После года разработки опубликован третий бета-выпуск операционной системы Haiku R1. Изначально проект был создан как реакция на закрытие ОС BeOS и развивался под именем OpenBeOS, но был переименован в 2004 году из-за претензий, связанных с использованием в названии торговой марки BeOS. Для оценки работы нового выпуска подготовлено несколько загрузочных Live-образов (x86, x86-64). Исходные тексты большей части ОС Haiku распространяются под свободной лицензией MIT, исключение составляют некоторые библиотеки, медиа-кодеки и компоненты, заимствованные из других проектов...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=55545
И снова вопрос к знатокам: какие киллерфичи у данной системы перед бздями и линуксами?
сложно сказать универсально, лично я как бывший пользователь OS/2 чуствую в этой одноюзерской системе что-то родное и близкое :)
ArcaOS обновляли меньше года назад. Там есть проблемы с браузером поскольку Rust не поддерживает платформу, но, если появится Qtшный браузер, его могут портировать. А сабж такое себе.
Я бы ту фигню с примесями раста - браузером не называл. Кстати, раст в этом не виноват.
Вроде собирали донаты на порт Хрома. Не взлетело?
Всем шалманом собирали?
Шалман "Голубая устрица" собирал на по для твоего макпука. Тут же энтузиасты собирали.
> Вроде собирали донаты на порт Хрома. Не взлетело?Видимо, посмотрели на порты хрома в бзд, увидели патчи на несколько тысяч строк, потому что (к вящей радости местных гузкозадирателей) гугл на "неправильные" ОС давно забил болт и плюнули?
> одноюзерской системеЧитай в любой системе в 2021
Размножаются системы словно кролики в пруду...
кролы милые и вкусные, всяких анонимов вот поменьше было бы
Да, только растить долго и хлопотно, мяса с гулькин нос, а шкурка никому сейчас не нужна.
> Да, только растить долго и хлопотно, мяса с гулькин нос... и прочие размышлизмы опеннетного анонима на тему "как там оно все на самомо деле"
> кролы милые и вкусные, всяких анонимов вот поменьше было быПочему? Анонимы тоже вкусные.
Они выглядят мерзко, звучат мерзко, воняют мерзко.
Мясо
1. Не кошерное.
2. Тонкие кости как у той кошки, жутко такое есть.А анонимов нужно больше, аноним. А если боишься за возросшую численность анонимов, начни с себя.
> Они выглядят мерзко, звучат мерзко, воняют мерзко.А это точно кролики были? А то "звучат" они только когда рожают и умирают. Ну и мелкие крольчата тихо пищат, учуяв рядом мамку.
>А то "звучат" они только когда рожают и умирают.Откуда они берутся и как по вашему на стол попадают?
Ну а вообще https://www.youtube.com/watch?v=I-JdS2cNHMY
В любом случае есть такое плохо и вредно, как белку собаку кошку или волка, только в крайнем случае от полной безысходности.
>>А то "звучат" они только когда рожают и умирают.
> Откуда они берутся и как по вашему на стол попадают?
> Ну а вообще https://www.youtube.com/watch?v=I-JdS2cNHMY"Верещание от ужаса или сильной боли при издевательствах - не услаждает слух анонима" - так и запишем.
Остается вопрос - верещал бы "хозяин" кролика мелодичнее, если бы ему нежно и со всего размаху, прилетело по той руке ломиком?
Ну к чему вы это, какая ещё боль и издевательства, его просто в руки взяли.Хорошо что оно ещё не какается при этом, каждый раз, как хомяк.
>Остается вопрос - верещал бы "хозяин" кролика мелодичнее, если бы ему нежно и со всего размаху, прилетело по той руке ломиком?
Непонятно вообще, вы за разведением кроликов или против. Если вы не знали, вот те "милые" кролики у вашей бабушки в деревне, их в итоге убивают, вытаскивают кишки, разделывают. Они там не просто так.
> Ну к чему вы это, какая ещё боль и издевательства, его просто в руки взяли.Вытащить яростно сопротивляющегося кроля и трясти "на камеру" за шкирку (одно из самых худших действий, что можно придумть, т.к. у животного "включается" инстинктивная реакция "все пропало, меня схватил хищник!"), пока не начнет визжать ... это просто "взять в руки"?
Ну вот и я о "просто погладить руку ломиком".
«Отче, прости им, не ведят бо, что творят!» (c)
> Хорошо что оно ещё не какается при этом, каждый раз, как хомяк.Оно не только не какается, оно еще и похрабрее анонимов будет - на что намекают толстые перчатки "хозяина" и первая часть видео.
> Непонятно вообще, вы за разведением кроликов или против. Если вы не знали,
Если ты не знал - разведение кроликов и издевательства над ними совершенно не обязательно должны как-то пересекаться.
> вот те "милые" кролики у вашей бабушки в деревне, их в итоге убивают, вытаскивают кишки, разделывают. Они там не просто так.
ну-ну
https://postimg.cc/jWmS2XYD
https://postimg.cc/RN4yg4R4А вот видел ли ты нормальных кроликов не только на ютюбе или у "бабушки в деревне" - большой вопрос.
Я ел бельчатину. Очень вкусно.
Белки близкие родственники человека, не стоит их кушатс.
> Белки близкие родственники человека, не стоит их кушатс.Но почему? Вкусно же.
Регистрант "Аноньимъ" - известный здесь бредоносец. Не обращай внимания, он постоянно пишет всякий бред.
