко. Никто никому ничего не должен. Проект открытый и бесплатный. Было б чуток больше извилин, почитал бы заранее форумы на предмет покупаемого железа.
А я купил в 2012 году ноутбук ASUS с FreeDOS, накатил стабильный Debian и всё заработало. Не было ни одного неподдерживаемого устройства.На прошлой неделе купил материнку просто какую захотел, воткнул винты с уже установленным Debian oldstable, и тоже всё заработало. В процессе загрузки была только ругань на то, что драйверы встроенного Bluetooth не будут работать без прошивки. Нашёл пакет с прошивками, поставил, больше не ругается.
У меня, правда, и требования к железу не особо большие. Не для игр компьютеры покупаю.
А какую материнку купили, если не секрет?
Помню, купил ноут Acer Aspire 3 A315-23 бз ОС, год выпуска точно не знаю, вроде 2019, Дебиан установился без вопросов, все работает из коробки. Спасибо Дебиану за это!
Manjaro Linux вообще вывалился в черный экран без возможности ввода после установки и обновления.
Телеметрия определила что баги новые не на ком обкатывать, нипарядак! Слоупоки не подсаживаются на крючёк ежедневной зависи... обновлений. Ну да, ну да, аппаратура страдает без драйверов! Ну да ну ад, даёшь свободу и свежий возд... драйвер аппаратуре!
говорил я вам..
не послушали.
так и получилось.
+ ))
https://youtu.be/3Szc_pOz9fw
>> большинству новых пользователей Ubuntu за последний год предлагалось ядро Linux 5.4 в составе выпуска 20.04, которое на данный момент отстаёт по поддержке оборудования от текущего ядра 5.13 больше чем на полтора года.Вот я дурак-то какой, специально себе пакеты с ядром 5.4 сделал, и сижу на нём, ибо новые ядра ещё та глучная гадость.
> Лучшие показатели демонстрируют Rolling-дистрибутивы, включая Manjaro Linux (в течение года предлагались ядра от 5.7 до 5.13),Вот если бы вместе с новым ядром мне доставлялось и новое оборудование..
Да, на новом ультрабуке HP только производные убунт становились
$ inxi -S
System:
Host: vvv-void Kernel: 5.12.14_1 x86_64 bits: 64 Desktop: LXQt 0.17.1
Distro: void
No Problem :)
Забавно то, что в соседнем топике, про KVM рассказали про уязвимость проявляющуюся только в "свежайших" ядрах и не затронувшую "стабильные" релизы так как там ядра несвежие.
Вы там определитесь уже, ок?
> Вы там определитесь уже, ок?Ты с кем сейчас разговариваешь? Статья о kvm не противоречит этой статье о поддержке оборудования. Вообще никоим образом. Все противоречия рождаются исключительно в твоей голове, которая путает факты с выводами, которые она делает из фактов. _Твоя_ голова делает выводы из фактов, и если они противоречат друг-другу, то это не проблема фактов, это проблема твоей головы.
Все таки это воистину нелепо... обновлять ядро ради новой версии драйвера((( просто жесть
И кто то после этого еще удивляется 1% на дестопе(
Там одно ядро со всеми драйверами меньше, чем типовой драйвер в винде с кучей ненужных "удобных" программ, которые прописывают себя в автозапуск.
Занимайся самоубеждением сколько влезет, это не изменит того факта что все нормальные ОС(Win/Mac/BeOS) с микро или гибридным ядром, а линукс на момент своего выхода был устаревшимP.S. даже гугл уже блюется от "элегантной" архитектуры линукс и пилит свое микроядро
>с микроПытаюсь представить как работает голое ядро винды. Не выходит. И про XNU: там микроядерность всю выпилили.
То что некоторые конпоненты микроядра могут быть не отдельными сервисами, а монолитом это не секрет
Зачастую поддержку файловых систем и сетевого стека зашивают в основное микроядро, поэтому такое ядро называется гибридным, так как не сфеерическое в вакуумеЕще раз... гибридное ядро это такая же разновидность микроядра, как можульное разновидность монолита
Виноваты создатели ядра отказавшиеся поддерживать версии ядра .х2 и создавать отдельную ветку для нового оборудования и отделить драйвера от ядра. А вы попробуйте написать петицию. Вы не пытались попробовать написать петицию.