>А это точно кролики были? А то "звучат" они только когда рожают и умирают. Ну и мелкие крольчата тихо пищат, учуяв рядом мамку.Фраза из какой-то книжки по кролиководству: «После окончания полового акта самец отваливается от самки вбок, оргазм сопровождается громким писком».
> Фраза из какой-то книжки по кролиководству: «После окончания полового акта самец отваливается
> от самки вбок, оргазм сопровождается громким писком».<вздыхая>
Во-первых, основной посыл был - что звуки кролики издают только в экстраординарных ситуациях. Смертельный (чреватый остановкой сердца, повреждениями из-за паники) испуг, сильная боль или паника (тут, по-моему, все животные звучат "не мелодично").А так кроли обычно молчат, как партизаны, даже когда дерутся, получая в процессе весьма болезненные повреждения ("скальпирование" или откушенная часть губы/щеки, прокушенные уши и т.д. хотя это все же редкость).
Во-вторых, не все что пишут в книгах - (категоричная) правда. Там (вами или автором) пропущено слово "возможно" (вместо этого самец может выдрать зубами клок шерсти или просто молча отвалить).
у вас какой-то "пунктик"? читайте внимательно блок «Особенности/Новшества/...», там всё написано, или идите на вики/сайт проекта, ссылки в тексте есть
Таки да. Все это я уже прочитал. Обычно там коктейль из баззвордов, реальных фич и бесполезных ВААААААУ. Написать в вики и в документации (со всеми восторженными обзорами) можно как на заборе, много чего, без реальной ответственности.
Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется узнать действительные киллерфичи, с точки зрения анона, юзавшего дистро линукса/другую ОС сознательно.
>юзавшего дистро линукса/другую ОС сознательноА если пьяным не устраивает?
нет
Отзывчивость, быстрая загрузка, модьное ядро а значит отказоустойчивость. Монолитные ядра достали.
Ядро Хайку модульный монолит, а не микроядро. В этом отношении Хайку ближе к ядру Линукс, а не Миникс.
Дык я так і напісал - модульное ядро...
Никаких нет. Но альтернатива всем им интересная. И не в пример уютная, чего не отнять. Если просто юзерствуешь, кинишки посмотреть, музон послушать, вконтактик полистать, то полностью покрывает подобные задачи. И развивается на глазах.
> кинишки посмотреть, музон послушать, вконтактик полистатьУскорение видео завезли?
Юзеров и линукс то не покрывает в 90% случаев, а вы про этот велосипед.
Наверно эта система шустрая и отзывчивая, на этом все.
Эта система интересна уже тем, что живёт и не умирает не смотря на всё.
Разрабы пилят это просто по тому что могут. И за это им респект.
Теперь когда в неё через все дыры пихают линуксизмы и POSIX совместимость, умрёт гарантированно.
Там не глубоко пихают, а сбоку прикручивают. Не мешает и всегда можно отчекрыжить.
> какие киллерфичи у данной системы перед бздями и линуксами?отсутствие функции закрытия окошек, как видно из скрина.
>И снова вопрос к знатокам: какие киллерфичи у данной системы перед бздями и линуксами?Он проприетарен.
Чукча не читататель, даже до фразы о MIT в первом абзаце не добрались
Аднака, пилят её бывшие сотрудники проприетарной Бе-ее-ОС. Шыпко умные сотрудники Бе-е-е-ОС могут быстро превратить пермиссивный MIT в проприетарную поделку, аднака.
Первую версию ядра написал действительно бывший сотрудник BeOS Тревис Гельзенбрехт(?). Но нынешнюю версию пилят люди которые вроде бы не имеют к BeOS никакого отношения.
>киллерфичи у данной системыСупер-пупер технологий нет,все таки уже 20 лет как прошло.Но очень жалко что решили изобрести вайланд вместо портирования графики с этой операционки.У Be-be было очень неплохая многопроцессорность,в том числе и в графической части,там по сути дела тоже X -сы только без сетевой прозрачности в архитектуре и более осовремененый протокол,Qt ,sdl,Gtk были портированы,чего не хватало?
Ну а по мелочам-хороший отладчик на уровне ядра,не было проблем с вводом (локаль и клавиатура& протокол)-нет,нет,да всплывает проблема 10 стандартов.А сейчас в +можно отнести что очень нетребовательна к ресурсам,на телефонах вообще должна летать если портирование доделают :-)
Действительно без сетевой прозрачности? Нет такого, что их графический сервер настолько напоминает иксы, что сетевую прозрачность было бы добавить не очень трудно и они до сих пор обмениваются примитивами, а не как с иксами - растровыми данными?
Что-то в haiku от неизвращенных иксов есть?
> и они до сих пор обмениваются примитивами, а не как с
> иксами - растровыми данными?
> Что-то в haiku от неизвращенных иксов есть?У них могут сокеты (локальные) для обмена событиями использоваться.Был прокси (бета версия) для сетевого обмена,но по сути это был rdesкtop.Т.к там единная графика то обмен может происходить между обьектами и событиями.
То есть приближаеться по ари к виндовс.Отказались от протокола шрифтов,протокола принтеров и т.д.
Есть главный сервер и есть клиенты,это основное что сближает с иксами.И в отличии от иксов там очень простой протокол синхронизации,из за сложности атомарности в реализации иксов на него все разработчики библиотек забили.А потом пошли вопли насчет фризов....
> какие киллерфичи у данной системы перед бздями и линуксами?Ни то, ни другое
Stable API/ABI и вообще интерфейсы, которых в Линуксе не пахло (GTK2/3/4, Qt 4/5/6, libX11 -> Wayland убожество, OSS -> ALSA -> PA и т.д.).// b.
Киллерфичи были у BeOS: компактность, отзывчивость, поддержка метаатрибутов в файловой системе. У меня на 650 атлоне и 192 мб рама никогда больше 20% процессора не ело. И в отличие от всяких пингвинов там был изначально ГУЙ без всяких Х
>И снова вопрос к знатокам: какие киллерфичи у данной системы перед бздями и линуксами?Во-первых: не киллер фичи, а Уникальное торговое предложение (УТП; англ. Unique Selling Proposition, Unique Selling Point; USP) или уникальное товарное утверждение.
Во-вторых: странно что люди обитающие здеся спрашиваю зачем очередной клон мертвой системы. Чем больше, тем лучше.
Там очень хороший десктопный планировщик. Я, конечно, и на текущий планировщик в Linux не жалуюсь, но там просто лучший среди всех, что есть.
То что она не мейнстрим.
Например, под нее скорее всего нет эксплойтов. Вообще.
у меня на реальном железе (некий древний атом) работает вполне приемлемо, за исключением отсутствия любого спящего режима вобщем вполне приемлемый вариант для полевого ноута.
И даже KDE не надо патчить?
вот это дедушке нравиться! In Flames
> вот это дедушке нравиться! In FlamesЯ не дедушка )
Про Раст что-то поют:Rusty gods in their machine-mind armours
Grind our souls in the millstone of time
The deathbed harvest is a dead man's banquet
Of mold ridden bread and black, poisoned wine
отличная система, лучше линукса однозначно!
Чем лучше. Какие ваши доказательства (c)?
Чем Линукс же, это очевидно!Сегодня любая GUI-ориентированная ОС для end-user-а лучше, чем Линукс.
Ok. Вы уже на нее всех друзей и родственников пересадили?
>Сегодня любая GUI-ориентированная ОС для end-user-а лучше, чем Линукс.Виндовс хуже.
Да ладна!
Я это гарантирую.
Как ты можешь сравнивать ещё сырую ОС с тем альманахом из дистрибутивов что сейчас представляет линукс или ты всеми дистрибутивами пользовался?
Да, линух уже настолько расфоркался, что нормальному человеку и непонятно куда бежать.
Бери с лопаты у корпов, там за тебя уже подумали.
У них есть специальные огороженные загоны для подопечных.
Не забудь, кстати, бабла им закинуть авансом за опекунство над тобой.
И не забудь про EULA, когда вдруг появится желание поковырять забор гвоздем, иначе отшлепают и поставят в угол.
> Бери с лопаты у корпов, там за тебя уже подумали.
> У них есть специальные огороженные загоны для подопечных.
> Не забудь, кстати, бабла им закинуть авансом за опекунство над тобой.
> И не забудь про EULA, когда вдруг появится желание поковырять забор гвоздем,
> иначе отшлепают и поставят в угол.Вы меня не правильно поняли, я вовсе не агитирую за корпов, и все боевое у меня на опенсорсе.
Вопрос был накой так много? Кучи дистров, которые по сути форк на форке без каких то явных существенных отличий.
> ещё сырую ОСназовите дату, когда перестанет быть сырой
Когда появится репутация стабильной ОС. Которая стабильна и не выдаёт ошибку от каждого чиха. Антипод windows me, вообщем
Такой репутации ни у одной ОС сегодня нет.
Кроме ХрамоОс разве что.
Ровно тот день когда haiku перестанет выпускать бету, а выпустит полноценную ОС
Смотрится приятно, но при всем уважении, два слова: firefox и openoffice.
Ну не AbiWord же с Google Chrome
Не вижу никакой проблемы в AbiWord. Сам вообще давно забил на все эти ворды и перешёл полностью на Typora (морда для MarkDown). Но таки да - LibreOffice нужен чтобы открывать то что другие присылают.А Chrome нужен просто потому, что из него следует Electron, который отстой, но на нём есть несколько хороших (в практическом смысле, в техническом конечно сделанное на Electron сложно назвать хорошим) прог: Visual Studio Code, Obsidian и та же Typora.
Chromimum
LibreOffice уже с бета 1 в наличии
> LibreOffice уже с бета 1 в наличииДа, но ведь стабильности так и не добились?
Эмм? Он стабилен, по крайней мере прямо сейчасС чего бы он вообще должен был быть не стабильным?
> Эмм? Он стабилен, по крайней мере прямо сейчас
> С чего бы он вообще должен был быть не стабильным?Не знаю.
Знаю, что год-два назад он валился (в Хайку), и что в поисковике первыми выдаются разговоры о его стабильности (при сборке для Хайку).
С офисом проблем нет. А последние ужасные обновления показали что отсутсвующий firefox это не проблема. Там вроде Arora есть.
>AroraПомню, как ставил её на первую альфу. И почему этот браузер загнулся?
Он не загнулся. В самом комменте сверху ничего не сказанно про то что он загнулся
На гитхабе последняя активность - 4 года назад.
RIP.
> отсутсвующий firefox это не проблемаПроблема - неумение его настроить
>два слова: firefox и openofficeПорт либраоффис где то 4 летней давности видел,да не первой свежести согласен.
Че, он обновляется каждый разЕго впервые собрали 4 года назад, а не продолжают собирать 4 летней давности
>назад, а не продолжают собирать 4 летней
> давностиРекомендуют использовать именно 4 летней давности,на форумах говорят что более свежие сборки от любого чиха падают :-( Может быть это не так,но што крашиться офис до фига жалоб видел.
> Добавлена поддержка видео с разрешением 4KА сама гайка умеет масштабировать свой интерфейс для 4к? Хотя бы на целое число, например, в два раза
Да. 4К норм
Хайку это национальная японская форма поэзии.