А новая версия ядра + стабильная система типа Debian сломает что-нибудь кроме багов ядра?
Нет, но вы попробуйте найдите в репах Дебиана что нибудь новее 5.10, которому уже полгода.
А в винде с этим лучше разве?
Совсем давно были проблемы с драйверами для wi-fi. Но в windows xp (раз уж мы говорим про старые версии) каждый wi-fi драйвер пытался установить свои программы для настройки которые были просто ужасными и не всегда нормально работали. С принтерами было не лучше. С bluetooth адаптерами было примерно как с wi-fi, но в отличии от wi-fi на linux они практически все работали из коробки. На windows надо было страдать используя софт от драйверов.
И все уже забыли какой ад с поддержкой оборудования был при переходе с xp на 7 (на самом деле при переходе между любыми крупными версиями). Была куча старых устройств для которых поддержка закончилась и никаких драйверов для 7 не было. И были новые устройства которые работали только на 7. И это считалось простой и удобной системой для пользователей с которой ни надо ни о чем задумываться при покупке оборудования?
В Linux хотя бы если оборудование начали поддерживать то можно быть уверенным что оно и дальше будет работать.
Самая большая печаль была, когда при переходе на 64-битную винду отвалился Realtek 8139, просто потому что не было драйверов. Лет через 5 с удивлением обнаружил, что сетевуха поддерживается не только в линуксе любой битности (это я и так знал), а есть кекст даже для макоси.
Что же ты так страдал 5 лет? Нужно было реверснуть драйверок и переписать под 64 битную винду. Делов то там с гулькин нос! Это же не драйвер видеокарты.
>В Linux хотя бы если оборудование начали поддерживать то можно быть уверенным что оно и дальше будет работать.По крайней мере ближайшие 30-40 лет
Просто нужно в Диспетчере устройств выбрать устройство и нажать "Обновить драйвер", после чего выбрать пунки "Искать на Linux Update".Wait(), я ещё не проснулся.
Продукты Майкрософт уродуют сознание. Берегись! Помолись отцам-основателям UNIX, молитва Unix-way тебя очистит от всякой дряни типа: "Диспетчер устройств", "Обновить драйвер".
Нет устройств нет проблем... подумал линуксоид
Кстати, с этой тенденцией микрософта выпиливать всё хорошее из винды... А этот "диспетчер устройств" они, случаем из 10/11 не убрали? :)
Майки идут по пути MacOS к ОС для даунов, что уже успешно воплотили инженеры из RedHat в своем GNOME3 и это печально...
купил еще в том году материнскую плату, там Realteck 2.5 Gb, для которого поддержка изкоробки пошла с 5.9. На сайте риалтека есть маленький архивчик, распаковать, ./autorun.sh и через минуту сеть появляется. Есть в системе есть чем собрать модуль ядра. А если изкоробки этого нет.. не очень удобно. И, ладно, можно заморочиться когда это основная система, а livecd всякие пролетают... Да, и во многих дистрах (для десктопа) еще и 5.4...
Да, самдурак, надо было вначале, перед покупкой, смотреть поддерживает ли линукс сетевую карту изкоробки, чтот не подумалось что могут быть такие проблемы...
Желающие кровавого ежа всегда могут нафаршировать ведро самостоятельно.
Остальные 87% не смогли принять участие в опросе, про причине сломаной сети и неработающей вафли
PCLinuxOS - всегда свежие ядра. Роллинг. Без системД.
ASUS этого года TUF F17 - завелось все (Nvidia Prime, управление подсветкой клавиатуры и т.п.) на ядре 5.8, кроме wifi (типа 6 поколения - 802.11ax). Думаю, все-таки придется пробовать более свежие ядра, а не хотелось бы..