Она была названа в честь текста об ошибках которые выдавал BeOS-ный системный браузер Net+ (трехсирочые стихи нескладушки)
А их даже собирают:https://gist.github.com/benjaminoakes/e58a9ddb0ead8eefbbae40...
Errors have occurred.
We won't tell you where or why.
Lazy programmers.Rather than a beep
Or a rude error message,
These words: 'Site not found.'
Под разрешительной лицензией? Тогда не нужно. Вот бы нормального gpl-ного конкурента линуксу кто-нибудь запилил.
Вы еще и здесь этот срач о лицензия устроите? Делать нечего?
Кому оно надо? Ещё один велосипед...
Зачем вообще велосипеды, если есть универсальная для всего и вся Windows?
Поддерживаю.
Она не под GPL.
У тебя кто-то вынь отнимает?
Предоставь остальным право самим выбирать, как остальным по барабану на выне ты там или еще на чем.
Любая ОС это инструмент, какие задачи, такой и инструмент.
Для детей и их мам вынь самое-то что нужно.
> У тебя кто-то вынь отнимает?Вынимает.
По моему там есть компоненты под gpl. По моему они используют glibc и bash, например.
И всё-таки надо попробовать. Диванный ыкспэрт должен иметь своё мнение обо всём!))
...
Попробовал. Ну да. Меньше 400 метров в раме висит. Разрешение человеческое умеет. Заголовки окон ну такое себе, иконки/графика -- привет из 90х (но не раздражает).По ощёщениям сильно слабее Линуск. Для фана -- да, вперде. Для поработать, не. Дайте назад кеды.
Эта ось не на 1 раз запустил-посмотрел, тут надо недельку поработать
Оригинальная BeOS, помнится, у меня нормальное разрешение так и не смогла)
Отличная ОС, отличный проект! С удовольствием пользуюсь!
Она рядом?
Держись братан!
Был бы я богат - донатил бы этому проекту по несколько штук баксов каждый месяц чтобы допилили наконец до возможности поставить на любой ноут и использовать в качестве основной ОС.
А чем тебя линуксы и бсдями не устраивают? Ещё и солярка есть.
Потому что чем больше велосипедов, там больше велосипедов.
У него нет столько денег.
Может тем, что все перечисленное тобой не десктоп оси?
Этого никогда не случится. Потому что они пишут ОС, но не пишут драйвера под ваши эти ноутбуки.
Да и ладно, на самом деле подобрать железо под Гайку вовсе не проблема. Особенно с учётом того что она летает со свистом на всяком старье. Народ прекрасно и на ThinkPad x230 её ставит, и на Intel NUC и даже на тонкие клиенты на чипсетах VIA.Есть ещё маленькие шероховатости, а вообще вполне себе готова для повседневного использования ОС.
Такая же фигня. Жаль, что я ниищебродина
Это бесполезно
Если это должно было стоять на Маках вместо мак оси хорошо что оно на маках не стоит.
А как там ReactOS?
В виртуалке можно пользоватся
Алкснис сейчас не депутат ГД.
Переименована в RectalOS, и засунута в соответствующее место с соответствующими перспективами.
>> 384 МБ ОЗУ
>> WebKitНу да, почти купился.
>Ну да, почти купился.Зря,зря такое недоверие.Это рабочая конфигурация-просто движок древний и он не многопоточный.Но а с другой стороны,ну висят в фоне странички-не майнят и ладно :-)
А так был браузер WebKit+ ,уже 9 лет не развиваеться-линукс версия 14 мгб,виндовс-11 мгб.Нтмл 5 ,первая редакция,(ютуб не работает из Drm.)
>браузер WebKit+Или WebKit!,чего то точно не помню,даже в поиске не находиться.
Ищи НЕ гуглом
гугл похоже тоже не работает как и ютуб. Потому и найти не может
Посыпаю голову пеплом-правильно называется QtWeb.NET, это движок у них назывался WebKit+.
(зашел с дачи домой,просмотрел на ноуте как правильно зоветься). Еще жив сайт.http://qtweb.net/qtweb.html
Вот есть исходные тексты - https://github.com/magist3r/QtWeb
Может быть даже и запустится.
> Может быть даже и запустится.Так у меня он стоит в качестве читалки нужных сайтов ,работает в 64 битной lts Kubunty.Правда как повседневный браузер не годиться,в смысле не то что не работает многие сайты,а он падает от любого чиха если не отключить скрипты :-( .
Но в локалке цены нет как читалка документации,как старая добрая опера по 60 вкладок спокойно держит.
Посыпаю голову пеплом-правильно называется QtWeb.NET, это движок у них назывался WebKit+.
Нужно добавить в заголовок-в 64 битной версии утрачена бинарная совместимость!
А она не будет утрачиваться снова? Из-за устройства ОС. Они ради неё тащат старый gcc.
С бинарной совместимостью в чём-то может оказаться хуже Linux? Произвольное использование других компиляторов будет иметь проблемы?
> А она не будет утрачиваться снова? Из-за устройства ОС. Они ради неё
> тащат старый gcc.Нет в 64 бита чпециально отказались древности тащить,как там реализовали совместимость с компиляторами не знаю,не тестировал из за глючности по сравнениб с 32 битной версией.
>> А она не будет утрачиваться снова? Из-за устройства ОС. Они ради неё
>> тащат старый gcc.
> Нет в 64 бита чпециально отказались древности тащить,как там реализовали совместимость
> с компиляторами не знаю,не тестировал из за глючности по сравнениб с
> 32 битной версией.У меня кстати как раз 32-битная не работала и валилась в экранчик при загрузке. Жалко, потому что хотел попробовать старые программы Be Os.
> У меня кстати как раз 32-битная не работала и валилась в экранчикМожно было в виртуалбоксе попробывать,она очень шустро работает если поставить графические драйвера,только не помню где их скачивал.
скорее 64х битную совместимость похерили, не потому что неосилили древности тащить, а потому, что в бета версии это можно сделать безболезненно, пока нет тонны софта, который перестанет работать.
> скорее 64х битную совместимость похерили, не потому что неосилили древности тащить, аBe-be не была 64 битной операционкой,так что разработчики просто на слой совместимости забили.
Там в любом случае придеться использовать механизм версий_нирования библиотек.(В с++ так и нету совместимости) Не дело когда софт упираеться в компилятор.
Насколько я помню, самое стоящее там - это файловая система (та, которая BFS), для своего времени (девяностые и начало нулевых) довольно передовая. Уж не знаю, насколько качественно OpenBFS ее повторяет.А вот авторы BFS перешли в Apple и приложили руку к созданию APFS (APple File System), которая сейчас на всех яблочных устройствах используется - CoW, контрольные суммы, шифрование, снимки (только для чтения), клонирование, менеджер томов, оптимизация в первую очередь для SSD, вот это всё.
А почему кстати файловые системы такие сложные и почему стараются все эти фичи сделать фичами ФС, а не запилить стек типа сетевого с их физическим, канальным и т.п. уровнем?
Задача ФС выглядит простой вещью, как tar...
А вот всё наоборот, нормальный ФС пытались делать, но их всех задавили или скупили и закрыли.Вернее так, концепция ФС именно как ФАЙЛОВОЙ системы - бредовая.
Бредовее только - "всё есть файл"Из за этой бредовости любая вот буквально каждая программа первым делом переизобретает базу данных поверх ФС.
А можно было бы вместо ФС изначально иметь объектную базу данных, как и было кое где.
> Бредовее только - "всё есть файл"Просто "файл" надо как следует перевести с древнегреческого.
> А можно было бы вместо ФС изначально иметь объектную базу данных, как и было кое где.
А кстати, где это было? Отечественная разработка, ей лет 15. Там внутри вирт.машина по типу джавы. Недавно искал, не смог найти.
Сейчас с ходу не вспомню названий. Может гляну попозже, если не забуду.
Были точно лисп машины.
Сигейт(если не вру) даже делала диски с объектной базой, то есть там к диску нужно было как к базе данных обращаться, а не блочному устройству.
Да и вот Хайка то-же нечто подобное делает.Побочным эффектом такой модели может быть ещё и слабое отличие между данными на диске и в ОЗУ, были такие системы которые ОЗУ использовали как кеш.
Почему были? Они есть и работают.
Все ОС используют ОЗУ как кеш.С добрым утром, теоретик.
> Все ОС используют ОЗУ как кешНет, не так вообще современные ОС его используют.
Речь не о кеше ФС если что.
В юниксах и прочих ос с файловой системой есть чёткое разделение между кодом и данными, между пассивным кодом и ресурсами на долговременной хранилище и активным загруженным в ОЗУ.Есть системы которые такого разграничения не делают.
У них состояние программ сохраняется при перезагрузке и процесса загрузки как такового и нет.Очень грубо говоря весь диск у них работает как своп.
https://imgur.com/OeILPKE
> Все ОС используют ОЗУ как кеш.
> С добрым утром, теоретик.man OS/400 неучь :)
>Просто "файл" надо как следует перевести с древнегреческого.Юниксы, как и виндовсы, повторяют систему бюрократического аппарата.
Файлы папки кабинеты рабочие столы документы пользователи контроль доступа на основе "должностей".
Повторяют очень выпукло, очевидно именно это было целью при создании этих систем.Для человека конечно, в бюрократии места нет.
В PalmOS такое было.
PalmOS это BeOS под капотом. Когда Be закончилась, то её как раз palm выкупили и на ней делали PalmOS.
PalmOS это не BeOS абсолютно. Они ПОПЫТАЛИСЬ сделать (проект Cobalt) но ни на одном устройстве по факту её не продавали, предпочтя ядро Linux и назвав это WebOS, на котором HP и LG таки выпускали девайсы
> А кстати, где это было? Отечественная разработка, ей лет 15. Там внутри вирт.машина по типу джавы. Недавно искал, не смог найти.Phantom OS, автор Д. Завалишин. Основная проблема в том, что Завалишин в качестве базы взял Java, а этот язык к тому времени безнадёжно устарел (об этом писал А. Москаль). То есть, увы и ах, но современные функциональные языки в jvm плохо влезают.
В IT модно политические и экономические причины списывать на "устаривание" и техническую конкуренцию.Так объясняют "провал" Жавы.
Вытеснение одних цп Интел другими (это вообще сказка, сами себе в нанометрах проиграли)
Популярность Си и юникса.
Исчезновение лиспмашин.
> В IT модно политические и экономические причины списывать на "устаривание" и техническую
> конкуренцию.В данном случае всё совершенно объективно. Java - это объектно-ориентированный язык, появившийся в то время, когда уже были хорошо разработаны функциональные языки со статической типизацией. Причём ладно бы только языки семейства ML (pattern matching, полиморфизм по-умолчанию, функциональность без потери производительности - Caml Light, параметризуемые модули), так уже был полностью проработанный Haskell (ленивость, классы типов).
Джаву под интернет вещей разрабатывали. Но не в этом дело.На плохая джава(я так не думаю ну пускай), ну переписали бы на что-то хорошее, или там джит влепили.
Были ведь вообще процессоры выполняющие джавовский байт-кодДжава плохая - так себе объяснение для закапывания перспективного проекта.
БеОс вот была хорошая, но эпл предпочёл ей вежливо отказать.
Хром вот ужасный, как и андроид, но вот везде и всюду стоит.
Не в технологиях дело.
> На плохая джава(я так не думаю ну пускай), ну переписали бы на что-то хорошее, или там джит влепили.Ну вы попробуйте ту же Java и Ocaml или хотя бы Kotlin для типичных утилит. Джит не поможет, проблема в том, что bytecode должен поддерживать "утиную" типизацию и пр.
Ресурсов у одного человека явно не так много, чтобы неправильная база не обрушила проект. Это же не Microsoft.
> Джава плохая - так себе объяснение для закапывания перспективного проекта.
Ну он не особо перспективный из-за того, что нет хорошей поддержки, в общем-то уже mainstream. Сейчас же везде есть элементы функционального программирования. Учтите, что проект не закапывали, он сам закопался - просто не был поддержан сообществом.
> Не в технологиях дело.
Конкретно Phantom OS плох именно тем, что он привязан к старью, которое в новых проектах уже, в общем, и не используют.
>Ресурсов у одного человека явно не так многоТак в этом дело.
Какая там база дело десятое.
Для демонстрации и джава сойдёт.>просто не был поддержан сообществом
Сообщество - это пустые слова.
Сообщество сегодня не поддержит ничего кроме линукс совместимого, в лучшем случае POSIX если ну сильно очень повезёт.
Вы можете купить машину любого цвета при условии что это форд чёрного цвета.
А более мение успешные "некомерческие" проэкты управляются всевозможными фондами.
>>просто не был поддержан сообществом
> Сообщество - это пустые слова.Ну как это? Есть, скажем OS Mirage, вполне себе развивается, поддерживается разными людьми и конторами. При этом Mirage практически никакого отношения к Linux не имеет.
В википедии кстати ни слова про плохую жаву нет.>Основные претензии к ОС Фантом делятся на две группы. Первая группа — вопросы маркетинга и путей выхода на рынок. Критики указывают на сложность выведения на рынок такого продукта как операционная система, и отсутствие сформированного рынка прикладного ПО для систем, не совместимых с уже существующими ОС. Вторая группа — технические вопросы. Наиболее рациональная техническая претензия указывает на неэффективность модели ввода-вывода ОС Фантом для некоторых видов приложений — а именно приложений, которые активно и неоднократно модифицируют огромные объёмы данных.
>Следует заметить, что применяемая на машинах IBM System i класса мини-ЭВМ операционная система как раз предназначена для обработки больших и очень больших объёмов данных. Она основана также на идее одноуровневой памяти, объектно-ориентированности, других схожих идеях. Архитектура успешно развивается с 1988 года, что доказывает принципиальную возможность их обработки на базе ОС Фантом.
Ну какая разница, что там в Википедии написано?
> БеОс вот была хорошая, но эпл предпочёл ей вежливо отказать.А вот в журнале "Системный администратор" в разделе Ретроперспектива эту историю совсем по другому описали.
Там Гасье совсем "муд****" выставили.Я не слышал чтобы подавали за клевету на журнал,значит эта история правдива.В общем он решил состричь бабла и выкручивал руки менеджерам Аппл и похвастался перед другом "что буду крутить за яйца пока не завезжат" .Но он не знал что тот имел долю в Аппл и приятельские отношения и пришел к директору и все это расказал,тот приказал прекратить договариваться с Be-be и переплатив около 100 милионов купили Next.
Интересно.
Вокруг таких вещей, однако, всегда целая гора фальсификаций и прочих "мемуаров".
>> А можно было бы вместо ФС изначально иметь объектную базу данных, как и было кое где.
> А кстати, где это было? Отечественная разработка, ей лет 15. Там внутри
> вирт.машина по типу джавы. Недавно искал, не смог найти.ОС ЕС :)
> А кстати, где это было?IBM i одна из широко известных систем.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/IBM_i
> А вот всё наоборот, нормальный ФС пытались делать, но их всех задавили или скупили и закрыли.Звучит как какая-то теория заговора.
> Вернее так, концепция ФС именно как ФАЙЛОВОЙ системы - бредовая. Из за этой бредовости любая вот буквально каждая программа первым делом переизобретает базу данных поверх ФС. ... Побочным эффектом такой модели может быть ещё и слабое отличие между данными на диске и в ОЗУ, были такие системы которые ОЗУ использовали как кеш.Спасибо, интересно. Я до конца не понимаю что ты предлагаешь, и какая модель позволит использовать ОЗУ как кеш и почему отличие в ОЗУ и на диске будет слабое. Какая модель должна быть?
Но файловая система это же просто, для человека в какой-то степени естественно организовывать данные в файлы и папки, иерархические папки позволяют избежать плоского бардака и табличные базы вообще слишком не гибкие, там нужно сразу модель продумывать.
Ты хочешь запросы к ФС по типу sql? Также я бы не хотел, чтобы в ОС была совмещена система хранения (как файловая система) и сущность к которой нужно делать запросы по причине безальтернативности.
Если ты хочешь вместо файлов сохранять состояние самой программы, а потом восстанавливать их, то это как минимум привяжет данные к программам, что плохо, иметь данные отделённые от программ это очень хорошо, иначе может получится какая-то IOS. Явная сущность "файл" даёт свободу манипуляции с данными.И почему концепция "всё есть файл" бредовая? Идея "всё есть абстракция" это же хорошо, единый подход и гибкость в странных вещах, что не были запланированы производителем. И файлы устройств - очень интуитивная концепция. Они пассивны и ими можно манипулировать как данными.
>И почему концепция "всё есть файл" бредовая? Идея "всё есть абстракция" это же хорошоПотому что абстракция в данном случае "поток байт", и древовидная организация.
Концепцию кучи байтов тяжело назвать обстракцией вообще, это скорее отказ от абстракции. А древовидная бд ничего кроме куч байт не хранящая - жутко примитивная и неудобная вещь.
Теговая система уже значительное улучшение.
>для человека в какой-то степени естественно организовывать данные в файлы и папки
Вообще не естественно.
Уже в книги полки и библиотеки. В альбомы.
В шкатулки коробки сундуки комнаты.
Но не в файлы и папки.
Файлы и папки чисто бюрократическая фишка.>Но файловая система это же просто
Попробуйте что-то сделать с файлом хомвидео.мкв без 50мегабайтной программы для чтения этого простого файла.
>Если ты хочешь вместо файлов сохранять состояние самой программы, а потом восстанавливать их
Ненужно ничего сохранять и восстанавливать когда диск и есть ваша память.
>Явная сущность "файл" даёт свободу манипуляции с данными.
Да не особо, выше пример с видеофайлом.
>И файлы устройств - очень интуитивная концепция.
Да что-то как-то вообще не интуитивная.
Обычные pcie устройства ничего общего с файлами не имеют, они обладают сложным не файловым функционалом, а общение с ними происходит асинхронными сообщениями.>Они пассивны и ими можно манипулировать как данными.
Не понимаю что вы хотите сказать.
Устройства пассивны? Файлы устройств? Зачем ими манипулировать как данными?
И что имеется ввиду под данными?
>Звучит как какая-то теория заговора.
товарищ, вы уточняйте, что чексуммы там только для метаданных. ну и cow там это не та cow, которая cow здорового человека. этак и я могу сказать, что ufs2 умеет в cow."оптимизация в первую очередь для SSD" это не оптимизация, это "пользователи hdd могут поцеловать нас в большой толстый надкусанный зад, нам пофиг"
> товарищ, вы уточняйте, что чексуммы там только для метаданных.Честно говоря, сам не знал. Спасибо за поправку.
> там это не та cow, которая cow здорового человека. этак и
> я могу сказать, что ufs2 умеет в cow.Разве в UFS2 есть клонирование файлов? Я могу там сделать `cp -c file1 file2` , чтобы идентичные блоки файлов лежали только в одном месте?
Так что тут большой вопрос, чей CoW из этих двух здоровее.
> "оптимизация в первую очередь для SSD" это не оптимизация, это "пользователи hdd
> могут поцеловать нас в большой толстый надкусанный зад, нам пофиг"В целом всё так, да, оптимизация эта случилась от того, что внутри теперь CoW, вероятно, с деревьями и указателями, а отнюдь не из-за того, что кто-то специально ради SSD магическими заклинаниями заставил всё работать быстрее.
Есть, допустим, файл гигабайт в 30, который скопировали и потом в 3 равноудаленных местах поменяли по паре байт. В CoW-файлухе это приведет к записи 3 новых блоков данных и к какому-то количеству записей блоков метаданных. В обычной, не CoW файлухе придётся копировать все 30 гигабайт. Ясно, что первое для SSD и для его пользователя в общем случае получше-то будет.
С точки зрения пользователя с твердотельником переход с HFS+ на APFS для него будет выглядеть как оптимизация.
>> там это не та cow, которая cow здорового человека. этак и
>> я могу сказать, что ufs2 умеет в cow.
> Разве в UFS2 есть клонирование файлов? Я могу там сделать `cp -c
> file1 file2` , чтобы идентичные блоки файлов лежали только в одном
> месте?ну привет, а снапшоты там как получаются? клонирование - это не cow, это обычная дельта, как в снапшоте.
cow файловая система _каждый_ блок пишет в новое место.
>[оверквотинг удален]
> того, что кто-то специально ради SSD магическими заклинаниями заставил всё работать
> быстрее.
> Есть, допустим, файл гигабайт в 30, который скопировали и потом в 3
> равноудаленных местах поменяли по паре байт. В CoW-файлухе это приведет к
> записи 3 новых блоков данных и к какому-то количеству записей блоков
> метаданных. В обычной, не CoW файлухе придётся копировать все 30 гигабайт.
> Ясно, что первое для SSD и для его пользователя в общем
> случае получше-то будет.
> С точки зрения пользователя с твердотельником переход с HFS+ на APFS для
> него будет выглядеть как оптимизация.да все проще, для начала, все эти клонированные копии ведут к адовой дефрагментации данных, кроме того, там сильно дефрагментирются метаданные, как я понимаю, хранятся в одном экстенте с данными. а это все лишние сики, которых нет на ssd, а на hdd они валят производительность в глубокую задницу.
Недавно пробовал - ещё раньше глючила сильнее, могла вылететь в белый экран смерти или браузер мог вылететь и не запускаться до перезагрузки. Браузер не полноценный. Баги в портированном ПО. Может начать тестировать её, потом поискать найденные ошибки на предмет найденности и вывалить неизвестные на бедных разработчиков?
Что думают почтенные анонимы, станет когда-либо Хайка хайПкой?
Точно нет.
Если бы в Haiku вкладывали хотя бы 10% от того, что вваливают в Линукс, то оно бы уже заменило Linux на desktop лет 5 назад.// b.
Сложно сказать. Там же оконный менеджер прибит гвоздями, как в Windows/OSX. Поэтому тем, кому нужны, например, мозаичные оконные менеджеры она не пойдёт.Но так да, очень хорошо, что Haiku есть.
> тем, кому нужны, например, мозаичные оконные менеджеры она не пойдётОконный менеджер можно "подменять".По крайне мере в оригинальной коммерческой Be-be был менеджер тем,устанавливаеш-"закос" под винду,макось,тема типа кде? и что то имигаподобное.
Также можно было установить сеанс X-ов,с любимым icewm или гномом. :-)
> Оконный менеджер можно "подменять".По крайне мере в оригинальной коммерческой Be-be был
> менеджер тем,устанавливаеш-"закос" под винду,макось,тема типа кде? и что то имигаподобное.Это точно не скины? Мозаичные WM - это серьёзнейшая переработка, которая вот так просто на kwin не натягивается.
> Также можно было установить сеанс X-ов,с любимым icewm или гномом. :-)Ну Xming и под Windows есть, а толку?
Там есть некая система "оконных декораторов" и что интересно - декоратор кажется может не поддерживать разные фичи управления окнами, то есть получается он отвечает за них.
Ну и если обычный ВМ умеет (с нулевой рамкой) скины и управление собой, то к нему можно прикрутить какой-нибудь dwm и наверное не отличишь. Вообще можно было бы например сделать вм который только реагирует на команды, а управление - внешнее.
> Это точно не скины? Мозаичные WM - это серьёзнейшая переработка, которая вот
> так просто на kwin не натягивается.Нет не скин,просто на уровне Ари предусмотренна внешняя обработка,просмотрите
https://www.haiku-os.org/docs/api/group__interface.html
Конфектка , все очень продуманно, в Кде3 что то похожее пытались реализовать и так заглохло :-(
> Там же оконный менеджер прибит гвоздями, как в Windows/OSX.Да, это блокер. На десктопе не взлетит, ведь без возможности замены WM дестопная ОС популярной быть не может.
Хотя стоп, погодите-ка…
Так Windows/OSX у нас уже есть. Поэтому кому нужен десктоп с одним прибитым WM, как правило, сидят не на Linux.
И которая из них с открытым кодом?
> И которая из них с открытым кодом?Открытый код - это не самоцель, а средство. В данном случае открытый код и открытая архитектура X11 позволяет людям разрабатывать разные оконные менеджеры. Если все согласны "слушать свои Валенки", то открытость и не нужна.
Тру
Ребята пишут несмотря на шутки и 0 перспектив.
Хотя вот в последнее время есть перспектива заменить линукс когда его зохавает редхет.
Посоветуйте FS для SSD.
Ext4. Есть заточки под SSD. Не заморачивайся.
BFS чем плоха? :)
> BFS чем плоха? :)Не знаю, не пользовался. Я про то, что не надо усложнять.
Xfs is better.
Bcachefs
ExFAT или F2FS
nilfs
Совместимость с мертвой BeOS? Но зачем?
Ну они говорят, что это такая цель, которая может объеденить. И раз они делают систему, которая воспроизводит опыт BEOS, то совместимость - хорошая идея.
Ну они говорят, что это такая цель, которая может объеденить. И раз они делают систему, которая воспроизводит опыт BEOS, то совместимость - хорошая идея.
Странная у вас защита от двойной публикации, такое ощущение, что если она не срабатывала бы, то я не отправил бы запрос дважды.
Получается, что появился дубликат из-за защиты от дубликатов.
Это глюк, бывает, очень редко
Как там AROS?
Живой, но не живой
Как там osfree?
Такими должны быть нормальные ОС.
Ок, записываем - нормальные ос, мертвые ос.
А мне эта система нравится всё больше и больше. Да, многого пока нет: видеоускорения, хорошего браузера...Но при этом очень многое уже работает, плюс видна положительная динамика. Webpositive научился нормально работать с Gmail (без жалоб последнего), нормально показывает Youtube. Есть Libreoffice и Krita, Telegram, куча другого крупного софта.
Магазин HaikuDepot - это пример совершенства, имхо. Хотелось бы иметь его в KDE вместо убогого инвалида Discover, но видимо не судьба...
> Магазин HaikuDepotА я то уж подумал что это ос а не прос..тка, ан нет.
Там пакетный менеджер с человеческим лицом.
Pishu iz pochti R1, no eshe net. Ona mne grohnula ext, a ya dazje ne podklyuchal. Bag d otobrajeniem teksta v brauzere, on ischezaet. On padaet uprno, no teper ego mojno zapustit snova. Pri popytke obnovit webkit otdelno ot os, tak kak ona ne obnovlalas ya ego udalil, i on ne skachivaetsya. Pishu iz netsurf i raskladku nastraivat len.
Прекрасно вас понимаю, коллега. Я бы на вашем месте озаботился созданием бэкапов ОС. Если это ВМ, то надо делать снэпшоты и потом после подобных аварий откатываться. Если на реальном железе, то что-то вроде Redo Rescue.
Передайте программистам Хайку. Пусть переходят на копилефт, а то правильные пацаны не поймут.
Юзал ее как медиаплеер на стареньком ноуте, пока не упала флешка с ней(((
Хорошая и быстрая Ось...
Мне нравится!
Некрофилия и украшение трупа.
Основная проблема, что нельзя на шорткаты приклеить прилепание к стороне экрана, б-г с ним с тайлингом. Но вот это, заставит ещё больше елозить мышкой, что уже неприемлемо.В остальном ось прекрасная, хоть время и ушло.